【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>823
見世物小屋で働けばサッカーの勝敗予想ができる障害者として稼げたのに… 75 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/10(金) 12:17:11.80 ID:r/qh68lDr.net
>>62
犬 猫 タコ 松澤君 豚
鏡像認知 × × × × ○
単独で乗車 ○ ○ （×） ○ ○
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ○ ○ × × ○
瓶の蓋開封 × × ○ × × むしろプラスだったんじゃないの？
今後の負担なくなったんだから >>821
刑事裁判と民事裁判だろ。
別々の裁判が普通だよ。
別々の裁判だから、刑事では無罪だが、民事で賠償責任ありみたいな判決になることもある。
刑事は検察が起訴するやつ。いわゆる業務上過失致死傷罪をとわれたんだろ。
民事の方は、交通事故死でもすでに稼げる職業に就いている人以外は8800万も出ない。
障害年金ベースで計算して、2000万なら手厚い和解金額だと思うけどね。
施設に子供の死に対する責任を限りなく負わせたい親の気持ちはわかるけどなぁ。 >>824
仮に、それで30年間働いたとしても、30年後に貯金が8800万も貯まってるわけがないよな。30年分の出費も計算して差し引くべきだわ。 >>1
「遺失利益」は故人の就労状況を考慮して勘案されるので同一金額ではない。
和真君の「遺失利益」の場合、彼個人の将来の就労の可能性と、その職で得られると思われる金額が妥当。
また、彼の「遺失利益」が他の障害者のモデルケースになる必要性はなく、
健常者のものを基準にすべき根拠がない。
親御さんが司法の場で何を主張しても許されるが、彼の死を汚す結果になりそうで可哀そうだ
長文スマソ 今まで苦労とお金を掛けられていたお荷物が、
他人の過失で死んだから、これ幸いとお金をせびってるって話だよね？ ゼロだから問題になる
150万円ぐらいつけとけば
なんとなくリアリティーあるだろ まあ死亡に至る経緯からして将来健常者と同じ収入を得たというのはちと親の欲目過ぎるなぁ 施設を襲ったサイコパスが言ってたことも一利あるんだよな
何の意味があるのかわからなくなる 貰える筈で請求するなら、逆にかかる筈の費用の請求も受けるんだろ？ >>2
そそそ。
こんなのが罷り通ったら、将来性の無い池沼を施設に放り込んで殺して金とるとか流行るぞ！ >>652 ←何この人。しったかヒドいw最重度でも1人でどっか行くことはできる。
ただし「周りの人が思う方向に移動してくれない」
最重度池沼は勝手にどっか行っちゃう、だから困る。動けなくて寝たきりなら逆に楽。
軽度の池沼は、池沼同士で話し合って集団脱走できるほどの知能を持っているww 逸失利益という概念がそもそも問題あるんだよ
誰がどうなるか可能性は誰にだってあるわけで
それがプラスに転ぶもマイナスに転ぶも予測するのは無理 この親からすれば厄介者の子供を始末できてラッキー、でも入る予定だった金は欲しいんだよな
施設に放り込んだ理由も世間体が悪いかららしいし >>12
存在に値しないって、どうやって判断すんの？
最近こういうのよく聞くけど、
全知全能の神じゃあるまいし、そんなの一介の人間に
判断できるわけねー。
こういうの無職ニートほど言うんだよね。
自分が健常者であることしか優位がないから。 なんか、ガイジの命に価値が無いと言われたのが頭にきたんだろうな
世間は他人の価値なんかどうでも良くて、誰が生きてるのが社会に得とか損とかも考えるやつは少数なのに
ガイジ親に限ってこだわるんだよなあ >>848
人の価値がどうこう考えるのはガイジだと思うわ
老人に延命医療を施すか、遺伝病の胎児を堕ろすか、みたいな議論は必要だけどね >>1
この両親は阿呆か。言いたくないが、そんな脳みそだから子どもが障害もってくるんだよ
