【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 重度知的障害者が8800万円も稼げるわけがないだろ
逆に持ち出しになる 健常者と同じ計算なら、今まで受けた障害者としての手当、保証など減額しないと これが認められるなら、非正規雇用者が死亡した時も一部企業の正社員並みの遺失利益を主張しだすぞ。
遺失利益という考え方自体が崩壊する。
まあそれはそれで良い気もするが。 >>1
知的障害があると知りながら
殺さずのうのうと生かし、
その世話を施設にぶん投げた
両親の責任は？
産んどきながら自分で育てられないなら
サッサと殺しゃ良いんだよ、
不良遺伝子を残すな！！ 要するにもらえるはずだった障害者年金を寄越せって話してんの？
この基地親は >>82
施設に入れるのが厄介払いなら学校や保育所はなんなのさ？
あれだって育児や教育という厄介を社会のシステムで代替してるんじゃないの？
みんながやってるのは無問題って事？ 遺失利益は確定させて置かないとダメだぞ
ゴネ得になったら大きな声を出したクズが勝ちになるじゃん
ライプニッツ方式で計算するんだから そこは崩しちゃダメ >>94
年間2000万の補助金出てるしたった5年やし
これでは少な過ぎる。障害者なめんなだよ 慰謝料２０００万円をもらったうえで、さらに「ありえない」遺失利益を加算しろ
というのがわからない。 死亡した少年
特徴 黒髪で短髪
言語でのコミュニケーションは取れません。
急に人の手首を掴んでくることがあります。
「う〜やぁ！」などの大声を出すことがあります。
電車・バスなどの乗り物に関心があります。
音の出るおもちゃを持っている可能性が高いです。
これが将来8800万円を稼げた可能性
そら施設も「ゼロに決まってるやん」って言うわ でもさ、この逸失利益が認められちゃったら、障害者施設も障害者雇用も受け入れが難しくなるな
福祉や社会貢献として受け入れてるのに、背負うリスクがでかすぎる >>104
自分に都合の悪い事実を突き付けられると､答えに窮するよね >>108
システムが崩壊するよね
でもこの裁判に左巻きがたかり出すと
何故か命の重さとか両親の悲しみとか言い出すんだぜ
その両親は「慰謝料2000万円」貰ってヘラヘラ笑ってるwww >>97
同意！
こんなモンペアがいるなら施設は開業できんだろ？ >>111
義務教育放棄は犯罪です
お前の子供には自宅教育だけさせておけよwww >>111
バカとは会話できないからお前はバカですかそうですよねって話してんだと思うよ >>108
そういう仕事なんだから当然だろ
重度の知的障がい者を預かるってのはそういうものだ
そもそも賠償に発展するリスクなんてどんなに仕事にもあるわ >>113
平均賃金は無理だけど臓器提供ならある程度の金は稼げるんじゃね？ 障碍者年金の合計を遺失利益に組み込んだのが遺族の主張
相当な額になるから争っている >>108
保育所もそうなりつつあるぞ
ごね得社会マンセーやで >>78
介護にかかる費用を考慮したらマイナスだから逸失利益0は妥当だと思うよ。 この8800万って生活費や経費差し引いた額らしいな、実際の将来賃金は一般男性と同じ2-3億稼いだこととしてるってことだろ
働いてお金を稼ぐってことがどんだけ大変だと思ってんだ、汗水垂らして毎日働いてる人をバカにしてるのかこの両親は >>97
お前をそんな子に育てたお前の親の責任は甚大だな
親子まとめて殺処分されるべき >>1
逸失利益って……実際のところを考えたら両親が施設側に払わなきゃならんのじゃないのか…… こんなののウンコ吹きながら低賃金労働してりゃ心も壊れるわな。その揚げ句こんな滅茶苦茶な請求がまかり通るんなら次の植松はすぐ出てくるわな >>118
論点が変わってしまうぞ
遺失利益の話だぞ
障碍者がいるいらないの話は慰謝料で形が着いてる 命の価値は平等だから平均賃金貰う、じゃあ平均賃金未満は人間に満たないと。
なんだこの金に汚い差別主義者は >>96
弁護士の入れ知恵なんだろう
損害賠償請求というのは判決が請求額を上回ることはない
請求額を上限として減額要素をどんどん引いていく
請求額には根拠が必要だが絶対認められないようなものまで盛るのはそのため
請求する側だって満額判決が出るなんて普通は思ってない
弁護士もそこは説明してるだろう >>117
ちょっと目を離したら事故死するような障害者の面倒を見てて、実際に事故死したら賠償額は一般男性の平均賃金！とか言われちゃうんだよ
んじゃ最初から目を離しても事故死しない一般男性を雇うわwwwってなるよ 重度の池沼アウアウァ〜じゃ生産性なんてないだろ
むしろマイナス 両親は施設に賠償金を求めるどころか
カネを払ってやるべきなんだよ、本来だったらｗｗ
B型就労施設でさえ働けないだろ？ B型でさ働けないんだから
そりゃいろいろな意味でアレだぞｗｗ しかしこういう基地親にもっとごねろと入れ知恵する奴は誰なんだろうな
おれとしてはそこが知りたいわ 「愛の手帳」ってなに？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/jicen/ji_annai/a_techou.html
知的障害者（児）が各種のサービス（手当、制度等）を受けるために、東京都が交付している手帳です。障害の程度は知能測定値、 社会性、日常の基本生活などを、年齢に応じて総合的に判定し、1度（最重度）、2度（重度）、3度（中度）、4度（軽度）に区分されます。
なお、国の制度として療育手帳があり「愛の手帳」はこの制度の適用を受けています。
