【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 正直この施設が破綻すると他の遺失利益マイナス共が困るんだよね
いま施設があるから現代倫理の中で出来る限りゼロに近寄らせる施設なんだが これで施設側が負ける判決出たら
事業から撤退する所が増える結果だけが残るな >>448
こんなの工場で働かせたらえらいことになるぞ >>395
＞みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
＞なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
＞個別事情で算定する？
まず「障害者だけ」という表現は本質と異なるからそこは改めるべきではないかと思う
そのうえで、「逸失利益が一律的に算定されずに個別事情が勘案されるのか？」という疑問への回答だが、逸失利益自体が「本来であればその人が得られる筈だったであろうと合理的に推定される利益」と定義される。
となれば、平均値で算定すればより稼ぐ人は貶められ、あまり稼がない人は引き上げられることになる。
これは本来の趣旨から逸脱することになるし、逆差別になりかねない。
なにより、個別事情を勘案できないなら、事故で亡くなった一般市民も警官に射殺された極悪な犯罪者も扱いが同じとなるけど、それっておかしくね？ 親御さんの言う通り、命の重さは皆一緒なんだよ
ただその重さをはかる単位は金じゃないってだけだ >>441
障害者施設難民が巷に溢れるぞ、マジで。 >>448
これは生活保護受けてて貯金したのと同じで違法じゃないかな。 >>448
また逃げ出した時にレイプやら人殺してるかもしれんぞ 避難先で首くくった100歳の爺さんがいてその遺族も8000万ほど東電に損害賠償提訴してるけど、どうして常識人から到底支持されない訴訟を起こすんだろ？
金目だと思われても仕方ない 生まれてから死ぬまで周りを不幸にすることしかできない人っているよね… マトモなら提訴しようと思わないけど，
裁判官には通用すると思ったんだろうなぁ >>462
裁判にかかる費用分引いて赤字にならなそうなら、とりあえず訴えるんだろうね。
100万でも貰えたらラッキーなんじゃないの？ 福祉の充実とか言ってるけどこんな訴えしてればブラック化が進むだけ
植松は必要悪だった >>463
死ぬまでならマシでしょ
死んだ後もこうやって迷惑かけてるじゃん 問題点の利益うんぬんは置いておいて
施設を出たって部分の施設の過失はスルーなん？ 国に税金を納める事もない池沼に8800万の価値があると思ってんのか？親も池沼なの？図々しいコジキだわ。 >>462
本当に金目ならそんな額の請求起こさんわな >>470
それで施設側は2000万の慰謝料を提示してる
けっこう良心的な施設だと思う >>457
行政は老人を自宅で介護させる方向に持っていこうとしてるのだから、障害者も同じく自宅で介護させれば良いだけ。
介護を理由に離職する人が大勢居るのだから、子供の世話のために離職して面倒を見るのは親の努めだし当然のことだろう。
子供の面倒を放棄する親は児童虐待で刑務所に入ってもらえば良い。 >>470
施設は過失認めて賠償金2000万払うと言っている
ほんで内訳見てキレてる >>1
「障害の程度などで差があるのはおかしい」
あるだろう、どうしたって。
引きこもり無職と上場企業勤務とで差があるのと同じ。
別に引きこもり無職が池沼だとか言うわけではないが >>448
それは軽い池沼だろ
この子供は自分の名前も分からない、言葉も通じないくらいの重度だよ
常に介助者が必要なレベル こいつがどうやって8800万円稼ぐんだよ
言語でのコミニュケーションは取れず、
主に相手の手首を引っ張り関わろうとする。
「ぅう〜やぁぁ！！」という奇声を発する。
電車に関心があります。
http://i.imgur.com/fI8yJxz.jpg >>479
作業所みたいなところに通っていくらもらえるのかな
月5,000円くらい？もらうんじゃなくて払うんだったりして 今回亡くなった少年の愛の手帳区分は1度（最重度）
