【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
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1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>653
そりゃ資本主義だからね。
日本どころか世界の大半で金に換算されると思うが。
あと昔の日本でも金か物に換算されてるぞ。 >>654
なぜ高いと思う？
>>655
儲からなきゃやらない。
儲かっているから、非常に多くの社福がある。
社福の購入物品が定価ばかりだって知ってるのかな？ >>658
そりゃ資本主義だからね、ある程度の利益は必要悪さ。
それより定価がなんだって？
高額物品購入は相見積もりか入札が原則だぞ？www >>656
生活保障プラス例えば旅行費用の無償化、みたいな感じかなあ・・・
>>657
資本主義の悲しい側面だよね。
人の生も死も、すべてが金に換算されちゃう。 >>660
相見積もりを厳密にやってるとこはないし、入札は知識も専門性も必要だから無理。
購入先が社福の関係企業というのは普通にあること。
繰り返すけど、儲からなければ社福はやらない。
社福許認可のブローカーが非常に多いのがも実態。 >>661
定量的、定性的に測れるのはそれくらいしかないからね。
だったらあなたはどう思う？という問いにはどう答える？
その人への思い、っていうのはそれぞれの個人的感情だし。
あと、どんな尺度で測ろうとしてもそもそも誰にも存在を知られない人物はどんな善行を積んでも評価されないよね、でもその人は他人と何が違うの、っていう問題はある。 人の価値と人の命は違うだろ
この手の賠償請求は人の命として考えられないのかな
障害者とはいえ殺されても価値０とかいかになんでもおかしくね？ >>664
金に換算される社会だと金だね。
>>665
生活保障プラス慰藉のための例えば旅行費用の無償化、みたいな感じ。 逸失利益：なし
生存させるための経費：莫大
なんですけど。 >>662
だったら監査請求でも告発でもすれば？
どこの自治体宛でもいいけど。
新聞社なんか連れてさ。
自治体の指導監査を全否定だぜ、ワイルドだろぉ？(死語 >>667
生活費用や現物での慰めも金銭支給を変形させたものでしょ >>669
君は、社福の関係者なのか、実態を知らないだけなのか、どっちでも同じだけど、福祉予算の削減は、そういう社福側の不明朗な会計にも大きな原因があるんだということぐらい知っとけよ。
社福は自分で自分の首を絞めてるんだ。 >>670
本来は、生活費用や現物があって、金はそれを表現しているだけなんだけどね。 90歳近くの老人の賠償額も5000万〜1億だから、
8000万というのは相場だよ。 本来得られるべきであるにもかかわらず、
債務不履行や不法行為が生じたことによって得られなくなった利益を指す
本来得られるべき利益って何だろう？ 実際のところ逸失利益はゼロとまでは行かなくてもものすごく小さいものなんだろうけどそれを言ったら終わりってもんだしな
これ裁判所は現実を突きつける勇気があるのかね >>674
嘘を書いちゃだめだよ。
基本は平均余命にもとづく計算。 いい加減逸失利益中心じゃなくて慰謝料中心にシフトすればいいのに
逸失利益中心は後進性の象徴だぞ 何かしらの事故とかでニートが死んでこういう裁判になった場合もし今後働くことになったらってことで算出されるの？ 健常者と障害者は、同じ人間で日本人である
だから命の重みを差別せず、公平に扱ってほしい
一見、理屈が通っているように見える
けど、障害者だけが得られ、健常者は得られない行政サービスがあって
それは拒否することなく享受してきて、十分、社会に助けてもらった
そこは都合よく無視して、取れるだけお金を取ろうというのじゃ、共感は得られないね >>666
過失を認めて施設側は賠償金2000万円払うといってんだろ
あと誰にも殺されてないから 勝手に施設から出て勝手に死んだだけ >>677
お前こそ、何も知らずに嘘書いたらダメじゃないか。
介護施設での死亡事故の判例みてみなよ。そのあたりの
額が出てるから。 逸失利益やめちゃうと、
無職ひきこもりとお医者さんと差が付けられないんだよなあ。
しかしたくさん取れると手数料でかいもんな。 BBQやってる隣の家に刃物持って突っ込む前に死んで良かったじゃねーか >>680
障害者が行政サービスを得られても、健常者のために作られている社会のシステムに適合することは無理。
