【医療】医者は患者にコレを言われると、内心ものすごくムッとする★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■「セカンドオピニオン」さえも不快
「高血圧と診断されて以来、血圧を下げる薬(ブロプレス、ミカルディス)を飲んできたのですが、ある時、たまたま週刊現代で血圧の下げ過ぎは危険という記事を見たので、
主治医の先生に『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』と聞いたんです」(60代の男性患者)
すると、その医者は急に不機嫌そうな態度になって、こう怒鳴りだしたと言う。
「『私が間違っていると言いたいのか!あなたは主治医である私の意見より、週刊誌に書いてあることを信じるんですね』と怒って、完全にへそを曲げてしまったんです。
すいませんでしたと謝り、なんとかその場は収まりましたが、以来、どこか先生の態度が冷たくなった気がして……」(前出の患者)
医療ジャーナリストの松井宏夫氏が語る。
「最近は雑誌だけでなく、テレビやネットなどでも医療特集をよく見かけます。そこで見た情報を医療機関に持ち込み『こんなことが書いてあったけど、どうなんですか?』と医師に問い合わせるケースがかなり増えている。
こういった状況に嫌気がさしている医師の声をよく聞きます。
中には、あなたの症状はこうだから、こういう治療をしているんですよと、きちんと説明してくれる医師もいますが、心の中では『そんなに私の言うことが聞けないのだったら、他の病院へどうぞ』と開き直っている医師も少なくない」
なかには、目の前で週刊現代を破り捨てた医者もいたと、患者から本誌に投稿が寄せられたこともある。
最近は別の医者の見解を聞く「セカンドオピニオン」を取る患者が増えているが、実は、快く思っていない医者がいまだに多いという。
「腰痛や膝痛のように原因がはっきりしない場合、手術するか、保存療法でいくか、医者の中でも意見が分かれることが多々ある。
そんな時、患者さんから『他の病院の先生はこう言っていましたよ』と言われると、表面上ではセカンドオピニオンを許容していても、心の中ではイラッとしている医者はいます。
中には自分の説明能力のなさを棚に上げて怒り出す医者もいる」(医療ジャーナリストの田辺功氏)
医者は患者に意見されると不快に感じる。その理由は、彼らが「医者は患者よりも偉い」と思っているからだ。
東京有明医療大学教授で一般社団法人東洋医学研究所附属クリニックの川嶋朗氏はこう語る。
「あくまで一般論ですが、医者はプライドの高い人が多いです。それは難易度の高い大学医学部を出て、医師国家試験も通過して医師免許をもっているから。
自分は医学を修めたという自負をもっている。だから医学的に素人である患者さんに反論されるとムッとしてしまう人が多いのも事実です」
医療ジャーナリストで医師の富家孝氏も続ける。
「特に実家が資産家だったり、成績が良かったりで小さい頃からチヤホヤされて育ってきた医者は、プライドが高く、自分の意見を否定されるのを極端に嫌います。
医療という狭い世界しか知らないので視野も狭く、世間知らずのまま大人になった医者も少なくありません」
■患者は「客」ではない
また、外来に訪れた患者に、くどくどと要領を得ない長話をされ、内心イラッとしている医師もいるという。ではどうやって医者に自分の症状を説明すれば、快く診てもらえるのか。
「外来ではどうしても一人当たりの診察時間が限られているので、要点を2〜3個に絞って、説明、質問するといいでしょう。
口下手な人、あがりやすい人は、あらかじめ病気の経過や疑問点を1枚の用紙にまとめて、それを受付で渡すのも上手な受診法です」(フリーの麻酔科医・筒井冨美氏)
患者の話を親身になって聞かない医者は問題だ。だが患者自身も自らを省みるべきケースもあるだろう。
昭和大学横浜市北部病院の南淵明宏氏が言う。
「生活習慣の改善もせずに、薬さえ飲んでいれば治ると思い込んでいる患者さんに『よくならないんですけど』と言われると、正直ムッとします。
医者は患者さんの協力なくして病気を治すことはできませんから。なんでもかんでも薬に頼る患者さんは困りますね」
特に「医者だから治せて当たり前でしょ」といった態度をとるのは、もっとも医者の神経を逆なでする行為だ。※続く
配信 2017年5月19日
現代ビジネス 全文はソース先をお読み下さい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51698?page=2
★1が立った時間 2017/05/20(土) 15:08:22.08
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495265253/ やめとけやめとけ
医者は神さまじゃないんだ
医者を神さまと思ってるのは
医者だけだ 医者嫌いのスティーブ・ジョブスの最後の言葉
「医者を信じて手術すれば良かった・・・」 危険なやつや難しいやつは任せた
簡単なやつは機械にやってほしい
薬局限定のやつでいいから IBMのワトソンが進化したらこういう医者残らず全て駆逐されるよ。
ちゃんと患者の気持ちを考えられる医者だけが生き残る。 意見に対して冷静に言い返せない人間なんて信頼できるわけないじゃん
ましてや命預けてんだから 医者も人間。
でも、医者のなかには自分をそう思わない人がいる。
その気持ちの表れが>>1 ゴミ医者
服の上から聴診器当ててしっかり診療費請求しやがるからな
まあ、貰った薬が効くから良いけど
診療いらんから薬だけよこせや 医者うぜええええええええええええええ
即チェンジやん 医者も一般論でチャート化された医療行為しかしない癖に 原因がわからないと言ってMRIなんかのさらに高額な精密検査メニューを出してくる医者にもこちらはムッといてるよ
受けてみたけどやっぱりわからないと言う 221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 16:52:56.61 ID:9/SgPavk0
漁師にそんな網の貼り方じゃダメだよって言ったらムッとするし
大工にそんな釘の打ち方するよりもっといい方法があるってDIYの雑誌でみた！と言えばムッとするし
弁護士に行列のできる法律相談所って番組で300万円取れると言ってた！と言えばムッとするだろうし
この記事書いてる記者にこんなクソ見てぇな作文俺でも書けるわ（笑）
と言われたらムッとするだろう
医者関係ないだろ
人の怒らせかたの手本みたいなもんだわ 今もあるのかわからないけどマンション内覧屋って商売があって
建築士でも無い奴が来てアラ探して1時間の内覧で8万とかとる商売
スーパーゼネコンの超高学歴監督の前でバカみたいな知識とショボイ
レーザー機器使てドヤってた、ああいうのに騙される人もいるんだよな
8万も払うなら良い椅子でも買えば良いのに
マスコミに煽られて頼む人っているんだよ 医者も人間
だから医者も無理なら無理だと言えばいい
他に行かせたいなら他に行かせればいい
ハッタリかまして怒るんだったら能力不足だから医者なんてやめちまえ 非常識な奴は医者からもほかの相手からも馬鹿にされて当然って話だから。
パン屋に行って、カレーパンはこうやった方が美味いよ、とか言ったら、じゃあ自分で作れよ、ほかの店行けよ、ってのと同じ話だから。 >>17
血液検査のこれこれこういう項目もやって下さいと頼むと対応が非道くなった医師もいた 医者だって他の分野ではど素人だが、雑誌やテレビで知った事を
専門家に聞くだろ？、それとも何も聞かないで、すべて専門家の言う通りってか？
そんな馬鹿はいないと思う。
自分の職業だけ聖域にすんなって事よ 田舎の市立病院で原因不明の病気で長期入院したがサッパリ分からず
ちょっと都会の大病院で検査したら短期の治療で全快した。
幸い自分の場合は命に関わる様なものでも
無かったし、それほど珍しい病気でもなかったから比較的簡単にw診断/治療出来たが
レアな病気だと病名すら知らない医者が殆どで
そのせいで手遅れになって死に至る人も思いの外多いと聞く。
だから絶対にセカンドサードオピニオンは必要。
医者は渋らずにカルテ出せ！紹介状書きやがれ！ >>17
怒るならワリバシ事件で有罪判決出した裁判官に怒れ
可能性があるなら全部検査しないと有罪食らうだけだから仕方なくやってるだけ
お前の怒りの向き先は裁判官に対してだ 生活習慣の改善もせずに、薬さえ飲んでいれば治ると思い込んでいる医者にかかってるんだが？ >>22
ほんとこれな
まあどんな意見に対してそんなことやってるサービス業だったらその店潰れるけどな >>22
話が違う
パン屋に、こういうパンをつくってくれって頼んで変なパンが出来てきたら嫌だろw 医者もヤブばかり整形いったがミンザイ処方、信じて飲んでたらヘルニア悪化、おかげで手術なりそうだわ 子供がインフルかかって
タミフル処方されたときちょっと聴いたら
切れてたなwww
あれ以来あそこには近づかないけど >>24
あんまり必要以上に検査すると査定されるんだよ
大病院では良くても開業医だと点数が上がると目をつけられやすいから大変 生活習慣を改善しろっていうけどそんなに意思が強くないから無理
ライザップみたいに指導してくれる医者はいないのか 今文句言ってる医者も上の医者に患者の言うこと聞けと言われたら従う
そんなもんよ
言われてないから従わないだけで 医者は自分がバカだと分かってないからな
薮医者多すぎだよ 正直、医者と患者って相性あるよね
医者って基本的には頭が良く利口だから、患者がトンチンカンだと、理論的に分かりやすくさとすタイプとｲﾗｯとする未熟型馬鹿医者に分かれます >>34
過不足なくやらなきゃいけないのは面倒だよな >>22
ほな
厨房かしなはれ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
作ったるで 医者は神様じゃないって、薬これで効くんですか？でぶちギレて
怒鳴り散らすのはそーいうレベルの話じゃないだろ
医者は幼稚園児ですか？のレベル。精神年齢が社会人の領域に達してないって話
達してる医者には何も言わんわ >>34
結局、異常が発見できないまま医師や看護師が儲かるだけなんだよな >>35
自分で答え出てんじゃん
ライザップに行けよ >>31
パン屋にリクエストなんかしないだろ普通。気に入らないパンしなないならほかのパン屋に行けよ > 中には、あなたの症状はこうだから、こういう治療をしているんですよと、きちんと説明してくれる医師もいますが
むしろ当然じゃないのか？ >>25
本当に自分が機械のユーザーだっていうのに判断の部分も機械任せにすればいいと言われて怒るのは情けないだろう
むしろどうでもいい診断をしないで重要な治療に専念できていいじゃないか >>22
>パン屋に行って、カレーパンはこうやった方が美味いよ、とか言ったら
その例が間違いでしょ？ テレビでこんな作り方をすると美味しいと聞いたが
このお店はどんなつくり方ですか？とか、どう思いますか？って聞くと思うし
それは何もヘンな会話じゃないと思う。 >>29
大丈夫、そんな患者は一部だから、来なくなったら普通の患者さんに時間をかけてより良い診療ができる。
いわゆる「客筋がいい」をめざすわけだ。 スケベ心や無駄な博愛を発揮して、そういう問題患者を甘やかすと
結局 普通の患者さんの診療にひびいて、経営上もかえってよくない。 文句があるなら
医者に薬はいらないと言え
理屈をこねるより、医者の言う亊を聞け
命こい するくせに 医者は昔、もっと威張ってたな。
さすがに今はもう昔みたいにはいかなくなったけど。 この間見てもらった先生にお願いしたいんですけどって言ったら誰が見ても同じですとかなり怒られたことはある 小物ほど先生という言葉で調子にのる
呼び方を変えた方がいい >>44
医師は出来合いのものを売るパン屋じゃないだろ
患者の選択で検査や治療行為を提供するやつらだ イラッとするのは誰にでもあることだけれども
態度に出すか否かというと
医者は態度に出やすい職業やと思うで >>47
おまえパン屋にそんなめんどくさいこと聞いてるの？
そのパン屋の迷惑考えてるのか？ 医学界の既得権益は全て壊してくれよ
ここを正常にするだけで庶民は間違いなく救われる 医者にコミュニケーション力を求めることが間違っている
医者の時給を考えれば患者とのコミュニケーション役を別に用意するべき ミカルディスとブロプレスを処方することはない。話がおかしい！ 症状の事を何も聞かない医者もマジでいるからな
何を基準に判断しているのか知らんけど
最近は減ったのかな？ 戦後日本人が大好きなキムチ儒教的身分制度で
「お医者さま」が幼い愚民を導いてやるって思考が根本にあるんだよ 藪さんという医者がいる
その医者を先生と呼ばずに
ヤブ医者って言ったらムッとされた >>51
おめーは信用できねーよ宣言して、そんなに丁寧な言葉で怒られるだけで済んで良かったなｗｗ 症状の不安なことを質問しただけで
「私になんであんたが意見できるんだ。あんたの見立てと医者の私の見立てとどっちが正しいと思ってんだ」
ってキレたおじいちゃん先生の所はそれ以来行ってないなw >>44
その例えで言うなら
「ＴＶでこの前〇〇パンってのが流行ってるって見たけどこの店じゃあ作る気ないんですか？」
「ハァ？そのパンがイイならその店に行けよボケカス」
って言うようなもんだぞ
そこは「すみませんねお客さん。うちはこうこうこういう理由で扱ってないんですよ」とか
「流行ってるって聞きますよね。うちも導入しようかと考えてるんですけどね。まだなんですよ」とか
答えようはいくらであるでしょう。切れるのって論外の対応じゃない？ >>51
同じわけない
バカ医者にも仕事させるための方便だよ
はっきり言うけど奴らは患者の命とかどうとも思ってないから >>53
当院は、患者さんに最適の治療を説明して理解してもらってます。
＞患者の選択で検査や治療行為を提供するやつらだ
力不足で申し訳ありません。 納得のいく治療を受けられる医療機関をお探し下さい。 相手ががいつもブチ切れるから、相手ガーと思ってるやつは、
自分の心配をしたほうがいいぞ。
この指導はサービスだ。ありがたく受け取っておけ。 >>11
ワトソンはアドバイス出来ても術は無理。デバイスがまだ追いつけてない。
もちろん可能性は無限大だがそれでも熟練ドクターの直感はまねできない 2ちゃんの連中ってロクなのがいないんでしょ？
まとめブログで見たよ 医師も人間だから欲はあるし不正･不誠実もする
仁術の医者は限りなく少ない
しかし皮膚科の患者、多いね 診断疑うのはいいけど、自分の病態と関連する論文内容ぐらい知っとけよ
さすがに広告で成り立ってる雑誌やテレビの情報で疑うのは傷つく たばこ辞めろ辞めろ煩いから病院代えてやったがな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>69
なんで理由なんか説明しなきゃいけないのか意味不明。うちにはないです、で終わりだろ。 >>71
>力不足で申し訳ありません。 納得のいく治療を受けられる医療機関をお探し下さい。
ってのが旧日本軍の末裔厚生労働省謹製の収奪システムな（笑）
医療保険なんてやめちまえ
処方薬の流通自由化
医療行為の自由化も必要だ 医者はまだしも歯医者がなぁ…
インプラントにしたのに何の説明も無し 先生、あのぅ…ネットにはステロイド軟骨の塗り過ぎるは…、
ああ！？
なんか文句あんのかこのケロイド野郎！！黙って塗ってりゃいいんだよド素人が！！ >>72
言いたい事は解るがそれは互いにじゃない？
医者側も患者側も双方ね >>68
テレビでみた機械やら機械学習をもって意見しているのは変わらない
道具のど素人が道具屋を馬鹿にしているのは不愉快 こんなんでキレる医者も嫌だが
ちゃんと患者みてる医者からすりゃ
患者さん個人をしっかり見て診察してるのに
不安を煽ってるだけの週刊誌の方を信じられたらイヤになるのも分かる AIで診断できると思ってるやつは、じっんが絶対に一つの病気にしかかからなくて、信頼区間95%の中に自分がいて、なおかつ正しい診断のための情報だけを自分がaiに入力できると信じ込んでるんだろうな。 イラっとするという事は、
医者本人の心の防衛本能が働いたという事
医者本人の中で自分を守りたいという心はどんなと過去の体験から来るのか
それを知らずに切れられても患者は知らんがな
他に行けと言われたら他に行くしかないだろ、信頼できない奴に見られても怖いだけだ 優しい医者は信用するな
名医は口が悪いが腕は確かなのが多い 背中を打ち付けてズキズキするような気がした
自分では見えないので医者に行ったが
血が出てるわけもなく
アザにもなってないというので
「本当に怪我無いんですね！？」って言ったら >1
無能さに患者全員がむかついてることにまず気づけよ、バカ医者どもは >>78
いけない事はないけど、言った方がお客さんは納得して
なるほど親切な店だなあ と思う訳だ。そういうもんだろ？ >>79
ハハハ 馬鹿医者め 俺の勝ちだ（笑） と言いながら、喜んで去っていかれるのでした。
やれやれ。 次の方どうぞ！ >>83
道具がまだ実用段階でないと道具屋自身が自覚して
調整を専門家にお願いしてるのに何いってんだお前 >>56
少なくとも俺は専門職だから、テレビで聞いたけど？とか雑誌で見たけど
どう思うかよく聞かれるし迷惑なんて思わない。
逆にそのように聞く人は向上心があり、勉強熱心だから親切に教えてあげると
自分のよき理解者として、よい客になるから大歓迎だけど？ 実際、態度悪い医者がいた。
