【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 遺失利益なんてマイナスだろどう考えても施設に金を払うべき 乙武さんのように権利、義務、配慮をうまく使い分けられないとだめだな。 >>355
電線大手の一部上場企業の関連施設だから
弁護士には金のニオイするんだろうね とてもじゃないけど8000万円も稼ぐと思えない
施設に入れてても自宅に囲ってても結果が違うとは限らない
よって0円が妥当 逸失利益のことを単に収入としか書いてないのがそもそも世論を騙そうとしてるとしか思えない
逸失利益は生活費とか抜かなきゃダメなんだから
施設入るレベルならそんなもんマイナスに決まってる >>360
それならヤマダの娘さんは社長になる前提で
賠償金算定したらなあかんことになるが？ 大切な命を預けたんだ
施設は収容所ではないから行動制限は本来無理
事故が起こらないように配慮する必要はあるが
何年間かの中の数分の出奔を防ぐために延々と行動制限出来るわけがない
この訴訟は社会に偏見と警戒しか生まない
社会に疑問を投げかけるのとは逆の効果になるから止めなければ他の障害児と家族に迷惑がかかるだろう ＞両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
じゃあなんで自分の足で立たないの？？？
このガキに将来なんか無いぞ？ｗ 施設の職員が稼ぐ機会を失ったってことで金を払えよｗｗｗ この少年は愛の手帳1度でしょ
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。
これで本人が労働によって幾ら稼げたと言うのか
よく考えて欲しい >>364
知らない？
大企業の一族の娘さんが交通事故で死んだんだけど
だから社長になる前提で賠償金請求したけど
裁判で認められなかったんじゃなかったか？
社長になる前提での賠償金請求認められないのなら
ずっと障害者設定の賠償金もおかしいやろ？ >>367
100％社長になる前提で賠償金算定する必要はないだろうが
ある程度は考慮してもいいかもな。 こういうごねる奴らにはきっちり報いをくれてやらんとな。
裁判所「逸失利益を望み通り算定してやったぞ、おっと、損害賠償額と差し引き0だな
これで支払いは無しなwww」 知的障害の少年が将来稼いでい収める税金よりは死ぬまで福祉の世話になる確率が高いからな
早く死んでくれて町の経費削減できただろ >>372
100％社長になると決まってないからな。 福祉施設自体、普通の人ではないと
親が認識しているではないか 既に社会の警戒と偏見を助長するような訴訟になってる
取り下げないと他の障害者家庭に迷惑がかかる 奇形を産めば勝ち！とお札与える為の
どっかの病気奇形推奨利益団体のプロパでないワニか 自分たちの子供を自分たちで世話できないから施設に預けてそれで損害賠償請求って勝手な話だな 障害があることで税優遇されたり少なからず恩恵を受けてるのに、いざこうなったら健常と変わらない命ー！とかいいとこ取りすぎて呆れる
結局は金目でしょ >>371
障害者枠で就労。
就労介助者がつきその人に作業をさせる。
業務はその障害者がなしたものと認定する。
年収200万18歳から42年間働くと推定。 >>385
トヨタも豊田さんやし
ジャパネットも高田さんやし
障害者でも乙武さんみたいにベストセラー作家で
稼ぐかもしれないのに
可能性否定した不当な算定や >>383
株式公開している以上
正当な議決を踏んでいない次期社長が認められないのはやむを得ない >>112
両親の悲しみ→それを数値化するための「命の値段」裁判なんだろうが、それ言うなら虐待で亡くなった子とかはどうすんだ？無価値なのか？
逸失利益による計算は機械的で感情面から納得できないだろうけど、やっぱり平等な計算方法だと思う。 >>391
反応するだろ
施設には他の子供もいるんだぞ
社会も障害児とその家族を警戒し偏見を持つような事案だ >>389
乙武は身体。
この場合は知的。
分かる？この違い。 >>392
逸失利益の考えはいいとしてもだ
みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
