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【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★
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2017/05/20(土) 09:31:16.18ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170520-00000026-jnn-soci

東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。

２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。

１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。

「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
0140名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:55:09.78ID:sMZyaxBP0
>>1
双方の弁護士が無能すぎる
両親の弁護士はこれで儲けるからどんどんやれ状態
施設側は最初から大金払うことにしてたんだから弁護士はもうちょっと上手くやれたよ
0141名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:55:24.52ID:TpIW4xht0
親自ら己の子供の価値を他人に決めてもらうとか思考がおかしい
0142名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:55:40.49ID:MXcuGsaJ0
>>1
死因は？
0143名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:55:40.66ID:qbsNwhSV0
この少年ことばをはなせないレベルの重度な部類の知的障害じゃなかったっけ
0144名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:55:41.81ID:YK5XKnRh0
親が自分で管理してない時点で説得力ないわ
0148名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:24.62ID:h4KkI6QE0
>>47
お前は脱走する方だもんな
0149名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:30.74ID:01qGmSS50
むしろ生きて一生世話を続ける方が莫大な金が掛かるからロスカットになってラッキーじゃねえかよ
0150名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:32.44ID:g5YPwkPK0
チョンのくせに
0151名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:48.73ID:liA49urZ0
そりゃ親としてはゼロって言われるのが納得できないんだろうが、オカネとしてはゼロだよ。
施設に入っているほどの障害者が自立して金を稼げるわけがない。
事実は事実として受け入れないと。

差別とか言い出すからおかしな事になる。
0152名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:50.67ID:4CtSBAVq0
>>136
俺は結構マジで死ぬよりもボケのほうがコワイから公言してるけど法律がそれを許してくれない。
ボケるぐらいなら安楽死したい。
0153名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:50.77ID:PX2F66e40
何か木で作った工芸品でも作るようになれるレベルだったのかどうか
0154名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:53.83ID:dIHfrbhy0
>>136
お前は既にボケてるようだな。
0155名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:56:54.04ID:g7KdNBtb0
利益どころか、生きてるだけでコストだろ
なぜ施設に感謝しないのか
0156名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:57:15.96ID:rNPgStDa0
兵隊として働けない奴に価値はない。
0157名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:57:16.04ID:wxs51jWd0
＞命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う

命に差別はないが金額の差はある。
金額の差でごたごた言うってのは差別的な行為だと思う。
金銭に換算しないと我が子の価値は計れないものなのか？
0159名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:57:39.52ID:wqGbX95P0
障碍者でどうしようも無かったのに
死亡して親孝行？したのに　
その親はまだ集るのかwww
TVは騒ぎまくって施設が悪いって言い出すんだろうなぁ
0160名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:57:51.42ID:/EMHpzHp0
うーむ
障害者雇用で働いてるならわかるが完全に施設暮らしだと難しいね
0161名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:57:55.85ID:S06Eeqwm0
至れり尽くせりの施設ですら逃げ出すのに
工場で働いても給料出ねーだろうにw
0162名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:00.98ID:s9fd7dPn0
これからもっともっと被害者ビジネス増えてくるんだろうな〜
怖いなあ
こうなるとサービス提供側も免責ガッチガチに固めてきて
最終的には互いにすべて自己責任てなことになって
権利ばかり主張しあい
喧嘩しあい
殺伐とした世の中になるんだろうな
0163名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:01.16ID:tS4BHxTP0
>>65
>これ認めるなら、障害者への補助や特典も全部やめるべき。
>補助は障害者だから普通の暮らしや収入が見込めないから与えているのに、死んだら同じだけ働けてましたなわけないわ。


そうだよな。働かない高齢者より納税してる韓国人様のほうが大事だよな。


池田信夫氏「納税者では無くなった高齢者、年金受給者に選挙権を与えるべきではない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429418209/

↓
【政治】 「税金を払ってるんだから、在日韓国・朝鮮人に参政権を」「欧米に比べ日本は戦後処理が不十分」…野中広務氏、滋賀で講演★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260282949/
【神奈川新聞/社説】横浜市の朝鮮学校補助金不支給は北朝鮮敵視。在日朝鮮人は税金も払っている横浜市民だ［11/06］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383710780/
0166名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:24.35ID:2tHgvCqz0
ID:wqGbX95P0
クズの見本
0167名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:39.42ID:9YoOEo7c0
命に差別はなくても、能力によって収入に差があるのは当たり前だろう
何言ってんだこの親は
0168名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:53.43ID:hE0ayjIG0
重度の池沼のくせに算出基準が日本人の平均年収っておかしいだろ
銭ゲバじゃん
0169名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:58:53.57ID:/74uAYkG0
施設側も両親も間違ってる
逸失利益はゼロじゃなくてマイナスが正解だろ
0171名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:59:28.13ID:um1QjUKe0
ミナミの帝王で似たような話があったな。
知り合いの、人の好いプータローが車に跳ねられて逸失利益ゼロを主張されたことにブチ切れた萬田銀次郎が
白タクで稼いでたという話をでっち上げて学生から億に近い金を出させたって話。

