【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170520-00000026-jnn-soci
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん） >>303
臓器や体の一部を売る事が合法な国があれば、稼げたかもしれないよね。(あるの？) >>1
度合いによるが金はかかっても生産性はゼロに等しいだろ。
金の亡者xネ！ 先日同程度の成人息子の乗るカートを押して散歩する親子を見かけた
脳性麻痺かな？
親が押すカートが改造されていて、なんか大事にしてるんだなあ、と
大変だよね >>481
厚労省が「入院医療中心の精神医療から精神障害者の地域生活を支えるための精神医療への改革」
とかいう方針を打ち出しているからね
要は入院させずに地域に復帰させていきましょうということ 厄介者でしかなかった子供が死んで金持ってきたみたいな感じなんだろ
この際もっと吹っ掛けて少しでもむしり取ってやろうっていう浅ましい根性が透けて見えるわ >>494
重度の池沼だからなー
管理責任はあるんだろうし、落ち度もあるんだろうが、
それだけの重度の池沼に逸失利益は正直ないよね １５歳までに国から補助されたり支給されたお金
施設にも膨大な金がかかっているのに
さらに税金を引き出そうとか強欲すぎるだろ >>518
へえ
野放しにするのはいいとしても
何かあった場合に健常者並の補償を求められるのはキツいなあ >>511
どちらも自分の意志で施設を抜け出している >>520
施設の過失を認めるなら逸失利益は無い
施設の過失を認めないならそもそも賠償責任は無い
こういうことになるな 損害賠償とはdamageをremadyするだけだからな。
池沼が死んでもdamageは無いんだわな。 万が一裁判で勝っていくらか貰えたら
今までに国から補助されたお金全額返すべきだね >>525
そうなるな
勘違いしてるブサヨが湧いてるけど、健常者基準だと、別に施設が殺したわけじゃないからな
重度の池沼基準だと、施設が殺しちゃった側面もあるよねってだけで >>512
さっさと若い女を捕まえて子作りしたらどうだオヤジさんよ
おまえの生きた軌跡を残したいんだろ この両親は全て金で片づけるタイプだね
ガイジは施設へ ガイジが死んだら施設に損害賠償請求 金 金 金 金 以前ボランティアで知的障害者の送り迎えをしたが、人権とか尊厳とは何なのかと言うことを
深く考えさせられたわ。
正直な感想を言えば、その親も疲れ果てていて、子供に対する愛情の欠片も感じられず、
こちら側も動物の世話をしている気分になったよ。 >>523
君の挙げた例は脱走や抜け出すことを防ぐ学校の管理責任を問うものじゃないじゃん
>立川毅裁判長は、原告側が主張していた失踪直前の教諭と生徒の口論に関して「存在を認めるに足る証拠はない」とし、学校や教諭らの他の対応についても、生徒の死亡との因果関係が認められないなどとした。 生きた痕跡は死んでニュースになった時点で残ってる
そしてこういう訴訟を起こすことで
池沼親のモンスター訴訟という事例が司法の歴史に残る トンキンの意識高い系って公共機関に難癖つけるの得意だね >>522
精神保健福祉法２２条によると精神障碍者っぽい人を見つけたら誰でも保健所に通報できることになっているよ
ただ通報するためには精神障碍者っぽい人の名前とか生年月日を申請書に書かないといけないからハードルが高い 障碍者産んで施設に押し付けて施設が少しでもミスしたらふんだくる
そういう素敵な世の中w で、お前らは1匹あたり何円なんだよ
上級国民でもなければ、賃金なんてほとんど搾取されるだけ
養分を上級国民に献上する能力が命の値段？アホくさ
搾取された後に手元にいくら残るんだよ
池沼を見下してる場合じゃないだろ、国から一般人への本音も、本質は同じだろこれ >>39
禿同。
施設側は障碍者を預かるのを望んでいたのではなく、
障碍者の親が我が子の養育を放棄して施設に預けただけ。
お金を払ってでも施設に預けたいほど養育を拒否していた親のくせに
子供が死んだ途端、いかにも溺愛していたかのような豹変ぶりが白々しい。 本当に子供を失って悔しくて悲しく、二度と同じ事件を繰り返して欲しくないのなら、
刑事事件にするべき。 損害賠償を請求しちゃうと施設が潰れてしまわないか？ どんな才能があるかわからんからゼロは酷いが
命を差別するなを逸失利益で争うべきじゃない >>535
だから預けてるんだろうしなあ