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。 >>479
過去の裁判例だと居住地の最低賃金から算出 >>481
B型作業所（フルタイムで働けない人用）で時給0〜100円くらい？
ただ今回亡くなった子は意思の疎通が出来ないので作業所で働くのは無理 おそらく恥ずかしくないんだろう。
常人なら恥ずかしくて無理。 夫が事故で死んだ。妻子は夫の稼ぎで生活していて今後の学費や生活に不安がある。
夫が生きていたら得られたであろう生活環境も維持したい
だから精神的苦痛と逸失利益を、だったらまだ分かるんだけど、親はこの子の収入？で暮らしてるのか
また事故の場合でも、一般サラリーマンと、はやっている開業医とかじゃ金額が大幅に変わるんじゃないか？ 駅員やっているけど障害者の親って本当に嫌いだわ
障害者割引で来るたびに一々偉そうだし
そもそも親は保護者であって介助者じゃねえんだよ
普通の保護者さん同様に大人料金で乗れよカスと毎回思う
もっと言えばてめえらが作った不良品のクセに被害者ヅラすんなと >>486
死亡事故における損害賠償ってそういう性質のもんじゃない
あくまでも本人に代わって法定代理人(本件なら親)が請求しているという形 >>482
それだと年金どのくらい？
そもそも障害年金は逸失利益なのか？(判例ではそうだが、、、。) >>473
>>475
サンクス
そうか、確かにそれなら仕方ないかもしれないが
0円ってのはかわいそうだな。 >>474
＞行政は老人を自宅で介護させる方向に持っていこうとしてるのだから、障害者も同じく自宅で介護させれば良いだけ。
＞介護を理由に離職する人が大勢居るのだから、子供の世話のために離職して面倒を見るのは親の努めだし当然のことだろう。
＞
待て待て、介護離職もあまり騒がれないが大問題だろ。
ましてや障害者の介護なぞほぼ自分たちが死ぬまでするのが確定だし、一家心中続出だろ >>490
よく分からんけど知的障害で年金貰うには20歳からでないと駄目とか出てきた
最重度〜重度 1級 月額約8万1千円 だとか こんなんで賠償請求されるなら預からないほうがマシだなｗ 職員には申し訳ないが経営してるのは
たちの悪いやつらばかしやし
とってええと思う
おっさんがんばれ >>497
障害者施設の運営母体は親の会とかもあるし、悪どいとこなんて殆ど無いぞw これ勝手に脱走して勝手にバス乗って
終点まで行ってだだこねて金も払わず無賃乗車で逃走して
それで死んだって奴で合ってたっけ
めちゃくちゃじゃね ぶっちゃけこの池沼より自活してる分だけダンゴムシのほうが遺失利益は大きい 逸失利益ゼロじゃないだろって主張するならわかるけど、今主張してる言い分はちょっとひどすぎる
まぁちょっと調べたらどうして慰謝料多く取ろうとかそういう方向じゃなく逸失利益で取ろうとしてるのかわかったわ >>494
一家心中なんて自己責任だろ。
日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。 将来に掛かるコストを引いたらマイナスになるんじゃね？
むしろその分を施設が請求してもおかしくない
でもさすがにそこまでは鬼じゃない施設の優しさに全米が泣いた >>501
おそらく銭ゲバ弁護士が焚き付けたんだろうな >>462
東電に関しては無理ふっかけても勝てるからじゃね
東電も国民の税金と電気代ふっかけで自分の腹は痛くないから 慰謝料はちゃんと別に貰ってて
さらに追加で逸失利益言ってるんだろ？
それとも慰謝料すら無いの？
こういう施設は事故も発生しそうだから入所時に色々決めてる書類ありそうだけど
詳しい人教えて 命の価値としては同じだよ。
だが、労働力の価値としてはマイナスだわな。
１００円稼ぐのに、1万円経費が掛かる大赤字路線。 ガイジ産んで散々福祉と施設の世話になってきたくせに
勝手に出て行って野垂れ死んだら金よこせとか基地外じゃん >>503
＞一家心中なんて自己責任だろ。
＞日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。
家族単位つかムラ単位で問題解決出来たのは精々戦後しばらくまでだろ。