命に差別がないならそもそも逸失利益なんて概念がなくなるだけだ 将来なんて、今働いてるやつ以外は算出しようがない。
親の気持だけだろ？
差別でも何でもない。
金に執着するな。 >>835
その通り
「健常者は給料で報われて満足な人生だったんだから
ストレス満載の障害者には相応のお金をもらうべき」
http://i.imgur.com/yBCmFzV.jpg >>850
実際もう限界に来てるからな、実際大地震が襲ってきて
「障害者」を誘導したり助けるのに人手はどうするんだって話。 いつから逸失利益＝命の価値になったんだ
清貧に身を置いて生涯を他者の救済に捧げてるような人間はこいつらにとって安い価値しかないのか >>853
なんか弁護士に言わされてる文章だなぁ…
本人の意思が伝わってこないわ 逸失利益は…むしろプラスだろ。でも損害賠償として請求するべきだな。 こういう子と電車とかで遭遇したら、みな見て見ぬフリするしかないんだよな。
駅員ですら対応できなかったから山奥まで歩いていった訳だし。
施設だけの責任で済ませられない日がくる。 重度知的障害でしかも15歳で施設入所者じゃ絶対一般就職はありえないから男性の平均賃金を基に算出するのはさすがにおかしい
まっとうに障害年金による収入を基準として請求するのが筋でしょう 言語による意思の疎通ができない(耳が聴こえないとかでなく知能的な問題で)
人間が就ける仕事って何？ ついでに言うと「知的障害の子だし死んでもそんなに悲しくないでしょ」ってなもんで慰謝料を低くされたら命の値段ガーと言ってもいいが
そこは2000万で一般的な額をきちんと支払う姿勢でいるのだから十分尊重されていると思う 一人で生きられないやつが
自分で施設を出ていって野垂れ死んだんだからさ
これはもう自殺だろ
自殺を止めることなんて拘束しない限り出来ないよ 粗大生ゴミを自分の手を汚すことなく処分してくれたんだから、むしろ感謝するとこでしょ >>867
あんたみたいなクズを育てた両親の顔がみたいわ
こんなのがいるから差別はなくならないんだよ こんなん言い出したら命の価値は無限大とかって理屈まで通ってしまうやんけ。保険会社倒産だな >両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」 として
能力で差があるにきまってるだろ
医学部22歳学生ですら９５００万なのに >>853
権利意識だけが肥大化したモンスターだわ… ご両親、悪徳弁護士にそそのかされ洗脳されちゃった？
いい歳して他の重度障害児や社会全体の影響も考えられないとは残念なご両親です… >>827
猫カフェの猫って客がお金を出しておやつを買うの理解してる
財布出した時点でワラワラ集まって来るんだぜ
猫のが彼よりだいぶ賢いな >>837
リアリティーでいうならマイナス1500万ぐらいじゃないと >>868
事実じゃん
一生こいつの面倒みろと言われたらどうすんだよ
胸糞悪い偽善者が この子は将来売れたんです！
無価値なんかじゃありません！
ってことか ゼロじゃかわいそうだから1円っていう判決で円満解決 これで施設が潰れたら路頭に迷う他の入居者はどうなる訳？ >>882
まずは、閉鎖をさせた責任者を訴えます。 ニートも事故で死んだら、もしかしたらお金産む存在になれるかも >>881
そもそも慰謝料として２千万円が施設側より提示されている。
それに満足せず、一般のサラリーマンと同じ生涯収入数億円があった前提で
１億円近い損害賠償を支払えと訴えているのがこの裁判。
たとえ負けても２０００万円は確定。 普通に同じ障害を持った人間の生涯所得額で換算すればいいのに
そこに障害者年金が考慮されるのであれば仕方ないと思うよ
健常者持ち出すから話がおかしくなるんだ >>885
ご両親既に大勝利じゃんw
肩の荷降りて2000万ゲットで何が不満なの？
普通だったら施設に礼状入れる場面だろw 将来8800万稼ぐ人は重度知的障害者施設には入ってないと思うのだが、、
親も「重度の障害があるから施設がもっと出ないようにするべきだった」って言って2000万勝訴してるのに、何を言ってるんだ、、 厄介払い＆一攫千金の大チャンス
