【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>608
慰謝料と逸失利益、あとはその他の経費など 施設に感謝しない奴が多くなると施設が減ると思うわ
あぶれた同じ境遇の人の首を絞めてる事になるだろうな >>614
んなわけねえだろ。経営者にとっては美味しい補助金ビジネスだもの。
従業員は薄給でも文句いわねえし。濡れ手で粟。 >>1
強欲な親だな
本心はなんだかな〜
「逸失利益」言うならマイナスだろ！！！ hiromeru.netとやらへの親父の投稿
息子は、入所施設から行方不明になり、高尾山で遭難、２カ月後に遺体で発見されました。
捜索の過程で、残念なことも判明しました。生きている息子と接触があったのはバスの運転手さんでした。車内で大声を出す息子を何度か叱りました。終点で介助者なしに無賃下車する息子を制止はしたものの、警察への通報はしませんでした。
その様子に気づいている乗客の方もいました。
全く情報や通報もないため捜索は難航、発生から４日間、足取りは全くたどれませんでした。
電話一本で救えた命でした。
１人でも他人に関心を払う方が増えて優しい社会になることを切に願います。
派手に騒いでたけど、誰も通報しなかったらしい。 基地外ウヨ「ポンコツを処分してくれたんだから感謝してむしろ手数料払うべき！ >>557
今まで自分達の手で育て上げた子供をたまに施設に預けた時に目を離されて事故になったならまだ分かるけど、
ずっと施設に預けてたくせにその子供の死から得たお金で贅沢や自分達の老後の貯えまでもしようなんて虫がよすぎるわ
そんなことがまかり通るわけがない 何も生産の出来ない今の時代には合わない命が失われたわけだが、慰謝料なんて払う必要は無い。 >>615
全国的に減少傾向だよ、日本の障害者による闘争運動（青い芝の会でググれ）草分けの地の神奈川ですら例外じゃない。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6872/p92215.html
しかし、障害者による闘争運動発祥の地ともいえる神奈川で、植松が暴れ回ったのはある意味象徴的な出来事だよなあ・・・ >>578
悲しい事実としてあると思う。先にも書いたが、障害者の行動を束縛することは禁止されている。
カギ等をかけられない。施設側もありとあらゆる手段をつかって脱走等防ぐが、なかなか防ぎきれない。
そのことは親として知らないわけ無いからね。
知的障害者を食い物にするのは多い。自分で話せないからね。それは職員だったり、知人だったり親だったりする。
後見人でさえ食い物にする人が多い。悲しい現実だな。 >>617
1の主張もだけど、この投稿もなんか腑に落ちないな まあ、年収200万の人間だって、50年働けば収入1億円って計算になるもんな。
すげえな！
どう考えても1億円も貯金は貯まらんわ。 逸失利益が0ってことは、施設の費用分マイナスってことになるじゃないか。
どうするんだ？ いや慰謝料は仕方なくね
施設に毎月それなりの金払って飼育して貰ってるんだろうし
ただ施設内での事故や事件で死んだ訳じゃなくて
入居者が脱走の果てに死んだだけだからなぁ
まぁそれを踏まえて管理責任として慰謝料2000万は多い方だと思うけど
さらに利益請求はムリあり過ぎ
入居前に事故等の同意書とか無いのかねー 頭が不自由かそうでないかは話ししないと解らんが、重度に頭が不自由な人は、見ただけで解る
それに８８００万って
どんだけ〜 >>615
充実計画の策定が必要になったので社会福祉法人は利益を吐き出さなければならなくなった。
上でも書いたが、昔みたいな悪どい経営者は殆ど無いと思う。 こんなんまかり通っちゃいけないと思うけど、
まかり通る可能性あるの？ないよね？ >>630
社福が儲からなければ、こんなに乱立しないよｗ
儲かるから、雨後の筍のごとく社福が起業される。 >>628
事故等の同意書はあると思うが・・・
まさか檻に入れたり、鎖でつなぐなんて出来んし、それやったら絶対
この親、慰謝料吹っ掛けてくるぞ >>629
重度なら一人で出歩けないだろうから、重度かどうかはわからない。
それはともかく、人間は平等であるということを、金で換算しなくてはいけない社会というのは悲しいね。 >>634
人を預かる以上、事故があれば何らかの責任は問われる。
嫌なら廃業しかない。 >>633
提示されてる2000万以上になる可能性があるってこと？
すごいね、言ったもん勝ちだね・・ >>637
言っても勝てるとは限らないが、言わなければ必ず負ける。
それが日本。 >>637 おかしな話だよ。施設側は徹底的に争ってほしい。こんなの認められないって判例出してほしい 何？この親は借金でもあんの？
確か慰謝料で2,000万は貰えるらしい。
双方で同意してるんだよね？ >>637
過去の裁判例や和解例からすると慰謝料とは別に最大で1千万円程度は認められる可能性はある >>635