もう来ねえよって言ってやったよ
医者なんて星の数ほどあるわ！
実際、数年したら 潰れたよw 疑問に思ったことを聞いてキレるアホ相手にしょうがないみたいな感覚持ってるとか生まれつきの奴隷なんだろうなｗ BJ先生でもそんなシーンがあったな
そんなに不満があるなら帰らせてもらいますぜ的な >>4
稀代の大ペテン師ジョブズの死に様としてはふさわしいな
自らを神と騙り、信者をペテンの限りでだまし続けた悪魔は、最後に真なる神の天罰で滅殺された >>87
やさしい、やさしくない X 腕がいい、ヤブ
で２ｘ２の真理表を書いて検証するといいだろうと思う。 おまわりさん
警官をポリ公と言うとムッとする
(ポリスマン公僕の略だからポリ公)
なら医者は
ドクターで善意では見ない
私腹ばかりを肥やすという意味で
ドク私というとムッとするかもな
例、あの病院はドク私しかいない 『プライム・ミニスターは野党にコレを言われると、内心ものすごくムッとする』 こういう作文でうまく洗脳されて医者医療に対する不快感を育てられてくんだな
普通は共産系思想と何か関連はあるんだろうかと思わないのだろうか
背景も知ろうとせず書き込まれてる内容を見ると悲しい >>26
自分は紹介状あると何故か？？？な目に遭う
近所の病院で「うちじゃ対応できない」って言われて紹介状出されて紹介された専門病院に行ったら
その時はもう最初の病院で緊急処置で打った注射が効いて深刻な状態を通り過ぎた後だったんで
「本当に○○？自分でそう勝手にそう言ったんじゃないの？」とか言われて疑われて凄いぞんざいな扱い受けた
この先生ちゃんと紹介状読んだのか！？って思うやら前の病院は一体何て書いて寄越したんだよとか
前の病院にも不信感持ったわ
別の病気の時も別の家の近所の病院で「うちじゃ対応出来ない」って大学病院あてに紹介状出されてそこに行ったら
「こんなモン近所で治せ」って言われて近所でどうにもならないって言われたから行ったのに本気で困り果てた
結局職場近くの全然別の病院に飛び込んだら普通に治療してくれたけど >>93
アメリカが脱落したから安心してるようだけど、TPP、発効したら大変だなw 頭がいいだけで医者の資質が無い奴が医者に成りすぎてる(´・ω・`) ヤブとかバカ大卒の医者ほど患者が質問するとムッとするよ
国立大卒とか総合病院の部長まで務めた医者は的確な回答をしてくれる
やっぱ医者の経歴調べてから受診する方がいい 素人が雑誌やテレビの話しを鵜呑みにして、
医者の治療を否定するんだから、病院行くなってことだよ
保険料の無駄遣い
こういうのが、モンスター患者を増産してる 治る病気なら医者が糞でもかまわない
治らない病気だと「あなたのこと気にかけてますよ」感漂わすだけでも患者にとっては名医 >>94
だからと言ってもそれをもってAIにはできないというのは愚かだわ >>96
実際（専門家からすればニワカ知識とは言え）結構色々知ってる人の方が
上得意にはなりやすい気がするよね 患者に対してどんなことを言って元気づけるかも医者の治療のうちなんだわ
それができないなら素直に他に行ってくださいと言うしかないし、それでキレるバカはやめちまえばいい 医者はサービス業なんだから常にサービス競争に晒されるんだよ
実際それができない医者は淘汰されてる
ご勝手にどうぞ >>93
普通のドクターなら「くっそ！」と机を殴るものだ これは治りせません
お前の医療技術が未熟なだけだろw 一生懸命つくったTVCMを「陳腐」とか言われたらムッとすると思うの 患者の言葉に苛立つ医者はレベルが低い能力が無い、そういう事です。 >>118
それを決めるのは相手だよ。勘違いすんじゃねえ 会社の産業医の態度悪い
こないだ夜勤後に健康診断行ったらタメグチ
俺より年下くさい
たしかに俺は実齢より若く見られるが
問診中わ医師の組んだ脚が俺に当たってるのに一向に引かない
もう少しで眠れる獅子が目覚めそうだった 医者は神様じゃない
神様は神社に大坐します
新井山梅照院薬王寺 >>7
初期に発見された奇跡的なケースだったんで
手術すれば高い確率で助かった
でも民間療法ばかりして手遅れになった 医者も人間
自分の身内や愛する人と一般の患者とでは検診の対応から違う
一般の患者は適当な業務として見る
身内や愛する人が患者としてきたら心底真剣に見る 医者の評判を知るためにグーグルと２ちゃんねるで駆使した方が良い 医者も千差万別だからな
結構かかったけどこれだけは言える
女医はやめとけ >>114
現時点で出来てないのに、今を持ってAIに任せて専門家は消えろって喚いてるお前が馬鹿って話
前スレからお前の妄想発言はチェックしてるんだよ
829 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/20(土) 17:36:36.82 ID:8XhS/TKF0 [1/4]
正直内科の町医者なんかより機械のほうが信用できる 不信感は、相手が創るんじゃないんだよ。自分が創ってるだけなんだよ。
自分の脳内で捏造してるだけなんだぜ。
この境地が理解できる人は、メタ認知力が発達している人だ。
つまり、前頭葉が全般的に発達している成熟した人と解していい。
DQNと真逆と位置する人たちだ。
自分がどうなのか、一度考えてみるといい。 >>121
お、おまそっから生還したんかよ！！！！ 医者とか医大の教授とか議員から連絡してもらっとくと懇切丁寧な治療受けられるよ。 >>124
なら自分で医者になってなんでも治せばいいんじゃね >>119
そんなの 一々まともに怒ってたら、医者なんかやっとれませんぜ。
争いはレベルの〜 ＡＡ略 検査画像をCDに焼くのってどれぐらい時間掛かりますか？
ちょっと急ぐんで よく考えるとお金払っているのはこっちなのに
診てもらう時すごい下出になっちゃうわ
感じ悪い所は２度と行かないけど たった１人のクレーマーのためにトラウマとなり
大多数の他の患者の言動に神経質になる。
たぶん、そういうこと。 ムッとする？うるせんだよｺﾉﾔﾛｰ！ぶっ殺すぞコラァ！！！黙って薬だしてりゃいんだよインテリがぁ！指飛ばすか？？あーーー？死ねコラァ！！！！by安倍晋三 >>139
生還でなく生まれ変わりかもしれないぞ ふふふ >>テレビやネットなどでも医療特集をよく見かけます。そこで見た情報を医療機関に持ち込み
そりゃそうだ。
生半可に聞きかじっただけのド素人がガチの専門家相手に能書き垂れりゃ、
怒るのも当然だろて。 プライド傷付けるのはわかるとしてもネットの情報ってかなり当たってんだけど・・・・・・今日は歯医者へ行ったが先生の言うことがグーグルで先頭ページに出てるネット情報まんま >>110
良い大学を出てる医者は腕に自信が有るから、患者の言葉一つに右往左往しないが、Fラン卒の医者は自分の無能さを咎められたと受け取ってしまい、キレル。 呆れた
何がプライドが高いだよ
使えない能無しばかりだからセカンドオピニオンが広まっただけで、
信頼できる先生だったら言う事を信じるし聞くっつーの
プライドがあるなら、そのプライドに見合う仕事をしろよ
患者を圧倒的な説得力で問答無用に納得させてみろよ
患者の立場からしたら、別にこちらは医者になってくれと頼んだ覚えはない
医療を生業にしてるなら自覚を持て
マジでムカつくわ >>141
全く。 テンプレ回答でＯＫｗ >>108 >>124 医者信用してない人は病院行かないで欲しい
医療費の浪費 患者の言葉に苛立つってことは患者と同レベルって事
そんな奴が上から目線で物を語って患者の病気直せる訳ねーじゃん >>136
そりゃあ機械のほうが信頼できるだろ
町医者は機械使ってないのか？ 症状2つあったから一緒に見てもらおうとしたら
で、今日はどちらを診察してほしいんですか、
と嫌そうに言われたことあるがそういうものなのかね
そのときは片方だけ見てもらってすぐに別の医院にも行ったが先の病院は2度と行ってない 【兵庫】無痛分娩で医療ミス、妊婦死亡 刑事告訴へ 神戸 [無断転載禁止]©2ch.net
1 : ばーど ★2017/05/19(金) 19:31:29.49 ID:CAP_USER9>>270
神戸市中央区の「母と子の上田病院」で２０１５年８月、麻酔を使い出産時の痛みを和らげる無痛分娩（ぶんべん）で女児を産んだ女性が、
担当した男性院長のミスで亡くなり、示談金を支払うことで遺族と同病院が示談していたことが１８日、分かった。
遺族は１９日、男性院長を業務上過失致死の疑いで刑事告訴する方針。
亡くなったのは篠原稚子（わかこ）さん＝当時（３６）。遺族などによると、１５年８月１９日、同病院で無痛分娩による出産をした際、
陣痛促進剤を多量に投与され、出産後に子宮内からの大量出血により重度の低酸素脳症を発症。
意識不明の重体となり、約１年後に急性循環不全で死亡した。
病院側は当初、羊水が血管内に流れ、血流を遮る「羊水塞栓症（ようすいそくせんしょう）」として責任を認めなかったが、
後に過強陣痛の緩和や帝王切開など適切な対応をしていなかったとして男性院長のミスを認め、示談金を支払った。
欧米などでは一般的な出産方法で、国内でも手がける医療機関が増えている無痛分娩。
篠原さんの兄（４２）＝同市垂水区＝によると、篠原さんも２人目の出産に際し「初産では陣痛がひどくて長かったので」と選択。
出産の４日前、親族と食事をした時は「今回は痛くなさそうで大丈夫そう」と話していたという。
出産は午前８時半から始まり、硬膜外麻酔が開始され、陣痛促進剤「オキシトシン」が多量に投与される中で異変が生じた。
「頭が痛い」。寒気や吐き気など不調を訴えたが投与は続いた。その後、子どもは取り出されるも子宮などからの出血が止まらず、別の病院に搬送。
「目を開けているのに目が見えない。死にたくない」。搬送中に話した一言が最後の言葉だった。
遺族によると、搬送先の病院で男性院長が「私は産婦人科をほとんどしておらず、ひよこだった」と弁明したという。
「未熟で済むのか」。篠原さんの兄はずっと引っ掛かっていた。
遺族によると、男性院長は一度も謝罪に訪れていないという。
大阪府和泉市の産婦人科医院で無痛分娩出産をした女性が亡くなったとして、４月に担当医師を業務上過失致死容疑で書類送検の方針との報道もあり、刑事告訴に踏み切った。
篠原さんの兄は「無痛分娩はリスクもあると認識すべきだ。産婦人科医と麻酔医の両方が立ち会うなど、未熟な医者が出ないよう対策を取る必要がある。
被害者が二度と出ないようにしてほしい」と求めた。
病院側は「個人情報に関わることであり、コメントは差し控えたい」としている。（篠原拓真）
配信 2017/5/19 07:00
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201705/0010201209.shtml >>148
いや、普通に遺族にとっては絶望だろうなーと
時間に余裕がないからトリアージはどうしても必要なんだけど、それで名医になれなくて遺族に罵倒される医者にとっては
災害時に生き残ってしまったことをむしろ後悔する >>130
問診中"わ"なんて使うからタメ口たたかれるんじゃねーの？ 画像診断の分野でAIの方が圧倒的だし、AIなら何十万、何百万の患者の画像を
すべて記憶するし、毎日２４時間最新のデータを勉強し続ける
しかも、画像認識速度は人間の何百倍も速くできる。人間は圧倒的に遅い
健康診断なんてAIが一番得意とする分野になると思う >>124
むしろ完治する病気より治らない病気の方が種類としては多い。 俺、コンタクト屋の姉ちゃんに「乱視が結構ありますねー」と言われ、
「精子じゃなくて良かったっス」と返しドン引きされる ただの風邪ですねって診断されて違う病院に行ったら百日咳ですと診断された
あまりにも腹たったのでまた最初に風邪ですと診断された先生にもう一度見てもらったらまたただの風邪ですと診断された
そこではっきりと違う病院に行って見てもらったら百日咳と診断された
はい。これが診断書と机に叩きつけてやった
そしたらその医者キレまくった
だったら最初からその病院に行けばいい
うちには二度とこなくて結構と
うちは1歳の子いるからちゃんと診断してもらわないと困る
1歳の子に百日咳がうつって死んだりしたら責任取れるのか！ってうちもキレたら
帰ってくださいとキレられた
二度とあの病院へは行かない >>145
まあそれはあるんじゃないかと思うよ
大多数は普通の患者だと思うけど、一部には絶対酷いの居るからさ オレの主治医はハッキリ言い返して来るなあ。
「いやいや、診察するのはボクだから。」とかｗ 9割の医者はフローチャートに沿って薬処方してるだけ。 ＞「高血圧と診断されて以来、血圧を下げる薬(ブロプレス、ミカルディス)を飲んできたのですが、ある時、たまたま週刊現代で血圧の下げ過ぎは危険という記事を見たので、
＞主治医の先生に『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』と聞いたんです」(60代の男性患者)
下がりすぎたら危険って話なのに、必死で下げようとしてる側がこんな事言われたら「じゃあ飲まなくていいから死ねよ」ってなるわ
もう十分下がった状態とかなら分かるんだけどな
自分の状態と真逆で似ても似つかない状態の『危険』でこんな事言い出すのは不安がどうとかじゃなくて失礼だよ >>151
>>71 の意味がわからないなら、マジで多分自閉症スペクトラム、ざっくり言えばアスペルガーだな。 >>159
話のゴールの位置を勝手に変えないでね
相手しきれないから切るわ Fラン大卒でもここにいるやつらより明らかに頭がいいんだよな。患者も大抵バカばかり。バカ相手に話してると思えばイライラもしないけどね。言うこと聞かなくて不利益被るのは患者だし。まぁ仕事だからニコニコ相手してやってるよ。 近所の歯医者が、大阪大学出身だと思ってたのに、ホームページ見たら
大阪歯科大学 だったの見てがっかりしたわｗｗｗｗｗ
まあ技術者として優秀ならええんだろうが、ただのバカボンじゃんって
息子もよくわからんバカ私大出身の歯医者だった >>1
最も有害な患者は向精神薬クレクレ厨。半端にかじっただけの知識であれこれ言いたがり、
医師や医療機関を「薬売り」としか認識せず、望む処方をしてもらえないと怒りのヤブ認定。
そもそも自称うつへ適応となる医薬品なんてないのに、医薬品や医療機関を逆恨み。 ヤブ医者はいるもんだよ
腫瘍とる時動かしてはいけない場所動かして全身麻痺させた糞医者
もちろん訴えたら廃業になったが 「先生」と呼ばれる職業はことごとく崩壊してるね
実際呼ぶ価値もない奴らばっかりだけどな >>165
そういう神話丸のみすること自体
TVの聞きかじりなのでは >>175
機械と書いてあるだけでAIと判断するお馬鹿さんじゃあね 真摯に質問してくる患者さんには真摯に答える
困るのがテレビが言ってたからという理由で禁止している水分の大量摂取して心不全悪くしたり
知人に薬が多すぎるからやめた方がいいと言われやめたとかいう患者さん
挙げ句、それを医者のせいとか薬のせいにする人までいる
こっちだって人間なんだから、理不尽な主張されると腹もたつよ
こういうのは医者にかぎったことではないんじゃないかな >>172
つまり独自判断で診察すべきで、
標準医療を基本とした質の高い医療はいらないってことか >>25
専門馬鹿、学者バカのせいで日本は衰退しているからな
物事の極一部分の限られた事象だけを切り取って特化した知識が万能、全能だと思うことで総合性、俯瞰的全体像を見た場合失敗しまくっているのが今の日本の経済だったりもする
実際に医療ミスや問題、被害救済のされなさも確実にあるのに門前払いで頭ごなしに否定や聞く耳持たない態度を開き直って公開している人はどうなんだろうな
不完全性や謙虚さにたいする学びの自省意識がないなら
今は専門石頭だけでなく多様な分野の能力者の意見を取り入れるチームワークによるCoopが優れている
もちろん安価な費用で医療を享受している社会や貧乏人が横暴な勘違い患者様になって日本の医療保険制度を崩壊させるならさっさと氏ねと思うが
何事もごっちゃにするのはいやらしいわな詭弁だよね 気持ちもわからんでもないけど
こんなんでムッとするのは
大概藪 >>163
そうか、そういうことか。わかる。
そこに後悔はしなくていいと思う。
それとな、黒タグをつけることに悩み苦悩する医療者がいるってことも
わかってほしいと思うよ。実際、その苦悩について学会発表がされたりもする。
この医者側の心理と患者家族側の心理の描写は、コードブル-で
なかなかしっかり描かれてたな。 聞き方が悪い
たまたま週刊現代で血圧の下げ過ぎは危険という記事を見たので、
主治医の先生に『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』と聞いたんです」(60代の男性患者)
ってなってるから、医者に聞くなら
「血圧の下げ過ぎは危険って週刊誌に書いてあったんですけど、それって嘘ですよね？週刊誌ってほんと
間違った知識で適当なことばっかり書くから、出版社に指摘してやりたいんですけど、血圧の下げ過ぎで
危険になんかならないですよねぇ？」って、週刊誌側を下に見る感じで聞けばいいんだよ
しかもこういう聞き方すると、逆に「いや、あながち嘘ってわけでもないんですよ」という方向性で回答する人が多い >>176
町医者は卒業後に勉強しないのが多いからな
診察適当、病気の原因がわからないと「頭が痛い？気のせいです。どこも悪くない！！」って逆ギレするからな ポル・ポト派に日本を統治してもらおう
両手の手のひらを見せてキレイな手をしていたら即決裁判で銃殺刑ね
