【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん） >「障害の程度などで差があるのはおかしい」
施設に入るほどの障害で健常者との差があるのがおかしいなら
学歴や職種で差があるのもおかしいって事にある
この両親はなんなの？ >>641
捨てたとかよく言えるね
親亡き後に子どもが困らないように道筋つけるのがまっとうな親の役目でしょ
進学で寮にいれたら捨てたことにならないのと一緒だよ これ法律を見直さないといけないと思うわ
命の値段が差別されるとか、絶対にダメだろ
もし逸失利益というのなら、医者でも社長でも死んだら働かないんだから０って理屈も通る
働いてないんだからな 難しい話だけど、過失で死なせたのなら働いて得られただろう金銭とは別のものが必要でしょう >>641
ずっと預けっぱなしだったの？
>>1読んでもそのへん書いてないような
それともここがそういう専門の施設ってこと？ >>670
死んだら働かないんだから0なんじゃなく
死ななかったらその後の収入がどれだけって話
バカなの？ 学生や幼児の場合は、「男女別全年齢平均の賃金額」を基礎収入とするのが一般的
なので、本人の成績や体調、人格などは考慮されない
だから法廷でも、「普通の未成年」として算出するべきだという主張の根拠にされると思う 都合のいいことは区別で都合の悪いことは差別なんだろ
俺にも障害者が貰ってるのと同じ補助金や障害者年金くれ >>674
だから死んだら働かないんだから、実質０でいいだろ
しんどい思いして働いたから収入があるんだから
死んだらそのしんどい思いは誰もしてない マジレスすると逸失利益は0にはならんよ
収入が実際にあろうがなかろうが関係ない
交通事故なんかの裁判で0なんて聞いたこともない >>610
個々の才能の発掘は親だけの仕事じゃないだろ
この親は金を通して自分の子どもの価値が皆と対等だと主張してるから好きにはなれそうにないけどね ますます日本ダメになるね。高度成長を支えてきた猛烈社員が死んで、売国奴だけ残る。 >>665
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勝手に行方不明になって勝手に死んでんだぞ？
そんな輩が健常者並の経済活動なんか出来るわけねーだろw
それを国が認めてるから障害者には各種手当や補助がある訳で、健常者並の経済活動が可能なら手当や補助は即刻廃止すべき 裁判になった以上は、施設側は同情抜きにして遺失利益マイナスを主張すべきだと思う。 >>684
でも心理的な逸失利益もあるから｡
＋−０だわな。 障害の人には親切にしようと習ったしなるべくそうしてきた
が、しかし。このブログ主を見つけ考えがいっぺん。
周りの保護者が困っているのに無視してコメント承認しないような親(自閉症漫画描いてるらしい)もいるとしり、腹立ってきた
以下、抗議の一部
>小２ 実際の学校生活より
ｍさんってスーパーでお爺さんにキレられた話で有名になったようですが、地元ではそれよりかなり前からいろんなお店でお子さん泣き叫んでたから有名でしたよ笑
ちなみに今もスーパーやイオンで放牧してるの見ます。
なんかおもちゃつきお菓子のとこで愚図ってるの見ました笑
漫画だとえーっとかくらいしか書いてないけど私が見たときかなりうるさかったですからいつももっとうるさいはず。
あとなんか首振りながらけっこう大きな声で独り言いいながら歩いてるのにｍさんは気にしてないようでした。慣れちゃうのかもしれないけど周りから見たらかなり奇異なので止めた方がいいと思いました笑
それと店の前に置いてある誰かの自転車のタイヤ勝手に回してるのも見ました。ｍさん止めもしなくてちょっと引きました。
本人は分かってないかもだけどあまりよくない意味で有名人親子ですよ笑 障害者年金や補助金もらえるなら「逸失利益」ゼロじゃないだろ 普通に働けないし生活も出来ないから施設にいれたんじゃないの？税金使って。
だったら働いて得られるはずだった収入もゼロだよね
生きてるときは税金使って補助受けて死んだら健常者と同じ保証寄越せ
強欲すぎるだろ >>685
なんか矛盾しんじゃないの？
↓ ↓ ↓
＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞ つながれば、福祉につながればと思う」 （松澤和真さんの父親、正美さん） 将来得られるであろう金が0と算定されたからって命の価値が低いわけじゃねーっての