人間は権利は平等に持ってるが、
立場や価値は平等ではないぞ。 >>642
それでも人一人の命が３千万だね。
どうなんだろうね？ >>640 池沼が死んだら法外な金を毟り取れる、ってとこだね💕 >>635 身障と勘違いしてないか？最重度池沼は糞尿垂れ流しながら歩き回るぞw >>643
やっぱり大半が黒字だし、赤字の実態も不明。
経費の捏造が上手くなってるだけかもしれない。
儲からなければやめるはずなのに、倒産社福など、例外中の例外。 「預かって世話していただいて、ありがとうございました」でしょ
なんで、ゆすりたかりしてるの？ >>635
いや、重度の知的傷害って書いてあったから
それはともかく、なにを以て平等とするか？
難しい問題ではある。 >>645
だから、命が金に換算される社会というのは悲しいことだと言ってる。
>>647
ネラーが交通事故などで死んでも同じことだけど、そこはどう思う？
>>648
ひとりで出歩いて行方不明になったとあるから、最重度ではないだろう。 >>651
個人差があるのは確かだけど、その個人差が、すべて金に換算されるのが、現代日本の社会、ということだな。 >>649
原則黒字にしなきゃいけないんだから当たり前だろ。
赤字でいつ破産するかわからない法人の施設に入りたい利用者がいるか？
どうしても納得出来ないなら、自分の市の福祉担当にでも行って「俺が監査やる」って言って来りゃいいじゃないwww >>653
じゃあ例えばあなたは金ではなくて何で換算されるべきだと思うの？ >>653
そりゃ資本主義だからね。
日本どころか世界の大半で金に換算されると思うが。
あと昔の日本でも金か物に換算されてるぞ。 >>654
なぜ高いと思う？
>>655
儲からなきゃやらない。
儲かっているから、非常に多くの社福がある。
社福の購入物品が定価ばかりだって知ってるのかな？ >>658
そりゃ資本主義だからね、ある程度の利益は必要悪さ。
それより定価がなんだって？
高額物品購入は相見積もりか入札が原則だぞ？www >>656
生活保障プラス例えば旅行費用の無償化、みたいな感じかなあ・・・
>>657
資本主義の悲しい側面だよね。
人の生も死も、すべてが金に換算されちゃう。 >>660
相見積もりを厳密にやってるとこはないし、入札は知識も専門性も必要だから無理。
購入先が社福の関係企業というのは普通にあること。
繰り返すけど、儲からなければ社福はやらない。
社福許認可のブローカーが非常に多いのがも実態。 >>661
定量的、定性的に測れるのはそれくらいしかないからね。
だったらあなたはどう思う？という問いにはどう答える？
その人への思い、っていうのはそれぞれの個人的感情だし。
あと、どんな尺度で測ろうとしてもそもそも誰にも存在を知られない人物はどんな善行を積んでも評価されないよね、でもその人は他人と何が違うの、っていう問題はある。 人の価値と人の命は違うだろ
この手の賠償請求は人の命として考えられないのかな
障害者とはいえ殺されても価値０とかいかになんでもおかしくね？ >>664
金に換算される社会だと金だね。
>>665
生活保障プラス慰藉のための例えば旅行費用の無償化、みたいな感じ。 逸失利益：なし
生存させるための経費：莫大
なんですけど。 >>662
だったら監査請求でも告発でもすれば？
どこの自治体宛でもいいけど。
新聞社なんか連れてさ。
自治体の指導監査を全否定だぜ、ワイルドだろぉ？(死語 >>667
生活費用や現物での慰めも金銭支給を変形させたものでしょ >>669
君は、社福の関係者なのか、実態を知らないだけなのか、どっちでも同じだけど、福祉予算の削減は、そういう社福側の不明朗な会計にも大きな原因があるんだということぐらい知っとけよ。
社福は自分で自分の首を絞めてるんだ。 >>670
本来は、生活費用や現物があって、金はそれを表現しているだけなんだけどね。 90歳近くの老人の賠償額も5000万〜1億だから、
8000万というのは相場だよ。 本来得られるべきであるにもかかわらず、
債務不履行や不法行為が生じたことによって得られなくなった利益を指す
本来得られるべき利益って何だろう？ 実際のところ逸失利益はゼロとまでは行かなくてもものすごく小さいものなんだろうけどそれを言ったら終わりってもんだしな
これ裁判所は現実を突きつける勇気があるのかね >>674
嘘を書いちゃだめだよ。
基本は平均余命にもとづく計算。 いい加減逸失利益中心じゃなくて慰謝料中心にシフトすればいいのに
逸失利益中心は後進性の象徴だぞ 何かしらの事故とかでニートが死んでこういう裁判になった場合もし今後働くことになったらってことで算出されるの？ 健常者と障害者は、同じ人間で日本人である
だから命の重みを差別せず、公平に扱ってほしい
一見、理屈が通っているように見える
けど、障害者だけが得られ、健常者は得られない行政サービスがあって
それは拒否することなく享受してきて、十分、社会に助けてもらった
