【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>9
仮にでてもA型ならまだしもB型じゃあ給料無いに等しいしなぁ >>148
ライプニッツ方式って言う計算方式があるんだよ
未成年に対しても見なしの裁判判例がある 重度池沼の平均賃金と比べるべきだろ。
なんで一般男性なんだ？ｗ 同じ理屈で言ったら、障害者年金も廃止しろって主張だよな
障害があるだけで金がもらえるのおかしいだろ >>64
実際に強欲
本来なら施設に今までありがとうと金やるべき >>160
それやると億になるよ。おまえは障害者の収入を知らなすぎ >>147
本人死んでるから相続的に親に請求権が発生
別に今回に限ったことでなくよくあること 裁判長「じゃあ、こうしましょう。
逸失利益−2000万円とし、
慰謝料を＋2000万円として、施設側の支払いを免除する。」 施設に入れちゃってる時点で命に差別は無いなんて言っても全く説得力が無い この親は逸失利益を間違えてるからな
この理屈で通るなら 俺はソフバンハゲの年収持ち出すわww ＞障害の程度などで差があるのはおかしい
等級別の障害者手当貰っておいてこれですよｗ 施設に入れた時点で普通とは違うって認めたんちゃうんか >>161
障碍者年金も障碍者学校も全〜部廃止。
だって命は平等なんだから！
学校で暴れたら帰ってもらいます、だって他の子に迷惑だし。
え？高校？名前書けるの？
仕事なんてないよ？だって平等なんだから、優遇するのおかしいでしょ？ >>163
身内に障碍者いるけど、ンなワケないだろ。ナニ云ってんだ？
それとも水木しげるをサンプルにしてるのか？ 障害者も希望すれば、雇用されるのが世の中のタテマエだものな
企業は国からの補助金も貰うかもしれんが、個人としての収入になるのは確かだろう
やはり論点は障害の程度かな 障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくねえだろうこの親こそ世間知らずの池沼だな これはゼロだろ。
そういう計算が冷酷だというなら
最初から逸失利益という考えが間違っているんだよ。
いつから死んだ人間の能力を勝手に格付けして
賠償金をきめるようになったんだ？
今の裁判所が狂ってるんだよ。 幼児の場合と違って、施設の管理責任と逸失利益が相反してる。 じゃあ命に差はないってことで脱走も施設側の過失じゃないってことで >>173
障害者年金は少なくとも出るからゼロにはならないよな。 欲望の為に障害者施設を無くすだけの行為だよなこれ、８８００万って頭おかしいんじゃないのかこの親 人権左翼弁護士が舌なめずりして
よってくる案件だな 施設でかかる維持経費の請求も必要かもしれないね
尊厳を守る意味では、言っていることはわかるが、あまりにも自己本位過ぎます。 >>178
この世界には加害者も被害者もいなかったんだね！ 自分で世話もせず何かあれば他人のせい
楽でいいよな池沼の親は
池沼は生まれるべくして生まれたんだな いつも思うがこういう親御さん、どういう仕事してるんだろうか 命の価値は同じだと思うけど、金銭的価値は違うでしょう 将来得られるはずの収入ねえーこれ実はいらない子だから親が捨てたんだろ施設にさ。
で、死んでがっぽり儲けしたいわけだ >>182
検索すれば簡単に出て来るんだけど
逸失利益 ライプニッツ表を見たらビックリするぞww 人権派を装い差別をかざして金に換える弁護士の売名営業。
ちょっと厳しく管理すれば虐待、緩くして事故が起きれば逸失利益まで損害賠償。
そんなことやってたら障がい者施設が絶滅しちゃう。 以前知的障害者のスポーツに長年携わっている人から聞いた話。
親が最も気がかりなのは自分達が死んだ後、自立出来ないであろう子供の将来。仮に子供が先に亡くなったら、先に死んでくれてありがとうと思いなさいと言ってた。 >>171
この両親が、今まで受けた優遇処置を全部清算して、