こいつは人間の価値は金を稼げるかどうかだと思ってるということか？
金を稼げない障害者には価値はないとでも？
こいつの方が差別してるように見えるんだが なんかみんな働くって意味分かってないよな
働いたからお金貰えるのに
死んだら、この働くってのはやらなくていいんだよ
だから理屈的にはどんな人でも逸失利益とか０にでも出来る
働かないんだから損は無い
俺はこの損害賠償が適切かどうかでは無くて、命の値段を差別するのはどうかと思っている
男女とも20歳で死んだらどんな人でも賠償金は1億円とか一律にすべき >>691
障害もってる子自体は悪くなくても、親がクセ強くて意味不明なときがあるしね
世の中には他の子が迷惑してたり我慢してたりするのを当たり前！と思ってる人がいるし >>693
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｀''′ >>689
まあそうだね
老齢年金や障害年金も判例上は逸失利益として認められてるし （通常の場合の遺失利益）-（生涯面倒見無くってよくなった利益）+慰藉料＝２０００万 賠償金＝涙賃＋ホフマン方式
池沼の場合、ホフマン方式は0
いや、−だろ。 ゼロどころかマイナスだろ
産まれてから社会保障と他人の手を使ってきたことを考えろよ >>696
おんなじことをﾁﾐ、撮り鉄に言えるか？ｗｗｗ
まさに「クセ強くて意味不明なときがある」
「世の中には他の子が迷惑してたり我慢してたりするのを当たり前！と思ってる」
ってのは撮り鉄とか軍オタとかネトウヨとか、あの類だよね みんなの納めた税金から支援を受けていたんじゃないの？
利益をあげていたの？ ＞働いて得られるはずの収入「逸失利益」
それは無いだろ。
知的障害者を雇用すると、
補助金が支給されるわけだし。
一定の率で障害者は雇用されちゃうわけだし。 逸失利益はむしろマイナスだろ
逆に親から金をもらわないと >>689
障害年金や補助金は最低限の生活を保障する為のものであるから、生活費が差し引かれて逸失利益はゼロだよ
ちなみに過去の交通事故や施設事故による判例も、重度障害は逸失利益ゼロ(つまり、健常者同等の経済活動は無理と断定)
軽度から中度だと逸失利益1/4
>>1のキチガイ両親は施設に預けたキチガイな我が子を「俺ら両親は子供を健常者と変わらないと思ってるから、健常者と同じ基準で金よこせ！」
と滅茶苦茶な事言ってんだよ 自分から脱走して迷惑かけて、それでのたれ死んだだけで
事件性ゼロ。
その自閉症が、普通のやつ並みに稼ぐ前提じゃないとおかしいだろ？って
障害親は頭おかしいのか 逸失利益は計算方法がネットでも出回ってるからググれよと 貰えるはずだった障害者手当だか年金の金額でええやろ >>704
何と比べてんのこの人は
オタクも度が過ぎればめいわくなんだから注意されますよ 小学校の道徳の教科書に載ってた話思い出した
知的障害者の姉が就職し、初月給で家族にご馳走すると言うのでレストランに行く
食事後、姉はレジ前で得意気に給料袋から金を全部出した。わずか3000円。
父親が無言で金を足し、上機嫌な姉の後ろで僕は泣いた で、こいつがどうやって8800万稼ぐって？
言語でのコミニュケーションは取れず、
主に相手の手首を引っ張り関わろうとする。
「ぅう〜やぁぁ！！」という奇声を発する。
電車に関心があります。
http://i.imgur.com/fI8yJxz.jpg この訴訟のせいで施設がなくなったら
ほかの親にも迷惑がかかる
遺失利益が気に入らんということで裁判起こしてるんだけど
けっきょく金目当て >>722
変な絵を書いて、それが3億円で売れるかも知れない 働き詰めのパートのおばちゃんだって8800万なんて稼げない。
老人や障害者を介護してるのはこういうおばちゃん達なのに。 >>696
障害児の親は障害児を棄てるなり●すなりして
健常児を生んでふつうの人生おくりたいわけだ
しかしそれを許さないのが人間社会なんだから
許さない人間社会は障害児による負担を分担するのが当たり前
それが嫌ならどーぞ●してください、できないの？
じゃあ文句いうな
という思考回路だよ
俺には理解できる この逸失利益って単純な収入だけの話？それとも収入から支出を引いたことを言うの？