女の子は指導部の指示で結婚相手を見付けてあげる
これで日本もスッキリするよね >>187
勝手にノンコンプしてそれで調子悪いんですーって言われても困るよな パソコン画面とにらめっこで問診も適当
もうネットで薬だけ処方してもらったほうがいい >>172
そらそーよ
でも暗記して運用できるから
俺らより頭いいんだろ そんなに不安なら他所へどうぞでいいんじゃね
どうあがいても医者不足な現状で医者が患者一人にそこまで構ってやる必要はないわけで
実際それで他所で正しい診断が出るかもしれんのだし
余計なこと言わずに不安なら他所でも見てもらえばいいのよ >>172
問題は、老人は複数の疾患があって、どのフローチャートを優先的に使用するか、あちら立てればこちら立たずの中から、一方のフローの手順を選択することなんだけどな。
素人はポジティブデータや結果しか見ないから、その難しさがわかってない。 >>172
医療の基本はevidence based medicineだからある意味正しい姿。 ヤブ医者ってそこに居る看護師もへっぽこじゃね？
いい医者んとこは看護師も頭良さそうなんだが 度量のない人間性が糞な医者ほど頭凝り固まったやぶなんだよな >>200
頭が良い悪いの話では無く
この場合の対応は医師が正しいか患者が正しいかの話ですよ >>163
誰かがやらねばならない
そういう場面はいくらでもある
そういう場面に出くわす職を選んだならまずは自分に正直に生きてあとを省みろ
省みれば次が見える。正解なんてどこにも無い 町の診療所レベルだと待合室に入った時点でその先生のレベルがわかる
若い客は評判に敏感だから若い層が多いところはハズレが少ない ◎知医科大学◎尿器科◎村◎源太は◎いせつ！◎んらん！ >>192
疲れてるからここ10年ぐらい医療モノの映像物って見てないなー見たくない 学校の 「先生」
医者の 「先生」
政治家の 「先生」
先生と呼ばれる人たちはろくでもないのばっかりなのか？
「先生」と呼ばれることが、さらにプライドを刺激し
先生ぶったりするんだろうな・・・ >道具のど素人が道具屋を馬鹿にしているのは不愉快
おいらそれやられるとついデータとかうんちくとか開陳しちゃうんだよ。
それに時間をかけてしまってその後の患者様がぶち切れかかる。 >>193
詰まりかかっている血管があるなら、下げすぎは危険だよ。それだけの話。 西洋医学と東洋医学の違いは
医学と医術
西洋は学問
東洋は技術 単に「大丈夫です」の一言聞きたいだけの質問だろうに大人げない そもそも医者なんて信用しない方がいいよ
人助けのためにしてるわけじゃなくて単なる商売だからな 今やネットの普及で素人でもある程度勉強してから病院行くやろ
すごい医者の知識不足が目につくようになったな テレビやら週刊誌がどういう商売なのか、
ぜひ、ご一考してください >>165
画像診断で見える疾患と見えない疾患とがあるという前提だけは
忘れないでくださいね。念のための確認です。 私大卒は正直怖いね
金で免許買ったようなものだろと 医師法がおかしいんだよ
治療の拒否が認められないから、モンスター患者がどんどん増える 客は神様ではないが、しもべでもないからな
医者が不満だろうが疑問になったら言うよ
それで批判してきたら医者変えるだけだし 生半可とか言うが、逆に本物の学者からすると医者がが画像を見ながらガンが大きくなりましたとか
少し小さく良くなっとか言うのを聞くと、適当すぎるだろ馬鹿かと思うらしいｗ
数学的にどの程度の変化率か起きたのかしっかり言って欲しい。
ある物理学者が自分のガンのデータをまとめて、学者ならこのように分析して説明すべきだろ？
少しとか適当な表現で言うなとと文句を言ったら、医者側も教授だから
非常に良く出来ていますね、とビックリしたらしいｗ
本当は生半可で助かってんじゃんｗｗ よほどの難病でもなければ全てマニュアルがあるわけだろう？
正しい診断（これが一番難しいのかもしれが）さえできれば、どの医者が治療したところで大差ないはず
大きな差が出るとすれば説明の仕方と話し方だけなんじゃないかと思う
説明を疎かにする医者は患者は当然のことだけど、仕事からして舐めてるんだと思う >>225
電通のまつりちゃん、いつ生き返ったの？ >患者は「客」ではない
医者の客は病気やケガ。
患者はお客様を運んでくる器にすぎない。 患者もバカだわ、行列を待たせてこんな事を聞くんじゃねーよ。信用出来んなら他行けよ >>194
町医者に役割ってそんなもんよ。CTも何もないんだから。精査したいなら大きな病院に行きなさいな。 前立腺炎で診察を受けた時に医者から次のように言われた
あなたの説明から神経質な性格が良くわかる
それがこの病気に影響している
まあ一応薬を出しておきますか。
あなたの説明からはあなたの無神経さがよくわかる
医者として患者に向き合う態度ではないと思いますと
言ってやりたかった この場合患者一人に怒った訳ではないと思う。
自分も医療関係者だけど、医療関連のテレビやった翌日は朝からじいさん、ばあさんが同じ事を聞いてくる。
皮膚癌じゃないのか？口の中にカビがぁぁぁ。
腸の洗浄がぁぁぁ。
人が変わってもずっと同じ事を聞いてくるんだ。 >>220
アスペルガーだとそれがわからないから辛いだろうな だいたい生半可な知識っていうけど知らないでいい加減に答える薮医者も多いからな
知るかボケって話 >>221
いや、でも前に行った総合病院の物凄く若い女医は医学書みたいの見ながら喋ってたから
たぶん内容は合ってると思う。 >>174
７１は読んでない
読んでみたが何も語るモノはない
すまないな 「元気良いねえ、何か良いことがあったのかい？」
「医者が助けるんじゃない、患者が勝手に助かるだけさ。」 お前ら現代系の記事で真面目に書き込みするなよ・・・ 今は教職もかなり授業の対応について改善要請が出てる
医者だけふんぞり返ってキレてる時代じゃないんだわ >>213
すまん、最初にかんちがいした。タグをつけれらた遺族側だと思っちまったよ。
同業者だったとレスを返したあとにすぐに気が付いた。
お疲れなんですね。自己の感情労働に対するケアをしっかりすることと
治療的自己という概念で、内省をしっかりしていくことが疲れを減じる
ことにつながっていくのではないかと思います。 医者相手に、承認欲求を押し付ける患者が多いんだよな
こんな患者は治療拒否できれば、医療費の浪費も減らせるのに >>236
いやあ、 あなたのレスから、あなたが神経質なんてレベルじゃねえってことが良くわかりますよ。 近くの大学病院の紹介状を書いてもらったら
もちろん有料は仕方ないが
内容が違っていた
大学病院の医者がおかしいと思い
自分に確認してくれてわかった
故意かな >>222
医師側としてはむしろネットで勉強してきてもらった方が話は早いし、より慎重にやろうという気になる。むしろ自覚がない患者さんほど難しいものはない。 うちの病院では以前患者さんを呼ぶ時に『○○様』と呼んでいたが、患者さんが余りにも横柄な態度をとるようになってきたので『○○さん』と呼ぶようになった
そうしたら多少患者さんの態度が改まってきた
ちょっと不思議だった >>238
100％誤診が無い訳じゃないし
そのためのセカンドオピニオンなんでしょ 腰に二本の鉄の棒ささり、病院いったが麻酔しないで手術されたわ
鉄の棒は自分でぬいた 昔大名行列してたんだよな大病院って で患者が恐縮して待ってる・・ 要は、医者の頭の中身が古いだけ
医者は、自分が下した病名の根拠も治療方針も説明しないしカルテすら公開したがらない
しかし、現在は検査技術が発達し、素人でも自分の検査結果を見れば、多くの場合自分の病名は判る
しかも、医者の多くは続々登場する新薬にも疎い場合が多い
だから、自分の病名が確定したら、1日も早く専門医の所に行くべき
そこに行き、自分の検査書とお薬手帳を出して説明すれば、専門医ならすぐ判ってくれる
それと、処方された薬はインターネットで調査、禁忌を調べる事
これも無頓着な医者は多い、又、副作用が出たら我慢せず即中止すること >>35
生活習慣の改善を具体的に説明しても、全く改めない患者が多過ぎる。
毎日デパ地下を徘徊する糖尿患者とか、入院中以外は毎日晩酌で５合以上の酒を飲む黄疸出ている患者とか。
軽度の病状の患者さんの方が聞き分け良くて、重度の患者の方は全く聞く耳持たない。
性格で病気を作っている面が大きいと思うようになった。 処方されたくすり飲んでもきかないと機嫌悪くなって患者を怒り出す医師が結構いる
クスリ飲んだ後気持ち悪くなったと事実を話したら、胃薬も処方してるのに
気持ち悪くなるわけがない！とキレられたこともある。
治らないとき病状説明に気を使ってる患者の気持ちわかる？ 初期の大腸ガンだって診断されたのに目薬だけ処方されてもなぁ。
言えばキレるしさ。 >>220
その「大丈夫です」の一言には、医師免や自分の生活、家族の生活がかかってんだよ。
だから、大丈夫の安心だけ安易に求める患者にはイラつく。 ま、そういう時には
一休さん方式で対処してるけど。 うちの兄弟が
腰痛で
四ヶ所目の病院でようやく正解に辿り着いて入院した
セカンドオピニオンまじ大事 >>238
ホントに病気の人を見つけられれば、それに越した事はないんだけどね セカンドオピニオンならともかく、週刊誌なら切れてもいいんじゃないの >>217
ほら、こうやって回答を引き出すことができるんだよ、この聞き方だと
これは医者相手じゃなくても、プライド高そうな奴全般に有効な質問の仕方
あと、普通に質問しただけだと「ググレカス」とか「人に聞くなバカ」とか突き放してくる奴には、
わざと間違った知識をひけらかしながら「ってことらしいんだよ、まあ実際はどうだから知らないけどｗ」
みたいに語尾だけ曖昧にしておくと、こういうプライド高い奴はその間違った知識を指摘したくてウズウズしながら
本当にこちらが質問したかった、聞きたかった正しい情報を勝手にベラベラ教えてくれることも多いよｗ >>226
それよく勘違いされてることなんだが、応招義務は行政に対する義務だよ
患者が診て欲しいって言ったら診ないといけないのではなく、行政（保健所等）が診なさいって言ってきたら診ないといけない
だから、不快な物言いする患者を診療拒否しても問題ないよ
それを行政が強要するなら苦役に当たるので憲法違反で争えばまず勝てる 胆嚢癌で８時間以上手術したの覚えてる
麻酔科隠れ不整脈見抜けなく麻酔３時間しかしなかった。内視鏡とか刺さってるのみえたわ 毎月見てもらっている医者に
近所の大学病院の紹介状を書いてもらった
もちろん有料
病院に言ったら紹介状のデータが間違えていた
故意かな >>186
淘汰される位置づけ程度の医者なら問題ないでしょ
盲信したりするのが患者にとって一番不幸
PCが「あなたの病気は治りません」と言ってもおれならあらがうがね
もちろん最後には死ぬけどさｗ 糖尿病と同じやな
糖質制限食にして血糖値が下がったと医者に言うたら
それよりインスリン注射をするべきと言われたでｗ >>269
でもそれは患者に求める事ではなく医者が持つべきスキル >>265
大丈夫ですってのは口が裂けても言わないのが医療人
あと電話での問い合わせも「診てないので分かりません」
診察せずに診断してはならないのが医師法だでな >>270
そうなんだ、それを知らない医者とか病院って多そう >>188
そういうことではない。
患者には医者が病気についての詳しい知識を持っているはずという信仰があるが、
現実にはちゃんとした病気の知識を持ってる医者なんて多くないってこと。
とりあえず手順に従えば、最低限の仕事は勤まっちゃうし、それで一般人よりも高収入だから。 >>178
それはアメリカから薬が入ってくる時に鬱は心の風邪だとか
お父さん眠れないの、ストレスに耐えられないの？病院に行って薬飲みましょうハードルを心配しないでと大キャンペーンやって
敷居を低く下げまくったから悪い
しかもそんだけ敷居を低くしといて症状や薬の作用にも客観的エビデンスを示せない詐欺だから
ネットや2ちゃんでの何でも統失認定の偏見や迫害、差別レッテルの横行を野放しにしている
2ちゃんなんか特に酷い
早期介入、治療を叫びながら問題が起きたら病院や医者依存や薬クレクレが悪い、
診断の客観性のあやふや欠如を良いことに何でもお前は病気だ病気じゃない、統失(糖質)認定、精神病認定も野放し
甘えだ甘えじゃない何でもあり この前、首のヘルニアの検査でMR受けたんだが、あれスゴイ音するので、ヘッドフォンで音楽流してくれるのな
で、最初に流れたのが情熱大陸の曲
次に流れたのが、映像の世紀の「パリは燃えているか」
MRの中で、スゲー不安になった
選曲考えろよ >>261
俺も以前もらった薬（漢方)が合わなくて気分が悪くなった
こういう時ってもらった薬は返品できんのかな？
返品して新しく処方してもらった薬との差額だけ払うみたいな >>260
キミは医者？
どういう風に「具体的に説明」したのか是非聞きたい
本当に、患者に懇切丁寧に具体的に説明したのなら、俺も生活習慣病なので、明日にでも転医して行くから 素人がどこで読んだかしらないが完全に誤った頓珍漢な珍説披露して、先生これで節税になるんでしょと議論ふっかけられてイラッとする税理士と似てるな。
そこでこらえて丁寧に誤解を解くのが士業の役目なのだが、内心イラッとするのはしょうがないw >>253
それと同じで先生って呼ぶのやめたらいいと思う
こっちはそれだけでどうにかなるとも思えないがｗ 相手が有力者やヤクザ者だったら最後まで丁寧な対応をするだろう。 頭痛で神経内科行ったら、「本当にヤバイ人は歩いて来れないからw」
て、外来を否定されたんだけど。 >>277
ところが今は電話相談というものがあってだな。 大丈夫です って言ってほしい心は、厳しくぶった切れば、甘え 以外の
何物でもない。
しかし、人格的に成熟した医師は、十分に空気を読み、それを言うことの
リスクの大きさも計算したうえで、
あ え て
大丈夫と 共感的に ふるまうことはするよ。
ソースは俺。 >>229
正しい診断ができても、
医者は薬がないとなにもできない >>257
ケツに二本の棒がささりヌいた
まで読んだ つうか医者なんていらん。
AI搭載のペッパーで十分。
マジで医者廃止しろ。処方箋書くだけの存在。
輸入代行でネットで薬買うから、もはや病院も不要。 >>270
>それを行政が強要するなら苦役に当たるので憲法違反で争えばまず勝てる
保険医を辞める自由はあるんだぜ、１００％自費診療にすりゃいいだけ
よって憲法違反でもなんでもない >>256
上の患者さんき怒った話はセカンドオピニオンの話ではないようだが？ >>73
直観の裏付けは経験だろ？
ワトソンも問診の答えを症例データベースに当てはめて診断するんで、やることは一緒 >>291 薬がなくてもできることはある。ただし、それに見合う医療点数が
ついてない場合が多いけどなｗｗ 薬飲んでも良くならないので再診してもらったら
遠回しに「ちゃんと薬飲め」と言われる。何なんだろうな
そもそも問診しかされていないので
「もうちょっと調べてもらえませんか」と言ったら露骨に嫌な顔された >>289
じゃあ、そっちへどうぞ。勘違いを一々説明するのもめんどくさい。 >>281
MRI室に金属持ってっちゃいけないし、首のヘルニアで頭にヘッドフォンつけるとアーティファクトになって評価しづらくなるんだが・・
よっぽど高性能のMRIだな、羨ましい >>281
おいら数ヶ月に1回、1時間以上MRIで頭を造影撮影するけど
音楽何か流れないけど、慣れ過ぎて検査中に寝れるようになったわｗ 医者って、患者が医者に気を使って、知らないフリや馬鹿なフリしてやってるのに気が付かずに、患者を素人の無知扱いするよね。頭はいいかもしれないが、洞察力があり感が良い賢い医師はいないなー 何も知らず通い始めた医者が
過去に死亡事故もあった問題医院だと病院の近所の人に言われたが
どうやって病院を変えればいいんだろ >>278
大阪のダブルライセンス（医師、弁護士）の先生が講演会とかして啓蒙してる >>281
わろた
でもトトロとか流されても困るよな、本当に天国に行きそうで >>266
セカンドオピニオンも大事だが、検査を重ねるというのも大事
余り頻度が高くない疾患だと初診でバッチリ正解することは少ない
非致命的な稀な疾患を初診で見つけようとするととんでもない医療費がかかる事になるし、それができる設備も日本には無い（外国にも無い） 重度の坐骨神経痛で診察受けたのに腰じゃなくて頭皮の診断されたな。
挙げ句に風邪薬5日分とかいらねーよ >>290
でも、大丈夫とは絶対に言わないんでしょｗ 俺も同じｗ >>290
この冗談はネタなのかマジなのか誰かセカンドオピニオン頼む 医者なんて無くなればいいのに
病気や怪我で死ぬなんて自然淘汰だよ >>285
別に先生って呼べって言われてるわけじゃないから、
あなたが医師をさん付けで呼べばいいのでは？ >>196
社会に出てると>172みたいな事言っちゃうのか、凄いね 卵巣腫瘍とブドウ膜炎で2回MRI撮ったけど
音楽なんて流れた事無いな
どっちも緊急時でそれどころじゃなかったのかも知れないけど >>306
やはり啓蒙とかしないといけないぐらいは、知られて無いんだな
以前は必要なかったんだろうけど、これだけモンスター患者が増えたら必要だよな
まっとうな患者に迷惑掛けないためにも >>296
開いてみたら実は…
そういう状況には対応無理＞ワトソン
なぜならパラメータが無いから
（与えるのは人）
もちろん今後の医療その他の分野におけるワトソンその他には期待てんこ盛りだよｗ もうこっちから、いつもの抗生物質下さいって言ってるわ
