【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>253
勝手に死んだんじゃなくて、本当に殺害されたの？ これって交通事故死でも同じ事なんだけど、慰謝料が少ないから加害者に責任とらせようとするとこういう請求のしかたにならざるを得ないんだ。
本来は命に値段はつけられるわけないって親だって知ってる。 >>530
概ね同意。
そもそも障害者施設なんて運営するだけで手一杯のイメージしかない。
福祉の中でも一番キツいんじゃないかとすら思う。 >>534
拘束されただけじゃなく、その後に思い切り殴られたり蹴られたり暴行を受けたのちに殺された 死んだの脱走後にした犯罪が無線乗車だけで良かったレベルの重度池沼じゃん >>14 そうは言ってもその息子を厄介払いして施設に送り込んでるからなこの親は。
やっぱ金目当てだと思うよ 軽度知的障害なら作業所で働けるけど
重度のとなると生活介護施設しか行き場所がないんだよね これ亡くなった遺族側にそれなりの金渡っちゃったら殺す親増えるだろうな。人間そんなできちゃいないよ >>531
ないな
学歴、職歴、資格、人脈、現在の年収や地位、これまでに支払った納税額、これまでの社会貢献度、などが総合的に計算されて判断される
ニートの場合はこいつと同じく死んでもなんの損失もなしと判断されるだろう >>545
無職ニートの場合はケースバイケース
就労可能性が高いと判断されれば逸失利益認定されるよ そりゃ障碍者囲ってたら手当という収入はあるだろうけど
一般の男性並みに働けるかって言ったら絶対無理じゃね？ え〜ガイジは存在価値ゼロのゴミだということが証明されたのであった(´･ω･`) 最重度って糞尿垂れ流しやん。そんなのに逸失利益てw 利益がマイナスだったと正直に算出してほしい
税金で育ててもらう側だったことを両親にしっかり理解させろ >>552
それ言い出すとそこらのうだつの上がらんサラリーマンなんかもそうなる可能性があるな これ都内に尋ね人の張り紙してた親だ。
8,800万円は、おねだりしすぎ。
息子が稼いでも全額家には入れないだろうに。
親は家建てるのと老後の資金にするんだろうな。
あの子も連れて行ってあげたかったわねって海外旅行とか。 >>535
でも金は欲しい…っと…。
まったくゴリッパな親だ。 ミナミの帝王でも逸質利益ゼロの話があったな
あれは息子死なせた側が悪党なのと息子は五体満足なニートだったからすっきりしたけど
この裁判親に負けて欲しい >>16
俺は池沼だ！
ウンコうまいニダ！まで読んだ。 ttp://social00welfare00dt.blog.fc2.com/blog-entry-3366.html
これの清水弁護士とかいうのが今回の代理人 >>541
なんだ慰謝料2000万出てるじゃん
同情してたけどこの遺族が頭おかしいだけかよ
逸失利益で言ったらマイナスなんだから
慰謝料から施設に返さないといけなくなるのに >>182
人権左翼弁護士というのがあたかも悪いものであるかのように言われているのが、
この未開土人による後進国ジャップの特徴でな。
本来それが人類文明の結晶であり、良いもののはずなのだが、
この未開土人による後進国ジャップでは悪いもののように醜化されている。
こちらがおれのツイッターだ。フォローせよ。
https://twitter.com/chon_dgn >>12
それを言うなら、ジャップ国家自体が存在に値しないぞ
人類文明の共有事項に反し、人類文明全体に対し害を与えているだろ？ >>561 このクソ弁がしゃしゃり出て障害者施設から金巻き上げたから、施設閉鎖しとるやんw
自分らだけが銭ガメて、池沼抱えて途方に暮れてる家族が増えただけの結果にw
これって果たして世の中のためになってんのか？？ >>566
そのHPに施設擬きが潰れて良かったです、って書いてあるやんw まずは思い切り吹っかけ徐々に軟化する叩き売りの基本やぞ
ジョジョのケバブ屋でやってたアレね >>563
慰謝料２０００万円＋８８００万円寄越せって事なんだろうか
なんという強欲 >>570
１の話に便乗して
儲けたいってところだろうね
＞なんという強欲
そういうことだろうね 逸失利益？ご冗談を
死んだ事で利益が発生するんですよ これは人間としての尊厳を認めても
損失利益は無理だろう
施設側にただただリスクが生じるだけになるから
どこも預からなくなるぞ？ 8800万とかふざけてんのか
ご両親は施設にぶん投げてた面倒なのが死んで金もふんだくれてさぞ幸せなことでしょうね >>547
まーそうだろうね
＞遺失利益
ここが論点になるからな
>>1の親が頭がおかしいってだけ
そもそも、遺失利益の算定において
一般男性の賃金平均
ここを用いてることが、もっともおかしいんだよな
強欲な奴等っていうか、それを持ち出すことによって認めさせようって腹か
