【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495257477/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:40:07.55 政治てそういうものたった一度の失敗だって許されんのだよ。
知事ごときじゃわからんと思うが。 たった一度のミスや負けが永遠に命取りになる事もあるんだぜ？ だいたい雪斎のおかげ
死んだのは雪斎が先に死んだせい >>5は「負けるにしても負け方がある」と言いたかったのか、「一回でも負けたらそれは致命的だ」と言いたかったのか。 絶対に負けられない戦いに負けたんだから、しょうがないんだよ。
今川＝マロ。
静岡の英雄は家康ってのが、県民の総意だよ。 >>47
あれ、寿桂尼って亡くなったの義元より後だっけ？ つか、今川風情がたとえ織田を破っても、その先の北畠とか六角とか浅井朝倉とか三好を超えて京に行けると思ったのかね。
武田今川北条連合でもないと無理でしょ。 でも、信長が勝利したから戦国時代の収束が早まったのも事実だし。 >>51
最低でも今の大河を見るか、wikiでも読んでから言ってくれませんかね。 信長の野望などの戦国シミュレーションで、
織田家で自然にプレイすると、史実と同じように近江や伊勢を取った後に、
京や摂津を攻略し、その後武田などの巨大勢力との決戦。
今川家で自然にプレイすると、史実と同じように領内全兵力を集めて、
東海道を西進し、織田と決戦。勝っても負けても大損害で、しばらく立ち直れない。
そのうち武田や北条の侵攻を受け、京に向かう前ににっちもさっちもいかなくなる。
みたいな感じで、ほぼ史実どおりになるのが面白い。 まあ10倍近くの兵力差で負けてしまったらどんな扱いされてもしゃあない >>25
長宗我部元親は父親から盛親までの三代で見たいな
息子亡くしてからの鬱々モードがどんな感じになるのか興味ある >>52
六角浅井は戦力的に
尾張抑えた今川だったら問題なくいけるでしょ 野戦で死んだ大名ってどれくらいいたっけか？
上杉朝定、武田勝頼、陶晴賢、龍造寺隆信、今川義元あたりが有名かな？
他は城を攻められて死んだり、その辺に追いつめられて死んだりとかか
有名どころで病死とか高齢で死ねたのは、北条氏康、上杉謙信、武田信玄、斎藤義龍、三好長慶、毛利元就、長宗我部元親、大友宗麟、島津貴久とかかね
そう思うと、松永久秀の爆死って凄いわ
本当かどうかは置いといて >>52
あれは尾張侵攻作戦だろ。
補給線を全く作ってない。美濃に入ったら餓死する兵隊が出るだけ。 >>54
今の大河なんて見る訳ないだろ
風林火山じゃ寿桂尼生きてたからそうなんだと思ってたわ >>51
孫の氏真と頑張ってたろうｗ
氏真もお義父さんとの連携がうまくいけば、もう少し頑張れたんだけど、
すれ違いだからなあ。 織田信長が桶狭間の戦い前に兵農分離して、銭の力だけで兵を養えたのは津島神社の門前町の利権で蓄えられた莫大な富のおかげ
さらに桶狭間の戦い前には尾張国統一過程で大須観音と笠寺観音、そして熱田神宮の門前町の利権も手にし益々財力が豊か
さらに兵を養える
駿河・遠江・三河の三国太守と言っても領地が広い割に実入りが少なかった今川家
しかも農民兵が多い
これはやっぱり今川家が負ける要素 ノブヤボならば松平元康ら三河武士団でゴリ押ししとけば天下を獲れるのに… >>58
収穫の時期だから尾張から先に行くのは無理なんでは？
尾張を制圧したらさっさと引き上げないとその年の収入に響く ＞１
みんな たった一度の 人生を歩いています！
今川公だけ 3回の人生を言われても 神様が困ります >>65
大内義興みたいに
長い間駐屯してた大名もいるけどな
管領代として >>22
桶狭間じゃなくて田楽狭間だったってずっと前から言われてるから >>67
大内氏は日明貿易の上がりがあったから。
今川にはそういう上がりが無い。 >>55
三国志で董卓で何回も統一したぞって自慢してるやついたなあ >>54
今の大河では寿桂尼まだ生きているぞ
義元亡くなった後の氏真を補佐しているぞ >>22
桶狭間・田楽狭間の戦いというのが正確。