診療最短２０秒くらいで終わったこともあった >>1
最初の例は、嫌なら他の医者に行って聞きに行けばいいだけの話
そりゃ誰だって自分の決めた方針に文句言われたら嫌だろう、
まず、医学って前例というか統計みたいなところから入るからなぁ
たまに民間療法で治ったみたいな話があるが、あれって全体の何パーが治ったのかはっきりせん イヤなら医者辞めろ
時給換算すればおいしい商売だろ？
他の客商売でももっとヒドイクレーマーいんのに世間知らずにも程があるね 血圧計の薬が複数出てたが血圧も安定して下がってきたので『お金が大変なので薬減らしてもらえませんか?』って
相談して減らしてもらった。 >>218
聖人君子じゃないよ、むしろ腹黒いよねｗ
PCとかスマホ板とかで多いんだけど、例えば「どの格安SIMが一番いいのか」みたいな質問したいときに、
直接そう聞くと、無視されるか「自分でぐぐれよ情弱」とか足蹴にされて終わることが多いんだけどｗ、
これを「格安SIMはやっぱゼロSIMが一番お得らしいね、あんまデータパケ使わない人はおとなしくゼロSIMが最強でしょ」
みたいに、わざと間違った知識、しかもその間違いを指摘したくてウズウズしたくなるような書き方をすると
「うわこいつバカじゃね？ゼロSIMが最強なわけないだろ回線遅すぎて使い物にならねえのに」とか
「情つよはワイモバなんだよなぁ」とか、根拠立てて間違いを訂正するために、こっちをバカにしつつ、でも
本当にこっちが聞きたかった情報を勝手にガンガン教えながら反論してくるんだよｗ
プライド高い奴にはこうやって「相手より自分側の情報を一段下げて、見下しやすい状況にしてから情報を聞き出す」
って方法はほんと面白いように有効だよｗ >>316
フローチャートに乗せれば処方が楽だからな
そうでなかったらという可能性を考えることは絶対に必要なことだが 信用できないって言ったら明らかに顔色変わる医者なら居た >>111
基本的にはこれだけなんだけど、なぜか毎回医師叩きになるよな……
そりゃ、中には自分が貶められていると考えて怒る器の小さい人も居るだろうが
忙しい外来診療の中でそんな説明に長い時間をかけていられないって事情もあるよ 患者 先生、睡眠薬を処方してください。
医者 え？あなたの病気に睡眠薬は必要ありませんよ。
患者 でもガッテンでは糖尿病に効くと…
医者 あれはバラエティ番組ですから真に受けてはいけません。
患者 でも天下のＮＨＫだし…
医者 では一度ＮＨＫに診てもらうことをおすすめします。紹介状を書いておきますね。 きちんと説明するのも仕事だろ
なにも言わず黙ってろと言うなら100パー治せや >>298
自分の医者も同じ
触診すらしない
潔癖症なのかな
クスリも
同じでいいですね と
確認して診察は終わる
同じでいいかはシロートなので
判断できないんだけど >>317
たぶんメーカーによってちがうんじゃないかな
あのヘッドホンって緊急時の連絡用にもなってるから、流さない方が多そうだし >>12
これは患者が疑問に思ってたらきちん説明しなければいけないことだよな。
最近こういう説明をろくにしない（説明を求めるとムッとする）医者が多いような気がする。 >>281
あったあった
俺の時は中森明菜だったよwなんかほっこりした >>220
大丈夫ってセリフは責任が重いから医者は安易に言わない。
そんな事情も患者の方で汲まなければならないってことだよ
普通、病気で弱ってる方が気を使うなんてありえないけど、医者と患者の関係じゃ、患者が、お医者様にあれこれ気を使って
言葉を選ばなければならないのが実情だよね。
弱ってるのに他所に行くのは簡単じゃないからねえ。
距離があれば交通費もかさむし、初診料からやり直しだし。 >>326
でもそれは医者がやることなんだわ
医者がへりくだって質問すれば患者も自分の本心や症状を教えてくれる
だから全く逆だって事 >>214
人は何かをしてもらいたい時その相手を先生と持ち上げる
教師には教えて貰う、医者には治して貰う、そして政治家には利益を引っ張ってもらう
と言うような事をリーガルハイってドラマで言ってたな。これは中々ね説得力があると思った
で、大体こういう人たちは２０代から先生先生と言われるからね。当然その気になって行くと言う訳だな・・・ したら病院に行かないで週刊誌でも読んでろ、
って話なんだろうけど、そんなバカはいない 高校の同級生で医者の息子や医学部選んだ奴一杯居たけど、あんまり賢い奴居なかったなぁ >>320
抗生物質の個人輸入して、診察は全部自分でやればいいんじゃね >>308
日本の普通に庶民が安定して受けられる医療水準が
あり得ないほどの世界最高レベルだってことがわかってない
レスが多すぎだな。（ま、今のところ）
24時間救急車が来て専門医が診て診断して、深夜であろうが
数時間以内に開頭手術や大動脈置換を誰もが受けられる
国って世界にいくつあるんだ？ >>305
日本はアクセスフリーだぞ
どこの病院も選びたい放題 >>3
それ。
国公立でも、新設ですね?二期校ですね？
これでオッケー >>268
ここにさっき私がビリビリにした週刊誌がありますね
ありますね
こんな記事を鵜呑みにして生活習慣が乱れるから
体のバランスが崩れて病院に来ることになるんですよ
この週刊誌は待合室に置いてあった物です >>302
ウザくてもムッとはされないから医者の態度が冷たくなるとかはないじゃん
プライド高い奴とのコミュニケーションなんてどっちみちめんどくさいんだから、絶対に相手からウザがられない
やり取りするなんてそもそも無理だよ
だったら怒らせない程度に本当に知りたかった情報を引き出すやり取りにシフトするしかない 老人の自己負担率が軽すぎるのが問題
そりゃ気分悪そうな患者より、元気な老人の話相手してる方が問題ないし楽
せめて1万くらいはとれよ 医者など信用できないと言いながら
医者に行く連中。
自分で治せばいいのに
俺は最近、ＤＱＮを、わざと小さく怒らせて帰っていただく技を
身につけた。
参考になったのは雪山スキー場の雪崩防止対策法だ
おおきな雪崩になりそうな箇所は、その前に小さな雪崩を人為的におこし
雪がたまらないようにする。
と 知り合いの医者がいってました >>153
そこで感情的になるかどうかは腕の有無より医師本人に余裕があるかどうかのほうが大きいよ
普通の人が、挑発的なことを言われて、頭にくるか笑って流すかの違いでしかない こわい
【東京】白衣の下に牛刀…日本医科大生が東京医科歯科大病院の医師をさしたのは「女性トラブル」★2 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495002822/ >>276
しょうがないじゃん、そういうスキルが欠落したまま医者になっちゃったやつが主治医になっちゃったんだからｗ >>313
マジ。 大丈夫と患者が錯覚するようにしゃべるけど、絶対に大丈夫とは言わない。そんな感じ。
後は一休さん方式。 患者がもう結構と言うまで、大丈夫の信頼性を上げる検査を
順番に提示していく。 >>314
腹膜炎と尿路結石と肝硬変と脳梗塞と
緑内障と腎う炎とプトレマイオス肺炎になる呪いをかけておいた 特に整形外科は酷いな
レントゲン撮って骨に異常ないから湿布貼って終わりなら俺でもできる 待合室でピザ焼く奴マジでムカつくわ
せめてインスタントにしろよ 「センセイの論文は捏造だと新聞報道で
読んだのですが、、、」 >>319
今のところ医療分野におけるワトソンの仕事は診断、よくて薬の処方まで
そっから先が人間なのはしばらく変わらんだろうね 大学出たての人間が、自分の親ほどの年齢の人間に頭をペコペコ下げてもらえる仕事って
医者位しかないもんな >>342
１〜２週間分の抗生物質＋解熱剤＋ロキソニン＋乳酸菌＋うがい薬＋α
これらが実質２０００円くらいで手に入るから高くないぞ >>268
切れる必要はないね、普通に説明すればいいだけ。医者に限らずそんな事にまともに対応出来ないガキは働かない方がいい。 このスレ見てても、医者は地位が高いから患者は黙って従えだの
患者なんてバカばっかりだから言う事を聞く必要がないだのそう言うノリの意見を言ってる奴がいるが。
マジでねイカンと思うよ。
確かに医者になる人は幼いころから寝る間も惜しんで勉強してきただろう。そして職務についてからも大きな責任を負っている
それ自体は賞賛する事かも知れぬ。しかしだ。それに伴うだけの高い報酬は受けてるはずだ。その報酬によって全てペイされている
更に言えばその報酬の元になってるのは、多くの患者が出してる保険料や自己負担金である
そう言う意味で医者と患者ってね立場的にはイーブンだよ。決してお医者様が偉くて患者がへーこらしてないといけないなんて関係では決してない
そこはまず話の大前提としてね。押さえておいてほしいと思うけどね ワトソンが人間の医者より信頼を得た場合
こっそり患者の容体が悪く様な処方を、不自然にならないようにしても
誰も気が付かないな。
むしろ膨大なデータとパターンから未知の殺し方を知ってたりして。怖い 高給なのに客より偉くなったと勘違いしてるこんなふざけた商売は他にないだろ
イヤなら辞めて良いんだぞ >>247
がタイ（爆笑）ゆとりかよ
おまえ社会出たことある？
そんな見せかけのもんで百戦錬磨の医者が動じるかよ（笑）
軽煽るのはやめといた方がいいぞ >>352
それは、モウコネーヨ！ テクニックという奴ですね。
＿
|も|
|う|
|来|
|ね|
|え|
|よ|
|!!| ｺﾞﾙｧ ﾊﾞｶ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ |￣
（Д´)ヽ(Д´)ﾒ(Д´)ﾉ
∪┌/ )□-|二二Ｈ二二|
◎└<-◎ ◎ ◎ ≡
うちでも使います。 >>355
すまん、不正確だ。より正確には、俺が経験してきた数々の職場だ。 >>338
ちゃんと試験受けて資格取った人は先生でいいわ
政治家が先生って呼ばれるのだけは納得出来ん
こっちが選んでやったんだぜ 一度診察うけて貰った薬は、その後も自己判断で貰えるようにしてくれればいいのにな
わざわざ医者に行く手間が省ける >>1
医者の９割が親が医者代々医者とかの金儲け拝金主義の人格の腐った連中がなるものだからね セカンドオピニオン嫌がるのならまずどの病気の可能性があるのかを列挙してほしい >>337
だからしょうがないじゃん、そういう「本来は医者がやるべきスキル」が欠落してる医者が
自分の主治医になっちゃったんだからｗ
対人交渉ってのは基本的に、医者だろうが患者だろうが交渉スキル高い方が低い方に合わせて
臨機応変に交渉方法変えていくしかないし、結局それが一番合理的で建設的なんだよ >>362
いやいやw
ホネに異常がないってお前わかんの？炎症とガンの骨転移の鑑別できんのか >>357
しょうがないだろでキレていい現場ではない
それで人が死ぬんだから >>382
拝金主義とか思い込みで書くなよ、医者に限らず個人差だろ。 医者もなだめたり、突き放したり
役者なんだなぁーと思う >>332
そりゃだめだｗ
俺の行きつけのクリニックの医院長は通りすがりに聴診器当ててくるわｗ
都合数分は吸ってはいてになる
世間話後に去っていく医院長
現担当医の問診時に何も言わないのに
「風邪ですか？」と聞かれたときには
「こいつらに一生ついてくｗ」と心に誓った >>18
ですね
しかし
近年は専門家の馬鹿が溢れてる
日々 自身がやってる事に疑問をもたなくなったら人間おわりなのでしょう こっちも医者の態度がムカつくときあるからお互い様だろ >>390
トースターじゃね
さすがにレンジじゃ無かろうさ >>383
嫌なら来るなというなら、それくらいはしてくれないと
出る薬とか分かりきってるのに、わざわざ医者に行くとか馬鹿らし過ぎる >>389
だから９割って書いたろ
１割は奇特な人がなるんだよ >>344
受け入れ先が見つからずにたらい回しにされるってが一時話題になってたけど >>382
それはそれでいいんだよ
医師免許の資格商売だし儲かるようにできてる
ただ偉くなったと勘違いして客の批判するは筋違いだけどな >>378
政治家を先生などと呼ぶ輩は
自分たちだけに利益誘導してもらおうとしてる輩なので
そう言う連中自体割と碌でもねえ連中の気がするね セカンドオピニオンをしなかったせいで早死にした人を二人知っている。セカンドオピニオンは必ずした方がいい 自分の体だから自分で判断して選択しないとな
医者の機嫌気にして健康害するなんて馬鹿馬鹿しい
祖母も掛かりつけの病院でただの筋肉の萎縮と誤診されてセカンドオピニオンで脳梗塞と診断されたよ 最近、医者の殺傷沙汰が多いから注意
医者もピリピリしてる感じがする そもそも医者とか製薬会社ぐらいだろ
結果出さずに金だけもらう職業なんて
あ、コンサルとかもあったか 日本医師会が８０年代から医師増やさないように価格調整してるからね
日本の医者の大半は金儲けなんだよね 事実
ワイ「先生カゼひいたみたいです」
先生「それは私が決めることだヽ(`Д´)ﾉ」 >>397
まず間違いなく貴方が飲んだことのある薬で人を殺せるものがあるんだが知ってる？ 痔の手術行ったけど、オッサンの肛門を毎日さわってホントすげーと思ったわ
俺だったら医学部とか以前にオッサンの肛門とか毎日触るのが嫌だ 日本て薬の認可とろいからある分野に関しては海外から遅れて一昔前の薬だったりする
病状わかってんなら個人輸入も選択肢としてあり レントゲン撮りたがるやつがうざい
必要ないのになんで浴びなきゃならん
最近二件いったが、高い薬だしたいのと
盲目的に従う患者じゃないと嫌な感じの印象だった >>388
キレていい現場じゃないんだぞ！本来は医者の方が患者から話を引き出さなきゃダメなんだぞ！
とか説教したって事態は悪化するだけで何のメリットもないじゃんｗ
だったらその医者のコミュスキルにこちらが合わせていくしかないんだよ
これはコミュスキルが著しく低いくせにプライドだけは高い陰キャみたいな奴と
仕事上で情報のやり取りとかしなきゃいけないときとかにも必要なことだよ >>344
都内23区だけの話やな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
小泉自由民主党がズタズタにしよったからな ただ、医者でも外科とかはいわゆる「偏差値秀才」タイプは少ない気はする
どっちかと言うとマッチョな感じの人とかが多い感じ >>382
それは絶対にあるな
最近は暴行事件も多いし 医者も医者だとは思うことがあるが、「天国ニョーボ」を読むと医者に同情する >>402
セカンドオピニオンで治療のタイミング遅れて不幸な転機になった症例も数知れず >>334
そうなん？
最近、医者もサービス業で
患者さんに丁寧に説明するのが普通になって
セカンドオピニオンもどうぞどうぞな医者が増えてきているのかと思ったが >>415
まあ点数になるからでしょうな
点数制ってのももう少し見直すべきかも ダメな医者ほどすぐキレる
頭の切れる医者は怒鳴らない >>333
緊急用には手に握る圧搾空気ポンプみたいのがあった >>259
おおむね正しいな。一人の医師がすべて把握しうるようなレベルではとうの昔に無くなってるのだな。
これも昔話だが、世話になった脳外科医に全幅の信頼をおいている患者さんとその家族がいた。
どんどん痩せていくのでその脳外科医に相談したのだが、別に問題はないとのこと。だいぶ経って
からだが別の病院だが俺の外来に来た。胸部レ線を撮ったらこれは進行した結核でしょ、と。
実は後日談があって、画像上はどうみても活動性結核だしガンガン排菌していそうだったし、受けて
くれた病院も当初はそう思ったのだが、最終的な診断は器質化肺炎でしょうと。COPとかの概念も
なかったころだし実は未だに半信半疑なのだが。
呼吸器科領域は開胸肺生検までしてもいまひとつはっきりしないというのも多い。分野にもよるが
簡単にAI に置きかわるとかw。ばっかじゃねのww。
なおひとこと言っておくが、副作用が出たら中止するのは正しいが「即」主治医に相談すること。
ネットや週刊誌や医療コメンテイター(ww)とかいうのを鵜呑みにするなよ。 ムッとするのはそのムッとした対象の患者の意見にムッとしたというより、
それまでに積み重なったものの影響が大きいんだろうな。
馬鹿をなだめる心労が積み重なって、適当な意見を聞き逃して意固地になってしまわないようにしたい所。 そうゆう病院は口コミサイトに★１つで投稿すればいい >>1
医者は患者にしかるべき説明をする義務がある
当たり前のこと
時間がないなら、患者を制限しろ。
受付時間を短くしろ。 医師免許取るのが、せいいっぱいで
人間としてのトレーニングが出来てない。
普通の人間以下と思った方がいい。
名医なんて、100人に一人か1000人に一人程度だろ？ >>425
医者に限らず自分に自信がある人は滅多に切れないよな
ある種のバロメータになるかも パン屋に「どこの小麦粉つかってんの」聞いたら「パンは売らん」って感じか 診察室では基本ハイハイ言ってないとだめだからな
それ以外のこと発するとたちまち機嫌悪くなるし
どんな症状か聞かれても医師の予想と違うこと言ったらそんなわけ無いとか言われるし
なんか聞きたいことがあってもすげー気を使うわ
あと市販薬の説明書に医師と相談とか書いてあるけどあれ真に受けて相談したらあかんな >>417
だから医者が患者のコミュニケーションスキルに合わせなきゃいけないんじゃん
これはひどい藪医者 オレは精神科医は医者だとは思っていない
詐欺師だと思っている