その不足分を、障害者に対する行政サービスの不足として見ることもできる。 >>682
そうなの？
交通事故の時は、自賠責までだけどね。
介護施設での死亡事故の判例を教えて。 >>672
そりゃ貴方の言う通り、社会福祉コストが増大すれば業界自身が困るのはそうだろう
でも、俺から見れば貴方の意見は
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
というようにしか見えない。
増えてるのは事実だろう、そこに社会的なニーズがあるのだから。
ただ、ある程度の利益は世の中の不確実性から見れば仕方ないんだよ、健全性の観点で。
それに今は監査制度の発展や充実計画なんかで昔みたいな不透明な利益を無くそうとみんな頑張ってる。
それも全否定するならもはや悪魔の証明と一緒で誰も証明しようがないじゃないか。
だったら貴方が不正な利益、不透明な取引が存在することを証明するべきじゃないか？というのが俺の意見。
長文すまそ 親は最低
親としての気持ちの問題じゃねーよ もはや社会悪だわ 障害者の親って変な奴が多いな。
終わりの無い苦労をするとそうなるのか、福祉に甘えることを覚えるとそうなるのか。 施設は2000万も払うと言ってるんだろ
それじゃ足りないというのか？ >>673
歴史的経緯はそうだが、現物でも「あの人は米2升支給なのに私は1升5合しか支給されなかった！」とか問題は出るだろうね。 子供がしんで悲しいんだろうけど
慰謝料じゃダメなの？ >>687
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
そのとおりだよｗ
社福が系列企業＝同族経営の企業から物品・設備を購入しているのは普通のこと。
むしろ、企業収益を上げるために、社福を経営する方が多いといってもいい。
膨大な福祉予算が、社福同族企業へと流れている。
そんなことは監査の対象外。
社福は非営利だし認可には資金の裏付けが必要だから、営利企業の税金の隠れ蓑にされやすい。
だからブローカーが跋扈する。
幼稚な社福性善説など、誰のためにもならない。
社福関係者でないなら、現実を見抜く力をつけろ。 >>692
量的制限ではなく、必要に応じて、となるといいけどね。 >>685
大企業が障害者を一定割合で雇用しなければならない法律があるよね
ある障害者が、もし障害がなく、一般の採用試験に臨んでも受からなかった可能性が高くて
障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そうとう手厚いサービスを享受してると言っていいんじゃないかな
もちろん、このような障害者は一例にすぎないだろうけど 逸失利益で平均賃金を稼げるくらいなら施設に入る必要もなかったし行方不明になって死ぬこともなかっただろうに >>695
だーかーらー
その同族企業とやらの存在も、ブローカーとやらの存在も、どこの社会福祉法人と繋がってるのかも
具体的になんも提示してないじゃん
挙げ句の果てに「見抜く力をつけろ(キリッ」て他人任せかよwww
おっと、ここでお前が提示しろはナシな、それこそ悪魔の証明だw >>697
＞障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そんなことがあるとも思えないけど、あるとしても、健常者のために作られた社会で障碍者が健常者と同等の利益を受けられるわけではない。
障害者にとっては、依然として、総合的にはマイナスだろう。
出歩くこと一つとっても、障碍者は、健常者の数倍の努力が必要なんだよ。 >>700
そこまで無知なら、なにを言っても無駄だな。
自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。 ガイジなんか生産性０のゴミなんだからこれぐらいで訴訟してんなよ
生きてるだけで周りが迷惑してるんだから まあ例によって地裁でキチガイ判決出るだろうから、高裁から注目だな。
実質二審制になってしまってるのが笑えんが。 こんなもん施設側が負けたら、障害者受け入れてくれる施設が無くなってしまうぞ 健常と同じ逸失利益を要求するならこれまで受けてきた行政サービス耳を揃えて国家に支払えよ 俺が親なら、命を全うしたと思って迷惑かけて支えてくれた施設や人に感謝するけどな。この両親には感謝という概念が無いんだろう。全てを金にしか換算出来ないような両親の元に生まれた子供が可哀想だ。 >>703
そこまで罵倒するなら当然ソースはあるんだよな？って散々言ってるやん。
