【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 こんなもん施設側が負けたら、障害者受け入れてくれる施設が無くなってしまうぞ 健常と同じ逸失利益を要求するならこれまで受けてきた行政サービス耳を揃えて国家に支払えよ 俺が親なら、命を全うしたと思って迷惑かけて支えてくれた施設や人に感謝するけどな。この両親には感謝という概念が無いんだろう。全てを金にしか換算出来ないような両親の元に生まれた子供が可哀想だ。 >>703
そこまで罵倒するなら当然ソースはあるんだよな？って散々言ってるやん。
言い切った以上、俺が無知だろうとなんだろとエビデンスは出しなよ。
そもそもあんたは何者だよ？国税か？自治体の指導監査担当か？ >>703
＞自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。
いや、あんたさっき指導監査じゃわからないって言ってたじゃんw そんな大事な子供なら自分らで育てろ
施設はよくやってたと思うよ ＞＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞＞つながれば、福祉につながればと思う
それが、どう8800万円につながるのか、どう考えても分からない。 >>711
エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
必ず政治家が絡む。
国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。 >>712
監査などでは不正とならないと言ってるんだよ。
許認可を担当する公務員には、流れはわかるよ。 ボロ負けして
もらえたはずの2000万も貰えず
意地で最高裁まで争って
残った金も弁護士にむしりとられて終わりじゃねえのこんなん こんな馬鹿な訴訟するくらいだから
親も障害持ってるだろ >>718
そして虚しさだけが残ると。バカな親だと思う。 >>718>>720
手にする金額の問題ではないだろう。 >>721
バカウヨニートと2ちゃんで言いあうことほど無駄なことはない
あんたはもう自分の貴重な時間を他の有益なことに使いなさい >>716
＞エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
＞実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
で？貴方は証拠も無いのに他人を罵倒するの？
＞日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
＞必ず政治家が絡む。
マトモな社会福祉法人はそんなの必要無いんですが…
＞国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
不正じゃないなら問題じゃなくね？
＞なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
なんだ、根拠それだけじゃん
＞ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
はあ…
＞森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
森友も加計も散々否定されてるやんw
＞そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。
不正にならんのなら貴方が他の社会福祉法人を罵倒する理由はない。 >>723
そう思ったら、訴訟なんか起こさないよ。 >>724
人間としての価値を認めてくれること、だろ？
>>725
森友も加計も、不適切ではあっても不正ではないだろう。
社福の許認可のコンサルや運営も、不正でも不法でもない。
しかし、膨大な無駄な税金が使われるという、国家の存亡にかかわることではあるよ。 >>699逸失利益ゼロの知的障害コピペガイジ（）価値のないゴミ 見るからにアレな新生児は産婆さんがキュっとやってた時代は…ある意味合理的だったのかな >>716
2ちゃんでソースもなく「ボクだけが知ってる事実」をフンワリと書かれても信じようがないわな
そもそも自分で不正じゃないって言ってるんだから何も問題ないじゃん↓
>国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。 これは難しいよね。
施設に預けぱっなして、行方不明になって、
亡くなったから損害賠償って。
一生分の賠償を求めるならば、
親も子どもの世話をしないとね。
預けぱっなして、責任は施設でというのは、
なんかしっくりしないですね >>727
で、森友も加計も何が不適切だったの？
辻元清美の方がよほど不適切だろw
言ってる趣旨は正しくとも、使い方を間違えりゃただの暴力だぞ >>727
人間としての価値をお金に換算するのがおかしいだろって言ってるんだけどね。 >>702
障害者枠で雇用されてる知り合い、います？
自分は、公共と民間それぞれ会ったことがあって
どちらも大勢の人が志望する超人気の事業所
