【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170520-00000026-jnn-soci
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん） 老人ホームだってボケ脱出させないように工夫してるのに
過失はあるに決まってるじゃん、
ゼロなんだけど、自賠責の金額ぐらいは出してもいいんじゃない 逸失利益を健常者と同一に扱えというのなら
療育手帳等いままで利用してきた障害者向け福祉に要した費用や
障害者控除で節税した分を返してから言え
障害者としての特別扱いを手放すつもりはないくせに
健常の都合のいいところだけをつまみ食いしようとするんじゃない 払えと言うならそいつが施設に入り続けていた場合の
養育費をマイナスすべきだな。 これ菓子折り持って行って
今まで本当にありがとうございましたって頭を下げて涙ながらにお礼を言う案件であって
金よこせって裁判するべきものではないのでは？ >>589
施設側が慰謝料として2000万提示してるのを足りないと言ってるんだが >>583
手帳１度だと
以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
上は判定基準の一部分について例示したものであり、最終的には総合判定により障害の程度が決められます。
逸失利益は無理だろう >>597
2000万からの将来ガッポガッポ稼いだはずだから上乗せしてもっとよこせが遺族の言い分 まぁ、親としては悲しいだろな
裁判まで起こす気力あるんだから
が、しかし、障害者の子どもが死んでホッとした喜んんだ親が居るのも現実だろうな。
障害者施設を襲った事件があったが、あれで助けられた親も居るはず。 >>584
奴隷でなければ、養豚場の豚だろw肉屋を応援する豚。
「肉になれる事を自慢し合ってる」のが日本人。
養豚場の中では、池沼は肉になれない。「豚肉になれてよかったー」と安心する。
廃棄されるにしても食われるにしても、どっちにしろ潰されるだけなのになw この子は自分の意思で施設を出て高尾山に行ったんだろ。 >>547
分からんけど他人に育てさせてる時点で、その才能を探そうとはしてないわけじゃん？
他人に探させる、はするかもしれんけど
あまり意味ないよね >>598
健常者と同じにとは言ってない
障害者の中では差別するなと訴えてる >>583
> 言語でのコミュニケーションは取れません
こりゃ無理だわ… >差があるのはおかしい
それなら手帳の階級があることもおかしくなるよな
ゼロというよりマイナスなんじゃね？ >>563
重度の知障に2000万円とか、他の施設なら、裁判を起こしても得られたかどうか
施設側は、めちゃくちゃ良心的じゃないか
さらに上積みを狙って裁判するとか、両親はどんだけがめついんだ スーパーの清掃員でたまに知的っぽい子とかいるだろう、あの程度ならプラスでもいいが健常者の平均は欲張りすぎ これ、勝手に逃げて行って死んでるんだぞ。
自業自得だろ。 「過失利益ゼロです」なんて言うからだろ
「息子さんに価値は無い」って言ってるようなもんだ もうこれは、人間のレベルではなく、犬や猫と同じだね
これで逸失利益とかｗ
1度（最重度）というのは、どのような状態ですか
以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
上は判定基準の一部分について例示したものであり、最終的には総合判定により障害の程度が決められます。 ID:sOVmcjEL0
こいつは的を射たことを言っている >>393
補助金としてもらえる金は最低限
障害者枠は軽度でも給与は少ないからな
大手なら頭数を揃えるために採用するが管理コストの方がかかる
やらせられる仕事が限られるから、管理者が頭を捻って被害が少ない業務を作り出さねばならない
軽度の人で、その人の特性とやらせるこてがマッチしてればお互い幸せ
なおよほど効率があがらなきゃ給与は上がらないもようｗ これは事件知った弁護士が両親に営業かけたんじゃねぇかな
普通、世話になった施設なんて訴えないだろ >>611
男性の平均生涯賃分8800万請求してるぞ 首輪を着ける檻に入れるとか出来ないだろうし
徘徊してどうにかなったと
全責任を問うと言うのも何だか酷い話だ >>621
口に出したわけではない
0と算出しただけ >>618
失われた人間一人の命の値段で争うべきなんだが、そういう争点では提訴できなかったんだろう。 >>410
その子が生きてれば国から貰えるはずだった金を『収入』として考えてるんだろ。
収入源を断たれたんだから訴えたくもなるよな。
脳の障害で寝たきりの子供を持ってた夫婦がいるんだが、
