【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495278153/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:40:07.55 >>100の書き込みは、以下のスレに書きこもうとして誤爆しました、すいません。
静岡県民だけどこれなら今川義元やってくれたほうが良かったわ [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1491826439/ 静岡は今川 なんて チャンチャラおかしい
伊豆・相模の伊豆は 北条である 静岡県は北条を推すべき
名古屋弁まがいの西部や 甲州弁まがいの中部なんて 静岡県の恥 である >>77
でも信長公記や位置関係考えるとそれが一番正しい気がする
勢いに任せて突撃したら手薄になった本陣だったっぽい >>55
じゃなきゃ、瀬名を養女にして嫁がせてないよ まあ家康との関係が最も深い武将の一人だわな
雪斎の教育を受けてるし、氏真も保護しとるし、何よりも大御所時代に三河浜松でなく駿府に移ったのが決定的だわな >>1
大河営業ガンガンやれよ
俺は宿敵織田地域住みだけど三ええケツの大河は散々やりまくりで飽きた
浸透してない今川家物語見たいわ
寿桂尼とか興味ありまくり 義元が駄目というよりは、後を継いだ氏真が凡将すぎたってことだろ
家康に裏切られたのは仕方ないにしても、武田に攻め込まれるのは外交下手すぎだろ そのたった一度がみっともなかったからこその評価だろうよw なんだかんだ捏造ご都合主義大河のNHK大好きなんだなwお前らw 過去二回にわたる親征の時は後方に陣取り、戸田・松平ら三河勢を先頭に戦いを行った義元が
なぜ桶狭間合戦の時にはあれだけ前線に肉薄した場所へ本陣を構えたのか
答えは明瞭。あの時既に今川方に雪斎がいなかったからだ >>111
三河勢はもっと前にいた
今川義元は三河勢を追いかけていた
織田信長は三河勢を迎撃に行って今川義元の本態と遭遇した
そこで攻撃目標を今川本隊へ変更した 自慢できるものがないから、歴史上大した功績もない、ただ存在していただけの人物を祭り上げるしかできない
茨城県人や群馬県人と変わらない悲しい静岡県人 >>18
よくわかってるじゃないか
ねらーは底辺職に就いてる現状がずっと変わらないと理解してるんだな もともと徳川家康を生み出した今川が無能なわけがないし
今川復権運動は妥当っていうかまるっきり当然ではないかと思われる
検地始めたのが今川だっけ？
「馬に乗れない」とかの矮小化する情報は事実誤認らしいし
桶狭間で勝てた信長が戦術的に天才で
マミられた今川は相手が悪かったなと思う次第 >>109
でも再評価されるといいな
有能な政治家今川を倒した天下の鬼才信長ってほうが正しい評価だろうし
中国で曹操や袁紹や周瑜が再評価されるようなものかな >>108
氏真は外交以前に国人の扱いが酷すぎた。
武田が攻め込んで来た時にほとんどの国人が裏切るとか
どれだけ国人に恨み買ってたんだか・・・・・
まあ、大名としては落第もいいところだけど、生き残る能力は天下一品だよ >>117
北条に逃げた後に、北条が武田とよりを戻したら居づらくなり、家康の配下になる道を選択した奴だからなｗ 義元が上杉謙信や武田信玄に並ぶ名将だったら信長も今川領には攻め込んでなかったろう
いの一番に攻め込まれたってことは与し易しと判断したからだと思うわ 成田三樹夫が今川義元やってた。やたら強そうな公家風武士って感じがよかった。
早死にすんな コラ >>115
思えば一の谷の平家も悪くはなかった
不幸なのは義経が基地ともいえる天才だったこと
天才だけに天災、なんちてw 負けかたが悪いよな