そこは都合よく無視して、取れるだけお金を取ろうというのじゃ、共感は得られないね >>666
過失を認めて施設側は賠償金2000万円払うといってんだろ
あと誰にも殺されてないから 勝手に施設から出て勝手に死んだだけ >>677
お前こそ、何も知らずに嘘書いたらダメじゃないか。
介護施設での死亡事故の判例みてみなよ。そのあたりの
額が出てるから。 逸失利益やめちゃうと、
無職ひきこもりとお医者さんと差が付けられないんだよなあ。
しかしたくさん取れると手数料でかいもんな。 BBQやってる隣の家に刃物持って突っ込む前に死んで良かったじゃねーか >>680
障害者が行政サービスを得られても、健常者のために作られている社会のシステムに適合することは無理。
その不足分を、障害者に対する行政サービスの不足として見ることもできる。 >>682
そうなの？
交通事故の時は、自賠責までだけどね。
介護施設での死亡事故の判例を教えて。 >>672
そりゃ貴方の言う通り、社会福祉コストが増大すれば業界自身が困るのはそうだろう
でも、俺から見れば貴方の意見は
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
というようにしか見えない。
増えてるのは事実だろう、そこに社会的なニーズがあるのだから。
ただ、ある程度の利益は世の中の不確実性から見れば仕方ないんだよ、健全性の観点で。
それに今は監査制度の発展や充実計画なんかで昔みたいな不透明な利益を無くそうとみんな頑張ってる。
それも全否定するならもはや悪魔の証明と一緒で誰も証明しようがないじゃないか。
だったら貴方が不正な利益、不透明な取引が存在することを証明するべきじゃないか？というのが俺の意見。
長文すまそ 親は最低
親としての気持ちの問題じゃねーよ もはや社会悪だわ 障害者の親って変な奴が多いな。
終わりの無い苦労をするとそうなるのか、福祉に甘えることを覚えるとそうなるのか。 施設は2000万も払うと言ってるんだろ
それじゃ足りないというのか？ >>673
歴史的経緯はそうだが、現物でも「あの人は米2升支給なのに私は1升5合しか支給されなかった！」とか問題は出るだろうね。 子供がしんで悲しいんだろうけど
慰謝料じゃダメなの？ >>687
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
そのとおりだよｗ
社福が系列企業＝同族経営の企業から物品・設備を購入しているのは普通のこと。
むしろ、企業収益を上げるために、社福を経営する方が多いといってもいい。
膨大な福祉予算が、社福同族企業へと流れている。
そんなことは監査の対象外。
社福は非営利だし認可には資金の裏付けが必要だから、営利企業の税金の隠れ蓑にされやすい。
だからブローカーが跋扈する。
幼稚な社福性善説など、誰のためにもならない。
社福関係者でないなら、現実を見抜く力をつけろ。 >>692
量的制限ではなく、必要に応じて、となるといいけどね。 >>685
大企業が障害者を一定割合で雇用しなければならない法律があるよね
ある障害者が、もし障害がなく、一般の採用試験に臨んでも受からなかった可能性が高くて
障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そうとう手厚いサービスを享受してると言っていいんじゃないかな
もちろん、このような障害者は一例にすぎないだろうけど 逸失利益で平均賃金を稼げるくらいなら施設に入る必要もなかったし行方不明になって死ぬこともなかっただろうに >>695
だーかーらー
その同族企業とやらの存在も、ブローカーとやらの存在も、どこの社会福祉法人と繋がってるのかも
具体的になんも提示してないじゃん
挙げ句の果てに「見抜く力をつけろ(キリッ」て他人任せかよwww
おっと、ここでお前が提示しろはナシな、それこそ悪魔の証明だw >>697
＞障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そんなことがあるとも思えないけど、あるとしても、健常者のために作られた社会で障碍者が健常者と同等の利益を受けられるわけではない。
障害者にとっては、依然として、総合的にはマイナスだろう。
出歩くこと一つとっても、障碍者は、健常者の数倍の努力が必要なんだよ。 >>700
そこまで無知なら、なにを言っても無駄だな。
自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。 ガイジなんか生産性０のゴミなんだからこれぐらいで訴訟してんなよ
生きてるだけで周りが迷惑してるんだから まあ例によって地裁でキチガイ判決出るだろうから、高裁から注目だな。
実質二審制になってしまってるのが笑えんが。 こんなもん施設側が負けたら、障害者受け入れてくれる施設が無くなってしまうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