逸失利益ゼロって本当に出すんだな。
0172名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:59:39.73ID:uDJdaC4r0
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」

福祉につながるわけねーだろｗｗｗ８０００万ぼられたらこの施設は潰れるし
こんな仕事する気なくなるだろｗｗｗｗ
0174名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:59:55.94ID:Uvs7WzIW0
障害年金カウントしてる訴訟ってこれだっけ？

違うとしても平均賃金はおかしいだろ
0175名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 09:59:56.13ID:ikkk49RM0
ノーマネーでフィニッシュだな

人としての価値がないって言ってるわけじゃなく、
社会的に経済価値がないって言ってるだけなんだけどな。

そのうち、脳死状態のやつでも金稼げるとか言い出すやついるんじゃね？
0176名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:00:07.16ID:kT3DTPxG0
2ちゃんニートも
「逸失利益」ゼロ
0179名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:00:16.75ID:iSmo4cVv0
死亡して内心ホッとしてる癖に損害賠償請求とか
0181名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:00:40.33ID:Dw06RDnV0
逸失利益は慰謝料じゃねーぞ
0182名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:00:40.98ID:2tHgvCqz0
ID:uDJdaC4r0
この頭の悪さ
0183名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:01:04.32ID:s+wbKLPH0
障害者施設は全廃したらいいよ
施設はそのまま老人介護施設
にすればいいし、親が責任もって
面倒みろ
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:01:11.69ID:sMZyaxBP0
「命の値段」「命の価値」いう感覚がおかしすぎる
0185名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:01:40.59ID:liA49urZ0
>>157
それな。
じゃあ我が子の価値をお金に換算しないと確認できないのかと。
そういう事は考えられなかったのかな。
0186名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:01:52.52ID:79+u/cS50
>>90
賠償額だろ。不法行為で生じた不利益の弁済。
0187名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:02:02.04ID:wqGbX95P0
障碍者の息子に集る親なんだけどwww
生涯稼ぐであろう金だろ？本人の金じゃん
それを親が寄越せって言うんだろ？
その金は親が全部使うんだろ？
人間のクズじゃん
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:02:24.60ID:TWUlClWg0
逃亡するやつになんの仕事があると
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:02:29.88ID:Sp8kgATV0
むしろ施設で世話をするはずだった奴に給与払ってやれよｗ
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:03:21.66ID:FTz77+/X0
>>180
ブサヨ特有の本末転倒差別は何故無くならないのか。
橋下問題やら不思議である
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:03:47.10ID:iP7iBvMb0
おいおい
知的障害と健常者が同じ遺失利益になると思うなんて
親が障害だから子供もそなったんだろ
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:04:00.93ID:g/484eIH0
むしろ逸失利益はマイナスなんじゃあ・・・
0195名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:04:15.98ID:ZF1WsHw80
こういう人は８８００万稼ぐ前に　いつかは施設を出て死んじゃうと思うの　(´・ω・｀)
　
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:04:39.33ID:2tHgvCqz0
ID:2tHgvCqz0
ID:uDJdaC4r0
バカで底辺で貧乏だから知的障害者を叩くことでしか生き甲斐がないんだろうなかわいそうなやつら……
0197名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:04:47.39ID:2gWLhSmH0
>>180
それは思う
長らく女児の逸失利益は男児より低く算定されてきたけど
蓋然性の点から批判されるのはともかく
命の価値の問題にされてしまうと議論が止まってしまう
0198名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:04:56.97ID:9sYlSKPh0
重度の池沼だろ
マイナスでしかないだろ
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:29.09ID:s610gM0g0
>>1
逸失利益は、国が社会福祉補助を出さなくて済むようになった分
マイナスともいえるが、損害賠償で頑張れよ
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:33.91ID:2tHgvCqz0
>>192
えっ
君の生涯年収は1億円以下なのか？
0201名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:05:45.92ID:sMZyaxBP0
>>197
その通りだね
0202名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:05:55.87ID:4N4wmozI0
部屋に鍵かけたら虐待だっていわれるし、開放してたら逃げ出すしどうすりゃいいんだ？
24時間マンツーマンで監視する職員を雇うのにどんだけ金かかるんだよ？
0204名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:06:10.50ID:NMiyFOl50
寿命までの世話代と遺失利益を勘案すれば　ゼロ、わからなくもないが
両親にすれば　生きていてくれるだけでも心の慰めになるんだろうな
その価値をゼロと言われたように感じて憤るのだろう。仕方ないが　諦めるしかないだろ。

なぜ死んでしまったのか　過失はなかったのか　
裁判は再発防止のためには一つの方法ではあるだろうが　子をなくした親心を慰めることは出来んよ
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:06:21.99ID:pk7ur/9S0
まあ目の前に何千万円手に入るチャンスがあったら飛びつくわな
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:06:27.93ID:1K5l1m4I0
>>30
今いらないマンガで10円付くのは至難の技
値段がつきません
廃棄しましょうかが多い
実際に廃棄するかどうかは別
0207名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:06:39.30ID:myYERVAl0
>>195
それだけ稼がせる為に、税金を数倍投入する事になるだろうね。
この親は、お世話係の人件費とか想像できないのかな。
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:06:58.39ID:s610gM0g0
>>202
障害者に関わる仕事を辞めればいいのさ
0209名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:07:04.30ID:walyPBtX0
うちの会社の商品出荷作業の一部を内職として障害者施設に委託してるが、
おそらくうちが払ってる代金は、時給換算したら数十円あれば良いくらい。
施設の維持費や彼らに実際に支払われる給金を考えれば超赤字で、それを全て税金で賄っているんでしょう。