普通の感覚だと、自分の子供を預けるなよっていう
普通じゃないんだし、かわいくないのならしょうがないけど >>540
現実的じゃないね
明文化されてる法律でも機能していないものってたくさんあるよね 大概こういう家族も軽度が入っていて、
周囲のこざかしい奴らが 入れ知恵するんだよ。
「慰謝料払わせろ」ってね。 それでお金入ったら自分の所へ
納めさせるの。
周囲の人間を洗え。 >>540
近所に四十路女の池沼が住んでいて、警察のご厄介になったりしているが、
強制入院の判断は保健所が下すんだよな。
親も見て見ぬ振り、無責任きわまりなし。
残念ながら、事件を起こすまで、殆どの池沼が放置されているのが現状。 >>542
典型的なアカ老人って感じ
早く共産主義国家に移住しなよ 施設を有料にすればいい。
ただし、支払いをバックレてもペナルティなし
そして、いざこういう事件が起きたら賠償金を施設の費用と相殺。
他人に自分の障碍児を押し付け続けたら、そりゃあ借りは増えていく一方。
返せない借金にまみれているのと変わらないんだからさ。 8800万はやり過ぎだろ
8800万の価値ある、と自分で判断してるなら自分の手元で育てなきゃ 障害者の親って、普通の子に対してより愛が物凄く深かったりするからなぁ
多分、気持ちの問題なんやろうけど、利益云々とは関係ないもん この裁判面白い
と思って検索したら判例あるじゃん
2009年に始めて逸失利益を認める判決が出てそれまでなかったらしい
逸失利益認めないが真っ当だよな
命に差は無いなんて論点すり替えてそれが通るなら賠償金一律じゃなきゃ
今回これで原告の主張が通るなら逸失利益という考え方自体の否定になる
それならそれで面白いが、また将来は未知数なんて言ってお茶を濁すような
判決だったら詰まらんな >>543
重度の池沼障害から健常者レベルの知的水準に進歩した例はない >福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
何この矛盾
本人は高尚なことしてるつもりなんだな >>557
これさ、慰謝料として2000万施設側が提示してるんだよ。その金額に逸失利益が含まれてないってこの馬鹿親が提訴したんだよ 制度上、ゼロになるわな。
罰金のようなものも、算定に入れるように変えるべきかも。 電車の無賃乗車（３倍請求）や、捜索費用を遺族に請求してやればいい >>559
それだよな
>>560
愛さないと
みたいな強迫観念みたいなのもあるんだろうな
動物だと噛み殺すか、ネグレクトで殺しちゃうけどな 池沼が社会の足引っ張ってるのではなく、奴隷が従順に働きすぎなだけだろ。健康の無駄使いだよ
日本人から「従順なブラック奴隷機能」を取り除いたら、後はカラッポなんだから実質「ゼロ円池沼」と同じって事だろ
それを法曹が言っちゃってるんだよ。 出生時に明らかにおかしい場合、永眠させて良い法律を作るべきだわ。
本人にとっても家族にとってもな。
ここいらあたりは中国に学ぶべし。 生きてたら、今後国からもらえるだろう障害年金の金額じゃね？ >>561
命に差はないとしても
逸失利益には差はあるよなあ この子って2ch的な言い方だがパワー系池沼って感じで170cm以上あって、いきなり人を掴むクセがあるとか
捜索願のビラに書かれてたんだよな
仕事には就けないと思うが、>>433みたいな例があるのか 鳥の親は、何匹か生まれた雛のうち、これは駄目だと思った雛を巣から突き落とすんだよな。
人間社会にも必要だと思うよ、いろんな意味で。 まぁ障害者の就労支援施設みたいなところで働けば収入はあるだろうけどね
その収入は官民の手厚い支援がって成り立つものだし本人が死亡して
逸失利益と言っていいのか疑問 http://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2015/09/150907_tokyo.png
https://archive.fo/4LLog/f0c5965dedb0096707160ec5fa54a1a406aaf666.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/5/e/5e712827-s.jpg
https://archive.fo/4LLog/a89245e5ecfbad1a26c0385a449670e475f3e98c.jpg