ほとんどの人がお祈りメールもらって、就活を続ける
でもそれを不公平と怒る健常者は稀だよね
出歩くことに困難がある障害者もいれば
手帳なくても生きるのが困難な健常者もいて
誰でも多かれ少なかれ努力してるんじゃないのかな
そんな中で、行政はできる範囲で、障害者支援をしてるように見える
昭和に比べたら、支援学校もずっと充実してるし
足りない足りないと言い出せば、健常者だって行政に不満はあるよね 逆にかかるはずだった委託費を迷惑料として施設に支払うべき 健常者や障がい者に関係なく 子供にとって親が障害になるのが
本当に辛くて悲しい事
子供は親も選べないしましてや健常者や障害＆病気もちも選べない
病気や障害を持って生まれて更に親や家族が駄目だと本当に生き地獄だよ
健常者でも親が駄目で虐待で精神や心壊されて病気背負う羽目になったり
親が駄目で自分の人生歩けず親を背負う羽目になるしで
この死んだ子にはなんの罪もないよ ただ本能で動いただけで
親たちも施設に頻繁にいく事もしなかっただろうね
たまに面倒を見て良いところだけを見なかっただろうし
福祉に寄生しすぎて してもらって当たり前 な親たちだから質が悪い
「社会が悪い」「世間が冷たい」が口癖だったんだろう >>735
横だけど、この問題はサンデルさんの白熱教室とかで話し合って欲しいテーマだね。
あなたの言う通り命に価値をつけるのは困難な話だけど、経済的な損失は現に存在するのは事実だし巷の補償料はこれを対象にしてるんだけどね。 将来的には大学病院等に売り渡して新薬の実験台とかにする予定でいたんだろう
将来的な使い道も決まっており利益が確実だったのであれば
逸失利益がゼロなどというのは現実を把握してない妄言といえよう >>741
自覚症状を言葉で説明できない人に、治験できるかいな
動物実験で十分や >>742
人体への影響と動物へのそれは同じじゃなかろ よく恥ずかしくないな
昔の日本人なら世間体考えてこういうキチガイが家にいれば離れに隔離して
噂にならんように細心の注意を払ってたのに
金貰ったうえに全国ニュースにまでなってもさらに追加で金取ろうという厚かましさ
信じられん
同じ日本人とは思えん この件トンキン新聞が社説書いてる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017052102000145.html
＞障害の有無にかかわらず、法の下では命の尊厳は平等のはずです。
＞逸失利益とは、事故が起きなければ得られたと見込まれる収入に相当し、賠償の対象となる。
＞同い年の健常者と同等の扱いをと、両親が強く願うのは当然でしょう。
自分で「事故が起きなければ得られたと見込まれる収入」って書いておいてなぜ「健常者と同等の扱いを願うのは当然」に繋がるのか 過去スレより
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987921000.html
施設側は提出した書面の中で訴えを退けるよう求め、「逸失利益を請求するのなら、働くことができた可能性を具体的に立証してほしい」と主張しました。
施設側がんばってるな。 >>745
見事なまでの綺麗ごと、というか東京新聞の連中が払う立場になったら
絶対同じことは言わないだろな >>747
てゆうか施設が契約している損保の弁護士が言っているんだねどな 「社会のみなさま、いままで大変ありがとうございました。お世話になりました。」
これで完結だと思うのだが、
追加で求めちゃうのがなあ。
しかも大きすぎる。 >>749
この知的障害者の親の主張
「息子はまだ成長過程 ほかの子どもと差があるとは考えていない」
http://blog-imgs-97.fc2.com/n/o/r/noraneko0424/1486696562113.jpg
↑この主張・・・怖すぎる。
それなら、なぜ施設に預けたのか？ >>751
弁護士に猿知恵つけられたんだろ。金のためなら何でも言うわ。単なるクズ人間。 自分の土地には置きたくないゴミを金払って他人の土地で置いといてもらってたのに勝手に捨てやがった！あれはゴミじゃない価値があるもんなんだ！弁償しろ！
こんな感じ？ >>617
西東京バスの運転手さんかわいそう
勝手に無賃乗車しておいて非難されるなんて
自分の子供は絶対正しくて周りが悪いとするのね 健常者と同じなのに施設に押し付けてたのか。
遺失利益なんかむしろマイナスだろうになんなの。 平等にしたけりゃまず障害者手当てや控除を全額返納しろ
障害者だから優遇されてた金を全て返してから言えよ
ほんとこういうクズ親は死ねばいいのに >>751
こういう親は施設に預けずに自分で育ててほしいものだわ >>752
収入のいい人間は相応の対価があって社会に認められて満足のいく人生、とか
凄く勝手に決めつけてるな
収入が高い＝満足な人生って拝金主義的な発想そのものだと思うが 施設は知的障害者を受け入れつつ、こいつらは無価値な人間だと見下してることがこのニュースで明るみになったな 逸失利益ってなあ…。
重度でも子は可愛いだろうが、そういう話ではないと思う。 逸失利益ゼロとかいうのが通るなら
