【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170520-00000026-jnn-soci
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん） >福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
何この矛盾
本人は高尚なことしてるつもりなんだな >>557
これさ、慰謝料として2000万施設側が提示してるんだよ。その金額に逸失利益が含まれてないってこの馬鹿親が提訴したんだよ 制度上、ゼロになるわな。
罰金のようなものも、算定に入れるように変えるべきかも。 電車の無賃乗車（３倍請求）や、捜索費用を遺族に請求してやればいい >>559
それだよな
>>560
愛さないと
みたいな強迫観念みたいなのもあるんだろうな
動物だと噛み殺すか、ネグレクトで殺しちゃうけどな 池沼が社会の足引っ張ってるのではなく、奴隷が従順に働きすぎなだけだろ。健康の無駄使いだよ
日本人から「従順なブラック奴隷機能」を取り除いたら、後はカラッポなんだから実質「ゼロ円池沼」と同じって事だろ
それを法曹が言っちゃってるんだよ。 出生時に明らかにおかしい場合、永眠させて良い法律を作るべきだわ。
本人にとっても家族にとってもな。
ここいらあたりは中国に学ぶべし。 生きてたら、今後国からもらえるだろう障害年金の金額じゃね？ >>561
命に差はないとしても
逸失利益には差はあるよなあ この子って2ch的な言い方だがパワー系池沼って感じで170cm以上あって、いきなり人を掴むクセがあるとか
捜索願のビラに書かれてたんだよな
仕事には就けないと思うが、>>433みたいな例があるのか 鳥の親は、何匹か生まれた雛のうち、これは駄目だと思った雛を巣から突き落とすんだよな。
人間社会にも必要だと思うよ、いろんな意味で。 まぁ障害者の就労支援施設みたいなところで働けば収入はあるだろうけどね
その収入は官民の手厚い支援がって成り立つものだし本人が死亡して
逸失利益と言っていいのか疑問 http://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2015/09/150907_tokyo.png
https://archive.fo/4LLog/f0c5965dedb0096707160ec5fa54a1a406aaf666.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/5/e/5e712827-s.jpg
https://archive.fo/4LLog/a89245e5ecfbad1a26c0385a449670e475f3e98c.jpg
警視庁は７日、東京都八王子市美山町の福祉施設「多摩藤倉学園」から行方が分からなくなっている中学３年、松沢和真さん（１５）の顔写真を公開した。同庁によると、松沢さんは重度の知的障害を持っており、名前や住所を話すことができない。
松沢さんは身長１７２センチで中肉、短髪。所持品はなく、紫色の長袖シャツに紺色長ズボン、紫色サンダルを身につけていた。シャツの首の裏のタグに「マツザワ」と書いてあるという。
特徴
黒髪で短髪
言語でのコミュニケーションは取れません。
急に人の手首を掴んでくることがあります。
「う〜やぁ！」などの大声を出すことがあります。
電車・バスなどの乗り物に関心があります。
音の出るおもちゃを持っている可能性が高いです。 >>573
他人の世話になって生きてるのは障害者もお前も全く一緒
自分の生活を支えてくれる人たちをただの奴隷呼ばわりか
お前こそクズの見本だよ つまり、お前ら奴隷も、奴隷牧場から脱走したら「ゼロ円」になるって事だよ
搾取できる見込みがない奴はゴミ、って事だろ
そんな事言われてまで働きたいか？ 逸失利益はゼロ
施設に預けることは悪くない
それだけのこと >>550>>555
昔は民間移送サービスとか言って無理やり病院に運んでくれる業者もいたらしいけどなんとなくグレーゾーンっぽいよね
精神障害関係の法律や制度はきれいごとや建前優先で作られてて、現実に合っていない部分は最前線で働いている人たちが必死で穴埋めしている感じがする 施設側が死亡責任を認めてるんなら、逸失利益じゃなくて
精神的慰謝料を請求すればいいじゃん。
金額はかなり落ちるだろうが・・・。 池沼だろうがそうでなかろうが殆どの人間はこの世に存在するだけでカネがかかる