大量の軍勢に守られた大将が、少数の若武者に首をとられる。 つーか今の大河ドラマは
桶狭間以降、信長秀吉モノなら冒頭で軽く扱う程度の今川氏真と井伊と松平の話を何話もかけてやってるな 3万の大軍率いて2千のうつけ者に負けるとかどう見ても大将の器じゃねーだろ >>125
あ、織田が攻め入ったんじゃなくて攻め入られたんだっけ
何かいつも織田が今川に攻め入ったと勘違いしてしまうわ >>桶狭間、川越、厳島が日本三大奇襲らしいからな。
それも少数で大軍を破ってる。
島津さんの事も思い出してあげて(´・ω・｀) >>126
桶狭間から今川滅亡までの流れを詳細に追ってるな
これもそうだし、長篠から武田滅亡までもそうだけど
何年もかかってるのに従来は結構スルーされがち >>125
今川領だよ。
今川の城である尾張鳴海城、大高城を織田が包囲した。今川義元はそれらを救援に行って桶狭間で戦死した。だから桶狭間は今川の領内。 >>135
敵に攻められた城を救援に行ったのがそのまま
両勢力の決戦に発展するケースは多い
川越夜戦しかり長篠の戦いしかりで、義元も当然織田主力軍の殲滅を視野に入れて
尾張に出陣したと思うんだよな >>133
信長秀吉がらみだと基本上洛戦から
西中心の描かれ方で対武田は家康と
長篠以降は信忠が
持久戦重視で対応してる感じだから
ほぼ出てこない >>138
武田視点だと桶狭間の後に物語のクライマックスとも言うべき川中島で
今川攻めは川中島と西上作戦の間のエピソードで
わりと蔑ろにされがちよね なんで映像化されると「麿」になってしまうの??
テンプレ化しちゃって、気の毒だ。 >>118
中の人のクズな感じがフィットしてるなw
演技はド下手だけど >>140
「真田丸」の前半でも、結構時間取ってたよね。新府城築城のあたり。 >>76
ついでに信玄謙信等同格と見られてる他の武将たちの評価ダウンと信長の評価アップするだけだから再評価するだけ無駄なんだけどねー
馬鹿殿になって救われたと思うの >>141
やっぱ信長との対比を鮮明にしたいってエンタメ畑の人々のせいじゃね？
信長は身分の低い連中とも積極的にコミュニケーションとり、相撲をとったり
相撲をとったり今で言うUMAの噂が流れると、現地の池に自ら潜って確かめようとするような人だから
そういうのと対比させるのには麿化するのが手っ取り早い >>145
比良の大蛇の話もそうだし
津島で女踊りの話とか
フランクな若殿＝信長
名門の割腹のいいおっさんというような対比だろうね 勘九郎義元「わしが心に油断生じ、盃などとらせてそちを近づける。そこでと、晴信申さなかったか？近づくふりしてわしが首持ち帰れと…」
山本勘助「……」
義元「いやいや、冗談じゃよ」 >>40
関係ないわ、静岡は部外者の頭が悪い田舎者だから分からないんだよな
家康の手本は三河の先輩源頼朝
関東御分国、三河国、武蔵国、駿河国
三河国 生誕の地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地 三国同盟で後ろが安全なのに、ほとんど西に勢力伸ばせなかった理由が知りたい
北条はどんどん大きくなったのに 大体だな、ほぼ全域が神聖なる足利将軍家領の軍事大国文化大国の三河の上に立てるわけないだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>108
＞後を継いだ氏真が凡将すぎたってことだろ
氏真は過少評価され過ぎだよ
豊臣秀頼、武田勝頼と並んで親がカリスマ故に評価が貶められている典型だと思う そのまんま、太平洋戦争に当てはめて、
戦前の日本復活かな、
森友で神道、共謀罪で特高警察、
お上に逆らう奴は全て検挙する。 戦国武将のイメージは信長の野望で刷り込まれたものがほとんどだな >>108