マイナスのとこらをゼロにしてあげた施設側は良心的と思うのですが…
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:07:05.98ID:2tHgvCqz0
>>205
結局は底辺の嫉妬か
みっともないな……
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:07:22.77ID:bZ8Zb0/90
>>10
生きてる間は障害者として優遇されといて死んだら差別だ！って何言ってんだかって話だよな
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:07:28.23ID:O9JsEpDz0
実質０なんだろうけど
施設に落ち度があっての事故なんだろうし遺族感情逆なでの０はないんじゃないかな
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:07:39.94ID:5PLtBq4t0
逸失利益に関しては、親が施設に金を払うべき

職務怠慢で池沼を殺された事を訴え金を請求するべき
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:08:46.63ID:AnWaxMIg0
一般人と同じ金額で算出して、そこから障害手当を差し引く計算で言いだろ。
0218名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:08:50.79ID:W51ddcpK0
産まれたときからなにか事故起きて金にならねーかな？とか思ってそう
0220名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:08:55.55ID:dUiL7Xv+0
　税金で補てんされている実質は−
0221名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:11.36ID:sMZyaxBP0
>>200
なんの話してるの？
0222名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:17.30ID:R6ELhc0e0
逸失利益がゼロってまったく社会の役に立たないっていう評価だよな
司法が役立たず、穀潰しという認定をしたらすごい
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:47.82ID:Uvs7WzIW0
>>213
それは落ち度に関する慰謝料で決着すべきであってさ
逸失利益って本人の所得から算出されるものだから。（例外　専業主婦）
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:52.92ID:QEnvMhgu0
遺失利益が−８８００万円なら納得
0227名無しさん＠１周年
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2017/05/20(土) 10:10:13.91ID:0Vm5sqk60
この日本でどうやったら自然淘汰ができるのか大いに悩むんだよな
非公式に自然淘汰やってくれる施設には感謝するわ
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:25.43ID:tS4BHxTP0
日本国籍だというだけで働かない障害者、高齢者、底辺ネトウヨは逸失利益ゼロでいいよ。
これからはたくさん納税してくれる外国人をどんどん優遇していこう！！

女性裁判官（３０）｢非正規の命の値段なんて安いに決まってるだろ・・・逸失利益は低く見積もれよ｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284764933/

【参政権】「参政権なしは最大の差別」在日コリアン　ペ・チュンドさん。「納税の義務も果たしている。与えられてしかるべき」[06/17]★7
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276908085/

「税金は『あいつら』から取ればいい」　国会議員が高齢者を『あいつら』呼ばわり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136554121/

しばき隊「ネトウヨはいくらいじめてもいいし差別ではないけ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1446955216/
↓
【JAP】ヘイトスピーチに参加する40代ネトウヨ「俺が就職出来ないのも童貞なのもパスタだけで生活してるのも全部在日のせい」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841263/
「契約社員」「月収15万円」「パスタのみの食事」30代底辺ネトウヨのその悲惨な現実が明らかに…
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409629635/
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:26.31ID:J0GPLKJH0
通常、訴額の算定はMAXの金額で記載するもんだから、裁判所がどこまでの金額を認めるのかは興味があるな
但し、0円で決着する事はないかな

裁判官も判決出したくないから、和解の方向にゴリ押ししてくるし、弁護士も初めからそれを分かってやってる
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:29.91ID:CeTIzlOO0
将来得るはずだったナマポの総額？
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:30.71ID:NyINAmOw0
ジジババでもうちの施設は2000万スタートだからな
当たりや的家族も中にはいる
どうにかして金をうばいたいみたいな
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:31.09ID:RmDv4yZg0
知的障害とか処分しないからこういうことになる
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:52.61ID:I71sXi+p0
逸失利益どころか損失の減少だろPL的に。
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:57.18ID:GOeMjkHI0
>>22
貰えるはずの障害者年金とかかな？
この子の行方不明時のポスター見たけど、自分の名前も住所も話せないほど重度の知的障害者みたいだった
でも身体は大きいから工事現場とかで働けたかも
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:35.96ID:TPKPZw8f0
両親が受けた精神的被害を算出するしかないかねぇ
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:40.32ID:qbsNwhSV0
あぁ行方不明当時に言語でのコミュニケーションができませんていわれてた子か
会話できない知的レベルでどう利益を生むというんですか

>>213
いや施設側は逸失利益はゼロだけど慰謝料として2000万を提示してる。
両親側は8800万支払えといってる
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:55.66ID:6FMhOxFjO
施設の利益が無くなり、遺族の負担が無くなった。欲をこく悪党は地獄へ落ちる。
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