なおこの主張をするなら全面支持だな。
普通に持ち出しだろうけど。 施設はありがたいとおもう
24時間親が世話するのは大変だからだ
もちろん、だからってどんな扱いしてもいいわけじゃない、
きちんと世話してくれなきゃ困る
でも本来家族だけで世話してろくに眠れないクタクタであろう人生をダイレクトに助けてくれるから、
施設はありがたいとおもう。スレと関係ないか そもそも賠償裁判なんだから可能な限りの上限を提示するのは当たり前
その根拠に一般的男性の生涯年収を提示しただけで､それすら非難されるのはおかしい
分を弁えろなんて閉鎖的な村社会のやる事だわ 両親は今までかかった分を取り戻したいんじゃね
尊厳死法があればこんな不幸もなかったのにね どうせ生きていても金なんて稼げないし、寧ろ税金食いつぶすだけなんだから仮に我々施設に落ち度が
あったからって何だ。と言ってるようにしか聞こえない。何か凄く乱暴で悪意を感じる。 >>172
身内の障害者は施設に入ると金のなる木だ
しらんわな >>192
入所時点ではそれが皆無だからゼロなんやで
親が働く可能性があるんと言ってもそれはただの願望でしかない >>192
言語による意思疎通はほぼ不可能
いきなり人の腕を掴んだりする
奇声を上げる
こういう人に勤まる仕事って何？
おまけに大人になったら性欲の塊になって女を襲いまくる可能性も高いのだが >>117
でも、なきゃ困る
たち行かなくなって困る人もいる >>1
命を預かっている
じゃなくて預かって貰ってるだろ
親が手に負えなくて育てられないのだから謙虚になれや >>193
なったら問題だろ
高裁までいくのだ…つうか下らねえ
弁護士にいいようにされてる、とか言う奴いるけど、今回みたいのはどう無理して親御さんに擁護しようにも無理があるｗ
預けてるだけだし >>199
きちんと世話できてなかったから慰謝料は払うと言ってるんじゃないかな
過失はないと施設側が主張してたら流石におかしいと思うけど 池沼なんてどーせ「ぁぅぁぅぁー」とか言ってヨダレ垂らしながらパンとかクッキー焼く仕事しか出来ないんだから
ゼロで妥当だよ。マイナスでもいい。ゴミが施設使って生き永らえてたんだから。
身の程を知れ。
そもそもゴミ産むな。下ろすか〆るかしろ。 これまで未成年者の逸失利益については、ほぼ一律に平均賃金をもとに計算してきた
ようだから、このケースもそれを機械的に当てはめれば両親側の主張が勝つ
かりに、施設側の主張が認められ、未就労者でも頭脳や身体状況など個別状況を
認める判例になれば、今後
・学力はどうなのか（高校すら中退しそうな悪ガキは低所得で終わるはず）
・健康状態はどうなのか（身体障碍者でも乙武みたいな高所得者はいる）
・親の所得水準はどうなのか（将来、会社経営を継ぐ予定の子どもは高く計算すべきか）
とか限りない法廷闘争のタネになるだろう >>63
存在の価値というよりは、生涯に渡り
彼や彼女らがお金を生み出せるかという事を争っている。
NPO法人やそれに携わるボランティアの人びと、国のサポートがあってこそ成りたってるんだな。 軽度の知的は話してて面白いが
重度は会話できないし人の形した違う生き物だろ
逸失利益なんて0だよ >>215
違うよ
ただの脳の発育不全だから幼児
脳に関してはただの幼児 施設の職員「おまえらゼロか、ゼロの人間なのか、悔しくないのか！」 >>217
体はでかくて力も強い
性欲は人一倍に強い
だから怖いんだよ 慰謝料にしておけば良いのに
逸失利益なんて言い出すとマイナスとか言われちゃうぞ なぜ慰謝料でなく損害賠償なんだ？この親バカで金にえげつないわ >>220
ああ、性欲はね…
人間ではない、は嘘だろと言いたかっただけ 死んだ方が今後必要となる経費が無くなったんだから、
両親にお金を払ってもらった方が良いのでは？
80過ぎの老人と池沼に損害賠償受ける価値はない。