個別事情で算定する？ 施設の過失はあるし、その賠償は払うべき
でも賠償額が健常な者より少なくなるのは当然だよね >>376
障害者もずっと障害者とはきまってないのに
そこがおかしいよな？ >>397
>>289を読んでこの子が将来どうやって稼ぐようになるのか説明して欲しい >>372
社長の娘さんは将来社長になる可能性を考慮されなかった。
今回の身障者は将来稼ぐ可能性を考慮されなかった。
公平じゃないか。何がおかしい？ この子はカルロス・ゴーンくらい稼げる社会人になったはずだから数百億よこせって言ってきたら払うの？ 施設に落ち度があるなら慰謝料払って決着でいいだろ
逸失利益が一般人と同等とか子供かわいさにしても両親がおかしい
うちも兄弟が知的障害で似たようなこと起こしたことがあるが、こんな態度は取らなかったわ
いつも預かってもらってて感謝だわ >>396
賠償額は慰謝料として普通に提示している（2000万）
今回両親は、その中に逸失分が0円となってることで損害賠償請求をしている。
施設としては普通に払うものは払ってるんだよねえ・・・ >>395
東大生、医者、一流商社勤務なんかがニートやＦラン出身や障害者と同じわけないやん
親はエリートに育てるために数千万投資してきてるしそういうのきちんと計算されてこそ平等なんだよ >>404
逸失分(-2000万)になったら、ノーマネーでフィニッシュなの？ 無駄に世間を騒がす為に生まれてきたのかねぇ、この子は >>400
証明すれば認められるよ
まず証明は不可能だが
なぜならそうなる確率はゼロだとみんな知っているし親が一番よく知っている >>398
将来医学が進歩して治るようになるかもしれへんし
だからみんなが同じ金額で計算したれば平等やん？
>>399
社長じゃなくても普通に働ける金額とかで算定されるかもしれんが
障害者は将来働ける可能性考慮しなかったら0やで？
普通の金額はもらわな可能性奪ったんだから 日本はなんだかんだ言っても優しい国だね。
北朝鮮や中国なら家族ごと消えてるわ。 神奈川県相模原障碍者１９人大量殺傷事件の犯人、
植松（韓国名 韓英一(ハンヨンイル)が一言 ↓ 障碍者を健常者と同じように扱って考えることができる私ってステキやん
こういう思考の裁判官が地裁には結構多いような気がする >>383
日本では小さな会社だと我が子しか跡継ぎがいないが
大きくなってくると我が子でも優秀でないなら継がせないのが多いな
中には我が子には継がせないなんて会社もあるな 韓国の【 病身舞 】という伝統風習は、
身体障碍者や寝たきり老人を虐め虐待殺害する恐ろしい風習です。
韓国は身障者を世界一差別し虐待、殺害する国なのです。
その証拠としてソウルパラリンピックでは、
韓国の視聴者が手足の無い障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと
テレビ局に抗議が殺到してTV中継は打ち切りになり、
競技の一部も取りやめてしまいました。
朝鮮人の儒教の教えによると、
身体障害者は前世に悪行をやった祟りだと言われることがあったのです。
だから、韓国奴隷階級の白丁たちは自分たちより弱い者（身障者）をターゲットとして
差別をしたり虐めたり殺害して、憂さ晴らしをしていたのです。 逸失利益を「差別」とする、例のキャンペーンだろ
ゼロなのは承知の上
2000万の損害賠償もらっても、それには固く口をつぐみ
サベツガーイノチノセンベツガーって喚いて利権を引っ張ろうとする
障害者団体の手口のひとつ >>250
意味がわからんよな。
その賠償判決と福祉の向上がどう繋がるのか？
寧ろ障害者の受け入れ先が減るだけだろ。 これで施設が潰れてみ？
この施設にキチガイ預けてた他の家族は大迷惑やぞ 2016/7/2618:21:14
ひとつだけ気になることがあります。
容疑者の植松が、衆議院議長に届けた犯行声明文の中に、
やまゆり園襲撃決行したあかつきには、
「新しい戸籍、新しい名前、新しい運転免許証をください」と要求してるのです。
こういう発想は日本人にはありません。
セウォル号の船長は、制服を脱ぎ捨て、
パンツ一丁で「乗客になりすまし」ました。