連続殺人犯を頃して、これから殺人鬼に頃される筈だった数人から数十人を救った場合は
逸失利益はマイナスで数十億くらいの報奨金が貰える
みたいな感じの計算が成り立つよ >>761
施設に丸投げしてる親も本当にその子が価値があると思っているのかどうか >>764
その理屈だと利益を逸失しなかった人が払うと思うんだけど
被害予定者が特定できないから報償金を払う合理的な理由が存在する個人も団体も存在しないじゃん 抜け出さないように檻の中で仕事させるべき！ という親の主張なのよ >>764
お前の理屈だと死刑囚に刑を執行したら死刑囚の家族に逸失利益を払わなきゃならなくなるぞ。
逸失利益ゼロはもちろん存在する。 身体障害と、知的障害を、同じ「障害者」でくくるからおかしくなるんだよね。
足の障害なら車椅子やエレベータで補って働くことは可能だろう。
視力と聴力に障害のある大学教授もいるし。
この少年は、将来どんな仕事に就くはずだったの？
それによって、逸失利益は変わると思うんだけど 結論はこうじゃないか？
犯人 ← ドクズ
被害者家族(金よこせ) ← クズ
被害者 ← かわいそう
被害者家族(金いらん) ← かわいそう
施設 ← がんばれ！ 後進国ジャップの未開土人は何故にここまで醜悪＆狭量なのですか？（納税、義務、無職、ニートなど関連）
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9759603.html >>769
就ける仕事などない
>>289読んでくれ >>771
それだったら絶頂BBQNの子供とかみんな障害者になっちまう。 相模原の事件の時に被害者の親
かわいい息子でしたw
育てもしないで、何を言ってんだ？障害者の製造責任元はw 自称社会福祉法人の許認可コンサルタント、いつの間にかいなくなってたわwww ドアに鍵かけたら、やれ身体拘束だやれ人権侵害だと
鍵を開けれるようにしなくてはならず
常時一人だけを見守ることは不可能で
何かあれば損害賠償
どないせえちゅうんじゃ？ >>739
かわいい顔してるし、教育の成果も上がったかも知れないな。
気の毒だで残念なことだ。 そういう算定方法なら価値がマイナスの辻元清美とかを仕留めたら金もらえるのか？ｗ どうせなんかの時用の保険から出すんだから、保険会社の考えだろ てめぇら池沼生かすためにいくら税金使ってると思ってるんだ金返せ
だいたい池沼産むなら池沼をちゃんと生かせられる経済力がある奴が産めよ、アホみたいに生産性0の奴に税金使いやがって
普通に扱ってほしいなら普通の子供と同じようにして税金優遇するなや、普通小学校に入れる親は本当クソ周りの子供の気持ちを考えろ >>784
勝手に施設を抜け出して、森に迷い込んでそこで死亡 こいつは重度知的障害だったんだろ？
それなら、重度知的障害者達が、一般的にどういう仕事をして、
どれくらいの生涯賃金を得てるかをきちんと調べて
その平均で算定すべきだろ。
障害年金や優遇制度は当然のようにもらっておきながら、
よく、将来は健常者男性並みに働けたはずだなんて言えたもんだわ。
これまでご迷惑をお掛けしました お世話になりました
だろ、マトモな親なら！ 高額な料金取って知りませんじゃたまったもんじゃない 男性の平均賃金をどうやったら稼げるか証明しないとな 池沼が100円の労働するためには健常者が数人補助について
経費が数万円かかるというねｗ >>770
この被害者が例えばそれなりの企業で働いていて2人目の子供が生まれたばかりで専業主婦の妻もいる20代の男性で
逸失利益がゼロだと言われたから家族が金よこせと訴えているのならむしろ家族が可哀想だと思えるのだけど >>793
それは前提があり得んだろう
働いてるなら逸失利益ゼロは有り得ないよ >>773
これ>>289では、しかたがないね
原告は、わが子が差別されたのが不満なのではなくて
自分の産んだ子供が白痴なのが不満なのだろう
8800万とれたら、それだけの価値がある子を産んだと納得できるから >>794
極端な例えにしてしまったけど合理性があれば金よこせと言っても同情できると言いたかった
正常に社会に参加してる人であれば単純に計算された賃金と慰謝料を手に入れたところで
補いきれないと思える部分もあるんだけど
日常生活の大半を施設で職員の手を借りていた知的障害者では同情できないわ 健常者や軽度の障害者でも安い賃金で働いてるのに
健常者の平均賃金で争うのは強欲としか思えない
税金使って保護してもらってたって気持ちはないのかね
逸失利益で争うのは無理があるやろ 自分の名前すらいえない
あーうーしかいえないって、捜索願のチラシでかいといて
よくもまあ他の子と同じ賃金寄越せと・・・頭おかしいんじゃないのけ >>617
仮にこの少年が道中で誰かを傷つける様な事件が起こっていたら真逆の事を言うだろうな。
なんで通報したか。
この子には障害があって自分のやった事が分かってないんですって。 実際8000万ももっていかれたら施設の運営もう成り立たんのじゃないか
それで他の入所してる子達が困るかもとかは気にならんのだろうか 損害賠償払わないといけないなら
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