警視庁は７日、東京都八王子市美山町の福祉施設「多摩藤倉学園」から行方が分からなくなっている中学３年、松沢和真さん（１５）の顔写真を公開した。同庁によると、松沢さんは重度の知的障害を持っており、名前や住所を話すことができない。
松沢さんは身長１７２センチで中肉、短髪。所持品はなく、紫色の長袖シャツに紺色長ズボン、紫色サンダルを身につけていた。シャツの首の裏のタグに「マツザワ」と書いてあるという。
特徴
黒髪で短髪
言語でのコミュニケーションは取れません。
急に人の手首を掴んでくることがあります。
「う〜やぁ！」などの大声を出すことがあります。
電車・バスなどの乗り物に関心があります。
音の出るおもちゃを持っている可能性が高いです。 >>573
他人の世話になって生きてるのは障害者もお前も全く一緒
自分の生活を支えてくれる人たちをただの奴隷呼ばわりか
お前こそクズの見本だよ つまり、お前ら奴隷も、奴隷牧場から脱走したら「ゼロ円」になるって事だよ
搾取できる見込みがない奴はゴミ、って事だろ
そんな事言われてまで働きたいか？ 逸失利益はゼロ
施設に預けることは悪くない
それだけのこと >>550>>555
昔は民間移送サービスとか言って無理やり病院に運んでくれる業者もいたらしいけどなんとなくグレーゾーンっぽいよね
精神障害関係の法律や制度はきれいごとや建前優先で作られてて、現実に合っていない部分は最前線で働いている人たちが必死で穴埋めしている感じがする 施設側が死亡責任を認めてるんなら、逸失利益じゃなくて
精神的慰謝料を請求すればいいじゃん。
金額はかなり落ちるだろうが・・・。 池沼だろうがそうでなかろうが殆どの人間はこの世に存在するだけでカネがかかる
まして重度の池沼なら余程の特別な才能でもない限りそこから人類に利益をもたらすなんて到底考えられない >>4
むしろ遺族が払う方じゃ…
あっ障害者年金か 命の値段は慰謝料じゃないの？
逸失利益は生きてたら得られるはずだった利益を計算すればいいだけで、
そこに情はいらない。 慰謝料＋逸失利益（＋その他）
命の価値＝慰謝料
将来労働の価値＝逸失利益
慰謝料まで０にしたならともかく、そうでないなら別におかしな計算ではない >>4
就労への投入額のほうが多くなるからマイナスだろうな 老人ホームだってボケ脱出させないように工夫してるのに
過失はあるに決まってるじゃん、
ゼロなんだけど、自賠責の金額ぐらいは出してもいいんじゃない 逸失利益を健常者と同一に扱えというのなら
療育手帳等いままで利用してきた障害者向け福祉に要した費用や
障害者控除で節税した分を返してから言え
障害者としての特別扱いを手放すつもりはないくせに
健常の都合のいいところだけをつまみ食いしようとするんじゃない 払えと言うならそいつが施設に入り続けていた場合の
養育費をマイナスすべきだな。 これ菓子折り持って行って
今まで本当にありがとうございましたって頭を下げて涙ながらにお礼を言う案件であって
金よこせって裁判するべきものではないのでは？ >>589
施設側が慰謝料として2000万提示してるのを足りないと言ってるんだが >>583
手帳１度だと
以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
上は判定基準の一部分について例示したものであり、最終的には総合判定により障害の程度が決められます。
逸失利益は無理だろう >>597
2000万からの将来ガッポガッポ稼いだはずだから上乗せしてもっとよこせが遺族の言い分 まぁ、親としては悲しいだろな
裁判まで起こす気力あるんだから
が、しかし、障害者の子どもが死んでホッとした喜んんだ親が居るのも現実だろうな。
障害者施設を襲った事件があったが、あれで助けられた親も居るはず。 >>584
奴隷でなければ、養豚場の豚だろw肉屋を応援する豚。
「肉になれる事を自慢し合ってる」のが日本人。
養豚場の中では、池沼は肉になれない。「豚肉になれてよかったー」と安心する。
廃棄されるにしても食われるにしても、どっちにしろ潰されるだけなのになw この子は自分の意思で施設を出て高尾山に行ったんだろ。 >>547
分からんけど他人に育てさせてる時点で、その才能を探そうとはしてないわけじゃん？
他人に探させる、はするかもしれんけど
あまり意味ないよね >>598
健常者と同じにとは言ってない
障害者の中では差別するなと訴えてる >>583
> 言語でのコミュニケーションは取れません
こりゃ無理だわ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