襲われたところー桶狭間山
死んだところー田楽狭間 >>58
美濃を抑えた織田くらいの戦力があればいけたかもね。
>>60
いまいち桶狭間の戦いの意義が分からなかったんだけど、侵攻作戦だったのかな。
戦の大義名分がないような。 戦国武将達がみんな上洛や天下統一を目指してたって虚構を広めたの誰だっけ？
あの虚構のせいで、桶狭間の戦いが何で起こったのかが分かりにくくなってんだよ
今川義元があの程度の力で上洛とか無理だから
単純に尾張の経済力が欲しくて攻めただけなのにね >>61
今川義元が1560年、寿桂尼が1568年らしい。
ちょうどいま大河で寿桂尼が武田と交渉して、一生懸命存続を図ってたとこだよ。 信長を語る上で必須のやられ役なんだからその功績とやらが桶狭間で負けたこと以上に知れ渡らないことには再評価は無理でしょ
そのためには信長以上の知名度を誇らなくちゃならないわけで
数百年経ってもいまだ衰えない信長の名声を義元ががどうやって上回るんだよ
そんなのヒトラーの再評価をするより難しいことだと思うよ 残念な事に現代の目で見ると甲陽軍鑑等で評価の高い雪斎坊主が死んで
これからの戦でこれだったから。
義元一人での業績の証明が、この桶狭間になっちゃったから。
無能の烙印押されちゃった (´;ω;｀)ｳｯ… 死なずに生き残れれば良かっただろうにねぇ
母親と雪斎が偉大過ぎるのも問題化 >>74
上洛するなら将軍の御教書なり得るでしょ。
信長は最初の上洛の際は将軍の御教書に加えて正親町天皇の勅命まで得てる。
義元も本気で上洛するならそういう工作してるでしょう。
なんせ駿府には公家がたくさん来てたのだから >>61
風林火山で寿桂尼様が義元の首桶抱えて恨み節を言うシーンがあるぞ
ちゃんと見とけ >>71
董卓プレイも自然にやれば、数ターンで周り中が敵になって攻め込んできて、
呂布とか華雄以外はイマイチ使えなくて、最後はフルボッコにされて詰むと言う。
そういう風に「普通にやると、ほぼ史実通り」になるから、
それに抗おうとするのに意味が出て来るとこが、歴史シミュレーションの面白いとこだよね。 正面から戦っては兵力差でボロ負けだからね
不意打ち卑怯も未来では官軍扱いよ 静岡市の田辺信宏市長が「今川復権宣言」をした。
一方、浜松市長は「浜松県独立宣言」をした。 >>69
あれ？今川義元の打ち取りって、桶狭間と田楽狭間のどっちだっけ？
↓
同じ狭間だしどっちでもＯＫ
↓
ＯＫ狭間
↓
桶狭間
という説がある、とはこれまでの人生で聞いたことがない >>52
織田信長が足利義昭を奉じて上洛した時は抵抗らしい抵抗には遭って無いだろう
今川は後方の武田と北条とは同盟を結び、六角や北畠との関係も元々悪くはなかった
美濃の斎藤家との関係に不安があった程度。尾張を抜いた今川に斎藤家や美濃で勢力を張る勢力が刃向かうとも思えないが
信長上洛以上の不安要素は義元の上洛には無いだろう
信長と違って、元の領国に戻る必要も無かったから三好や畿内の勢力に嫌がらせをされる事も無かっただろう >>75
司馬遼太郎かもね
司馬史観とよく言われることがある 実際、道三と秀吉と家康くらいしか賎民出自はいないだろな 義元は御成敗式目以来300年ぶりに近代化訴訟法を完成させた功績あんだけども
明治になるまでの近世日本の民法の基礎だぞ 浜松市は家康くんと直人羅ちゃん
静岡はお歯黒白塗りキモオタ義元くんwww >>87
桶狭間では織田がかなり劣勢みたいな言われ方しているけど
今の大河なんかだと松平は今川という強国と織田という強国に挟まれた
苦しい立場のように描かれてた
もとから織田って今川に劣らない強国だったんじゃないの？ 総大将が戦場で討ち取られるのって少ないよね今川と龍造寺と関東足利くらいじゃないの 寿桂尼は大変だよなあ。夫変死するわ、息子討ち死にするわ、孫バカだわｗ >>93
家康は国衆発祥で事実上の三河国主だった松平家の生まれなんだから賎民じゃない >>74
桶狭間の当初の目的は、今川方の大高城を包囲している鳴海城と周辺の砦の攻略だと思われる >>96
織田は尾張一国、今川は駿河、遠江の二国に加えて松平の三河を属国。
むしろ松平がでかいのに弱いふりしてる。 信長の野望・戦国立志伝では十分見直されてる