医者というのは外科医とかが医者だと思っている >>422
セカンドオピニオンでヤブに行って要らない手術されたのとか見たことある
患者さんがかわいそうだった お客様に怒鳴り散らすって絶対行かね〜わ
半分以上はヤブ医者だろ >>412
分量だけじゃなく、消費期限も守らないと逆効果になるよ
だからこそ頓服は定期的に貰いに行く必要がある >>285
俺は事務職だから研修医を含め全員先生と呼んでいる
医師に食べさせてもらってると思ってる
まあ医師、看護師、事務関係なく新規採用者はマナー研修を 半日かけてやってる
某私立医大病院ですが >>432
天皇陛下の心臓手術したの天野篤って日大の人じゃん 医者と結婚したがるまーんも多いけど
プライドだけ高いやつも多いから大変だよ 気難しい事で有名な大御所のロック歌手がスタジオ入り
ちょっとした事でヘソを曲げるのでみんな極度に気を使いながらセッション
散々大物ぶってミュージシャン達に偉そうな事を言い続け、最終的な歌入れになったらスーパー音痴のジャイアンリサイタルでみんなずっこける
というコント >>425
それなんだよなあ
複数の病院にかかった経験があると明らかに医師の質に違いがあるのがわかる 医者も商売です。
血圧は日本では、130以下にとか言っていたが、
最近はもっと上がっても良いと、言うことに成った。
下げると、発ガンのリスクが増すらしい。
心臓ガンが無いのは、血液の流れのお陰。
血圧を下げて流れが悪くなると、癌リスクが増すという。 >>380
弁護士は「説明」することが仕事の本質ですし
裁判官も素人（という前提）だから紙に書いたり裁判所でぐちゃぐちゃしゃべって分かるように説明してあげなきゃいけない
だから依頼人がネットでかじった知識について質問してきたとして、
それと問題になってる事例との違いをわかりやすく説明できない弁護士は100％無能だからほかを探してよし
ただ医者はどうかな〜 >>425
キレるのは、余裕がないから
簡単に相手を説得できるなら怒る必要はない 患者をどうしたいの？
怒鳴ったら病気が治るの？
治る訳ねーじゃん こんな医師の人格攻撃みたいなスレって定期的に立つけど
不毛でしかない
マスコミってお気楽な仕事だな こういう記事って鵜呑みにするヤツを洗脳して、
病院に行かないようにして、
医療費抑制のためにやってるのかってぐらい多いな このｽﾚみれば分かる通り
医者に文句いってるのは
まともな教育をうけてない知恵遅れしかいない 「先生」と言わず「ドクター」と呼べばいいような気もする
そっちの方が「実情にあった尊称」なんだし だって町医者の誤診率は８割超えてんですよ
誰だって疑うでしょ >>439
外科医とかってすげえと思うんだよな
俺なんて内臓ちょっと見るだけでオエってなりそうなのに
あれを毎日のように切ったり張ったりしてる訳だろ？
しかも少しでも間違えると命の危険がある事もある。ものすげえ緊張感だ
それが毎日続くんだからな。想像しただけで吐きそうになるな
高給が貰えるからって理由だけでは中々続けられんと思うな >>441
＞半分以上はヤブ医者だろ
半分以上は私立卒 おまえらの多くは医者で括る奴が多いから困る
他の業種と一緒で色々な奴がいる
クソ病院の3代目とかボンボンがカスなのはほぼ例外ないが、でかい総合病院なんかは運しかないな
コネパイプがない奴は自分に合う医者を探せ
セカンドどころかサードでも探せ
それとなるべく先生先生とか神様扱いするのもやめろ
単なる呼称に過ぎなくてもやめろ
こっちが下手に出れば出るほどオレらはつけあがる（笑）しかも当人はそれにきづかないでふんぞり返る 問診もろくにやらない医者を通報する制度はあるんだろ
え、ないの >>365
だが少しずつは進んでいる
希望を持つのは悪いことではないし
一足飛びの技術革新があるのも事実
ただ一極集中だけはやめておいた方がなにかと良いだろうな 先生看護婦さん手を出して奥さんにしちゃったんですね。 あと医師のポリシー>>>>>患者の希望
なので融通が利かないこと
憤慨すること多々、おまえの考えなんか知るかよ 医者がセカンドオピニオンを嫌うってまじか？
俺、セカンドオピニオンをとってもらうの大好き
つうかむしろ推奨。責任の分散ができるからね。 >>437
薬でもサプリメントでも「何かあれば医師に相談して下さい」ってあるけど
異常があった後で相談するとその後ふつーに処方薬が出てくる
結局処方薬最強ということなんだろうか >>3
天皇陛下の手術をした天野は私立大卒なんだけどw? セカンドオピニオンと雑誌記事はあきらかに違うだろｗ
何様のつもりだよｗｗｗ >>437
逆に他に聞きたいことありますかと言われたから
20分くらい質問攻めした
迷惑だろうなーとは、内心思ってたけど
終始笑顔だった 外科医とか肉の工作してるだけだからな
病院で一番重要なのは正しい診断をだすこと
肉の工作なんか手先が器用だったら
ｸﾙｸﾙﾊﾟｰでもできる 医者ほどゲスな奴らはいない､観光地でバイトした経験で確信した､宴会で最悪に乱れる 母親が「薬害だ！」って怒っていたので話を聞いたら
普段飲んでいる薬の副作用として薬剤師から渡された紙に書いてあったので
「訴える」とかバカらしいことを言っていた母親を止めたことがある
その時にこんな患者相手にするのは大変だろうなと医者に同情した >>438
そりゃ合わせるのが理想的だけど、ただでさえプライド高い医者全員がそんなコミュスキル持ってるわけじゃないんだから
なら患者側で対応方法変えていくしかないよね、ってことだよ
男が女と話すときだってそうだろ？車のエンジンがかからないのコピペみたいなやり取りを避けるためには
女という生き物がどういう性質になりがちか、ってのを念頭に入れてコミュニケーション取らないとうまくいかないんだよ
でもそこで「女がもっと論理的な思考力を持たなきゃいけないんだ！」とか説教したり主張したって無意味じゃん、
女ってのは脳の容量的にも論理的思考力は男よりも弱いっていう背景があるわけだから 「自分の母親にも同じ治療できますか？」って言われたけど
俺は家族を治療するつもりで悩んで決めたんだ…
ムカつくのを通り越して悲しくなったよ タンスの角に小指ぶつけるってあるやん
俺、マジでそれやって、放置したら翌日真っ黒になっててさー
病院行ったら案の定折れてたんだよ
んで、医者にどーしたのか聞かれて、正直にタンスの角に〜って言ったら、無言で肩プルプル震わせて笑われたわ 治せないなら治せないで「私の技量では治せません」と言えばいいのに曖昧な診断で薬漬けにするのが医者だからね みのもんた全盛期の頃は当たり前のように
『みのもんたがこう言っていたが？』とか言うジジババが居たらしいな >>481
だからそんな医者がおかしいって話なんだわ 医者だって「接客」する仕事で報酬を貰っているんだから
もう少し医者自身の人間力を上げてもらいたいよな
医者と患者の間に変なヒエラルキーが存在すること自体が問題なんだけど
>>471
結局のところおおむね大丈夫だけど何かあったら困るから添付文書に記載しているだけで
重篤になりうる部分を押さえていれば問題ではない
というかその手の注意書きを一々気にすると何も処方できたものではない 擁護しているネトウヨ死ねよ
だから医療費負担１００％にしろよ
医者は客商売の厳しさが分るぞｗ >>41
まぁ確かに
切れて患者の前で電子カルテ用ＰＣをぶっ壊したり
内線電話のコードをふっちぎったり
院内ＰＨＳを投げつけたり
手術中に切腱刃投げつけたり
全部実際にいるからなぁ みな違う人w >>414
標準治療が時代遅れのものばかりだったりするのは本当に困るよな
貧乏人は効果の高い先端医療は受けられないんだものな
でも、先端でもない治療がなかなか標準治療に組み込まれないのは利権のせいだから
これはなんとかしてほしい >>4
そもそも医者の言う事聞いて 右往左往させられて嫌になった理由だから >>486
マスコミが面白がってやるから医者も困っただろうなｗ >>380
弁護士は自由業だからどうしても顧客を獲得しないといけない
事務所を安定させるためにはどうしてもレギュラーの客を掴む必要があるがそれも結構難しいだろうし
客に気を使わないとやってられないだろうな。ましてや最近は弁護士の数が増えダブつき気味だからなおさらだ
その点病院は怪我や病気になったら勝手に来てくれるし、健康保険もあるから常に７割引きセールしてるのと同じ状態だ
その分恵まれてる訳であり。だからまあ中にはぞんざいな人が出てくるんだろうな 実際医者になってから色々基準も変わってるのに勉強せず
自分が学生のときの知識を死ぬまで変えない医者が多いからだろ
血圧って人によって違うのに一律120にしようとするアホ医者なんとかしろよ 発達障害の医者じゃねえの？
発達障害は頭いいから医者になりやすいと聞いたことがある 公務員様だが、
医者なんて汚れ仕事の作業員なのに、なんであんなに威張ってんだ？と不思議だわ 正確な診断をしてほしかったら
検査に協力する
で、知恵遅れはｺﾚができずに
転院するﾜｹ 論点違うけど、圧倒的な値段出されたらその店で買うけど駆け引きするから他店と比べる。圧倒的な検査精度と医者としての信頼信用があれば他院いかないんじゃ そりゃゲンダイの方が信用できるって言われたら誰でも不機嫌になるだろｗ >>492
患者って何か具合が悪いから行くんだからなあ。そして当然ながら医療の知識はほぼない
そう言う意味で基本的に医者に任せるしかない立場で弱い立場なんだよなあ >>479
病院や処方箋薬局に行くと、大体必ず「シートで包装されてる錠剤やカプセルは、必ずシートから押し出して
薬だけを水等でお飲み下さい、シートごと飲み込むと喉や胃を傷つける恐れがあります」みたいな注意書きが貼られてる
アルミとプラで出来たシートごと飲み込むようなとんでもないバカを相手にしてるんじゃ、医者や看護師もそりゃ
大変だろうなぁとあの注意書きを見るたびいつも思う >>483
それ（足小指骨折）以外に良くあることなんやで
俺はそれがどういったことか知っていたから病院には行かなかったけどもｗ
お前等はちゃんと行けよ！ 病院は病気を治す所でなく標準的治療を施すところ。
ただそれだけ 俺の肛門を手術してくれた先生ありがとう
おかげでウンコしても痛くないです 自分に非があるから怒るんだろw間違いがなければ丁寧に説明する
後はその医者の性格や情報を交換しあうしかないな >>498
そう言う意味で若いお医者さんの方が新しい知識を仕入れてて良い気がするがどうなんだろうな 素人判断以前の雑誌記事鵜呑みを医師に伝えて何がしたいんだ？
その雑誌記事と患者には何の関係も無いよな
医師は個別の症状を見て処方してる訳で、
曖昧な雑誌記事に基づいて処方に問題があるかのように言われたら、
そりゃ感情を害するわな
少なくとも、雑誌記事の解説をするのは医師の診療行為には含まれないよ
そういう一般的な講義してほしいなら別料金いるよね 「先生！」っていう呼び方がいけないんだろうな
「●●医師」とか「●●さん」でいいんじゃないか
診断が間違ってなければ
どんなﾊﾞｶが治療しても
ちゃんとなおる >>488
だから医者がおかしい！ってのは分かったからｗｗｗ
自分が言ってるのは「そういうおかしい医者が主治医になってしまった場合の対処方法」についてレスしてんだよ
お前みたいな奴が患者だとそりゃ医者はムッとするだろうしイライラするだろうなぁっていうのは分かったｗ 医者なんて金儲けしか頭に無いよ
患者を助けたいなんてこれっぽっちも思ってない とにかく国は６５歳を平均年齢に設定して国の医療費負担を削減するべき
くだらねー医者なんて神じゃねんだよゴミ！
老害を撒き散らす医者は死ね！！！！！！！！！！！！！ ちょっとした症状でもネットで調べるとだいたい癌にたどり着くから
精神的によくないとは思う 疑うんならその医者にかかるのやめて
別の医師
それでも同じなら週刊誌頼って医者にかかるのやめることだよなあ
どうせ現代医学、保険治療の範囲じゃ基本的に固定された処方しかされねえだろ >>508
客商売ってのは医療に関わらず大変なもんよ
お前もやればわかるだろうけど >>514
雑誌鵜呑みはイラつくのわかるが
セカオピは他の医者の意見なんだからもう少し耳を傾けてもいいのではなかろうか >>503
そう思うな。他の商売だったら他店と比べるなんて当然なのに
何故医療界だけそれがタブーなんだろう・・・
>>504
まずそこが変なんだよな。ゲンダイの話を出されたからって
「お前よりゲンダイの方が信用できるよ」なんて言ってる訳でも何でも無いのに
勝手にそう解釈して怒ってる 薬で思い出したが
最近は粉薬て見なくなったな
パラフィン紙みたいなので一つ一つまとめてるようなの >>514
その通り。図々しいやつは邪険にされて当たり前 >>514
何がダメかを説明できなければ同じレベルだって事 >>503
そんな有能な人材ばかり集められませんよ
有名外科医のバカ息子なんかを押し付けられる側の身にもなってくださいよ
どっかの猥褻事件で逮捕されるレベルのクズを指導する身にもなってくださいよ 患者の疑問点に端的に答えられない医者なんかどうせヤブだから他の医者探した方がいい
質問に対してイラつくようだとアスペの疑いあるな
早いとこ別の病院に行った方がいい 医者のプライド気にしながら診察受けないとちゃんと見てもれえないとかなのかこれわ
医者と付き合うのも大変だな 子供の頃かかってた診療所のおじいちゃん先生は優しかったなあ・・・（´ω｀）
にこやかに微笑んでいた先生が聴診器を持った途端、
一転して真剣な眼差して診察してくださる様子も、子供心になんだか安心できた >>527
処方薬でも漢方じゃまだけっこうあるな
確実に減ってるにしても よく分からない時は分からないと言ってほしい
自律神経が〜とかいらないから 医者の俺がいう
「デブはまず痩せてから病院来い。
痩せたら大抵治ってるから。」 医者もピンキリだからな
いい医者もいればよく医者になれたねってレベルもいる >>501
医者もかなりが公務員なんだが....
それはともかくw
KKRの某病院に勤めてたとき、ノンキャリのくせに「お前らは俺が雇ってやっている」みたいなことを外来で平気で宣っちゃう痛い奴がいたw（実際、給料やっすいKKRの施設なんか、医局人事で"行ってあげている"んだけどね。虎の門以外はw）
あんまりお痛が過ぎるから、大学時代の部活の同期がそいつの上司（勿論キャリア）だったから報告。覿面だったよw
今から10年前の出来事だけどね。 最近の患者は医者以上に自分の病気について詳しいらしい
ネット等で調べてから受診することが多いからだそうだが
その中には面倒くさい患者も少なからずいる
良いのか悪いのか分からんな 素人の知ったか
これが一番効果的
コンピュータの世界でもそうなんですわw >>523
いやだから、主治医を変えるって方法も選択肢としてはあるけど、対応方法を変えるって選択肢もあるだろ、って話だよ
いい医者ってのはコミュスキルがある医者じゃなくて「患者を本当に治せる医者」なんだからさ
コミュスキル欠落してても医療の腕や目利きは確かな医者だってたくさんいるわけだから
やっぱお前バカだろｗｗ まともな医者は
いちいち知恵遅れの戯言に相手するほど
ﾋﾏじゃないﾜｹ 後遺症がでたことを伝えたら
不機嫌になられて困ったことがあるわ、難しいな >>525
セカンドオピニオンの話はしてないよ
ただ、セカンドオピニオンの方を信頼するなら、
普通はそっちの病院に移るのが筋じゃね？
セカンドオピニオンに従って、治療方針変えるってのは、
自分の判断では正しくないことをする訳だから、逆に無責任だし >>482
お前真面目なんだろうけどナイーブだな。
そんなの「もちろん母にも致しますがなにか？」
とかいってりゃいいんだよ。 医者の言うことを鵜呑みにして薬飲んでたら死ぬよ
保険が適用されるのは製薬企業の利益になるようなロクでもない
薬や治療法がほとんどだし
特にガン治療・アトピーなどの生活習慣病に関しては医者は信用してはいけない ID:qJn00F/10
人を貶し始めるようなやつが医者になるとこうなる 医者って幼稚なの多いんだよな
高学歴なのに不思議
バカ私大もあるけどw >>536
今では私がおじいさん
なぜなら彼もまた特別な患者だからです >>524
客商売ももちろんやったことあるけど、結論しては客商売だろうが何だろうが
どんな仕事だろうが働いて給料稼ぐってのは大変なもんなんだよ
まあお前もいろんな仕事やればわかるだろうけど >医療ジャーナリストで医師の富家孝氏
こいつ、よくマスコミ出てるけど千葉県で病院経営してるだろ。
たしか、娘がAV女優のしぶやかほ。 >>507
裁判官も専門的知識に属する部分は素人、という前提があるの
裁判官が個人としては特定分野にものすごく詳しいオタクだったとしても、それが裁判になった場合は資料にして当事者に説明させなきゃなんない
だから、弁護士には専門分野をわかりやすく説明するスキルがいる
そういうスキルは、法学に関する知識を依頼人にわかりやすく説明するスキルと共通するじゃろ 今の時代、情報があふれてるんだから、
患者がそういう風に思うことは当たり前って感覚にならないと >>530
そんなに雑誌記事を信用できるなら、
執筆した医師に治療してもらえばいいだけでは？ 言いたいことを全部ぶつけて
腹のなか全部見せなきゃ
正しい医療を受けられないだろ
ドラマERの患者みたいにドンドン言ったらいいんだよ
それで臍を曲げる医者は悪い医者だ 嫌煙家の医者には近づかない
健康を優先しすぎて生きる為の人生を歩んでも仕方ない >>544
だよな、
患者の素朴な疑問にも答えられないって、お前どこの学校出たんだよって言いたくなるよな？ 当たり外れが大きいよね。