まして重度の池沼なら余程の特別な才能でもない限りそこから人類に利益をもたらすなんて到底考えられない >>4
むしろ遺族が払う方じゃ…
あっ障害者年金か 命の値段は慰謝料じゃないの？
逸失利益は生きてたら得られるはずだった利益を計算すればいいだけで、
そこに情はいらない。 慰謝料＋逸失利益（＋その他）
命の価値＝慰謝料
将来労働の価値＝逸失利益
慰謝料まで０にしたならともかく、そうでないなら別におかしな計算ではない >>4
就労への投入額のほうが多くなるからマイナスだろうな 老人ホームだってボケ脱出させないように工夫してるのに
過失はあるに決まってるじゃん、
ゼロなんだけど、自賠責の金額ぐらいは出してもいいんじゃない 逸失利益を健常者と同一に扱えというのなら
療育手帳等いままで利用してきた障害者向け福祉に要した費用や
障害者控除で節税した分を返してから言え
障害者としての特別扱いを手放すつもりはないくせに
健常の都合のいいところだけをつまみ食いしようとするんじゃない 払えと言うならそいつが施設に入り続けていた場合の
養育費をマイナスすべきだな。 これ菓子折り持って行って
今まで本当にありがとうございましたって頭を下げて涙ながらにお礼を言う案件であって
金よこせって裁判するべきものではないのでは？ >>589
施設側が慰謝料として2000万提示してるのを足りないと言ってるんだが >>583
手帳１度だと
以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
上は判定基準の一部分について例示したものであり、最終的には総合判定により障害の程度が決められます。
逸失利益は無理だろう >>597
2000万からの将来ガッポガッポ稼いだはずだから上乗せしてもっとよこせが遺族の言い分 まぁ、親としては悲しいだろな
裁判まで起こす気力あるんだから
が、しかし、障害者の子どもが死んでホッとした喜んんだ親が居るのも現実だろうな。
障害者施設を襲った事件があったが、あれで助けられた親も居るはず。 >>584
奴隷でなければ、養豚場の豚だろw肉屋を応援する豚。
「肉になれる事を自慢し合ってる」のが日本人。
養豚場の中では、池沼は肉になれない。「豚肉になれてよかったー」と安心する。
廃棄されるにしても食われるにしても、どっちにしろ潰されるだけなのになw この子は自分の意思で施設を出て高尾山に行ったんだろ。 >>547
分からんけど他人に育てさせてる時点で、その才能を探そうとはしてないわけじゃん？
他人に探させる、はするかもしれんけど
あまり意味ないよね >>598
健常者と同じにとは言ってない
障害者の中では差別するなと訴えてる >>583
> 言語でのコミュニケーションは取れません
こりゃ無理だわ… >差があるのはおかしい
それなら手帳の階級があることもおかしくなるよな
ゼロというよりマイナスなんじゃね？ >>563
重度の知障に2000万円とか、他の施設なら、裁判を起こしても得られたかどうか
施設側は、めちゃくちゃ良心的じゃないか
さらに上積みを狙って裁判するとか、両親はどんだけがめついんだ スーパーの清掃員でたまに知的っぽい子とかいるだろう、あの程度ならプラスでもいいが健常者の平均は欲張りすぎ これ、勝手に逃げて行って死んでるんだぞ。
自業自得だろ。 「過失利益ゼロです」なんて言うからだろ
「息子さんに価値は無い」って言ってるようなもんだ もうこれは、人間のレベルではなく、犬や猫と同じだね
これで逸失利益とかｗ
1度（最重度）というのは、どのような状態ですか
以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
上は判定基準の一部分について例示したものであり、最終的には総合判定により障害の程度が決められます。 ID:sOVmcjEL0
こいつは的を射たことを言っている >>393
補助金としてもらえる金は最低限
障害者枠は軽度でも給与は少ないからな
大手なら頭数を揃えるために採用するが管理コストの方がかかる
やらせられる仕事が限られるから、管理者が頭を捻って被害が少ない業務を作り出さねばならない
軽度の人で、その人の特性とやらせるこてがマッチしてればお互い幸せ
なおよほど効率があがらなきゃ給与は上がらないもようｗ これは事件知った弁護士が両親に営業かけたんじゃねぇかな
普通、世話になった施設なんて訴えないだろ >>611
男性の平均生涯賃分8800万請求してるぞ 首輪を着ける檻に入れるとか出来ないだろうし
徘徊してどうにかなったと