障害者なら国からいろいろな手当てがもらえるからゼロではないだろうけどそれ以上に支出も多いんじゃないか？ 普通の人の感覚だったら香典余分に包んで貰えれば許すよな？ 施設だってわざと逃した訳じゃないのに 過失利益0
すなわちこいつには価値がないって施設側は考えてるわけだｗ こんなカタワなんて全然大切な命やないぞ
教育が必要なようだな
静粛 >>731
価値が無いどころか正直に言うとマイナスやろ… 障害者手当も介護する費用もほぼ税金。
働いて稼いでいる訳ではない。 ガイジに８０００万の価値か。じゃあ一応自活してるフリーターは
８億くらいの価値だな。普通のリーマンで３０億。リーマンの俺凄いぜｗｗ >>723
先日、預けたデイサービス中に知障の息子が高速道路に入り込んで事故死した両親は、
施設を訴えるどころか警察手続きを放棄して物損事故扱いになったんだよな 具体的に8800万円って
どうやって稼ぐの？
臓器でも売る予定だったの？ 自分じゃ手に負えないから施設に頼んだんだろ むしろ礼金払えや 馬鹿親のフェイスブック見たらすごいこと書かれてた
年収高かった人は生前にも対価としてお金払われてたから
報われて満足した人生だったけど
障害者は不便でストレスもあって報われてなかったんだから
対価としてお金くらいもらうのが当然だ！とか書いてる…恐ろしい
http://i.imgur.com/yBCmFzV.jpg 施設はなくして親が面倒を見る形に直した方が良いんじゃないか >>741
糞ガキのせいで散々だった俺の人生を補填しろよ！ってことだな
いやぁ‥‥‥‥なんていうか、その 仮に40年働いたとして、
年収220万円（手取り）
月収18.3円（手取り）
ホントに重度の障害だったの？
障害者補助金欲しさに詐欺でもやってたの？ うちにも障害児いるが、重心施設は常に足りなく、入所させてもらえるだけでありがたいのに訴えるとかこの親気違いとしか思えない。
他の障害者を持つ家庭がどんな目でみられるかなど全く考えていない迷惑家庭。
逸失利益8800万円の算出に本気で障害者手当てや年金を加えてそう。 >>741
実は池沼だったのは親というオチか
この親は自分の遺伝子が池沼を産んだということと
施設に丸投げして税金を貪ったという自覚がまるで無いな >>741
こういう池沼の親って自分の子供をストレスなく生きる天使的存在としてアピールしといて
いざ死ぬとストレスフルな環境に耐えてた可哀想な存在だという風に脚色するのね… 施設に預けてる時点で説得力ゼロ
自分達だけで一生面倒見たら、どれだけのコストが掛かることか…
逸失コストのが遥かにでかい 手取りで8800万円なら定年までの障害賃金でも余裕で負ける年収300万40歳の俺。 >>171
あれは知ったか学生が最後に萬田に泡吹かせられる展開だったな。まああの息子は間違いなく逸失利益ゼロとは思うが ところでネトウヨの馬鹿どもは
今度は芋ハンおしたみたいに「8800万円が〜」とかいいはじめたが
この手の裁判って原告は大目に請求するのがデフォとか知らんのかな
知らないんだろうな、素でｗｗｗ
これで日本法のプロを自称しちゃうネトウヨの胆力は大したもんだが
まあ他のことでもネトウヨの夜郎自大はビョーキだからね、病身ｗｗｗ >>741
本人が障害を抱えて不自由していたぶんは、生前に様々な補助金、免除を受けていたはず。
亡くなってから周りが騒ぐのは、子供が亡くなった。金くれ。と言ってるようにしか読み取れない。
これで亡くなった子供は施設からも疎まれることになる。可哀想に。 この親は有志の不明ビラ配りにも一度も参加しなかった上に礼さえも一度もなかった
11月に遺体が見つかるも翌年1月まで関連学校には連絡をいれなかった
それでいてこの裁判胸糞悪いにも程がある >>348
それも分かるんだけど
でもなんか余りにも破滅的な数字だしちょっと遺族感情押し付けて余分に請求し過ぎじゃないかなって最近思うんだよね >>741
ビックリするほどのクズ親だな
高収入の人は学生の時からそれに見合うだけの努力をしてその職に就いて
それからも毎日苦労して働いてるから対価を得てるのに
こいつマジで頭おかしい 藤倉学園は賠償金2000万円払うっていってるのに親はそれじゃ足りないって言って裁判 w 呆れる以外ないよ ID:ka0fI79V0
「ネトウヨ」以外の釣り餌はないのかね？ >>741
そのストレスも仮説のフィクションでしょうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