うじうじは長生きして嫁と終身添い遂げて
お家も幕末まで存続させる土壌を作った
実は没落まで戦・内政と奔走しており
ちとばかり過小評価されてるかな >>152
秀頼と勝頼は
当主になった時には
信長家康に手の施しようがない感じにさせられちゃってるからね
氏真は桶狭間後に優秀な人間だったら
挽回できたかもしれない点で上2人とは違う感じ 今川氏真や織田信雄は自身が生き残る才能はあったかもしれんが、それも血筋＋無害さゆえだからなあ。
大名としては最低ラインと言われるのは仕方ない。 >>157
氏真が毎日のように江戸城に遊びに来ることに辟易した家康が品川に屋敷を与えたんだっけ 麿の残念なところは、男色家で美男な稚児を寺に集めていたところ。今川の静岡は男色のまち。 >>152
まぁ、英傑の子息ってどれもそうでしょ。北条氏直しかり。
親の偉業以上のことをしないと「七光り」としか言われないのは現代でも同じだな。
まして、今まで親たちが築いてきたものを、崩壊させたとなると、良いほうに評価のしようが無いよな。
そういう意味で、本能寺で一緒に死んで良かったかもな。>織田信忠 未だに三万対二千くらいの兵力差で首を取られたって思われてるのも不憫には不憫
銀英伝的には、各地に配下を分散したラインハルトが、ヤンに本隊を急襲されて、ミュラーの援軍も間に合わなくて死ぬパターン
まあ、油断と不運のコンボで滅亡っていう
他に、本陣急襲で勝敗が決まった戦って何があったかなあ？
夏の陣で真田幸村の家康の首狙いも、決まれば鮮やかだったがな 義元は幼少から苦労人であの地位にまでなった名君だからな
後継ぎも世間ではボンクラ扱いするが多才多芸の剣豪だったし >>150
このあと上杉謙信に小田原城まで追い詰められるのに？
今川の場合、織田信秀の存在が大きい >>150
伸びてる伸びてる
義元が家督相続したとき、家中分裂で義元が支配できたのは駿河くらい
直後に北条氏綱に駿河を半分取られた
そこから遠江の支配を回復して三河に手を伸ばして、駿河半分を取り戻してから、やっと三国同盟だから、三国同盟期間なんて10年無いしな
三国同盟やってから、尾張攻めが順調になってきた感じか
義元は北条と仲が良かったのは意外と短い 人間は誰でも必ず失敗する
失敗は成長の燃料だから
ただ、成功する人はリカバリーできる内容の時に失敗する
成功しない人はリカバリーできない失敗をするか、そもそもチャレンジしない
啓発セミナーでこんな内容の事を聞いた事あるわ >>108
武田と手を組んだのが徳川だから外交下手というか
信玄と家康と信長ｖｓ氏真じゃ勝てないだろ
>>158
勝頼はまだやられちゃいなかっただろ
信玄は家康に勝ってるし勝頼は領土も拡大したし
信長は勝頼は強いと評価してた
信長が特別優れてたんだよ
鉄砲なんてどこの大名も大量に持たなかったから お歯黒に化粧する武将は無理
男色はいいけど化粧は無いわー >>166
信秀も優秀な武将だな
津島とかの当時実入りの領地押さえつつ天皇への寄進もしたり息子へ別の遺産残してる
惜しむらくは若い女を年とっても囲い寿命縮めた点か 負けた後の振る舞いが重要
また負けた際の致命傷の数にもよる
ミッドウェーは空母4隻と致命的
武田長篠は古参の武将が死にすぎ
一方織田の小牧長久手は古参の多くが生きてる
三方ヶ原家康も有能な部下は生きてる >>169
長篠の勝因は鉄砲じゃなく、武田の倍の軍勢だったこと。
長篠の鉄砲は桶狭間と同じで半分お伽噺。 >>169
海が欲しくて何年もの間、兵站の負担がかかる北信濃で上杉と戦っていた武田が
義元が死んで混乱している、ご近所の駿河を見逃すとかねーから。
氏真が義元の敵と織田領に攻めなかったのは、武田がこの機に同盟を破ると想定していたからであって
氏真の力量の問題ではないというか、そこまで読んで動いていた氏真はどっちかというと優秀な方。