しかもその頃は今より障害者の権利は低かったんだぜ。
核家族化が進んだ現在とは様相が変わりすぎてる。
その前提で自己責任論を持ってくるのは余りに傲慢だよ。 >>1
逸失利益ゼロ＝生きてる価値ゼロ、って考えてるのか？遺族は。 >>505
で、ソースは？
ちゃんと自治体の監査のデータとか提示してね。 >>3
むしろ持ち出しが多くて、マイナスだろうね。 たいして推敲せず、勢いだけで命の値段がー、とか喚く馬鹿が多いな
そして、損害賠償と逸失利益の説明されて、謝罪もせず消えていく
この池沼の親もこんな感じなのかね >>24
> >>10
> 2,000万提示してるのに強欲でもっとカネになるとごねている
ワロス
いいアイデアを思うついたぞ。
帝国軍の慰安婦だったことにしてしまえばいいんだ！ 逆に、どんな稼いでる人でも8800万になってしまいかねない。
絶対に否定されなければならない。
逸失利益は命の価値（そんなものが本当にあるのかは知らないが）ではなく、冷静に考えなければならない。 「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
きれい事を言いながら、
だから8800万円出せｗ
弁護士にそそのかされてるのかな。弁護士は負けても勝っても1000万円ぐらいもらえるだろ。
慰謝料は税金なんだから、八王子市には頑張ってもらいたい。 >>522
この辺の話はサンデルさんの白熱教室で是非やって欲しい そんなこと言ってたら、年寄ひき殺してもカネ払わなくてすんじまわね？ 自分の家で見ていたら、脱走したりしない子だったのか。
8800万も稼げる子に育てられる自信はあったのか。 もう用ないから施設潰れてもいいってか
そりゃ障害児生むわけだわ 普通は解放してくれてありがとうって、逆にお金払ってもいいくらいなのにな。 逸失利益は命の値段を決めてるわけじゃないから実際に０っていう判例もあるからな
この親からしたらその人の命の値段は０なんだろう >>498
NPO法人は穴だらけだけど、昔からある社会福祉法人はそうでもないぞ。
経営者が腐って行く事は時々あるけど。 無職のニートが死んだ場合でも「一流外資企業に就職して年収2000万もらえる可能性あった」
とか主張すれば6億円くらい請求できるってこと？ そんなに大事なら自分ちで育てればよかったのにな
手に負えない位の障害なら、そんなに将来稼げるはずないだろ 勝訴した場合全額を障害者支援団体に寄付するなら綺麗事を認めてもいいけど
他の障害者の為といいつつ自分の為だよなこの親 >>253
勝手に死んだんじゃなくて、本当に殺害されたの？ これって交通事故死でも同じ事なんだけど、慰謝料が少ないから加害者に責任とらせようとするとこういう請求のしかたにならざるを得ないんだ。
本来は命に値段はつけられるわけないって親だって知ってる。 >>530
概ね同意。
そもそも障害者施設なんて運営するだけで手一杯のイメージしかない。
福祉の中でも一番キツいんじゃないかとすら思う。 >>534
拘束されただけじゃなく、その後に思い切り殴られたり蹴られたり暴行を受けたのちに殺された 死んだの脱走後にした犯罪が無線乗車だけで良かったレベルの重度池沼じゃん >>14 そうは言ってもその息子を厄介払いして施設に送り込んでるからなこの親は。
やっぱ金目当てだと思うよ 軽度知的障害なら作業所で働けるけど
重度のとなると生活介護施設しか行き場所がないんだよね これ亡くなった遺族側にそれなりの金渡っちゃったら殺す親増えるだろうな。人間そんなできちゃいないよ >>531
ないな
学歴、職歴、資格、人脈、現在の年収や地位、これまでに支払った納税額、これまでの社会貢献度、などが総合的に計算されて判断される
ニートの場合はこいつと同じく死んでもなんの損失もなしと判断されるだろう >>545
無職ニートの場合はケースバイケース
就労可能性が高いと判断されれば逸失利益認定されるよ そりゃ障碍者囲ってたら手当という収入はあるだろうけど
一般の男性並みに働けるかって言ったら絶対無理じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