笑いが止まらんやろなぁ ゼロって言うからカドが立つわけでpricelessとか言えばあっそーかってなったんじゃね？ 就職できて一般人とおなじように働けたはず
の証明は親側がしなきゃならないんだよね
施設側は、他の同程度の障害者が働けていないこと、収入が無い事、施設利用費がかかっていることを証明すればいい 慰謝料を貰うときは普通の生活ができないんだからしっかり管理しろと慰謝料を請求
逸失利益を貰うときは普通の生活ができる前提で逸失利益を請求
ダブスタというか完全に論理破綻してると思うんだけど それはそれとして人の目が届かない現実があるのならせめて敷地内くらいは施錠しちゃいかんのかな
脱走癖のある子なら勝手に家の外に出ないようにするのは家庭でも当然やってることだろ？ >>879
私の息子は生まれつき知的障害を持っていて多動であり、言葉の意思疎通ができないが、ずっと一緒に暮らしている！家族だからな。
何も知らないあなたから偽善者といわれる覚えはない。 >>897
整合性を取るか情緒を取るか
判決が楽しみです 損害賠償額で調整すべきじゃないかなと思う。
または逸失利益という文言を変えるか。 まともなリーマンになれた可能性はどれだけなのよ？
両親が亡くなったあとに国におんぶにだっこになる可能性はどれだけなのよ？
良血の競走馬かよ！ >>889 ぶっちゃけ手ぇやいてたから、そうしたんだろうしな
俺の両親はそういう施設で働いてたんだが
こういう事に巻き込まれないで本当に良かったわ
なんとなく、その時代のそういう子達の親ってのは
どこか覚悟したりもしてた気がするしな
今はなんでも医療訴状とかおこすし >>901
このご両親の主張についてどう思うのか伺いたいです >>40
うちの職場にも知的障害が掃除の仕事しに来てるけど付き添いの職員が常に見張り役で一緒に付いてきてる。
でもって健常者の半分も仕事はこなせない。こんなん仕事じゃ無いわといつも思う。
障害者にも働く場を！！って煩いから無駄と分かっててもとりあえず何かさせとかんといかんのでああいう事になるんだろうなと。 >>1
命に差はなくても逸失利益に差があるのは当然
親の情で言えば口惜しかろうがそこは冷徹に判断してほしい 施設に入れさせるのは義務ではないだろう
知的障害なんだから。 壊れてないところを生かした職能を身につければ
そういう食い扶持もあるかもしれないが、っていうのは
健常でも障害でも同じことだねｗ
むしろ確実に駄目なことが駄目な自閉症のほうが
向いてないことに合わせようとの無理と迷いで
時間の浪費がなくてイイのかもしれないね >>901
ゴミはあんたの方だろう
あんたみたいな酷い書き込み、初めて見たわ
障害を持っていても人間なんだよ むしろ、生きてたら、事件起こしてキチガイ無罪になる未来とかあったかもと考えると怖いよな…
回りに一切の迷惑をかけずに、8800万も稼ぐ未来とか不可能やろ。 >>911
身障はまだ仕事あるけど知障は致命的だよ
知り合いに難病の障害者いるけど長時間勤務は無理なので自宅でできる点字のボランティアやってる
この子もその程度出来ればゼロ判定にはならなかっただろうが 将来的に就職したとして、就職先から無断で消えて行方不明になり死亡してたら、会社が訴えられたんだろうなwww 知的障害なのに、どういう計算したんだろ？
貰えるはずだった年金かな？ ウチのペットの方がまだ値打ちあるわ
殺されても器物損壊で終わるけど 施設つぶれるだろ
他の保護者から圧力かからないのかな。 仮に収入を得られる状況になったとして、介護費で相殺されるだろ 脱走後金もないのにバス乗って終点まで行って
金も払わず逃走
この無賃乗車劇すら遺族は
「誰か一人でも息子に気をかけてくれれば息子は死ななかった」
「優しい世界に」とかほざいてんだから
共感なんでできるわけねえわ >>923
一昔前なら逆に遺族が頭下げてたよな
迷惑をかけた、といって レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