それを読めずに徳川といざこざをおこしていた遠江の今川将が全体を見渡せなさすぎた感がある。
まあこれは武田が滅びた時の武田方の武将も全く同じなんだが。 >>174
米軍は月に2隻以上の正規空母を量産しているのに
日本軍はたった4隻の空母を失っただけで致命傷とか、その物量の差では何をしても勝てんわｗ >>175
織田の保有する鉄砲の量は確かにずば抜けて多かったみたいで、それを勝頼は嫌ったふしがある。 >>174
＞ミッドウェーは空母4隻と致命的
だが戦後は世界一経済成長した
＞武田長篠は古参の武将が死にすぎ
だが戦後は領土を拡大した
古参が裏切ったから武田は滅亡した
＞一方織田の小牧長久手は古参の多くが生きてる
織田？豊臣？
ちなみに朝鮮出兵は
日本軍は有力大名は多くが生きてる
朝鮮軍の幹部はほとんど死亡
死亡者は日本軍５万（飢餓や病死）に対して明朝連合軍は数十万人
だが日本は負けたと連呼リアン 誰も興味ない今の大河主人公よりこっちの方がよっぽど見たい
桶狭間については不明な部分多々あるから面白そうだし >>175
火縄銃は一般に三千とされているが原書見ると小さく三が書き足した感じだから千じゃないかとずっと言われてたしね
自分は軍勢の多さも有るけど領国経営の差と長篠に誘い込み成功した作戦勝ちも大きいと思う 陶とか龍造寺もそうだが、戦争に負けてもいいが、大名が戦場で首をとられたらあかんよ。
そんな事が起きたら周辺の国人衆が一気に他勢力へとなびく。まあ鍋島はよくやった方。 武田勝頼はもう追い詰められていた
長篠から撤退すべきだったというが朝倉、浅井は滅んでいて信長の勢力圏は広まる一方だったし、勝負を挑まざるを得なかった >>175
その倍の数に出来たのは鉄砲のおかげ
騎馬武者と鉄砲足軽っていうのはセットだったが
信長は鉄砲足軽だけにした
関が原の頃になるとまた騎馬武者と弁当持ちの非戦闘員の
従者なんてのがセットになってた
それが幕末になると大村益次郎が騎馬武者を鉄砲兵にし、
従者も鉄砲兵にし、それまで西洋でしかやらなかった
散兵までやった
信長の一斉射撃も他の大名や外国じゃ考え付かない革命だ >>178
そら堺押さえて硝石確保し鉄砲刀鍛冶に量産させたからな >>186
まあ、命中率も低く、射程も短い火縄銃を一斉射撃しても轟音が凄まじいだけで
たいした殺傷力にはならんからな。
威嚇にはなるだろうが。 やるなら、今川義忠が戦死したあたりからやって欲しいな
いわゆる北条早雲や氏綱、氏康と武田信虎、晴信辺りと絡む、
今川氏親、氏輝、義元、氏真なんて胸熱 長篠の合戦勝利で鉄砲信仰が強くなり過ぎて手取川で上杉軍に虐殺されたって聞いたけど。 >>185
いや、そういう感覚はなかったみたいだよ。
今まで何度徳川領を荒らしてもでてこなかった信長軍がようやく出てきて
これ幸い、ようやく織田軍を殲滅できると喜んで設楽原に軍を向けた感じ。 静岡県民って隣の家康パクってバンザイだからな。
脱糞しながら食い逃げしたような奴なのに >>189
武田の騎馬隊が物凄い勢いで突撃してくるって方がお伽だから
時代劇みたいなサラブレッドな馬は当時の日本にはいなくロバみたいなもんだ
その遅い馬で攻め込んできたら丁度良い標的だ >>1
今川義元は悪役に仕立てられちゃってるからな。 たった一度ったって、その一度で大将の首取られたんだから終了するしかないだろ。 別に今川義元をだめだと言ってる人は
いないと思うが。 むしろたった一度の敗北ですべてを失う人生の不条理さを訴えて
世のニートからの同情を集めてはどうだろうか >>191
あれは渡河した柴田が悪い。
まあ、情報の質が低すぎたんだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
