【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 これ請求通らないと老人やニートや引きこもりを車で牽いてもOKになるよ？障害があろうがなかろうが関係ない
引退した裁判官や政治家は殺しても刑事事件としては請求はあるが民事として遺族が請求出来ないとかありえない >>286
なんかとんでもない勘違いで書き込んでるな。
まず施設は命の値段を0円などと言ってない。逸失利益0円と言ってるだけだ。
あと>>289も触れているが、行方不明時も名前も住所も話せないと記事になっていた。
そういう重度知的障碍者が一般人と同じ収入を得られるというのは無理がありすぎる。
身の回りのこともできないので、逸失利益どころか、悪いが損失の方が大きかったろう。
加えて、施設は慰謝料を払おうとしてる事実を知らずに書き込んでるだろ？
既に2000万を提示している。
それに「逸失利益が含まれてないじゃないか！」と裁判起こしているのが現状よ。 鍵の開いてる場所から脱走して
自爆死するような子を
今まで預かって貰えただけでも
正直感謝すべきだろ
健常者と同じだけ将来稼いだはずだって
そりゃないわ 慰謝料が2000万で足りないか否か、は割とどうでもよく(育ててないのに足りないだと？ｗ)
筋が通ってるからまだマシなのよ、整理されてるから
裁判までごちゃまぜやめて！ >>312
おう、お前は轢けばいいよ
俺は逸失利益とは別の慰謝料2000万払いたくないから轢かないけど >>311
施設でも病院でも、今は身体拘束は禁止ですから >>286
熱く語っているところをなんだが…施設側は慰謝料提示してんだけどね〜
で、その親がそんなんじゃ納得できねーから もっと払えと裁判おこしたんだよ。
それが慰謝料としてではなく将来に向かっての損失利益だと言い張るから それはどーなんだよ？って話。
お前さん、語る前に論点をよく考えからにしたら？
バカ丸出しだからよwww 逸失利益ってのはあくまでも仮定やん？
それなら平等にみんなの平均年収とかから算定すべきやろ？
のこりの働ける年数とかは一般的な年齢で計算してるんちゃうのか？
それなら年収とかも一般的な年収で計算するべきだろ？
個人の個別事情反映させるのなら
俺は90まで働くつもりだから90まではたらいた年収分よこせとかも
いえることになってまうやろ？ >>1
はっきりと
遺失利益がマイナスだって判決出してやれよ >>312
あなたも慰謝料と逸失利益の区別がついてない側か >>1
税金投入してる時点で国家としては
遺失利益はマイナス 池沼だけでなくニートが死んでも民事で金取れないという事だろ。 施設「(ほんと超絶マイナスだけど)ゼロです」
配慮にさえ気づかないのか すごい会社の社長だって数年後には会社倒産して
収入0って可能性もあるんやで？
みんな平等にあつかうべきやろ？
死んだときに金稼いでたのだけ優遇されるシステムはおかしいやろ？ >>108
逸失利益を払うために入居料の値上げをすれば解決 >>286
だから施設は慰謝料として2000万は払うって言ってるじゃん 大切な命を施設にぶん投げて
死んだら死んだで慰謝料の他にお金をもっともっと欲しいよぅ
大切な命()を一番軽んじてるのはこの屑親 >>328
入居料を払う為に障害者年金が上がって税金も上がります >>145
もともとのレスって、「健常者と同じ様に扱え」っていう事に対して、「なら施設入れんなよ」って意味だと思ったんだけど いつ脱走するかわからないやつをずっと監視なんて無理だろ、刑務所じゃないんだぞ
施設も今後は今回の事例をもって、1回でも脱走したら管理困難として退所させることにしろよ 乙武さんは毬つきもできるしペットボトルのふたも開けられるから
この子もたくさん稼げたはず。 >>320
障害者施設に入所してるのに平均年収からの算定なんて使えるはずなかろ！ >>1
>障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくないし差別でも無いでしょ
かつて30歳くらいで死んじゃった池沼は今「生かされている」
