【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495240807/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:40:07.55 >>94
それは田楽桶狭間で最期を迎えた時の局地戦になってしまった時の大将の部隊と信長軍のことを指すんだろ。分断されたような状態で無防備だから義元は討たれた。
大軍の驕りと雪斎がいなくなり締まりがない軍に成り下がっていたんだよ。 たった一度だろうが何度目だろうが
致命的なやらかしをした以上、駄目なものは駄目。
そもそもどんだけ今更だよ。 智将、雪斎に認められて雪斎を家来に迎え
自分の兄貴たちを全て討ち取って大国の大名となり
武田信玄、北条氏康と互角に外交してた奴が無能なわけないだろ >>12
桶狭間での出来事を一時間単位で追う。
桶狭間24
一年持たないな。 >>177
思い出したよ。その言い方なｗｗｗ
「三英傑」←これ。
ほぼ名古屋の方言と言っていい。他では聞かない。この単語の含意に>>109の答えがある。
ただ、今川氏に関しては、守護大名上がりで室町の記憶があるからね。室町期の守護大名は原則として在京都。
義元としても、上洛成功＆京都での一定のポジション獲得のあかつきには、そのまま在洛化してしまおうという発想はあっただろう。
状況如何によっては、血筋を背景に将軍禅譲まで視野に入れていたという妄想も出来る（妄想だけどｗ
ここに、織田とも上杉とも毛利とも違う、今川の古き良き独自性があったような気がする。
上杉はあくまで関東志向、毛利は国人上がりで一所懸命、織田はいわずとしれた革命児。 >>168
アホか織田信長が家康に援軍を送らなかったのは信玄と真っ向から対峙して勝てる自信がなかったから >>131 漫画『センゴク』桶狭間編と『信長戦記』の義元は有能だけどね。 まあ負け方と負けた相手があれだから中々評価は上がらないよね。 >>175
伊達は天下なんて狙ってない、というか狙えないよ
政宗が元服するくらいの時には信長が中央をほぼ手中に収めて掃討戦に入りつつある時期なんだからさ
伊達が天下を狙っていたなんてことはミサワみたいに「いやー、生まれるのが早かったら天下取っていたね」って言ってるぐらいのもんよ >>198
そんなことない
武田信玄、上杉謙信も「西の立花道雪は武家にとっての良い見本」ってなくらい評価高い
関ヶ原で負けて領地没収された立花なんて全国の大名からラブコール出されてたんだぞ 徳川一神教の静岡人が何をいまさらw
徳川家康の観光効果がろくに無いからって、次は今川かよ。
徳川をもっと崇めておけよwごみくずどもが >>208
そこら辺はセンゴクでやってたね
家康の葛藤と成長は印象的だった 信長ごときに油断しすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>208
何で俺と君が争ってるのかよう解らん 俺もそうだと言ってるじゃん 実際、信虎相手だったら気を緩めなかったけど
若造のノブナガ相手だから油断した部分はある。 >>128
でも天下をとれなかったんでしょ？
天下人の驚異でもなかった。
まぁ、地理の理はあったかもね。
東北や九州じゃ遠いもの。 今川義元は優秀な武将だったよ
敗北で死んでしまったのが不幸 >>198
生きざまが熱いからね
親見て育った子が立花宗茂 >>212
とりあえず伊達は最上と仲良くして佐竹に完勝出来るほどの実力を持つべきだったな >>221
北条と島津は脅威だったろ
島津討伐は秀吉軍もヤバかったとフロイス日記にも書かれてるし >>203
雪斎は義元幼少時からの養育ががりだぞ。 信長の野望 戦国群雄伝
政治89 戦闘86 魅力93 野望92
信長の野望 武将風雲録
政治87 戦闘79 教養85 魅力92 野望95
昔から評価は高いな
ただ麿のグラフィックなだけど… 今川家は強力な有力家臣団は持ってたけど
北条家みたいな強力な御一門衆を持ってなかったので一度負けると
ボロボロだったな。
これは武田家も同じ。 >>175
三好…あくまで室町幕府内部での権力掌握を目指す
島津…ここが天下に色気を出したのはむしろ幕末（本気で明治天皇が将軍宣下する島津幕府を作るつもりだった）
後北条…関東に独立王国を作るのが目的。京都には縁はあっても興味はない。
その中では、誇大妄想とはいえ、天下を本気で思っていたのは伊達政宗だけだろう。