子供は施設に預けて高級セダンとアルファードを所有し、旦那は自営の左官業と言ってほとんど何もせず、嫁は昔のアイドルみたいなヒラヒラした服、ゴテゴテ盛った爪で遊んでいた。
その子が死んで１年もしない内に車は軽一台になり、旦那は派遣で工場の3交代勤務、嫁はしまむらっぽい服でレジ打ちのパートをはじめた。
子供の健康は金に変えられないが、そういう子供を授かったことを受け入れ開き直ってしまえば、国から貰える不労所得だけで暮らせるんだなぁと思って見てた。 >>602
えっ？
そうなのか！？
こりゃまた「業突く張り」な親だな。 >>621
経済的価値を数字で示しただけだから何も間違ってはいないぞ
原告が人を経済的価値だけで判断するような人間だから全否定と捉えたんじゃないのか
もしそうでないなら逸失利益の意味を原告に正しく理解させてやらないと てめぇで面倒見ない挙げ句8800万！？
さっさと死ねよ
生きてるだけで邪魔なガイジに8800万稼がそうと
思ったら億単位の支援が必要だし、そもそも仕事に
就けるわけない
死ね >>1
いやいや、障害の程度で差が出るのは当たり前だろwwww
この両親は金の亡者かよ >>639
わからんぞ
この障害者が生きていたらもらえる障害者年金の可能性も この親が子供を大事に育てて来て、用事で一泊だけ預けた時に失踪とかなら許せない気持ちもわかるが
自分たちは捨てたも同然なのに死んだ途端に金づるにしようとしてるな >>640
逸失利益って収入から生活費引くんでしょ 障害の有無で差別するのはおかしいよな。
だから俺にも障害年金くれよ。 慰謝料と遺失利益は別問題
慰謝料は健常者と同じでいいけど、遺失利益ゼロなのは妥当だ
どんだけがめついんだよこの馬鹿親は >>639
仮に障害の程度で差が出ないとしたら障害者福祉制度も全否定だよね >>640
労働者の平均賃金を稼げるなら障碍者年金は不要になるような むしろ健常者同士でも、若い開業医とフリーターでは遺失利益に大きな差が出るのに
なに言ってんだろこの馬鹿親は >>1
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! 『 金は命より重い・・・！』
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 生涯 地を這う・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ─── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''- >>631
なんで施設と生活にかかる費用とトントンじゃないんだろうか、ひどいな >>621
施設側はこの2000万のうち逸失利益0％ですなんて言わない
子供の逸失利益は普通もっと高いだろう！と勝手に両親が火病起こしてるだけ >>583
脱走して他人に危害を加えることがなくて何よりだったな いいなー粗大ゴミを処分してもらってなお金を貰おうとするとか これ判例になっちゃうと
保険会社が保険加入を嫌がるだろうな なんかこのご両親のブログ見たことあるような気がする
施設に預けてた息子さんが行方不明になって山の中で亡くなっていたっていう おまえら、結婚や恋人・友だちには気をつけろ！
ガイ児に触るとキショイで。
甘ったるい恋愛小説も、ガイ児がからむとオカルトになっちまうｗｗ
健常者はガイ児に触るな。
★彩を愛した者 （巷に増殖中のガイ児の話）★
http://slib.net/72935
上松煌（うえまつあきら） 作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ なんか、今からでも障害持ちにさせて同じ立場を味あわせてやりたくなる奴が多いな 施設側に落ち度があるとしても高額のカネを請求する訴えを起こすなら遺族側の肩を持つ気にはならんね >「障害の程度などで差があるのはおかしい」
施設に入るほどの障害で健常者との差があるのがおかしいなら
学歴や職種で差があるのもおかしいって事にある
この両親はなんなの？ >>641
捨てたとかよく言えるね
親亡き後に子どもが困らないように道筋つけるのがまっとうな親の役目でしょ
進学で寮にいれたら捨てたことにならないのと一緒だよ これ法律を見直さないといけないと思うわ
命の値段が差別されるとか、絶対にダメだろ
もし逸失利益というのなら、医者でも社長でも死んだら働かないんだから０って理屈も通る
働いてないんだからな 難しい話だけど、過失で死なせたのなら働いて得られただろう金銭とは別のものが必要でしょう >>641
ずっと預けっぱなしだったの？
>>1読んでもそのへん書いてないような