殺せとは言わないが、死んでも文句言うな 一円も稼げないどころか面倒見るのに莫大な手間隙かかるし、家族は放置してんだから逸失利益はそらゼロだわなあ。
こんなのでいちいち多額の賠償金払わせられたら誰も介護施設なんかやらんぞ。産科と同じ末路にしていいのか？ >>221
>>222
慰謝料はすでに2000万で話がついてるらしいぞ、今回は上乗せでってことらしい >>216
金のなる木をへし折りやがってこん畜生といってる 親にしてみたら かわいい子供だったんだろ
しかし・・・ 重度池沼の平均賃金から重度池沼の平均生活費を引いた金額が逸失利益ということになる。
マイナス数億円だと思う。 重度の池沼なら逸失利益は0円で、逆に両親が世話等で損しないで済んだ
逸失損益は数千万円になるので、逸失利益だけでなく逸失損益も考慮して
逆に両親が施設に金を払うべき。 重度ガイジなんか働くことすらできない中途半端に知識を持ってしまった肉の塊なのに金が稼げると思ってるのが最高にガイジだな 我が子の人生が『生きていても一文にもならなかった』という現実を、客観的に評価されたのが辛いんだろう。
施設が算出した「ゼロ」という数字は、亡くなった子の命の値段じゃない。
わかっていてゴネてるなら、金欲しさと思われても仕方ない。 >>228
障害者がいれば生活保護受けやすくなるしな。 損害賠償請求するのはいい、問題は金額がいくらになるかだ。 時代錯誤
一億総中流の時代ならともかく、格差社会の今では親の主張は
受け入れられないよ 一家の大黒柱なら遺族への補償なんだろうなと思うが
未成年の場合逸失利益という考え方が分からないな
死人に口なしになってはいけないから
死亡した当事者のかわりに家族が裁判起こすとでも考えればいいんだろうか >>231
生涯で5〜10億とか言われてる
医療費とかも無駄に必要だからね >>239
未就業者の場合は、平均余命生きたと仮定した場合の期待生涯賃金だよ >>232
そういう現実的な判決を出す裁判官がいればこんな一攫千金を夢見たアホな訴訟起こす人もいなくなるだろうけど >>242
裁判官は人道主義車多いから無理だろうね
この親もそれを分かってて訴訟にしたんだろ >>233
まだ女なら身体で稼ぐかもしれないが
男はただの穀潰しだな >>227
強欲すぎるだろこの守銭奴め！生きてるうちは国に集り
死んだら殺してくれた施設に集る、寄生虫とはまさにこの両親のような奴らの事だ 池沼は人間じゃないから預かる価値はない。
人権屋の道具だ。 これ最近多いな
健常者でも
コンビニ店員 ３７歳
○○食品 製造ライン ４０歳
ユーチューバー ３３歳
とかでもめてる >>32見れば親がどんなのか判るな。
まあ
＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
読むとこれも8000万欲しいがために綺麗事述べてるだけだしな。 うむうむ判例を検討するに稼ぐ能力の有無を仔細に調べて賠償金額を定めているのがよく解る
重度知的障害者とは言えピンキリだから一概に判断はできないから判例は正しい
しかしその判例ルールからは本件知的障害者は大変な重度だから完全に利益ゼロ円との結論しかあり得ない
因みに自分も障害者施設で働いたからこの少年の重さが大変重いのはすぐ解る
仮に重度を１０人集めたら四番ぐらいだろう
このレベルでは外に出れば職員を振り切って脱走するから外出は職員三名同行とかになる
到底労働は無理だし簡単な労務作業もできない
しかるにそうしたことは百も承知で最低賃金のなんと二倍以上にあたる8800万円もふっかけるこの弁護士には怒りを禁じ得ない
真面目に経営している施設を弁護士がおどすがごとき不当訴訟ではないかな 過去に私の友人も殺されたことがある…
東京都だったな >>250
弁護士は裁判官の琴線に触れる文章を創作するのが仕事だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