全責任を問うと言うのも何だか酷い話だ >>621
口に出したわけではない
0と算出しただけ >>618
失われた人間一人の命の値段で争うべきなんだが、そういう争点では提訴できなかったんだろう。 >>410
その子が生きてれば国から貰えるはずだった金を『収入』として考えてるんだろ。
収入源を断たれたんだから訴えたくもなるよな。
脳の障害で寝たきりの子供を持ってた夫婦がいるんだが、
子供は施設に預けて高級セダンとアルファードを所有し、旦那は自営の左官業と言ってほとんど何もせず、嫁は昔のアイドルみたいなヒラヒラした服、ゴテゴテ盛った爪で遊んでいた。
その子が死んで１年もしない内に車は軽一台になり、旦那は派遣で工場の3交代勤務、嫁はしまむらっぽい服でレジ打ちのパートをはじめた。
子供の健康は金に変えられないが、そういう子供を授かったことを受け入れ開き直ってしまえば、国から貰える不労所得だけで暮らせるんだなぁと思って見てた。 >>602
えっ？
そうなのか！？
こりゃまた「業突く張り」な親だな。 >>621
経済的価値を数字で示しただけだから何も間違ってはいないぞ
原告が人を経済的価値だけで判断するような人間だから全否定と捉えたんじゃないのか
もしそうでないなら逸失利益の意味を原告に正しく理解させてやらないと てめぇで面倒見ない挙げ句8800万！？
さっさと死ねよ
生きてるだけで邪魔なガイジに8800万稼がそうと
思ったら億単位の支援が必要だし、そもそも仕事に
就けるわけない
死ね >>1
いやいや、障害の程度で差が出るのは当たり前だろwwww
この両親は金の亡者かよ >>639
わからんぞ
この障害者が生きていたらもらえる障害者年金の可能性も この親が子供を大事に育てて来て、用事で一泊だけ預けた時に失踪とかなら許せない気持ちもわかるが
自分たちは捨てたも同然なのに死んだ途端に金づるにしようとしてるな >>640
逸失利益って収入から生活費引くんでしょ 障害の有無で差別するのはおかしいよな。
だから俺にも障害年金くれよ。 慰謝料と遺失利益は別問題
慰謝料は健常者と同じでいいけど、遺失利益ゼロなのは妥当だ
どんだけがめついんだよこの馬鹿親は >>639
仮に障害の程度で差が出ないとしたら障害者福祉制度も全否定だよね >>640
労働者の平均賃金を稼げるなら障碍者年金は不要になるような むしろ健常者同士でも、若い開業医とフリーターでは遺失利益に大きな差が出るのに
なに言ってんだろこの馬鹿親は >>1
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.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! 『 金は命より重い・・・！』
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￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
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なんで施設と生活にかかる費用とトントンじゃないんだろうか、ひどいな >>621
施設側はこの2000万のうち逸失利益0％ですなんて言わない
子供の逸失利益は普通もっと高いだろう！と勝手に両親が火病起こしてるだけ >>583
脱走して他人に危害を加えることがなくて何よりだったな いいなー粗大ゴミを処分してもらってなお金を貰おうとするとか これ判例になっちゃうと
保険会社が保険加入を嫌がるだろうな なんかこのご両親のブログ見たことあるような気がする
施設に預けてた息子さんが行方不明になって山の中で亡くなっていたっていう おまえら、結婚や恋人・友だちには気をつけろ！
ガイ児に触るとキショイで。
甘ったるい恋愛小説も、ガイ児がからむとオカルトになっちまうｗｗ
健常者はガイ児に触るな。
★彩を愛した者 （巷に増殖中のガイ児の話）★
http://slib.net/72935
上松煌（うえまつあきら） 作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ なんか、今からでも障害持ちにさせて同じ立場を味あわせてやりたくなる奴が多いな 施設側に落ち度があるとしても高額のカネを請求する訴えを起こすなら遺族側の肩を持つ気にはならんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