それともここがそういう専門の施設ってこと？ >>670
死んだら働かないんだから0なんじゃなく
死ななかったらその後の収入がどれだけって話
バカなの？ 学生や幼児の場合は、「男女別全年齢平均の賃金額」を基礎収入とするのが一般的
なので、本人の成績や体調、人格などは考慮されない
だから法廷でも、「普通の未成年」として算出するべきだという主張の根拠にされると思う 都合のいいことは区別で都合の悪いことは差別なんだろ
俺にも障害者が貰ってるのと同じ補助金や障害者年金くれ >>674
だから死んだら働かないんだから、実質０でいいだろ
しんどい思いして働いたから収入があるんだから
死んだらそのしんどい思いは誰もしてない マジレスすると逸失利益は0にはならんよ
収入が実際にあろうがなかろうが関係ない
交通事故なんかの裁判で0なんて聞いたこともない >>610
個々の才能の発掘は親だけの仕事じゃないだろ
この親は金を通して自分の子どもの価値が皆と対等だと主張してるから好きにはなれそうにないけどね ますます日本ダメになるね。高度成長を支えてきた猛烈社員が死んで、売国奴だけ残る。 >>665
-千‐ ニlニlニ __/＿ ＿|＿ ヽ /＿ ＿ ￣ゝ ＿|＿_|＿
|三|三| └┴┴┘ / ヽ ＿|＿ ﾉ__|__ | | / | _|
ー|― ナ―ナ | / | ヽ ハ | | ￣￣ヽ |
ー┴― __＞<,__ ○ヽ ヽ､ノ _ノ ノ ｀ ￣ ＿_ノ ヽ､＿_,. 実際はゼロどころかマイナスでおかしくないのに>>1のキチガイ両親はふざけてんのか？
勝手に行方不明になって勝手に死んでんだぞ？
そんな輩が健常者並の経済活動なんか出来るわけねーだろw
それを国が認めてるから障害者には各種手当や補助がある訳で、健常者並の経済活動が可能なら手当や補助は即刻廃止すべき 裁判になった以上は、施設側は同情抜きにして遺失利益マイナスを主張すべきだと思う。 >>684
でも心理的な逸失利益もあるから｡
＋−０だわな。 障害の人には親切にしようと習ったしなるべくそうしてきた
が、しかし。このブログ主を見つけ考えがいっぺん。
周りの保護者が困っているのに無視してコメント承認しないような親(自閉症漫画描いてるらしい)もいるとしり、腹立ってきた
以下、抗議の一部
>小２ 実際の学校生活より
ｍさんってスーパーでお爺さんにキレられた話で有名になったようですが、地元ではそれよりかなり前からいろんなお店でお子さん泣き叫んでたから有名でしたよ笑
ちなみに今もスーパーやイオンで放牧してるの見ます。
なんかおもちゃつきお菓子のとこで愚図ってるの見ました笑
漫画だとえーっとかくらいしか書いてないけど私が見たときかなりうるさかったですからいつももっとうるさいはず。
あとなんか首振りながらけっこう大きな声で独り言いいながら歩いてるのにｍさんは気にしてないようでした。慣れちゃうのかもしれないけど周りから見たらかなり奇異なので止めた方がいいと思いました笑
それと店の前に置いてある誰かの自転車のタイヤ勝手に回してるのも見ました。ｍさん止めもしなくてちょっと引きました。
本人は分かってないかもだけどあまりよくない意味で有名人親子ですよ笑 障害者年金や補助金もらえるなら「逸失利益」ゼロじゃないだろ 普通に働けないし生活も出来ないから施設にいれたんじゃないの？税金使って。
だったら働いて得られるはずだった収入もゼロだよね
生きてるときは税金使って補助受けて死んだら健常者と同じ保証寄越せ
強欲すぎるだろ >>685
なんか矛盾しんじゃないの？
↓ ↓ ↓
＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞ つながれば、福祉につながればと思う」 （松澤和真さんの父親、正美さん） 将来得られるであろう金が0と算定されたからって命の価値が低いわけじゃねーっての
こいつは人間の価値は金を稼げるかどうかだと思ってるということか？
金を稼げない障害者には価値はないとでも？
こいつの方が差別してるように見えるんだが なんかみんな働くって意味分かってないよな
働いたからお金貰えるのに
死んだら、この働くってのはやらなくていいんだよ
だから理屈的にはどんな人でも逸失利益とか０にでも出来る
働かないんだから損は無い
俺はこの損害賠償が適切かどうかでは無くて、命の値段を差別するのはどうかと思っている
男女とも20歳で死んだらどんな人でも賠償金は1億円とか一律にすべき >>691
障害もってる子自体は悪くなくても、親がクセ強くて意味不明なときがあるしね
世の中には他の子が迷惑してたり我慢してたりするのを当たり前！と思ってる人がいるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