その感謝を親としても忘れちゃいけない >>1
両親は施設に丸投げ
辻本さんみたいだなー。 >>341
たまたま今ははいってるだけでそれでなんで将来も
その前提になる？ 障害持ってる奴の親ってこんなんばっかだね
障害児って産まれるべくして産まれてんだと思うわ 認知症の親を施設に預けてるけど、もしも親が施設を抜け出してこんなふうに命を
落としたとしても、俺なら施設の人には今までありがとうございましたと礼を言うわ
自分で面倒みられない人間を他人に任せておいて、何かあった時だけ責任を問うって
いうのはあまりに自分勝手がひどすぎる
もちろん虐待とかが原因なら全然別だけど 辻本みたいに普段は育児放棄しといて、
ネグレクト。
一銭も払わなくていい。
チョン親きもすぎる。 皆黙るワニよっ〜〜！！！
資本奴隷世界は人権擁護！男女平等博愛！
寧ろ奇形や精○病が偉いワニがねっ！！
黙って一億払って介護するワニがね！ 何があるかわからんのが人生やのに
たまたまそのときに障害者施設にいて働けなかったら
0円ってひどいやろ？
一流会社にいても明日会社が倒産するかもわらへんのに
不公平や >>347
そうだよね。
辻本はネグレクトして施設に子供丸投げしてるよ。
きもいチョンだから。 ま、質の悪い弁護士に唆されてるのかもしれないけどな。
差別問題を前面に出せば有形無形の圧力もかけることができる。
あわよくば何千万かもらえたら成功報酬もでかいし。 >>355
目の付け所が弁護士っぽいよな
これも弁護士を増やした成果だな ヤマダの社長さんの娘が社長になる前提で
賠償求めたら批判してたのがおまいらちゃうんか？
それなら障碍者が働けない前提の賠償もおかしいだろ？ >>23
全くその通りだな。
訴訟リスクのせいで小児科医のなり手がいないのと同じ道を歩ませるべきではない。 >>353
確率の問題だろ
会社が倒産する確率は低いが
障害者施設に入所してたら100％マイナスだからな
「逸失利益」ゼロは公正な判断だな。 遺失利益なんてマイナスだろどう考えても施設に金を払うべき 乙武さんのように権利、義務、配慮をうまく使い分けられないとだめだな。 >>355
電線大手の一部上場企業の関連施設だから
弁護士には金のニオイするんだろうね とてもじゃないけど8000万円も稼ぐと思えない
施設に入れてても自宅に囲ってても結果が違うとは限らない
よって0円が妥当 逸失利益のことを単に収入としか書いてないのがそもそも世論を騙そうとしてるとしか思えない
逸失利益は生活費とか抜かなきゃダメなんだから
施設入るレベルならそんなもんマイナスに決まってる >>360
それならヤマダの娘さんは社長になる前提で
賠償金算定したらなあかんことになるが？ 大切な命を預けたんだ
施設は収容所ではないから行動制限は本来無理
事故が起こらないように配慮する必要はあるが
何年間かの中の数分の出奔を防ぐために延々と行動制限出来るわけがない
この訴訟は社会に偏見と警戒しか生まない
社会に疑問を投げかけるのとは逆の効果になるから止めなければ他の障害児と家族に迷惑がかかるだろう ＞両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
じゃあなんで自分の足で立たないの？？？
このガキに将来なんか無いぞ？ｗ 施設の職員が稼ぐ機会を失ったってことで金を払えよｗｗｗ この少年は愛の手帳1度でしょ
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。
これで本人が労働によって幾ら稼げたと言うのか
よく考えて欲しい >>364
知らない？
大企業の一族の娘さんが交通事故で死んだんだけど
だから社長になる前提で賠償金請求したけど
裁判で認められなかったんじゃなかったか？
社長になる前提での賠償金請求認められないのなら
ずっと障害者設定の賠償金もおかしいやろ？ >>367
100％社長になる前提で賠償金算定する必要はないだろうが
ある程度は考慮してもいいかもな。 こういうごねる奴らにはきっちり報いをくれてやらんとな。