しかも成長するからムチャクチャな数値になってるわ。ちなみに男前やで
↓ワイのゲーム内の今川義元の数値
統率136
武勇112
知略137
政治140
戦法：釣瓶撃ち(射撃攻撃能力が上昇する) >>91
上洛できたとして、細川家が足利幕府の管領やってる事になってるから、足利幕府を滅ぼすのか、細川と三好を潰して、足利義輝の管領になるのかとか、上洛の目的がどうなるんだって話になってくるんじゃないの
遠征で三好を討つのはハードル高杉！ お歯黒、顔白塗り、馬に乗れないってのが
もう評価落とす原因だよな >>101
たぶん>>93は家康身代わり説なんだろう。
ほら、そっくりな影武者いたやん。
サブローシローだかイチロージローだか >>99
馬鹿は言い過ぎ。
武将には不向きだったが、文化人としては一流の人物だったろ。 >>104
ダラダラやって氏真に代わると忠誠酷いことになるよね アホな川勝知事に喧嘩を吹っ掛けられた田辺市長だからな。
負けた今川氏の菩提寺にいってご利益があるのか。 >>96
いまだに諸説あるけど、桶狭間にいたのは織田2000名で今川5000、6000程度と言われてるかな。 >>112
いや、家康の何代か前の祖先が
乞食坊主で三河に流れ着いたって説がある
家康はエタだかヒニンの出自ってこと知ってしまった
カムイは忍者に追われる身となった そりゃ信長の歴史的引き立て役だから仕方がないだろう。
間抜けな義元をクレバーな信長が仕留めたというドラマだからな。 >>103
信長の弾正忠家は
大和守家の3奉行の一つで
親父の信秀の時に守護とか
守護代温存したまま勢力広げたけど
第二次小豆坂の戦いで惨敗して力陰ってる最中に信秀亡くなってるから
支配してるのなんて尾張の一部 駿河遠江三河、
今で言う静岡・愛知東部。
肥沃な土地。だよ。
今でも漁業農業は強い。
弱いはずがない。 >>18
まぁ、織田家もそうだよな
敗北っていうのとはちょっと違うけれども
あれだけ強大だった勢力が当主(織田家の当主は代替わりしてたけど)の死をきっかけに
あっという間に没落していく、ってところは似ている >>96
尾張は50万石くらい(秀吉の検地)
駿河遠江は合計でも50万石に満たない(秀吉の検地)で、三河まで合わせて75万石になる >>89
桶狭間ー襲われた場所
田楽狭間ー桶狭間から逃げて討たれたところ
だから桶狭間・田楽狭間の戦いというのが正確 今川義元の評価が上がったら織田信長の評価が更に上がるだけ
大きな噛ませ犬状態からは抜け出せない >>119
その乞食坊主は新田義貞の血を引いているらしいから問題ない >>116
川勝は長野出身だろ？
静岡県民も寛容というお人好しというか。
なにしろ、静岡県庁は引っ越せよ。
なに駿府城内に作ってるねん？
県庁は引っ越して、駿府城は駿府城として再現しろって。 >>121
桶狭間の前年くらいには尾張を統一してる >>112
いや、家康の本名というか正式名称は、徳川次郎三郎源朝臣家康。
次郎三郎は、松平家の家督を継ぐものが名乗る字なので、次郎三郎が影武者であるという事はない。
隆氏の影武者徳川家康の影武者は、世良田二郎三郎元信。
なので、世良田と言った方がいいぞ。 >>99
孫はいろんな連中に居候して最後は高家として存続しとる。
家康からは一応元主人としてそれなりの扱い受けてたしな。喜連川家に
似た存在だな 沓掛で一泊し、そのまま鎌倉街道を進めば尾張に侵入できるのに、
わざわざ南下して桶狭間方面に進んだのは、今川領の最前線大高城に入るため。
その先は尾張の出城や砦だらけだから、義元は上洛を目指したんじゃなくて、
単なる前線視察が目的だったんじゃないのかな。 駿河と遠江と三河合わせて尾張よりちょっと強いくらいな感じがするけど
織田と今川の軍事力の差はどのくらいだったんだろうね >>121
守護代の分家（と呼んで良いか分からないけど）出身であることは知ってるけど、桶狭間は尾張統一の後じゃないっけ。 織田信秀はあちこちの勢力に仕掛けてはひっぱたかれるいたずらっ子のイメージがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
