【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 慰謝料にしておけば良いのに
逸失利益なんて言い出すとマイナスとか言われちゃうぞ なぜ慰謝料でなく損害賠償なんだ？この親バカで金にえげつないわ >>220
ああ、性欲はね…
人間ではない、は嘘だろと言いたかっただけ 死んだ方が今後必要となる経費が無くなったんだから、
両親にお金を払ってもらった方が良いのでは？
80過ぎの老人と池沼に損害賠償受ける価値はない。
殺せとは言わないが、死んでも文句言うな 一円も稼げないどころか面倒見るのに莫大な手間隙かかるし、家族は放置してんだから逸失利益はそらゼロだわなあ。
こんなのでいちいち多額の賠償金払わせられたら誰も介護施設なんかやらんぞ。産科と同じ末路にしていいのか？ >>221
>>222
慰謝料はすでに2000万で話がついてるらしいぞ、今回は上乗せでってことらしい >>216
金のなる木をへし折りやがってこん畜生といってる 親にしてみたら かわいい子供だったんだろ
しかし・・・ 重度池沼の平均賃金から重度池沼の平均生活費を引いた金額が逸失利益ということになる。
マイナス数億円だと思う。 重度の池沼なら逸失利益は0円で、逆に両親が世話等で損しないで済んだ
逸失損益は数千万円になるので、逸失利益だけでなく逸失損益も考慮して
逆に両親が施設に金を払うべき。 重度ガイジなんか働くことすらできない中途半端に知識を持ってしまった肉の塊なのに金が稼げると思ってるのが最高にガイジだな 我が子の人生が『生きていても一文にもならなかった』という現実を、客観的に評価されたのが辛いんだろう。
施設が算出した「ゼロ」という数字は、亡くなった子の命の値段じゃない。
わかっていてゴネてるなら、金欲しさと思われても仕方ない。 >>228
障害者がいれば生活保護受けやすくなるしな。 損害賠償請求するのはいい、問題は金額がいくらになるかだ。 時代錯誤
一億総中流の時代ならともかく、格差社会の今では親の主張は
受け入れられないよ 一家の大黒柱なら遺族への補償なんだろうなと思うが
未成年の場合逸失利益という考え方が分からないな
死人に口なしになってはいけないから
死亡した当事者のかわりに家族が裁判起こすとでも考えればいいんだろうか >>231
生涯で5〜10億とか言われてる
医療費とかも無駄に必要だからね >>239
未就業者の場合は、平均余命生きたと仮定した場合の期待生涯賃金だよ >>232
そういう現実的な判決を出す裁判官がいればこんな一攫千金を夢見たアホな訴訟起こす人もいなくなるだろうけど >>242
裁判官は人道主義車多いから無理だろうね
この親もそれを分かってて訴訟にしたんだろ >>233
まだ女なら身体で稼ぐかもしれないが
男はただの穀潰しだな >>227
強欲すぎるだろこの守銭奴め！生きてるうちは国に集り
死んだら殺してくれた施設に集る、寄生虫とはまさにこの両親のような奴らの事だ 池沼は人間じゃないから預かる価値はない。
人権屋の道具だ。 これ最近多いな
健常者でも
コンビニ店員 ３７歳
○○食品 製造ライン ４０歳
ユーチューバー ３３歳
とかでもめてる >>32見れば親がどんなのか判るな。
まあ
＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
読むとこれも8000万欲しいがために綺麗事述べてるだけだしな。 うむうむ判例を検討するに稼ぐ能力の有無を仔細に調べて賠償金額を定めているのがよく解る
重度知的障害者とは言えピンキリだから一概に判断はできないから判例は正しい
しかしその判例ルールからは本件知的障害者は大変な重度だから完全に利益ゼロ円との結論しかあり得ない
因みに自分も障害者施設で働いたからこの少年の重さが大変重いのはすぐ解る
仮に重度を１０人集めたら四番ぐらいだろう
このレベルでは外に出れば職員を振り切って脱走するから外出は職員三名同行とかになる
到底労働は無理だし簡単な労務作業もできない
しかるにそうしたことは百も承知で最低賃金のなんと二倍以上にあたる8800万円もふっかけるこの弁護士には怒りを禁じ得ない