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。 昔の記事によると「生活棟」の自動ドアから抜け出したそうだ。テンキー等のロックの有無は知らないけど、
その辺は確かに施設に落ち度はある。でもガチガチに施錠したらしたで「差別だ！」とか騒ぎ出す人権派()が
いるだろうから、施設もやり辛いんだろうなと同情するよ >>108
社会に必要な「仕事」として税金投入されてるんだから
せめて預かってる人間は事故に遭わせないくらいの責務は負わないと 逸失利益としては、ゼロだろうな。
障害で期待された労働対価等の収益機会の現在価値だから。
慰謝料など別の損害なら話は別だね。 >>115
そんな話じゃない､管理責任の話だよ
学校に預けるのも､施設に預けるのも同じだろ
障がい者だけ別ってのはおかしいだろって話
理解できる？ パーツでばらして売却する予定だったのに、ってコトかな？
中国あたりではやってそうだけど。 この場合の逸失利益って子のものじゃないの？
なんで親がそれを貰おうとしてるの？ 逸失利益が池沼でも平均で算出されるなら、
もはやそれは逸失利益ではない。 生まれた瞬間に人の運命なんて決まってる
向上心を獲得できる環境かどうか
知性を伸ばせる環境かどうか
不自由なく暮らせる環境かどうか
そして自分の肉体は健全かどうか
それらは生まれた瞬間に決まってる
どう育つかは環境によって決まる以上、もう将来は確定されている
知的障害に生まれ、施設に預ける親のもとに生まれ、そしてこの施設に送られた時点で結末は不動だった
この世に平等なんてなく、生まれた瞬間に命の価値は決まる。そう痛感させられる事件ですね この死亡によって本来得られるはずの利益（入所費用）を失っているのは施設側
遺族側は本来払うはずだった入所費用を払わなくよくなったので、金銭的にはむしろプラス
逸失利益というなら、遺族が施設に払うべきなのでは？ >>141
施設から出ただけで死んでしまうんだからな
とても逸失利益なんて言えたもんじゃない。 >>147
本人が死んでるから
健常者でもその場合は家族が請求できるんじゃない これで怖いのが全国の施設が重度を入れたくなくなって
預けれなくなる事だね、ただでさえ入所施設は少ないのに 池沼ってのは地雷だよな。
関係するどころか近づいてもいけない。
うっかり善意で手を貸しても賠償を要求される。 >>9
仮にでてもA型ならまだしもB型じゃあ給料無いに等しいしなぁ >>148
ライプニッツ方式って言う計算方式があるんだよ
未成年に対しても見なしの裁判判例がある 重度池沼の平均賃金と比べるべきだろ。
なんで一般男性なんだ？ｗ 同じ理屈で言ったら、障害者年金も廃止しろって主張だよな
障害があるだけで金がもらえるのおかしいだろ >>64
実際に強欲
本来なら施設に今までありがとうと金やるべき >>160
それやると億になるよ。おまえは障害者の収入を知らなすぎ >>147
本人死んでるから相続的に親に請求権が発生
別に今回に限ったことでなくよくあること 裁判長「じゃあ、こうしましょう。
逸失利益−2000万円とし、
慰謝料を＋2000万円として、施設側の支払いを免除する。」 施設に入れちゃってる時点で命に差別は無いなんて言っても全く説得力が無い この親は逸失利益を間違えてるからな
この理屈で通るなら 俺はソフバンハゲの年収持ち出すわww ＞障害の程度などで差があるのはおかしい
等級別の障害者手当貰っておいてこれですよｗ 施設に入れた時点で普通とは違うって認めたんちゃうんか >>161
障碍者年金も障碍者学校も全〜部廃止。
だって命は平等なんだから！
学校で暴れたら帰ってもらいます、だって他の子に迷惑だし。
え？高校？名前書けるの？
仕事なんてないよ？だって平等なんだから、優遇するのおかしいでしょ？ >>163
身内に障碍者いるけど、ンなワケないだろ。ナニ云ってんだ？
それとも水木しげるをサンプルにしてるのか？ 障害者も希望すれば、雇用されるのが世の中のタテマエだものな
企業は国からの補助金も貰うかもしれんが、個人としての収入になるのは確かだろう
やはり論点は障害の程度かな 障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくねえだろうこの親こそ世間知らずの池沼だな これはゼロだろ。
そういう計算が冷酷だというなら
最初から逸失利益という考えが間違っているんだよ。
いつから死んだ人間の能力を勝手に格付けして
賠償金をきめるようになったんだ？
今の裁判所が狂ってるんだよ。 幼児の場合と違って、施設の管理責任と逸失利益が相反してる。 じゃあ命に差はないってことで脱走も施設側の過失じゃないってことで >>173
障害者年金は少なくとも出るからゼロにはならないよな。 欲望の為に障害者施設を無くすだけの行為だよなこれ、８８００万って頭おかしいんじゃないのかこの親 人権左翼弁護士が舌なめずりして
よってくる案件だな 施設でかかる維持経費の請求も必要かもしれないね
尊厳を守る意味では、言っていることはわかるが、あまりにも自己本位過ぎます。 >>178
この世界には加害者も被害者もいなかったんだね！ 自分で世話もせず何かあれば他人のせい
楽でいいよな池沼の親は
池沼は生まれるべくして生まれたんだな いつも思うがこういう親御さん、どういう仕事してるんだろうか 命の価値は同じだと思うけど、金銭的価値は違うでしょう 将来得られるはずの収入ねえーこれ実はいらない子だから親が捨てたんだろ施設にさ。
で、死んでがっぽり儲けしたいわけだ >>182
検索すれば簡単に出て来るんだけど
逸失利益 ライプニッツ表を見たらビックリするぞww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