奴はなぜかいつも本気だった。どうみても無理ゲーの誇大妄想だが。
あとは黒田如水、前田利家、蒲生氏郷、この３人は本気だった気がするｗ >>225
伊達政宗が小物界の大物であったことは事実
こいつが徳川政権樹立の立役者だろw
本人はそういうつもりは全く無いんだが、小物すぎてやってることが全て徳川家康のためになる 信長のブースターになったというのは物凄い功績でもあるんだけどな
まぁでも、ネタにされすぎ、無能扱いされすぎというのはわかる
雪斎が生きていれば…というのはなくもないけど、義元本人も十分有能だしなぁ >>222
優秀さが見いだせないからずっと浮かび上がれなかったんだが。 >>232
だから、伊達政宗は小物界の大物なんだよ
意識高いだけの偏差値２８号と同じw 今川義元の優秀さは政治力だと思うよ。
式目を最初に作り始めたんだろ？ >>227
で？だからその間に義元が大名ならやってけると思われたんだろ？ >>234
今川に関しては、地元の静岡人が徳川一神教で積極的に今川の歴史を無視してきた経緯が全ての原因だろ 今川方は何せ織田との戦いは優勢に進められてて
前線の織田軍はほぼ壊滅状態だったし
翌日にも天白川越えられて熱田方面に進軍される情勢
そりゃ今川軍も油断しますがな。 もしも伊達政宗は早く産まれていたら天下人だったから！
でも・・・上杉、武田、北条ライン突破しないと京に近づけないんだよね？上杉謙信の領土にちょっかい出して逃げ帰る絵しか浮かばないわｗ 信長のゲリラ部隊的な戦い方って近代戦みたいなんだよな >>237
そうなんだよね外交も巧みで
あの一戦だけ裏をかかれたんだよ
まあ信長の情報戦略が上を行ったからなんだが
世界でも珍しい奇襲大成功の戦だろ 太原雪斎と寿桂尼がすごいだけで今川義元はただの飾り物説 >>226
兵站がギリギリ、もうちょっとでアムリッツァになってたが、島津も分裂寸前だった言うし 今年の大河、今川義元でも良かったんじゃ
センゴクの桶狭間戦記っぽい今川義元像ならいけた気がする なんにしろ今川の低評価は地元静岡人が徳川崇拝のファシストなんだからしょうがない >>136
信長がうつけものみたいなイメージがついたのは親父の葬式で位牌に抹香を投げつけてから。傅役が切腹したりしてね。
仕方ないのは織田領は内乱から裏切りから酷かったから。
実際は領民と気軽に触れあったり身内には厳しかったみたいだけど六天魔王みたいな感じじゃなかったみたい。
当時のイメージじゃ先進的過ぎて周りがついていけない古い奴が多かった >>189
それと同時に「こんな事してたらそりゃ焼き討ちされるよな」って納得できる >>14
5/23(火) Eテレ 午後10時00分〜 午後10時45分
「だって仲間だもの 戦国武将 今川義元」 信長も強固な美濃よりもまずは不安定化した東方に向かう考えなかったのかね >>10
おいおい、島津も伊達などは地方制覇なんてしていないだろｗ
島津は南九州一帯で、北九州は大友や龍造寺がいる三国志状態。
伊達の横には最上、北には南部や安東、南には相馬や佐竹がいる乱立状態だ。
関東も、北条が制覇している訳ではなく、佐竹や里見などがいる状態だ。
伊達とか島津、長宗我部を出すのなら、一国だけではなく複数の国へ版図を広げた上杉も武田も今川も同じだ。
別格は毛利元就くらいだな。実質、中国地方の制覇をしているしな。 >>185
ウザがってた訳ではない。
家康の屋敷にまじで毎日遊びに来るので、ちょっと困ってただけ。
そもそも家康は大御所なんだから、本気でウザがってるなら遠くに引越しじゃ済まない。 >>259
武田今川北条の睨み合いのバランスを崩したくなかったんだろう 戦国無双だと
みんなで蹴鞠しようよ
みたいなキャラにされてたな。
ただまれに秀吉みたいに怖いとこみせるけど。 >>259
最初はあった。
実は義元を殺してから2年間も家康と戦ってる。
意外と手強いと分かり徳川と同盟を結び西に転進した。 >>244
信長の野望創造では国力差が
関東統一した北条>東北地方制覇した伊達
だからなw
伊達が北関東とってようやく均衡するレベルw もう結論は静岡人が徳川崇拝の朝鮮儒学かぶれの事大主義者だったから今川の評価できないでよくね？ >>259
斉藤と和睦できるならその可能性はあっただろうけど
道三の譲り状を美濃攻めの大義として掲げてる以上実質的に不可能 >>213
老齢を押して出た島原の乱じゃ戦国のレジェンドが来たと若い武将の士気が一気に上がったとか(笑) 徳川の世が長く続いたんだから、今川が評価高い訳ない。 >>225