真面目に経営している施設を弁護士がおどすがごとき不当訴訟ではないかな 過去に私の友人も殺されたことがある…
東京都だったな >>250
弁護士は裁判官の琴線に触れる文章を創作するのが仕事だからな 生命侵害の場合、基本的には、その人が生命侵害を受けなければ生存したであろうと推定される年齢に達するまでのその人の推定収入から、その人のその間に要する生活費を控除したものが逸失利益となる（大判大正2・10・20民録19輯）[4]。
はいマイナス きれいごとを並べて判例を遥かに超える大金をゲットする裏技を誰が入れ知恵したのかな
こうした法をもてあそぶ馬鹿な専門家の資格は停止したほうがいいな >>251
アメリカンドリーム()の模倣なんでしょ
あちらはいかに他人より早く巨額賠償金をゲットする方法を思い付くかを競う社会
近年はターゲットにされる側ね対策も進んで下火になってきたようだが >>256
世の為人の為を強調しておきながら
「だから自分達に8000万寄越せ」って意味分からないよな。 生きてるうちは障害者であることを理由に国や自治体から多額の援助をしてもらい、死んだら一般男性と同じ扱いにしろと
ダブルスタンダードという言葉を教えてやりたい >>200
昔だったらこいつら穴ほらされて埋められてる 逸失利益という考えがおかしいからもめるのだ
運という極めて重要な要素を排除している 施設も別に命が無価値だといってるつもりはないだろ。
ただ重度身障者が一般人と同等の収入を得られたはずというのは無理がありすぎる。
特に知的で重度ではな・・・
この両親の訴えは到底認められるとは思えん。 過去の和解例や裁判例から見ても数百万円〜1千万円程度は認められる可能性はあるが5000万円は無理かな >>259
フェミは偽善で集るからな。障害者とか立場上弱い奴等の利権は金になるんだよ
特に親は障害児に疲れ切ってて、何でも話せる友達も少ないから、少し優しく理解あるふりして話聞けば
コロッといくから狙われ易い
裏でフェミ供は馬鹿にしきってるし、訪問リフォームみたいに名簿も出回ってるから、宗教とか壺みたいな
勧誘もよく行くし、簡単に引っかかるから沼
特に可愛いシングルマザーなんかハメられ放題だよ可哀想に 逸失利益という観点なら、国から感謝状レベルでしょ。こんなん認めたら、逆に障害者の立場悪くなるぞ >>269
地裁の裁判官には認めるようなアホなのが結構いるんじゃないかな 親にこれ以上負担を掛けないように死んでくれたのに、
なにが不満なんだろうな
生きてたら損失しかないだろ >>229
可愛い子供だったなら人に預けずに一緒に暮らせよ、とみんな思うわな 健常者の場合でも算出基準不明だが、生涯賃金から生活費娯楽費納税額引いた金額、つまりは遺産相続時の平均額渡せばいいと思うが、障害者で９０００万も残せるのか？ 本来得られるべきだった利益のことを命の価値と言い換えるのは単純に卑怯だろ 逸失利益なんてふざけるな‼️今まで迷惑掛けた学校や友人達にお詫びして歩けよ。 >>1
逸失利益あんのか？
むしろ経済的にはマイナスだと思うわ
心情はわかるが違う >>277
どこに請求したらええんや？
正直請求したいわ 親の因果が子に報いだな
知障に生まれたのも無理もない >>31
遺失利益は平均余命まで生きた場合、得られたはずの金額だから、無職65歳は年金ぐらいしか所得がないので、40歳サラリーマンに比べて少ないのは当然。おまけに飲酒なら過失相殺されるから、減るのは当たり前。
保険会社ガーって言う前に、もう少し勉強しないと恥かきますよ。 逸失利益ゼロだから命の値段はゼロっていうのは乱暴
障害者を預かる施設としては極めて不適切な考え方
施設には十分に安全配慮する義務があるのだから
それを怠った場合は、それなりの賠償をすべき
例えばほとんどの愛玩用ペットは働いて金を稼ぐわけではないが
ペットを預かる施設が不注意で死傷させれば賠償が発生する
ましてや人権を持った命なら責任は重大であるはず
もし「障害者は社会の負担だから・・・」と考える人は
自らが障害者になった場合は躊躇なく自殺してくれ 松澤君が属する愛の手帳1度とは