遺失利益は個人によって違うからな
その当人において、しっかりした計算のもと算出されたか？？ってのが
大事なわけで
ホフマン係数ともう１つ
算出方法があるが
１の場合だと、無いっても妥当だろうね
これは差別とかではないからな
その個人を測った場合ってなるからね 障害児を施設に預けてる親って
こういう事が起こるのを待ってるんかな >>565
そんなん万年属国の人に言われてもだな。 >>578
これに限った話じゃなく誰かが思いつく悪知恵って必ず別の誰かも思いつくもんだろ
そして大多数が発想を得る事もしばしば
その大多数に自制を促すのが教育であり倫理なんだろうけどね
それは穴の開いたバケツでしかないから必ずこうして漏れるわけです、ハイ
まーせいぜい値切り交渉で笑かしてくれやｗ >>535
しかし今回は加害者というほど施設側に悪辣さは無いと思うが…
ぶっちゃけ2000万なら相当誠意ある対応に感じる 重い知的障害だが行動力があるような>>1の池沼の場合、監禁かそれに近い状態じゃないと管理しきれないわけだが
政府が民間に障害者の介護事業を投げだした辺りから、やたらと障害者保護関連の法律を連発しVIP待遇し始めたために
そういう事も出来ず、金銭事情から要員の増員で対応できないところが多いところにもってきて、こんな高額な賠償金なんて
吹っ掛けられたら同様の理由で減少が激しい外科医・小児科医・産婦人科医のようになり手がいなくなってゆくぞ。 >>583
あれはキケンだ、これはどうする…とか、県の監査で指摘を毎年受けて、それに対応するとか、もはや限界だろ。
最終的な勝者はこの弁護士なんだろうな。
どう転んでも自分にはリスクが及ばないからね。 >>582
金額の問題じゃないんじゃない？
「逸失利益ゼロ」って単語を、何か感傷的に捉えてしまったのか？ 池沼に大学の門戸を開けという流れもあるけど
こういう事故が起こったら大学も訴えられるだろうな。
大学に行ける知能はあるけど、援助が必要な障害者に充分な配慮と保護をしなかったとか意味不明な事を言われるんだぜ。 重度知的障害者が猛特訓しても一般労働者並に稼げるようになるわけないだろ
軽度ですら無理な場合が多いのに。大体このバカ親は肝心なことを忘れてるだろ
自分の子供が国民の税金で養われていたという事実を、そしてそれは寿命で死ぬまで続いていたであろうことを。 >>40
ああ。親からこんな対応されたらなあ。
生きてても厄介払いされる。
死んでも逸失利益ガーと辱しめられる。
施設側は2000万提示して更に騒いで逸失利益ガーとやりだすんだもの。 工業製品に例えるなら分かり易いが
一定の基準をクリアした正常品を定価で売るのと
基準をクリア出来ない不良品を定価で売る
どっちが顧客の受けがいいだろうか >>588
親として愛情が間違っているよな。
でもまあ、待ち望んだ子供がこういう重度知的障害だとしたら、親としてのネジが一本はずれちゃうんだろうなぁ。 >>585
まあそういう気持ちの問題なんだろうけどねぇ
健常男性の平均賃金と同水準ってのは無理筋過ぎるよねえ 命を語って請求する悪党だな本性が見えてる
日本人なら時間かけて誠心誠意の謝罪で十分だろ >>2
普通に考えれば金を払って面倒見てもらってるんだから逆にマイナスになるわなぁ
悔しいだろうけど慰謝料相当でしかもらえないだろーなー >>577
一般的な健常者男性の基準値ってのは無理だろうね
認められても最低賃金での将来収入からかなりの額の経費を控除された額になろうかと思う >>482
前スレのコピペならその基準は年齢が違うから誤りだってとこまで読めよ
それとも意図的にやってるアフィ乞食か >>598
ここで変に一般男性の賃金での計算を認めれば授産施設での給与も引き上げろとなりかねないからな。 自閉症＋知的障害の五歳Ａ２の娘をもつ父親だが過失の慰謝料請求すらしたくないな、通所だが先生達には感謝でいっぱいだよ
あと障害者が金のなる木とか書き込みがあるがどういう理屈でそうなるのかね
うちは特別児童扶養手当てみたいなのを貰っているが、大人になっても障害年金は年間96万位だろ
施設に預けた場合はほぼ全額相殺だろうし
税金控除は７２万円分位で自動車税が４万円まで免除とかはあるけど
日常生活で不便が多すぎて贅沢などとてもできないぞ。
それに働ければ高収入とか書いてる様に見えるけど支援施設のパンフ見る限り数万円程度
支援施設側が補助金をたくさん貰えるのかもしれんがこちらにはお金入らないんと思うんだが
何か闇のからくりでもあるのかね、真面目な話聞いてみたいね 将来稼げるお金なんだから
今収入がないとか関係ないやろ？
将来の可能性までなぜ消される？
みんな平等に平均賃金分もらえるようにするべき 仮の話、奇跡的に高等特別支援学校あたりに入れて卒業し
奇跡的に上場企業の特例子会社に入れたとしよう、40年勤務したとして8800万は年収220万に相当