伊達政宗のカリスマだけは凄かったから…
どれぐらい凄いかっつーと政宗が死んだら殉死で国が回らなくなるぐらい
20人も重鎮に死なれたらそうなるわな >>265
氏真は普通に浜松に住んでたしな
むしろそれ以前の氏真がよくわかってないのは、静岡人の徳川崇拝事大主義で
今川の研究がされていないから
いまさら、なにが再評価だよw口だけだろ、やった実績ねえくせに
しかも、同じ口で駿府城天守閣再建とかいってる徳川一神教信者だろ、こいつw ノブヤボで1555〜1560シナリオを今川プレーすると、織田を食って人材吸収したらそのまま一気に統一行っちゃうくらいには強いんだよな。 >>275
それが「樅の木は残った」につながるわけですね >>273
それが事大主義って言うんだが。わかんねえだろうな、朝鮮人クリソツの静岡人には 復権させるにはそれなりのことをしないと無理。
光秀、尊氏とかは長い間、浮かばれなかったが、多くの研究家や作家などにより復権を果たした。
時代背景も影響するけどな。
龍馬や武蔵のように作られ過ぎた人物像は困るが、扱い方によれば復権がかなわないこともない。
が、それだけのことが果たしたできるだろうか。 >>277
織田家家臣団の能力高めだからな
ちと高すぎと毎回思うわ >>260
女枠の年で当たりを見たことがないな。まったく面倒だ
一番のトラウマは「いのち」で三田佳子のセーラー服姿 >>271
道三と義龍で親子喧嘩してたんじゃどの大名でも付け入ろうとするよな
武田が上杉と和睦してたら、絶対に美濃を狙っただろうし >>277
今川プレイで有利なのは、徳川家臣団をも吸収できるし、家康がいる事だな。
すぐ上に武田もいるので武田の人材も吸収できる。特に真田一族。 戦国時代にあっては、いくさに勝つか負けるかの評価しかできない
それ以外のことはどうでもよい あれから５００年も経ってるけど今川でも遅くないからな 島津の場合もしとか考えられんな。官兵衛と小早川隆景のツートップ相手って無理ゲーだろw >>281
そんな大層な発想はねえよ。静岡市は徳川家康に観光効果がないから、
今川義元と言い出しただけだし
だいたい、今川義元について一番無知なのは静岡人だぞw
積極的に無視してきたからな >>207
三英傑が全員愛知出身なのが気に食わない嫉妬さんがよく言うよね。
愛知捨てて他所行ったじゃんて(笑)
領土が拡大したら最適な拠点に移動するのが当たり前で、大半の武将は近隣の小競り合いだけだから故郷以外に移動する必要が無かっただけやん。
ハッキリと天下統一の意志を持って行動にまで移したのは愛知三英傑と今川武田の5つだけやろ？ >>277
歴史イベント無しなら大勢力になっていることもあるな上杉か武田か北条に滅ぼされるけど >>176
近代戦ではなかなか番狂わせは起きにくくなったんだけど、中世の戦では大番狂わせは結果起きる。
兵の90%以上が戦闘訓練もろくに受けてない百姓ばかり。
百姓兵相手ならなんとかなるけど、武将を前にするとただ逃げ回るだけ
だから何万の兵といっても、よく訓練された数百人程度の精鋭部隊に攻められると前線の集団は簡単に崩れてしまう。
前線が崩れて大挙して後退を始めてしまうと、退却する部隊が後ろに詰めていた部隊を塞ぐ形になって、
戦力を失ってしまうし、退却する兵と、踏みとどまろうとする兵とがぶつかってパニックになる。
「一騎当千の武将」なんて大袈裟な表現のように感じるけど、有象無象の兵は一人の屈強な武将に押されて
崩れてしまうこともあり得る。
千人を相手にする必要はなく、前線にいる数名を崩して退却させれば、部隊全体が崩れてしまう。 >>282
武田が無駄に高評価だったから最新のはさがってるな。 >>267
その期間、家康は三河で吉良とか親今川勢力と戦ってる
信長とは戦ってない それの数年前に亡くなった
太原雪斎ってのがすごいって聞くけどなあ >>295
吉良といえば忠臣蔵では幕府はむしろ討ち入りが起きるよう仕掛けてたなんて説もあるな でも大河でやったら確かに面白いだろうな・・・
そろそろガチガチにシリアス重厚な大河が観たい・・・ >>294
逆に北条が再評価されてるしな
しかも国力ブーストのおかげで畑で兵育ててるんじゃね？レベルで兵が沸いてくるしなw
上杉の関東進攻がこれほど厳しいとは思わなかったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