若い男は大体外れ。
コミュニケーションがとれない。 >>556
いろんな仕事を経験されるﾌﾘｰﾀｰさんは大変ですね^^; オレがスタートレックシリーズが好きなのは
殆どのドクターが優秀にも拘わらずみんなから虐げられている設定なところ・・・ｗ フローチャートに沿うこと自体は悪いことじゃない。
敢えて書いたのは、病気のことや治療法のことについて質問しても、ろくに答えてくれない医者があまりにも多いから。
最近でこそ医者が患者に病気の説明をする風潮になったけど、昔は説明なしに治療するのが当たり前だったのは、
そもそも説明できるだけの知識がなかったんじゃないかと思う。 >>553
「医者を変えるしかねーだろバカか？」とか、こっちをバカ扱いして貶し始めるようなやつが
医者になるとこうなるって話だろ
ひどいブーメランだなおいｗ >>539
糖尿病って重症化すると痩せると聞いたことがあるけど
大丈夫なのだろうか >>541
どこの病院でも事務のが医者より大きい顔してんじゃん
あいつら何様なんだか お前らが払ってる健康保険料や自己負担金には、患者の機嫌をとるサービス料は含まれてないんよ。含まれたら米国みたいに自己負担が高額になる。 結局医者が悪いとは思わないが応対すらできないのは無能なだけだわ 医者はあと10年で全員ロボットになるから心配すんな。 >>539
極論だが一理はあるだろうね
実際痩せるだけで症状が改善するものは割とあるだろうから
俺もある内科に行ってこんな薬飲んでます（他の内科で貰ってる奴）って伝えたら
「こんな薬飲んでも意味ないよ。痩せなされ」と言われたことがあるｗ
まあ、病院としては儲けになるからあまり意味がない薬でも出しちまうんだろうな。とりあえず また来てほしいならそういう態度するんだから、切れるなら、お前どうでもいい患者だから好きにしろよ相手にするのめんどくせーよ、ってことだろ >>445
おれ研修医だけど、大学の事務員ってムカつく奴多いわ
こっちは実習とか残業で17時までに行けない事も多々あるのに、あいつら17時ぴったりに閉めやがるし 自分より馬鹿に意見されたくないし、自分より賢い奴に意見もされたくない。 ぜんぜんなにも分かってないのに
ｼﾛｳﾄがﾃｷﾄｰな難癖をつける
よくある日常風景 >>557
「医療ジャーナリスト」で思い出した！
古参ネラーなら覚えてるだろ。「スマステ」事件。
医者ネラーがリアルで動いた嚆矢といえる出来事。マスゴミの信頼失墜の魁ともいえるかw
あん時の話題になった「医療ジャーナリスト」って、何やってるのかねえ。 この程度で怒りだすなんてむしろこの医者の精神疾患を疑うべきじゃね？ 医者は患者を治療するのであって馬鹿みたいな質問に答える暇はない。 >>558
基本的な健診で終わってるんじゃねえの？
町医者じゃレントゲン血液検査心電図くらいで
それで結果わからないなら総合病院への紹介状か
自費ありきでの徹底して細かい検査じゃね？ >>320ウイルスに抗生剤は効かないし、
本当に細菌感染になった時耐性がついて効かなくなるからやめた方がええ。 進学校出身だけど
性格悪い奴に限って、医学部行って医者になってるわ 前スレくまなく読んだわ
いやー、面白かった
実際に医者の患者の本音が聞けるっていいね
基地外クレーマーが増えてるから
医者もこれ位のことは思うだろう
昔は会社の愚痴を飲み屋やネットで言える風潮があったんだけど
サラリーマンも感情の持って行き場がない今の世の中 >>568
大変だろうね、自分はフリーターじゃないから実情はよく知らないけど これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
5月15日 23時32分頃
放送経過時間
30分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ つまりフェラが下手な風俗嬢にこうやってやるんだって実演するような感じ？ でも、こんなの駄目医者だろう。
町医者には多いな。 >>593
じゃあﾆｰﾄさんですか
親が死んだら大変ですね^^; 前に基地外な爺さんが医者をひたすら怒鳴ってたけどあれはあれで面白かったな 保険医やめたらいいじゃない。
自由診療すれば患者も選べるじゃないの。 >>414
海外だと旧石器時代の薬が日本でいまだ処方されてるのあるな
なんで迅速に認可されないねんな >>551 大丈夫か。悪徳トンデモ民間療法にカモられるぞ。 怒るのは自分に自信の無い証拠
教授、准教授クラスの医大の医者はいつもニコニコ余裕で患者に対応しているよ。 輝くような善意の医者と、どす黒い悪意に塗れた腐った根性の医者と両方いるよね。 在日の医者が普通にそこかしこに居るってのが恐ろしい
診察の際は医師免許とパスポートを提示してほしい
帰化されちゃったらもうどうしようもないけど 名医とかテレビにかぶれすぎ
いいお医者さんはいる
でも自分と相性の合う信頼できるお医者さんを探すのが一苦労
重病の人は本当に辛いと思う
でかい病院の診察なんて一日がかりで当たり前だもんね 人から好かれるには、まず自分が人を好きになる事だ。
ってペリーヌの母ちゃんも言ってたろ。 >>599
どこをどう読んだらニートだと思うのか意味不明だけど
煽りにしてはヘタクソだねぇｗ、あと^^;の顔文字久々に見たｗｗｗ ベテランっぽい看護師に聞いてムッとしたのか無言で対応されたことはある
そこの医者はこっちが聞く前に全部話してくれたから良かったが >>575
w
特に昔の国立大学病院は酷かったw
が、独法化してから、経営第一になったら、随分と変わったよ
ウチは某宮廷大病院だがアカ職員はいびって追い出したしなw
資本主義は偉大 >>597
医者に週刊誌持って質問するようなやつは風俗嬢に抜いてもらって、こんな仕事してちゃダメだろみたいな
説教するやつと同じ。じゃあ来るなよ >>597
ここがええノンかー
に対して演技で答える >>113
いい医者とは相性の良い医者だよ
例え命を落とすことになってもありがとうと心から思える医者 普通に人に対する礼儀をわきまえてればいいよ
そうじゃない医師は多少お勉強が出来て叱られもせず緩く育った結果拗らせたのかな >>1
嫁に「風俗で1発やってきたけどお前より気持ちよかったぞ？」とか言ってみろ
それと同じだ 問診処方箋は早くAIにしてほしい
たぶん的確に診断できる DPC
ｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾟｽ
HosCanR
ヒヤリハット
地域連携
こういう単語に無関心の医療機関からは 逃 げ ろ ！ 看護師もだいたい性格悪い。
医者を見て対応するからだろうね。 >>606
教授、准教授クラスにはフィルタリングされた優良患者が回されるからだろ 俺はセカンド・オピニオンを受けたいと言ったら嫌な顔を顔をされたな
スムーズに話を切り出すにはどうしたらいいんだろうか？ つい最近、流される子供を颯爽と助けた爺さんが医者だったよね。
あれは、カッケーな。 情報の取捨選択も患者がすることだと思ってるから好きにすればいい。
ただね、近所のジジババの話を鵜呑みにして実践してたりすると少しムッとはする。
そいつらどれだけ医療知識持ってんだよ、と。おまけにその内容が明らかにおかしいし。 内科医そのうち機械になっていらなくなるんじゃないかなあ 去年の今頃から風邪をこじらせて喘息になってしもた。
エアゾール吸入を朝、晩してるが全然、治らん。
誰かいい薬や治療法をご存じか？ ＞「最近は雑誌だけでなく、テレビやネットなどでも医療特集をよく見かけます。そこで見た情報を医療機関に持ち込み『こんなことが書いてあったけど、どうなんですか?』と医師に問い合わせるケースがかなり増えている。
この程度の事で診療拒否するなどと本気で言うなら、保険医をやる資格なし
自由診療だけでやれ、保険医として美味しい部分を取るなら
患者に正しい説明をするのも義務 お互い人間なんだから、わざわざ怒らせるような言い方しない方がいいわな。 ちょっとした不調を訴えると
馬鹿にするからね
「本当に痛かったら今頃死んでますよ」とか
自分で工夫して改善したけどね
病院とか20年ぐらいまったく行ってない
風邪ぐらいで病院いくからつけあがるんだよ
命に関わるようなことで助けられるかどうか
わからないやつが風邪みたいなのでお金もらってる
くせにそれを忘れて偉そうにするんだよ >>626
いちいち宣言しないで、勝手に他の病院で診察受ければいいだけなのでは？ 自分で診断するなら
医者なんかいらないからな
知恵遅れの万能感はものすごい 診察室に入ったら大あくびしてた
個人病院だから疲れてるのは分かるけど、お金持ちそうな患者さんにはおべっか使ってるの見て病院変えた >>625
んなこと無いよ
今は新患でも曜日と時間によっては、担当医にシフトに入るよ >>626
何も言わずに隣町の医者に掛かれよ
処方された薬が似たようなものなら重複して飲まなきゃいいし別のものならググるなりして検討しろ
そういうのが出来ない老ガイジのことは知らん >>637
その医者に行かないといけないって
よっぽど重症で慢性的か
特定の介護施設とかに入ってる場合くらいだよな
基本的に自由に選ぶ権利あるし勝手に行けるのにね >>622
フローチャートなんてちょっとしたアルゴリズムでできるし実際すでにあるのだろうけど医療用プログラムが表にあまり出てこないよな >>612
ｵﾏｴのﾚｽがすべて
社会経験の低さが
そのままﾚｽになってあらわれてる >>619
そういう医者と出会えるまでが大変なんですよね >>582
あいつ等は自分は正社員で研修医はアルバイトくらいに考えている。 医者によって、治るもんが治ったり治らなかったりするのは事実
技術は手術の時に必要だが、一番は初診時の診察。
その時に見落とし、見誤りされるとどーにもならん。
30代後半〜40代の患者だと、医者にとっては若い患者になるんで
脳梗塞などを疑ってくれない医者がいるのも事実 >>605
MDってだけで、PhD以上のステータスだからなぁ。米国じゃとくに。
米国の医者は、だから、PhDを敢えて書かない人が多い。
ドイツは逆に学位とアカポスのステータスの方がムチャクチャ高い >>626
仕事の都合で診察時間内に来るのが難しくなったので
職場に近い病院でも診察を受けたい 前スレで数回
医者はサービス業ですから
って見かけたけどさ
だったらもっと感じよく患者に接してくださいよ 俺歯科医師だけど初診でいくとすげー気を使う話し方をしてくるからいやだ
体のことなんかわからんから見解をはっきり言ってほしい というか小中高と学んだ同級生に1匹ぐらい医者いるだろ？
そいつに聞けよ 医者「俺は医者だ偉いんだ！素人が適当なこというな！でも、医者は神様じゃないから病気は治せません！」
↑なにこれ なかなか病気が治らないので
病院を渡り歩き
4つ目の病院でようやく原因が分かった。
セカンド、サード、ホーム 世の中の医者は変人が多いんだな
患者から質問されただけでイラつくとはね
万能感に浸ってるお坊ちゃんが多いんだな？ 本屋で調べれば各症状に合った名医が見つかるよ、
そこに行けば良いだけだよ。
いつまでも、町医者や患者を離さない個人病院になんかにかかってたら、
手遅れになるよマジで。 >>588
そうだね
だからまずは痩せろって言う前に何らかの検査するでしょ？
癌だって今じゃマーカー検査である程度…
何も施さずまず「痩せろ」ってのに疑問があっただけ >>640
教授が新患みてるところは終わってると思うぞ >>192
つくづくお医者様って大変で深い職業だと思ったわ
親のガン治療中にさ
技術や判断だけでなくて患者や家族への説明能力…
しかも傷つけないようにショックを与えないように… 知ったかが診断にケチをつける、不愉快に感じて当然だと思います
けど患者も自分の命かかってます
素人なりに調べて生存確率上げたいのです
大目に見て軽くあしらってください まあ、旧帝卒ならいいけどね。
底辺私大ならムカつくかも。 学校の勉強ができたのならまだしも、家の手伝いもせず、友達と遊び呆けることもせず、ひたすらに試験の練習ばかりを
して医者になったようなアタマの悪いやつに、本当の医者は務まらないよ。そんなのは所詮お医者さんごっこだ。
医者でも治せない病気があるのは当然などと居直ったやつじゃダメだな。
治せないのは自分が未熟だからだと反省できるやつ以外医者をやっちゃダメだ。
医者の国家試験には「人格を見る試験」を必須にしようぜ。今のままじゃ時給1000円が精一杯だと思う。
まず医者は客商売と言うか水商売だという自覚を持て。 俺も住宅設計の仕事してるけど、クライアントから雑誌に書いてあったを理由に設計変更してくれとか言われるとイラッとなる
お宅の土地は狭いでしょ？とイチから説明しても疑いの目で見てくるしアホかと。 自分の身体のことなんだからそら聞くっての責任は取りたくないくせに >>651
困ったことに
患者からしたら自由に他所行く権利はあるのに
医者には断る権利ねえんだもの
嫌な患者来たら態度対応悪くなる権利はあってもいいんじゃね >>637．>>641 ．>>650
ありがとう
そうしてみるわ >>655
ホームドクターに出逢えて良かったじゃんｗｗ 診察室にその手の雑誌目につくように置いときゃいいだろ
そうすりゃ患者も「お、先生も読んでるね」で余計な質問しない こんな医師はろくでもないんだから、変えるいい機会だろ >>651
そういう方針のクリニックも都内にはあるじゃん
やってる医療はかなりヤバいとこが散見されるけど
まあ、患者さんが満足なら良いんじゃね
こっちも「あそこの院長はヤバい」って患者さんには言えないしなぁ。 >>637
いやいやそれじゃセカンドオピニオンじゃなくなりますがな 患者は自分とか家族の体のことだから必死なんだけど
医師は自分のプライドのが大事なんだよね
別に医師を信用してない訳じゃないんだけど
むしろ信用してるから聞くんだけど
足下を見て立場の弱い患者を怒鳴りつけるのは止めて欲しい
わざわざ立場の弱い患者が医師に喧嘩を仕掛ける訳ないのに
患者は医師が怒るんじゃないかとヒヤヒヤしながらそれでも必死で聞いてるのに
「そんなこと言うなら他所の医者にかかってくれ」とか
セカンドオピニオンだって重大な病気なら聞きたくなるよ
そしたら「オレを信用しないのか、それなら来ることはない」だもんね >>667
無礼なやつは邪険にされて当然ってこと。 >>667
じゃあ、やめろ
そんな使えねえのは免許返上しろよ >>659
へーー
きちんと本にも載ってる分野での名医だぜ。
優しいし完璧な診断、手術は部下のエリート総合チームだったわ。 >>16
チャート化できた作業なら
人間いらないよね
バソコンで自己診断できるようにすりゃいい 医者って誤診してもほとんど罪にならんよね。
あちこちでいろんな病名つけられていくらたっても良くならなくて病院転々とした末、
最終的に行った病院で、今までとぜんぜん違う病名言われて
数週間で治った知り合いがいるわ。
それまでにかかった誤診病院に、何万もかかった検査や薬代の金返してほしいと言ってた。 >>675
だから嫌なら他の医者行けばいいじゃん。手間暇惜しんでるだけだろ。 >>657
本やサイトの「ここが名医！」なんて便りになりませんがな
自分も数回利用してみたが逆に悪い医者率の方が高い >>675
保険医療で国からガッポり金もらえるからな。 >>661
一番まずいのはいくら説明しても患者やその家族が話を聞かないケース
よくあるのが薬を勝手に服用しない、回数を守らない、これ
臨床試験で1000人に1人でも副作用の症状があったらその症状を薬の説明に加えないといけない
だから薬の副作用はかなりの数になる、これを見たジジババが自分の体調不良を薬のせいにして勝手に服用をやめる
しかも服用をやめてすぐ来院すればいいものの、症状が悪化してから来院するもんだから余計対処に困る
この手の馬鹿は症状が重くなったからって薬を増やすと、また副作用がーで飲まないんだよね
治るわけがない 例えば、がん検診で、がんが無い事を証明できない。
今の技術ではガンを見つける事が出来なかった、ガンがあるかもしれない。
と正しい言うべきｗ
これと同じでAIだってAIの出来る範囲で診断したって何も悪くない、同じ事 >>675
今の時代ならそんな医者はネットで晒したらいい
被害者を増やさないためにも情報共有すべきだな >>673
ちょっと何いってんのかわからんのだけど。 >>687
まずさぁ、薬頼りすぎじゃね
そんな点数稼ぎたいのかな？ >>573
患者に対応できない人間なんて医者じゃないんだから
医者を変えるしかねーだろバカって言ってんの >>675
それは間違いなく不勉強ヤブ。
だが、自らよそにいけといっているから良心的 >>675
そういう「芸風」の医者を有難がる患者さんも一定数確実に存在するんだよね
そういう層はソフト対応する医者を「なよなよしてて頼りにならん」と文句垂れるわけでw こういう可能性はないですか？とか素朴な質問すると、自分の知識に不安なのか、一瞬ドキっとした表情をした後、
病気が治らなかったり治療が上手くいかないケースの話とかして、最後に一瞬ニヤリとされたことがあった。
この医者は患者に恐怖心を与えることで、自分の方が優位であるという関係性を築きたいんだなと思った。 添付文書も厚労省が公開してるのに
そういう疑い深いﾔﾂに限って添付文書すら読まない 専門家はわかってるから最短コースで答えを出す
しかし素人にはそれがわからないから根掘り葉掘り聞く
どの世界にもあること