月収で18万とちょいと少ないと感じるかもだが、特例子会社勤務で考えてもでも破格の待遇といえる。
それプラス障害者年金やその他優遇制度のことを考えれば月収で30〜40万相当と考えられる。
しかし高等特別支援学校なんて健常者と紙一重レベルじゃないと受からないし特例子会社だからといって
障害者なら誰でも何でもかんでも受け入れるわけじゃない、やはり健常者に近いレベルが好まれる。
で、この件の話となると多動で抑制が利かないタイプじゃなかろうか？そして重度となるとB型雇用の作業所で働くの限度だろうな
その場合の月収は1万〜2万の間くらいで、生涯年収8800万なんかに到底いきつかない。 8800万の内訳は、将来就職出来たとして得られたであろう給与と、税金などから当てられる様々な福祉費用の総額ですかね >>608
慰謝料と逸失利益、あとはその他の経費など 施設に感謝しない奴が多くなると施設が減ると思うわ
あぶれた同じ境遇の人の首を絞めてる事になるだろうな >>614
んなわけねえだろ。経営者にとっては美味しい補助金ビジネスだもの。
従業員は薄給でも文句いわねえし。濡れ手で粟。 >>1
強欲な親だな
本心はなんだかな〜
「逸失利益」言うならマイナスだろ！！！ hiromeru.netとやらへの親父の投稿
息子は、入所施設から行方不明になり、高尾山で遭難、２カ月後に遺体で発見されました。
捜索の過程で、残念なことも判明しました。生きている息子と接触があったのはバスの運転手さんでした。車内で大声を出す息子を何度か叱りました。終点で介助者なしに無賃下車する息子を制止はしたものの、警察への通報はしませんでした。
その様子に気づいている乗客の方もいました。
全く情報や通報もないため捜索は難航、発生から４日間、足取りは全くたどれませんでした。
電話一本で救えた命でした。
１人でも他人に関心を払う方が増えて優しい社会になることを切に願います。
派手に騒いでたけど、誰も通報しなかったらしい。 基地外ウヨ「ポンコツを処分してくれたんだから感謝してむしろ手数料払うべき！ >>557
今まで自分達の手で育て上げた子供をたまに施設に預けた時に目を離されて事故になったならまだ分かるけど、
ずっと施設に預けてたくせにその子供の死から得たお金で贅沢や自分達の老後の貯えまでもしようなんて虫がよすぎるわ
そんなことがまかり通るわけがない 何も生産の出来ない今の時代には合わない命が失われたわけだが、慰謝料なんて払う必要は無い。 >>615
全国的に減少傾向だよ、日本の障害者による闘争運動（青い芝の会でググれ）草分けの地の神奈川ですら例外じゃない。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6872/p92215.html
しかし、障害者による闘争運動発祥の地ともいえる神奈川で、植松が暴れ回ったのはある意味象徴的な出来事だよなあ・・・ >>578
悲しい事実としてあると思う。先にも書いたが、障害者の行動を束縛することは禁止されている。
カギ等をかけられない。施設側もありとあらゆる手段をつかって脱走等防ぐが、なかなか防ぎきれない。
そのことは親として知らないわけ無いからね。
知的障害者を食い物にするのは多い。自分で話せないからね。それは職員だったり、知人だったり親だったりする。
後見人でさえ食い物にする人が多い。悲しい現実だな。 >>617
1の主張もだけど、この投稿もなんか腑に落ちないな まあ、年収200万の人間だって、50年働けば収入1億円って計算になるもんな。
すげえな！
どう考えても1億円も貯金は貯まらんわ。 逸失利益が0ってことは、施設の費用分マイナスってことになるじゃないか。
どうするんだ？ いや慰謝料は仕方なくね
施設に毎月それなりの金払って飼育して貰ってるんだろうし
ただ施設内での事故や事件で死んだ訳じゃなくて
入居者が脱走の果てに死んだだけだからなぁ
まぁそれを踏まえて管理責任として慰謝料2000万は多い方だと思うけど
さらに利益請求はムリあり過ぎ
入居前に事故等の同意書とか無いのかねー 頭が不自由かそうでないかは話ししないと解らんが、重度に頭が不自由な人は、見ただけで解る
それに８８００万って
どんだけ〜 >>615
充実計画の策定が必要になったので社会福祉法人は利益を吐き出さなければならなくなった。
上でも書いたが、昔みたいな悪どい経営者は殆ど無いと思う。 こんなんまかり通っちゃいけないと思うけど、
まかり通る可能性あるの？ないよね？ >>630
社福が儲からなければ、こんなに乱立しないよｗ
儲かるから、雨後の筍のごとく社福が起業される。 >>628
事故等の同意書はあると思うが・・・
まさか檻に入れたり、鎖でつなぐなんて出来んし、それやったら絶対
この親、慰謝料吹っ掛けてくるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