言い切った以上、俺が無知だろうとなんだろとエビデンスは出しなよ。
そもそもあんたは何者だよ？国税か？自治体の指導監査担当か？ >>703
＞自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。
いや、あんたさっき指導監査じゃわからないって言ってたじゃんw そんな大事な子供なら自分らで育てろ
施設はよくやってたと思うよ ＞＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞＞つながれば、福祉につながればと思う
それが、どう8800万円につながるのか、どう考えても分からない。 >>711
エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
必ず政治家が絡む。
国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。 >>712
監査などでは不正とならないと言ってるんだよ。
許認可を担当する公務員には、流れはわかるよ。 ボロ負けして
もらえたはずの2000万も貰えず
意地で最高裁まで争って
残った金も弁護士にむしりとられて終わりじゃねえのこんなん こんな馬鹿な訴訟するくらいだから
親も障害持ってるだろ >>718
そして虚しさだけが残ると。バカな親だと思う。 >>718>>720
手にする金額の問題ではないだろう。 >>721
バカウヨニートと2ちゃんで言いあうことほど無駄なことはない
あんたはもう自分の貴重な時間を他の有益なことに使いなさい >>716
＞エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
＞実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
で？貴方は証拠も無いのに他人を罵倒するの？
＞日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
＞必ず政治家が絡む。
マトモな社会福祉法人はそんなの必要無いんですが…
＞国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
不正じゃないなら問題じゃなくね？
＞なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
なんだ、根拠それだけじゃん
＞ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
はあ…
＞森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
森友も加計も散々否定されてるやんw
＞そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。
不正にならんのなら貴方が他の社会福祉法人を罵倒する理由はない。 >>723
そう思ったら、訴訟なんか起こさないよ。 >>724
人間としての価値を認めてくれること、だろ？
>>725
森友も加計も、不適切ではあっても不正ではないだろう。
社福の許認可のコンサルや運営も、不正でも不法でもない。
しかし、膨大な無駄な税金が使われるという、国家の存亡にかかわることではあるよ。 >>699逸失利益ゼロの知的障害コピペガイジ（）価値のないゴミ 見るからにアレな新生児は産婆さんがキュっとやってた時代は…ある意味合理的だったのかな >>716
2ちゃんでソースもなく「ボクだけが知ってる事実」をフンワリと書かれても信じようがないわな
そもそも自分で不正じゃないって言ってるんだから何も問題ないじゃん↓
>国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。 これは難しいよね。
施設に預けぱっなして、行方不明になって、
亡くなったから損害賠償って。
一生分の賠償を求めるならば、
親も子どもの世話をしないとね。
預けぱっなして、責任は施設でというのは、
なんかしっくりしないですね >>727
で、森友も加計も何が不適切だったの？
辻元清美の方がよほど不適切だろw
言ってる趣旨は正しくとも、使い方を間違えりゃただの暴力だぞ >>727
人間としての価値をお金に換算するのがおかしいだろって言ってるんだけどね。 >>702
障害者枠で雇用されてる知り合い、います？
自分は、公共と民間それぞれ会ったことがあって
どちらも大勢の人が志望する超人気の事業所