その専門家と素人の差をどう埋めるか？それが人間力だよ 患者がペコペコしながら質問したら何がいけなかったのか頭から怒鳴りつける構図はよく見る
素人に説明するのはめんどくさいんだろうけど簡単な説明でも患者は喜んで聞くのに ＞わざわざ立場の弱い患者が医師に喧嘩を仕掛ける訳ないのに
＞患者は医師が怒るんじゃないかとヒヤヒヤしながらそれでも必死で聞いてるのに
それね
何故すぐに患者が喧嘩ふっかけてると思うんだろうな。その手の医師は・・・ >>675
医者のプライドなんてどこで必要なんだ？
患者を治すのにプライドなんて必要はない AI信者が散見されるから、AI診療の苦手なところを教えたるわ。
最近、めまいと貧血と下痢がひどいんですわ
と聞いたら、そのキーワードを 信 じ て 鑑別リストを作るしかできない。
ところが、そこそこ経験がある医者なら、一目、患者の共同偏視にきがついて
snap diagnosis で小脳の脳血管障害がピンとくることかな。
（PICA梗塞であれば、しばしば、下痢も多いというのが落とし穴的要素）
こういうヒューリスティックな判断はAIにはまだまだ無理げーなところ。 >>675
必死の思いで行ってるのにね。
親父が行ってた病院の先生は
何しに来たの？
どうしてほしいって？
ってのを毎回言ってた。最後誤診で殺されたが、なんか言い方がキツくて寂しくなるよね。 医者の言うことが全て正しいとは思わんけど
医療ジャーナリストの感想も怪しさ満点だろ
60代男性患者側の意見しか取り上げてないし
態度が冷たくなった気がして・・・とか60代男性患者の
受け取り方次第やないか >>688
完治なんてあり得ないよ
肉にしろ骨にしろ元には戻らない >>702
説明できねえなら、その医者が無能なんだよ >>688
それやると、ちょっと難しい症例はどこでも診てくれなくなるぞw
既に訴訟の影響で、難しいオペ症例の押し付け合いが始まってるからな 担当医が某歌手そっくりの可愛い先生で良かった
おまけに話しやすい 高須クリニックに
これだからネトウヨは
って言ったら激怒されそう 処方された薬、一週間飲みきって
全然良くならないんですってまた訪れたら
スゲー嫌な顔されて紹介状書かれたけど
まさにこれだったか >>655
自分の病気はそんなに珍しい病気ではないのだが、
知らない医師が多いので、診断されるのに平均で10件くらい医者にかかると言われている
病院まわる体力はないので結局診断されてはいないが、どのみち治療法ない病気だからもういいや
ただ病名わかってないと色々面倒
AI導入してほしい >>714
なるほど。治せそうな簡単なのだけ処理するようになるか >>711
どういう医師かを諮る必要はある
自分の命を預けるんだから >>689
少しづつ導入していってもいいよね
体調が悪い抗生物質が欲しいとか医者が見ないでもいいじゃんか
どうせ証明がほしいだけだしそれこそ証明写真みたいにやればいい >>667
でもまあ患者は自分の体に不安抱えていくわけですから
あなたみたいな医者が沢山いるからこっちも見極めるために色々聞くんだけどね 様子をみましょう期間が長すぎ。
最後はわかんねぇから大学病院へ案内。
診察してわかんねぇのに金取る感覚が凄い。 ブロプレスとミカルディスを飲んでいることが可笑しい >>685
おいちゃん、ちゃうよ
その症例をどれだけ見て治療してきたかの数だよ
回数を膨大にこなしていればそれだけの対処のノウハウの蓄積も膨大 >>706
そういう傾向とかで表せる分野って
AIも無茶苦茶得意な分野じゃん >>1
プライドばかり高くて、無能な医者が多いという事だろ 後医は名医という言葉をまだ聞いたことがないやつは、誤診がどうこう
自論を語る前に、その言葉の意味と背景をしっかり学ぶことから始めるように。
それが、ひいては自分のためになるから。 >>711
検査データとか借りてったなら、普通は伝えるのが筋
というか、医師からもどうでしたかと聞かれるだろう
黙って別の医師のとこ行っただけなら、言う理由が無い >>683
何でそんなに患者に冷たいの？
何で医者になったの？ 処方に文句いうやつは
japic docもjmedicineも
当然全部読んでるんだな 医者は黙って治療してりゃ良いんだよ
金もらってんだろ？
文句言うな >>619
診てもらってる医師がそうだわ
自分の説明下手なのに聞いてくれて希望に沿って治療してくれる。
感謝の気持ちでいっぱい。 >>684
カマかけて嘘がバレそうになったら「あらやだ私ったら」で誤魔化すんだよ >>703
喧嘩腰だったり、文句言いたいだけの患者が実際にいるから セカンドオピニオンの制度もなんかおかしい
セカンドオピニオンするくらいなら転院したほうがいいわ >>730
お前さんの考える「やる気のある医師」から訴訟や何やで
淘汰されて言ってるよ。 AIは２４時間休まず学習することができる
しかも、圧倒的なスピードで学習していく、
AI医師は普通の医師よりも有能になるか可能性が高い。
AIが得意とする分野ならAIが圧勝する。 >>740
いや、患者に安心してもらうのが医者としての力量
プライドだか何だか分からんが、そんなもののために患者を不安にさせるならやめちまえ 患者は病気で自分の体のことで不安抱えてるわけだから、いろいろ質問したいのは当然
それにイライラして怒鳴りつけるとか、そんな医者は藪医者だからやめた方がいい
そいつバカなんだよ >>281
「パリは燃えているか」は
「白い巨塔」連想するよな 大学院病行けよ、
教授クラスでも、検査技師も交えて医者数名で患者一人の治療方針についてカンファレンスするんだぜ、
町医者や個人病院では無理 >>716
高須なんか簡単な診断しかできない
「診断結果は、あんた包茎」
「診断結果は、あんたの顔はﾌﾞｻｲｸ」 >>730
>>730
やる気があれば神になれる！
それが事実ならどの医者も神になれる
そうじゃないから医者も悩むし
そういう医者にかかる患者もまた悩む >>729
お医者さんは少し機械学習馬鹿にしすぎだよな
やっていることは統計だっていうのに >>729 いやちがうんだよな。なんていうか、患者の発する単語、単語を字面にどおりに
受け取らずに、非言語的部分からも読み取る情報量の多さが実はかなり多いって
ことが言いたいのだけど、もどかしいわ。 非言語的な部分をどうやってAI
言語に翻訳するかってそうとう難しいと思わんか。 年寄りの医者ほどコミュ障が多い印象
若い医者はちゃん聞けばちゃんと答えてくれる人が多い印象
勿論、聞く側も何が不安か何を聞きたいか事前に整理しておいてメモを見ながら聞く
聞いたらメモを取るくらいの真摯さは必要だと思うが 医者は創価が多いからな
日本人のためを思って薬を処方しているのではないのだよ >>740
内科なんて治療できることほとんどねえから
病院紹介するような病気、要件じゃなくて
大人しく薬飲まないなら
他所行けってするしかねえんじゃないかな >>281
リクエストできるなら
なにが良かったの？ 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる
天にまします我らの父よ。
ねがわくは御名〔みな〕をあがめさせたまえ。
御国〔みくに〕を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧〔かて〕を、今日〔きょう〕も与えたまえ。
我らに罪をおかす者を、我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国とちからと栄えとは、
限りなくなんじのものなればなり。
アーメン。っgっっっっっっっっっっh >>745
じゃあ増やせばいいでしょ
それでもやる気あるやつだけ残ればいい >>753 いや、統計は重要だと思うし、ありがたい。確かに助けになる。それは
認める。俺が言いたいのは、言語化しにくい部分があるってことなんだけど。 >>730
しゃあないでしょw
例えば、「がんセンター」を名乗る施設なんかは、透析設備が無い、循環器内科も神経内科も脳外もいない....のを理由に、元気なじいちゃんばあちゃんしかオペしないw
そりゃあ、成績も上がりますわw >>688
進行したガン患者は放置されることになるね 糞歯医者に 手袋してくれない？って言ったら なんなのあんた？とかきれられたわ 自分に合わない医師だと思ったら、病院を変えた方がいいよ。 これがあるから、
地域診療の名のもとで
開業医を増やす政策は間違いなんだよ。
むしろ開業医を潰して
総合病院を充実すべきだ。
みんなに平等に高度医療を行き渡らせるには総合病院しかない。
厚生労働省の担当官は首吊って死ぬべきレベルだよ。 >>728
やだー！
おいちゃんじゃなくてオバちゃんだけど！
今はそういうとこも分かってるよ
結局信頼できる先生を探すのは患者の義務なのかね >>680
手術できない外科教授っていてね。
政治力で出世。
もちろん、人当たりは一見いい。損得で動くから厄介な患者にあたっても適当にやりすごす。
本はもちろん、論文すら自分で書かない、講演スライドはすべてゴーストの部下に作らせてるよ。 >>769
ホントにw
ノンキャリなんか使い捨てなのになw >>752
まずさぁ、その神様だすのやめたほうがいいよ
そこらへんから意識かえねえとな。
お前らは馬鹿なんだよ。そこから ぼく「あたまいたい」
医者「あーこれは入院かねー」
ぼく「くすりほすぃ」
医者「月曜まで我慢してねー」
ぼく「あたまいたい」ﾅｰｽｺｰﾙｶﾁｶﾁ
ナースコール「」
ぼく「」ｶﾁｶﾁ
ナースコール「」
ぼく「あーうー(^q^)」
医者「なんでここまで我慢してたんだ！？」
ぼく「」
今思えばこれ訴えれるよなあ >>763
機械で再現するなら項目増やして傾向が乗りやすいようにするのではないか？
面倒だけどやっている医者もいると予想する おれのとこは血統なのか、親戚に高血圧が多いんだけど、浴室で溺れ死ぬ人が何人か続いててさ
よくよく調べると、全員降圧剤を常用してたんで、恐らくは降圧剤が効き過ぎて、浴槽で貧血を起こしたみたい。
>>1に出てた医者への質問も、そういった危険性を聞きたかったのかも知れないね。
質問をもっと絞って、ピンポイントな聞き方にすれば（副作用による副次的な事象を教えてくれみたいな）
この手のトラブルは防げそうなもんだけどな
ストレートに『この薬で大丈夫か？』って言われても、実際に薬を作っているのは自分じゃないし
100％責任なんて持てるわけがないよ >>756
それはある
昔よりはだいぶ良くなったよ >>773
え？おれ残業年間2hくらいだよ。
作業員医者ってほんと尊大だね(笑) >>759
まず患者様から金もらう医者からはじめなよ こんだけ口コミサイトが多いのに病院の口コミサイトは本当にあてにならないわw
関係者が必死で描き込んでるのかと思う歯医者の評判の良いとこが酷かった…。
保険の範囲内の治療を頼んでもなんとかそれ以外にしようとする態度に流石に頭にきたわ。 >>768
本当コレ
選ぶ医者で寿命は変わる、さっさと遠慮しないでセカンドオピニオン受けるべき 喧嘩を売ってくる患者がアホほどいるからなぁ
セカンドオピニオンにしても、医師の異なる意見を聞いてどうするの？最後になぜ素人が決断しようとする？
正直素人は話を聞くだけ無駄なんだよ、日本国内向けに発表された論文みたいに、ろくな検証もされてないものを鬼の首でも取ったかのように持ってくる…ため息が出るよ
こっちがわからないような難病や難しい症例なら素直に大学病院を紹介しますからね？ 医者とは友達になるべき
好きなお薬出してもらう
お互いに薬漬けになる同士でしか、うまく行かんよ
医者からこれが良いではなく、自分はこれが良いと思う、試したい
こんな関係築けないの？ >>764
いや、がんセンターはガンの治療が目的だからさ
ガンの治療が出来ないPS悪い患者はサクッと緩和に回すんですよ
治療成績がそんな良かったかどうかは定かで無いけど >>770
それやるとますます問題増えるから
患者にとって信用できる医師ほど大事なものは無い
総合病院では医師と患者の信頼関係を構築するのは無理 >>779
聞かれたことだけ答えろって
それも言わなきゃ分からんか
ノンキャリはw 近所に内科のクリニックができた時、風邪をひいたようなので、そこへいって
順番がきて、呼ばれて先生の前の丸いすに座り、先生はおきまりのどうしましたと
言うよね、風邪をひいたみたいですっていったっら、それは私がきめることですだって。
そうかもしれないけど、ジャーその場合なんていえばいいのだい。 >>768
ホントこれだな
自分に敵意をむき出しにする医者なんかで治療受けても無駄だからな 肺炎になったとき、風邪と診断した病院は二度と行かない >>741
良かったね
双方で意思の疎通できたら更に安心して診てもらえるしね 幸い、出会った医者は説明が上手な人ばかりなので想像できないが
もし不機嫌な態度を前面に出すような医者がいたら次からは二度と行くことはないだろうな 医薬品に関しては厚労省が
医療医薬品を正規化したﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽにできてないのがよくない
いちいち併用禁忌とか併用注意とかを調べるのがめんどい状態になってる
ｺﾚは国がﾜﾙｲ
役人が添付文書ぜんぶ読んで、ちゃんと正規化されたﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ作るべき 右耳詰まった感じと麻酔したみたいな痺れが一週間ずっと続いてて耳引きちぎりたいぐらいなんだけど
昨日医者行ったら検査異常なし一週間様子見って言われて死にそう ガン治療に疲れた親が担当外科医に「もう緩和ケア科に移りたい」と言ったら
「早死にしたけりゃ移ればいいだろっ！」ってキレられたと嘆いてた >>781
良い医者ほど口コミ嫌がる
変な患者も来るから
患者と医者が良い関係なら、自分は他の人に教えたくないな 医者も一級二級とかに分けて、薬だすだけの医者とかは誰でもなれるようにした方がいい 花粉症が何年も全然治らない
病院変えたほうがいいのかな >>462
それで医師じゃなくて歯科医にしておいたって人もいるな そりゃ医学科出て研修入った途端に美人や年上のおばはん看護師から
先生！先生！って呼ばれるんだし勘違いする医師が出てきてもおかしくない
女誘って断られた試しもないし、そういう話聞かないから >>787
毎回別人がきて
時間がないうえでカルテだけ見て診療だろうしな
一応担当医がついても相手にする人数も多すぎ
でかいとこより設備のしょぼい病院のが親身だったな >>762
うんうんそうだよね。で、どうやって増やすの？教育する側の医者が
疲弊してやめちゃうような案はNGだよ！ おまえら下民共は馬鹿だから疲れるんだよ
馬鹿を自覚しろ >>781
ぶっちゃけ、病院評判の口コミは叩かれると消しまくるよ。 >>801
薬なめすぎだろ
たかが痛み止めだって胃潰瘍起こすんだぞ 早くAIが実装されればいい
そうすれば万事解決する >>801
医者もマジでランク制にした方が良いと思うんだけど
一定の症例をこなしたうえ昇格試験にパスしないと昇格できない
逆に医療ミスやら診断ミスを冒したら降格要件になる
ランクによって見れる症例が代わり報酬の算定も異なる という 京都で事故に遭った時、保険のからみで病院へ行くことになった
紹介されたのは古い、京都の民家チックな診療所
診察室にはフラスコがあった
老医師が診察して大丈夫って
でも顔の色がちょっと気になるから
東京に帰ったら診てもらいなさい
と言われて帰京後診てもらったら当たりだった
さぞかし名医だったのだろう AIが入力するとしたら、そのまんま画像認識とか音声トーン認識とか関係者たちの
人間関係におけるローカルな習慣とかそんなんも全部入力しないといけないな。
まあ、がんばって研究開発してください。いいものができたら使わせていただきます。 自分は底辺サービス業だけどいいお客さんもいるし信じられない事言い出すお客さんもいるし
患者もそうだろう 医学知識ゼロの学者が、病気の早期発見ソフトを作ろうとしたら
馬鹿か？医学知識ゼロに何ができるのかと馬鹿にされた。
しかし、その学者は人の体温や血圧、脈拍など基礎的なデータと病気の
データを膨大に集め、病気の初期段階で起きる変化を解析し
それによって病気の早期発見ソフトを作った。
医者からすると、そんな研究など一つもないので意味分からんと言うが
現実に早期発見ができてしまうと、認める以外になくなる。
Ai革命も同じように、従来とは全く違うアプローチで進むんだと思う >>805
いやいや、学生時代から先生と呼ばれますよ（笑 >>798
それ恐らく内耳が炎症おこしてるよ、
早くきちんとした病院に行った方が良い。 >>813
でもそれだと薬出す医者ばっかりになるぞ >>754
なんか体調悪いしか言わない患者とか
ショック患者にAI使うからちょっと待ってねとかあり得ないし
AIは医療を補助して医者を助ける役にはたつが取って代わることはないな
そもそもAIじゃ責任がとれんから >>787
総合病院には、組織の自浄作用がはたらく。
組織の一員として働くから、現場レベルで問題がある奴は自然と淘汰される。
開業医だと自浄作用どころか、自分の常識が社会の常識みたいに錯覚しやすくなるからね。やはり、集団の中で働かないと思考がおかしくなる。 >>802
やってみ
俺は皮膚炎が、病院に通って全く治らず悩んで ３箇所通ったがやはり治らず
インターネットサイトを色々見て
ワセリンとカバーで一発で治り、原因特定もできて元から断てた
医者のことは尊敬してますよ、念のため。 >>805
「先生！」なら良いけどねぇ..