裁判所「逸失利益を望み通り算定してやったぞ、おっと、損害賠償額と差し引き0だな
これで支払いは無しなwww」 知的障害の少年が将来稼いでい収める税金よりは死ぬまで福祉の世話になる確率が高いからな
早く死んでくれて町の経費削減できただろ >>372
100％社長になると決まってないからな。 福祉施設自体、普通の人ではないと
親が認識しているではないか 既に社会の警戒と偏見を助長するような訴訟になってる
取り下げないと他の障害者家庭に迷惑がかかる 奇形を産めば勝ち！とお札与える為の
どっかの病気奇形推奨利益団体のプロパでないワニか 自分たちの子供を自分たちで世話できないから施設に預けてそれで損害賠償請求って勝手な話だな 障害があることで税優遇されたり少なからず恩恵を受けてるのに、いざこうなったら健常と変わらない命ー！とかいいとこ取りすぎて呆れる
結局は金目でしょ >>371
障害者枠で就労。
就労介助者がつきその人に作業をさせる。
業務はその障害者がなしたものと認定する。
年収200万18歳から42年間働くと推定。 >>385
トヨタも豊田さんやし
ジャパネットも高田さんやし
障害者でも乙武さんみたいにベストセラー作家で
稼ぐかもしれないのに
可能性否定した不当な算定や >>383
株式公開している以上
正当な議決を踏んでいない次期社長が認められないのはやむを得ない >>112
両親の悲しみ→それを数値化するための「命の値段」裁判なんだろうが、それ言うなら虐待で亡くなった子とかはどうすんだ？無価値なのか？
逸失利益による計算は機械的で感情面から納得できないだろうけど、やっぱり平等な計算方法だと思う。 >>391
反応するだろ
施設には他の子供もいるんだぞ
社会も障害児とその家族を警戒し偏見を持つような事案だ >>389
乙武は身体。
この場合は知的。
分かる？この違い。 >>392
逸失利益の考えはいいとしてもだ
みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
個別事情で算定する？ 施設の過失はあるし、その賠償は払うべき
でも賠償額が健常な者より少なくなるのは当然だよね >>376
障害者もずっと障害者とはきまってないのに
そこがおかしいよな？ >>397
>>289を読んでこの子が将来どうやって稼ぐようになるのか説明して欲しい >>372
社長の娘さんは将来社長になる可能性を考慮されなかった。
今回の身障者は将来稼ぐ可能性を考慮されなかった。
公平じゃないか。何がおかしい？ この子はカルロス・ゴーンくらい稼げる社会人になったはずだから数百億よこせって言ってきたら払うの？ 施設に落ち度があるなら慰謝料払って決着でいいだろ
逸失利益が一般人と同等とか子供かわいさにしても両親がおかしい
うちも兄弟が知的障害で似たようなこと起こしたことがあるが、こんな態度は取らなかったわ
いつも預かってもらってて感謝だわ >>396
賠償額は慰謝料として普通に提示している（2000万）
今回両親は、その中に逸失分が0円となってることで損害賠償請求をしている。
施設としては普通に払うものは払ってるんだよねえ・・・ >>395
東大生、医者、一流商社勤務なんかがニートやＦラン出身や障害者と同じわけないやん
親はエリートに育てるために数千万投資してきてるしそういうのきちんと計算されてこそ平等なんだよ >>404
逸失分(-2000万)になったら、ノーマネーでフィニッシュなの？ 無駄に世間を騒がす為に生まれてきたのかねぇ、この子は >>400
証明すれば認められるよ
まず証明は不可能だが
なぜならそうなる確率はゼロだとみんな知っているし親が一番よく知っている >>398
将来医学が進歩して治るようになるかもしれへんし
だからみんなが同じ金額で計算したれば平等やん？
>>399
社長じゃなくても普通に働ける金額とかで算定されるかもしれんが
障害者は将来働ける可能性考慮しなかったら0やで？
普通の金額はもらわな可能性奪ったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