ほとんどの人がお祈りメールもらって、就活を続ける
でもそれを不公平と怒る健常者は稀だよね
出歩くことに困難がある障害者もいれば
手帳なくても生きるのが困難な健常者もいて
誰でも多かれ少なかれ努力してるんじゃないのかな
そんな中で、行政はできる範囲で、障害者支援をしてるように見える
昭和に比べたら、支援学校もずっと充実してるし
足りない足りないと言い出せば、健常者だって行政に不満はあるよね 逆にかかるはずだった委託費を迷惑料として施設に支払うべき 健常者や障がい者に関係なく 子供にとって親が障害になるのが
本当に辛くて悲しい事
子供は親も選べないしましてや健常者や障害＆病気もちも選べない
病気や障害を持って生まれて更に親や家族が駄目だと本当に生き地獄だよ
健常者でも親が駄目で虐待で精神や心壊されて病気背負う羽目になったり
親が駄目で自分の人生歩けず親を背負う羽目になるしで
この死んだ子にはなんの罪もないよ ただ本能で動いただけで
親たちも施設に頻繁にいく事もしなかっただろうね
たまに面倒を見て良いところだけを見なかっただろうし
福祉に寄生しすぎて してもらって当たり前 な親たちだから質が悪い
「社会が悪い」「世間が冷たい」が口癖だったんだろう >>735
横だけど、この問題はサンデルさんの白熱教室とかで話し合って欲しいテーマだね。
あなたの言う通り命に価値をつけるのは困難な話だけど、経済的な損失は現に存在するのは事実だし巷の補償料はこれを対象にしてるんだけどね。 将来的には大学病院等に売り渡して新薬の実験台とかにする予定でいたんだろう
将来的な使い道も決まっており利益が確実だったのであれば
逸失利益がゼロなどというのは現実を把握してない妄言といえよう >>741
自覚症状を言葉で説明できない人に、治験できるかいな
動物実験で十分や >>742
人体への影響と動物へのそれは同じじゃなかろ よく恥ずかしくないな
昔の日本人なら世間体考えてこういうキチガイが家にいれば離れに隔離して
噂にならんように細心の注意を払ってたのに
金貰ったうえに全国ニュースにまでなってもさらに追加で金取ろうという厚かましさ
信じられん
同じ日本人とは思えん この件トンキン新聞が社説書いてる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017052102000145.html
＞障害の有無にかかわらず、法の下では命の尊厳は平等のはずです。
＞逸失利益とは、事故が起きなければ得られたと見込まれる収入に相当し、賠償の対象となる。
＞同い年の健常者と同等の扱いをと、両親が強く願うのは当然でしょう。
自分で「事故が起きなければ得られたと見込まれる収入」って書いておいてなぜ「健常者と同等の扱いを願うのは当然」に繋がるのか 過去スレより
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987921000.html
施設側は提出した書面の中で訴えを退けるよう求め、「逸失利益を請求するのなら、働くことができた可能性を具体的に立証してほしい」と主張しました。
施設側がんばってるな。 >>745
見事なまでの綺麗ごと、というか東京新聞の連中が払う立場になったら
絶対同じことは言わないだろな >>747
てゆうか施設が契約している損保の弁護士が言っているんだねどな 「社会のみなさま、いままで大変ありがとうございました。お世話になりました。」
これで完結だと思うのだが、
追加で求めちゃうのがなあ。
しかも大きすぎる。 >>749
この知的障害者の親の主張
「息子はまだ成長過程 ほかの子どもと差があるとは考えていない」
http://blog-imgs-97.fc2.com/n/o/r/noraneko0424/1486696562113.jpg
↑この主張・・・怖すぎる。
それなら、なぜ施設に預けたのか？ >>751
弁護士に猿知恵つけられたんだろ。金のためなら何でも言うわ。単なるクズ人間。 自分の土地には置きたくないゴミを金払って他人の土地で置いといてもらってたのに勝手に捨てやがった！あれはゴミじゃない価値があるもんなんだ！弁償しろ！
こんな感じ？ >>617
西東京バスの運転手さんかわいそう
勝手に無賃乗車しておいて非難されるなんて
自分の子供は絶対正しくて周りが悪いとするのね 健常者と同じなのに施設に押し付けてたのか。
遺失利益なんかむしろマイナスだろうになんなの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