悪事を働いたら、過去を捨て、
別の誰かになりすませばよい、という発想が、
セウォル号の船長と同じだと思うのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13162126323 遺失利益なんて残された妻や子に渡されるのならともかく
親が受け取ろうとするのはどうかと思うぞ。 逸失利益ゼロだなんて優しい
マイナスを出さなかっただけ温情だよ 国のお金で考えたら、税金が使われ続けないだけプラスなんだけどな…
何故そこまで強欲なんだ？そんな価値あるの？ 厄介払いして貰ったくせにまだ金取れそうだから盗ろうってか
ガイジ産んで人生狂ったからもうヤケクソだな
人間性失えばこーなる見本 確か、この息子を見られたくなくて近所付き合いも控えてたって自分で書いてたよね、このお父さん
「それを察したように息子は逝ってしまった、最低の親だった」って 慰謝料2000万円てのも払い過ぎ
20万円くらいでいいだろう。 そう思うなら施設に入れずに自分で育てろよ
障害の認定受けてない家庭はそうしてるぞ、知的障害だからって特別視せずに自分たちでちゃんと面倒みろよ ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。 流石にテメーの不始末で死なせといて逸失利益ゼロ算出とかwww
施設名晒せよw
こんな施設入れたくねーだろよwww >>26
外科医とは言わなくても平均的なサラリーマンの収入くらいはあるだろうね。
それくらいは裁判で認めてやって良いんじゃない？
それでレベルの低い施設が淘汰され、健全な施設が残るようになれば良い。 >>437
なるほど、自分で言っている通り最低の親だな >>436
そうなんだよなぁ
逸失利益が0でない人間たちは最低限自律行動出来るからな
全部自分たちで面倒みてたらもっと長生きしただろうから結局親の責任だな まああんま障害者に費やされる社会保障の額でめこ筋立てないほうがいいとぼかあ思うけどな
突然自分が難病抱えて、今までのチンカスみたいな納税額以上の莫大な社会保障使われる側になったときに
そういや俺こんな事昔言ったなぁって思いだすこともあるだろうし 障害の程度などで奇行に差があるのはおかしい
施設はこのような奇行は予測できなかった
よって施設側に過失なし、賠償義務もなし
以上 >>24
大阪の工場勤務の知障が25年で1400万貯めてたから2000万だと少ない気がする。 正直この施設が破綻すると他の遺失利益マイナス共が困るんだよね
いま施設があるから現代倫理の中で出来る限りゼロに近寄らせる施設なんだが これで施設側が負ける判決出たら
事業から撤退する所が増える結果だけが残るな >>448
こんなの工場で働かせたらえらいことになるぞ >>395
＞みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
＞なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
＞個別事情で算定する？
まず「障害者だけ」という表現は本質と異なるからそこは改めるべきではないかと思う
そのうえで、「逸失利益が一律的に算定されずに個別事情が勘案されるのか？」という疑問への回答だが、逸失利益自体が「本来であればその人が得られる筈だったであろうと合理的に推定される利益」と定義される。
となれば、平均値で算定すればより稼ぐ人は貶められ、あまり稼がない人は引き上げられることになる。
これは本来の趣旨から逸脱することになるし、逆差別になりかねない。
なにより、個別事情を勘案できないなら、事故で亡くなった一般市民も警官に射殺された極悪な犯罪者も扱いが同じとなるけど、それっておかしくね？ 親御さんの言う通り、命の重さは皆一緒なんだよ
ただその重さをはかる単位は金じゃないってだけだ >>441
障害者施設難民が巷に溢れるぞ、マジで。 >>448
これは生活保護受けてて貯金したのと同じで違法じゃないかな。 >>448
また逃げ出した時にレイプやら人殺してるかもしれんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