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。
どうやって8800万円の利益を生み出すのか論理的に語ってもらおう 厄介払いしてたくせに、権利だけ主張すんじゃねえ
人間のクズが >>286
施設はそんなこと言ってない
逸失利益０だから命の値段０なのかって言ってるのは親サイド
施設は真面目に逸失利益考えた時０だから０としただけ 役立たずのお荷物だから、施設に預けたんだろ？
本当に、最低なクソ親だな 高偏差値の高校に通う東大目前の高校生と
底辺校に通う高校生を死亡させても
逸失利益は同じなの？ >>1
カネふんだくるためならなんでも言いますって感じだな むしろ親としてはこれから先金かからなくていいのでは？ 自分で面倒見切れないから施設に入れたんだろう
人に面倒みられる立場のやつがどうやってどこから
8800万引っ張ってこれるというのか
大切ないのち？大事な息子だったら人任せにしないで
自分で守ってればよかった
行方不明になったってのも、家に帰りたかったんじゃないの？ 命の値段、価格とか聞くとむずむずする
分かっててわざとミスリードさせてるんだろ、と
慰謝料なら分かるんだけどな >>286
慰謝料は払うと言ってる
そもそもいつ質利益＝命の価値と言い出したのは親
あとペットの負担は飼い主が全額払うから国の税金使う障害者と一緒にするのはおかしい >>286
ちっとは読んでから書けよ
施設側は賠償は2000万円出すと言ってんだろ 慰謝料が足りねーやっていうんなら心情的には分かるんだけど、逸失利益の請求ってのがよく分からんな この両親は、子供が仮に才能の塊で一般男性より百倍稼ぐ子供だとしても差別せず平均にしろって訴えるんかな 慰謝料もね
こういうのがあると施設が一層厳しく入所者を管理するようになるよ
寝るときベッドに縛るとかね これ請求通らないと老人やニートや引きこもりを車で牽いてもOKになるよ？障害があろうがなかろうが関係ない
引退した裁判官や政治家は殺しても刑事事件としては請求はあるが民事として遺族が請求出来ないとかありえない >>286
なんかとんでもない勘違いで書き込んでるな。
まず施設は命の値段を0円などと言ってない。逸失利益0円と言ってるだけだ。
あと>>289も触れているが、行方不明時も名前も住所も話せないと記事になっていた。
そういう重度知的障碍者が一般人と同じ収入を得られるというのは無理がありすぎる。
身の回りのこともできないので、逸失利益どころか、悪いが損失の方が大きかったろう。
加えて、施設は慰謝料を払おうとしてる事実を知らずに書き込んでるだろ？
既に2000万を提示している。
それに「逸失利益が含まれてないじゃないか！」と裁判起こしているのが現状よ。 鍵の開いてる場所から脱走して
自爆死するような子を
今まで預かって貰えただけでも
正直感謝すべきだろ
健常者と同じだけ将来稼いだはずだって
そりゃないわ 慰謝料が2000万で足りないか否か、は割とどうでもよく(育ててないのに足りないだと？ｗ)
筋が通ってるからまだマシなのよ、整理されてるから
裁判までごちゃまぜやめて！ >>312
おう、お前は轢けばいいよ
俺は逸失利益とは別の慰謝料2000万払いたくないから轢かないけど >>311
施設でも病院でも、今は身体拘束は禁止ですから >>286
熱く語っているところをなんだが…施設側は慰謝料提示してんだけどね〜
で、その親がそんなんじゃ納得できねーから もっと払えと裁判おこしたんだよ。
それが慰謝料としてではなく将来に向かっての損失利益だと言い張るから それはどーなんだよ？って話。
お前さん、語る前に論点をよく考えからにしたら？
バカ丸出しだからよwww 逸失利益ってのはあくまでも仮定やん？
それなら平等にみんなの平均年収とかから算定すべきやろ？
のこりの働ける年数とかは一般的な年齢で計算してるんちゃうのか？
それなら年収とかも一般的な年収で計算するべきだろ？
個人の個別事情反映させるのなら
俺は90まで働くつもりだから90まではたらいた年収分よこせとかも
いえることになってまうやろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