ペーペーのうちは、
「センセー」(アクセントが重要w）
だからなぁ >>739
確かに、結論はよ！結局なにが聞きたいの？ってなりそうｗ 歯医者は競争が激しいからしっかり説明してくれるところは多くなってきたぞ
インフォームドコンセプトというけど
医者はそういう患者とのコミュニケーションを重視する教育をあまり受けてなさそうだな それしかないね
患者からしたら何度も症状の説明を繰り返さないといけないし時間もお金も掛かるししんどい作業だけどね
でも努力すればいいお医者さんにも巡り会えるからさ >>772
バイトに来てた退官された教授先生。自身の専門科のＭＲＩ画像の読影さえてできない
ようだった。
常勤医が露骨に嫌そうにして避けてたのが印象的だったな。
そんな教授先生でも信者患者がいてバイト先にも来てたわ >>808
しょうがねえだろ？そのバカを相手にするのが商売なんだから
嫌ならやめちまえ。代わりはいくらでも居る セカンドオピニオンって医師同士で通じてるのが前提なのか
勉強になるな 仮にもその道のプロが、週刊現代ネタで自分の腕や判断を疑われたら腹立つに決まってるだろ馬鹿が >>783
普通に説明すればええやん。患者は自分の体心配してきてんのやで。文句たれてんなら、最初からお前より優秀な医者がいるとこ紹介して >>800
良い医者ほどネットの評判にならない。
良い医者に出会って赤の他人に知らせるくらいなら身近な人にすすめるわな。
ネットの良い評判はステマと思っていい。
しかし悪い評判は当たってることがほとんど。 >>815
どこのAPIも音声認識はセットだろが
馬鹿かてめえ >>818
呼ばれねーよ
普通に看護師にこき使われるわ
俺なんて4年にもなって病棟実習でジジイの汚い背中洗いさせられたぞ… >>819
マジか…
とりあえず休み明けに違う病院いくわ
ありがとう AIの判断ミスでしたってことにできるんなら、確かに診断する医師のストレスは
減るかもしれんな。でも、機械のせいにはしたくないという人間心理が
当然に予想できるから、それは最終判断した医師の責任ですとか平気で言うんだろうな。 幾つか大きな病院を巡ったけど結局、嫁の難病が分かったのは5つ目だった。
それも症状が悪化したから分かったようなもので死に掛けたりもした。
おおきな病院ではワトソン君の端末を置いて欲しいよ。 >>780
患者様？
患者は患者であって様とか上下の表現はないだろ
医者に対してもそうだ
頼り頼られて成り立っていた医術の方がましだったのかもしれんな ネットで調べたといったらムッとするくせに、
内科だろうとあたりをつけていったらうちじゃないと門前払い
どうすればいいんだよ >>836
背中洗うくらいで文句言うセンセーぶり と受け取っちゃうけどなあ
お疲れ様です、けどね。 殆どが製薬会社のコンパニオン程度の医者なのに
一体何でお前らに優秀な医者が当たると思うの？
そういや先日死んだロックフェラーは西洋医学を一切信用していなかった
つまりお前らが飲んでいるような薬は一切飲まなかった 医者は要らんよ。
インターネットで何とかなる。
自分で処方した方が正しいことが多い。
あいつら病気が長引く方が儲かるからな。へへへ。 >>830
じゃあいいじゃねーか、馬鹿はアホなので理解できないから妄想する
その妄想がこのスレだ 医療知識あって医療系の仕事してるのに最悪な医者に当たったことがあったな
作話されて勝手に症状にない薬だされるし拒否してるのに金欲しいのかレントゲンも撮られた
看護婦も会計も愛想悪いしあそこの病院は2度と行かない >>786
サクッと回すときにせめて医者が気遣いのある対応取ればいいんじゃねーの？
お金もらってんでしょ
そのぐらい死んじゃう人にサービスしろよ >>789
好意的に解釈すると医者としては症状を聞きたかったんだろう
まあ偏屈なだけという可能性も高いが 医者の言うことが信じられないのなら治療は無理だな
勝手に死ねばいい 死にそうになってから喚いても知らないがなw >>807
なに逃げ道つくってんの
まずそこら説明よろ 医療はサービス業。
忘れんなよ。患者さんあっての医療です。
うちの病院は、そうやって教育してるよ 医者だから人格者とは限らない
医者ももはや世襲になって、性格がクソなやつでも医者になる これ俺も経験あるわ
母が質問したら急に激怒しだした医者がいた
ようわからんけどとんでもねえストレスになるんだな >>846
信用しなかったから悪い
と断じているその考え方が、現在の医者の傲慢さを物語っているな
なぜ信用しなかったのか、と考えをめぐらす余裕がないらしい >>812
そんな気力も体力もない時期だったから さっさと他所の緩和ケア科に移らせたよ
長い付き合いの先生だったから親もショックだったみたい >>822
医療現場のことを理解できてないとしか言えないなあ、それは
集団体制ってのは、むしろ無責任体制にも近いんだけど >>840
買ってきた針に一つだけ毒が塗ってあったとしてそれを医者が責任取る必要があるか？
AI開発には当然ながらとんでもないリスクを引き受けてもらう必要がある 医者にも患者にも変な奴はいる
だからものぐさせず怖気ず自分に合った医者を探せと >>853
技術者としてその態度はあかんで
信じなくてもいいから取り敢えず言うこと聞けや、治したるから くらいに構えなさいよ 素人が週刊誌の情報だけでプロと対等に話そうとするのは無謀だろ >>742
好き好き好き好き好きっ好きっ 愛してる
って好意全開方式かと思ったわ…ｗ これだけは断言できる。どんなに完璧なAIツールができたとしても、おまいらが
普通に考えてるであろういわゆる「誤診」ってやつは、絶対に無くならんよ。
そんなに期待するよりか、不条理な運命にぶちあたっても、自分が崩れないメンタル
を普段からしっかり育てておくことだ。
軽々しく人のせい、もののせいにするのは、それは楽かもしれんがな。
それでも、人生は厳しく冷たいもんだぜ。 素人の疑問にキレるとかただのプロ意識がないだけの池沼だろ 違反スレ
在日ゲンダイ
ニュースじゃない
在日ルール守りません
【医療】医者は患者にコレを言われると、内心ものすごくムッとする★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495270640/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 >>867
そんな知識を出されて怒り出す医者なんてその程度だって事 >>813
医者だって超能力者じゃないからな
沢山の検査結果を見て、経過を観察して初めて正確な診断ができる
あんな流れ作業の診察なんて優秀な医者にとっては能力の持ち腐れだよな >>856
サービス業ってのは無礼な患者に怒らないって意味じゃないだろ >>838
それはあるかも。
ホントの先生が学生（俺たち）を先生と呼ぶ場合だけどｗ
患者から、俺はよく先生と呼ばれたな。
話しやすいとも言われた。 >>842
いやだめだ。
お前らのせいで医療費はんぱねえからな
国が滅ぶわ >>842
あのクソみたいな天下りのすくつ「病院評価機構」が、以前は「患者様」を推奨してたから、全国どこもかしこも「患者様」になった
が、やっぱ「患者さんの方がいいかなぁ」と奴らが評価基準を変えたら、今度は一斉に元どおりw >>821
>そもそもAIじゃ責任がとれんから
現実問題、医者が責任を取る事なんてほぼ無い。だから同じ（これは皮肉だけどねｗ）
自動運転も誰が責任を取るの？人が運転していないじゃんって議論があるが
それは法整備をすりゃ解決する話で自動運転が人に取って変わる事がないと
言う馬鹿はいない、 これと同じだと思う。 暗黙のルールを破るからだ。
何か質問あると聞かれないかぎり、質問しないこと。
いや一般人よりコミュニティ能力ひくいとおもうよ。
てきとうにあつかっても医師サイドはまったくダメージ食らわないし。 >>829
俺のバイト先の元教授
都内某国立大学麻酔科初代教授で賄賂で捕まってクビ
今は何故か糖尿病専門のドクター、ただしインスリン治療なしw
教授という肩書きをありがたがる情弱は多い 内科は診断AIが完成したら用無しの職業
あと処方箋を書く資格があるだけ >>866
技術者ならなぜそうするかくらいさらっと説明して
素人を納得させるくらいのことはしてほしい >>4
まことしやかに巷間言われるけど、
言ってないんだよなあ 医療はサービス業じゃ無いんだよなぁ
社会保障だからさ
いっそサービス業の方が良かったわ 主治医がその分野ではパイオニアの人である意味不安はない
不安があるとすればここ以上のところはもうないってこと >>858
俺、小学生のときから風邪引いていつも行く病院行く時
「風邪なんです」って言っちゃダメよ、なんでお前が診断できるんだって怒り出すから
咳が出るんです、喉と頭が痛いんです、熱があるんですって症状だけ言うのよって母に教えられた
まあ確かに、診断してもらいに行くわけなんだがな。薬をもらいに行くじゃ確かにいかん。 >>22
違う種類のカレーパンありますかって話じゃね？ 結論じゃないから、説明不足なんだって気づけばいいのに、気づけないんだよね。
対人スキルが低い医者は多い。 知識自信ニキは、今はネットで薬買えるんだし無理に医者行かなくていいんじゃね？
まぁ俺は高血圧と高尿酸値と緑内障と歯のメンテナンスで定期的に通ってるけど 精神科が楽って言われてるが
それでも週数回患者からパワハラがそよ風レベルの話に付き合うんだぞ
仕事の範疇ではなくて異常者が家庭でぶちまける様な罵倒を延々と
それに真面目に応対してても医者はああだこうだ言われるし
むしろ向かいの医者はいつでもキレる状態にあると考えて対応した方が良い >>841
ｵﾚも病状が悪化すると日常生活に大きな支障が出るへんな指定難病になったが
一回目でちゃんとあててくれたぞ
その病気になる確率は交通事故でひき殺されるより低い
検査に3ヶ月かかったけどな
その診断にしたがって適切な対症療法を実施してもらった結果
その重篤な病状から回復することはできた
どうせ検査してる途中で
ｲﾔになって別の病院へいったんだろ。。。 >>888
最近の医者は風邪の症状がある人は申告して院外で熱を計って待たされる >>882
タイーホされた心外教授が、脳卒中専門医としてリハ病院勤務、とかなw 治療がうまくいくかどうかは腕ではなく「確率」だ。
患者に与える情報を制限する学問がある。つまりいかに騙すか。このスキルが病院のランクを決める。 >>863
すべての医療現場を知ってるって、
どんだけ転職してるの？君。
医局から追い出されて、地方の総合病院で働くが人間関係に馴染めず、決断して開業してみたが思うように運営できず、暇な時間で２ちゃんに書き込むって、よくあるパターンの人？ >>888
しかし小学生にそんなに気を使わされるってのがスゲエな・・・ 簡単に言うと、「問診が下手」なお医者さんが多いんじゃない？ >>893
医者なんて通わねえだろ
行くとしたら歯医者だわ
あれは自分ではできねえからな >>840
AI馬鹿って、最終的にロボット悪くない。人間いらない。だな。 ひとつ言える事は金を稼ぎたいだけなら
医者は向いてないよな
効率的には良くないと思う
大変な仕事だよ >>894
いや精神科、絶対ラクじゃねえだろ
一番面倒くせーだろ。警察官と精神科医だ、デフォルトで「客が頭ヤバいの多い」というのは。
場合によっては制圧も必要になりそうだし
ラクなのはコンタクト屋の眼科医だ、
まあ俺なら頼まれてもあんな暗い小屋に１日居て楽めな作業延々ルーチンって耐えられないが。 地元に全国から患者が来るような名医のいる病院があった
何年も通ってる患者もいた
俺から見れば何年も通う＝治ってない、ってことなんだけど
患者にとっては治る治らないじゃなく見捨てられないことも名医の条件の一つ
>>1なんか読む気にもならないけど、
「ゴミの癖に腹立ててんじゃねえよ」
としか言いようがねえな。 >>301
MRIの中で使う専用のヘッドホンがある。
ヘッドホン部分にはスピーカーが付いていなくて、離れた場所にあるスピーカーからチューブで音をヘッドホンに導くようになっている。 >>894
何しろ精神がぶっ壊れた人の話を一日中延々と聞かないといけないんだからな
気が滅入ると思うよ普通に。本人が病んじゃう人も居るんじゃないかな？
スキル的にはあまり要らないかも知れんが
仕事のきつさって意味ではむしろ一番かも知れんね >>893
保険適用してくれるなら重病以外誰もいかんでしょ
薬貰いに行ってんだよ >>760
いや、落ち込むような曲じゃなかったら、何でもいーよw >>878
って患者を責めてるのかorz
好きで煩ったわけでもないがお前さんの関係するとこには関わらないよう努力するよ
俺は今の主治医、かかりつけ医院を信じるしむやみな処方とかは請求せずに努力して病魔と闘う
絶対治らないだろうけど悔いはない？ 患者「風邪ひいたんです」
医者「風邪かどうかは私が決めることだ！」
こんなくだらないやり取りしてたら治るもんも治らねーだろｗ >>880
まあ確かにそこまでいけばそうか
けどそんな未来が来る頃には死んでんじゃないか？ 変に合理的なので、上から受けたストレスの鬱憤晴らしを下に向けてしそう >>888
お前の母ちゃん賢いな
女性は怒られると怒り返して終わりの人が多いのに メンヘラの患者が1番うざい
四六時中ネット見てわけわかんない事ブツブツ言ってる
大概不定愁訴w 後ろめたいことがある奴に限ってすぐキレる
この場合もそういうことでしょw いい歳になって色々医者かかるようになって
糞みたいな人格やヤブがめちゃくちゃ多い事を知った
良くできたお医者さんもいるが明らかに少数 >>2
今の医者なんて半分はクスリの売人みたいなもんだしな。
国庫で常時70%オフセールしてクスリをばら撒いてるようなもん。
あと高額検査でウハウハ。 >>923
あー
小倉の御大とか、そうだったのかねぇ 内科医の個人病院とか行くと、純粋にバンバンさばく患者の数に
すごいなーと感心する。
特に内科＋外科を１人で回してたりする医者。
絶対リードタイム超長い患者とかいるだろ。
俺グッサリ切った時にサクッと縫ってもらったけど、すごいなと思ったよ。 親戚が癌なのに発見できなくて他の病院で発覚するも手遅れになった
医者なんて風邪薬貰うぐらいしか当てにならん 日本の医者って偉そうだよね
先生、なんて呼ばれる職業は大体勘違いする >>888 母ちゃん、医療関係者だろ。適格な教育だ。 現在の最新の医療機器だって、ごく初期のガンは見つける事ができないだろ？
これと同じでAIが１００％完璧である必要はない。 >>844
「ネットで調べたら○○の症状に似ていると思ったのですが大丈夫でしょうか」
といつも聞いているけど、ムッとされたことはないな
そんなんで不機嫌になる医者は未熟すぎて不安だから自分なら変える 週刊誌に書いてあることは全て嘘っぱちであることくらい患者に教えてやれよw >>918
患者「風邪ひいたんです」
医者「風邪とよくにてる大変な病気かも知れないからこれとあれの検査しようね」
とかいう展開のほうがいいのか。 まあ、医者も対人コミュニケーション能力においては素人だよな 歯医者でこれやられたな
知覚過敏だからと薬だけの治療で二週間経過
痛みは日増しに強くなって夜中我慢できずに救急外来で見てもらったら神経が腐ってた
応急処置をしてもらって後はかかりつけ医さんに頼んでくださいね
翌日その事を話して治療して貰おうとしたら
「私がした治療じゃ無いんでわからないです」
「そこで治せばいいじゃん？貴方の症状はわからないから無理。やらないよ。帰って？」
と診療拒否くらったわい >>930
風邪薬なんかないから
いつもの風邪と似たような感じならいかんでも大丈夫
健診だけは行っとけ 自分で行ったことはないが
アメリカにいるとき医者にかかった人が言うには、めっちゃフランクで恐れを取り除くことに工夫してくれたってたわ >>924
医者なんて口先で騙してナンボのもんだからな。
図星さされると痛いんだろ。 セカンドオピニオンって、セカンドオピニオンの方の先生が良ければそっちに乗り換えることできるの？ 破り捨てたって、医者にわざわざ週刊誌持っていって見せたのか？
頭おかしいだろwww >>934
いちいち面倒くさい患者だな
内心は、神じゃねーんだからそんなの知らねーしどうでもいいわと皆思っているわ >>933
医者だって誤診するしAIなんざ道具の一つ
だからどうでもいい薬の治療は薬局に機械おいて判定してほしいわ >>946
ほんと、人の不安や弱みに付け込んで最低だよなw >>925
俺は、親に付き合って多くの病院へ行って気がついた。 そもそも予約制なのに予約時間よりも大幅に遅れて患者の方が先に切れてるわ♪
前の入ったやつは30分以上出てこないのに俺には変わり無いですね〜いつもの薬出しますね〜次回は何日に予約しときますね〜あ、今から血液検査しときましょうか♪こないだの結果悪かったから
前回は夜勤明けだ
13時間働いてその後二時間待たされていいわけねーだろ!!と
教師や公務員と同じく常識がねーんだよ!! バカでも分かる症状と馬鹿でも分かる検査結果がある場合しか
診断できないのよねあの人達 >>930
癌はなんだかんだ言って最後の言い訳は「手術の時にこぼれた」だからね >>939
なるほど、風邪という事は、喉は痛みますか？咳は出ますか？熱はありますか？
そうですか…一般的には風邪の症状なので、風邪のお薬を出しておきますね
2〜3日様子を見ておかしいと思ったらまたお越しください
普通このくらいは言うだろ、言わないのか？ >>893
おまえは身体ボロボロだから素直に医者にかかっとけ自己管理出来ねーからそうなったんだろ >>947
実際は、診断はこちらがするから素人が口挟むなとか言いつつ、適当に薬出すだけ 歯医者は、ハズレを引くと明らかに「ヤバい」雰囲気を診察室で感じる
一度無意味に（あれは無意味だ俺でもわかる）歯茎まで削られた 恐怖だった アウトレイジじゃねえよ その程度で不機嫌になる医者はいやだ
うちの近所のクリニックの医者なんか
内科だろうが皮膚科だろうが
これでもかってくらいなんでも説明してくれるぞ
こっちの質問や疑問にも丁寧にこたえてくれる うちの母ちゃんが血圧低いのに血圧下げる薬飲んでたから、なんでだろ？と思って
聞いてみたら血栓リスクが高いから云々て普通に説明してくれた。
開業医の若先生だけどね。やっぱ質問するなら若い医師に限る。
相手見て選ぶのが大事ｗ 患者は医者にコレを言われると、内心ものすごくムッとするを募集します！！ >>948
その通り
患者が医者を選ぶ制度、高い検査データは引き継ぎ可能 >>882
＞都内某国立大学麻酔科初代教授で賄賂で捕まってクビ
I先生だろ。名前がすぐにわかる事例を、露骨に２chに書き込むのは、
オマエさんの品格が疑われるな。 ＞「風邪なんです」って言っちゃダメよ、なんでお前が診断できるんだって怒り出すから
＞咳が出るんです、喉と頭が痛いんです、熱があるんですって症状だけ言うのよって母に教えられた
これで医者の自尊心が保たれ、世渡りとして正しいのか知らんが
他人に気を使わせる奴って人間的にダメだよね・・・つまり医者って人間的にダメだよね >>962
そりゃ本音がバレたら意味ないから当たり前w 診断はもちろん、手術もAIやロボットがする時代が間違いなく来る
まだ何十年も先だろうが >>895
ちゃんと検査しても何も分からないらしく症状に気付いて病名が分かるまで
結果的に延べ３年近く掛かったよ。
嫁は嫌な検査にも気長に付き合ったのにヤブだ！といまだに憤慨してる。
今は薬を１５錠/日飲み、注意すれば一般生活がおくれてる。 医者が怒る一言
「先生は、私立大学の医学部出身ですか？ｗ」
「医学博士って、金で買えるそうですねｗｗ」
「なぜ東大や京大や阪大の医学部へ行かなかったのですか？ｗｗｗｗｗｗ」 >>966
どこのクリニックか具体的に名称と場所教えてくれ おまいらが老人に
PCスマホの質問されたときの反応に似てるな >>940
精神科はメンヘラ多いね。
あと50代でバイト生活してる医者はやばい
鬱病率高い 日本の医療制度て優れてると言われるけど果たしてそうかなと
処方箋に関しては後進国やぞ ちゃんと治してくれるなら人間性なんてどうでもいいわ
病気治す為に病院行くし >>952
患者の不安を解消できない医者なんてわざわざ行く意味がない >>980
「なんでこっちの思うとおりにできないんだ」
って言われたら確かにキレるｗ >>961
言えない医師が多いのもまた確かｗ
意味不明にいつも混んでる市民病院とかでもない限り
今時の若い医師は聞けば普通に答えてくれる人が多い >>967
> うちの母ちゃんが血圧低いのに血圧下げる薬飲んでたから、なんでだろ？と思って
> 聞いてみたら血栓リスクが高いから云々て普通に説明してくれた。
何かやばそうな気がしないでもないが・・・。 >>980
2chで数ヶ月に一度だけ見掛ける、神レスの一つ >>786
ガンセンターの医者はあまり治療したがらない印象に思える
これ以上見ないってはっきり言う
他の病院でいくらでも見てくれたわ
ガンの専門機関ってプライドがないのかね
看護師は点滴の針すらロクに刺せないし薬を持って来るの忘れるし 実際間違った処置する医者は居るだろ…
病院変えたら前の病院が全然ダメだった事が分かったなんてよくある話だし。
まあ医者も人間だから、医学部卒のお医者様だとちやほやされたいという気持ちは分からんでもないが、健康が掛かってるのにそんな悠長な事言ってられんわ この世で最も多い医学「博士」に博士の価値はないよな >>981
抗不安薬とか簡単に手に入るから、あいつら飲みまくりだろうな。こええこええ。 言っちゃ何だが患者はうるさいから受け流すが
ナースや事務に八つ当たり気味な対応するの普通
一部の患者が身勝手で過労にストレスが合わさり最強に見える 切れる気持ちはわかるけどサービス業でもあるからね、、、
相手の聞きたいことに答えるのも仕事では
どう答えるかスキルがないんだろうね 医者ってもっと優れた連中だと思ってたよホントに
いや信頼できるお医者さんもいるからそういう人らには敬意持つけどさ >>990
抗がん剤で血管細くなったとかじゃなくて？ >>990
癌患者は血管ぼろぼろだからルートとるのむずいぞ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 4分 23秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
