【社会】旧日本海軍「伊58」？ 海底に突き刺さった潜水艦発見 [無断転載禁止]©2ch.net
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長崎県五島列島沖の水深２００メートルの海底に、巨大な潜水艦が突き刺さっているのが見つかった。付近を調べていた研究チームが２５日、発表した。
第２次世界大戦後に連合国軍が沈めて処理した旧日本海軍の「伊５８潜水艦」の可能性があるという。
長崎県五島列島沖の水深２００メートルの海底に、巨大な潜水艦が突き刺さっているのが見つかった。付近を調べていた研究チームが２５日、発表した。
第２次世界大戦後に連合国軍が沈めて処理した旧日本海軍の「伊５８潜水艦」の可能性があるという。
調査した「ラ・プロンジェ深海工学会」によると、潜水艦２４隻が海没処理された記録をもとに今月１９～２１日、音波で物体を調べるソナーで付近を詳しく調べた。すると、海底付近で船影を発見。約６０メートル垂直に立ち上がった船影は、潜水艦のほぼ半分で、爆破されて二つに折れたものらしい。
研究チームによると、大きさや形状から、戦時中の１９４５年に米重巡洋艦「インディアナポリス」を撃沈した「伊５８」の可能性があるという。ただし付近の海域には同型艦が計４隻沈んでおり、研究チームは今後、水中ロボットの調査で艦名を特定する計画だ。
米艦インディアナポリスは、広島と長崎に落とされた原子爆弾の部品を米国本土から太平洋のテニアン島に輸送したことで知られる。伊５８には、魚雷だけでなく、人が乗って目標に体当たりする人間魚雷「回天」も搭載されていたとされている。
同じ海域では、当時世界最大の潜水艦だった「伊４０２」とみられる長さ約１２０メートルの船影を含め計２４隻が確認されている。研究チームによると、今回の調査目的は、沈んだ潜水艦の詳細を伝えることで、戦争や軍事技術について考えてもらうこと。調査費用は寄付などでまかなっている。
将来的には沈没船や部品を引き揚げて、記念館を設立することも検討しているという。２５日に都内で会見をした学会の浦環（うらたまき）代表理事は「沈んだ潜水艦を記念碑として、平和な社会を考える礎にしたい」と話した。（小堀龍之）
旧日本海軍「伊５８」？ 海底に突き刺さった潜水艦発見：朝日新聞デジタル
小堀龍之2017年5月25日18時17分
http://www.asahi.com/articles/ASK5T5DZFK5TULBJ009.html >>115
パール・ハーバーで沈んだ戦艦ほとんど引き上げられて
戦闘にも復帰してるぞ >>35
損耗を恐れて戦力の逐次投入、ってやつだろ >>112
君になにができるの？何もできない人間に発言権はないんだよ。
ここは朝鮮支那じゃないんだ。ぷっ。 あと柱島で爆沈した陸奥も引き上げようとしたけど断念されてる
>>120
神通とか夕立みたいな一海戦で勇猛果敢に戦ったと言われる船は
実は戦争を通してみると、言うほど活躍してない >>103
空母レキシントンが撃沈されたのは珊瑚海海戦な >>115
海上自衛隊の「わかば」とか調べたほうがいい 映画「恐怖の報酬」みたいに、危険な物資を運ぶ最重要任務を
無事終えた気の緩みで油断しきってたんだろな >>35
大戦後半のアメリカ軍は数の暴力なんてレベルじゃないぞ
実働潜水艦だって10倍くらい差があったんじゃないか？ 原爆実験に使われた長門とかは意味あるけど
鉄くずにもしないでただ沈められたこれ等の艦は勿体ないな 日本軍の中でも費用対効果がこれほど悪いものもないのが潜水艦
軍艦だと、正規空母２ 護衛空母１ 重巡１ 軽巡１ 駆逐艦５ 潜水艦３ぐらいの戦果に対し
勝ってる間の暇つぶしにインド洋での７ヶ月の通商破壊戦で１１５隻の結果を出せてる
戦艦と空母は６０点、輸送船は３０００トン以上は７点みたいなおかしな採点基準ができたのが１９４４年 >>118
戦艦三笠も一度は沈没したが引き揚げ、現役復帰してるね
この潜水艦はともかくとして、港内で着底した程度なら、
まず普通に引き上げを検討するな
第三図南丸もトラックで散々にやられて沈んだが、戦後引き揚げ
捕鯨母船として、戦後の日本人の腹の虫を抑えるのに活躍してくれたのである >>123
戦艦陸奥は戦後に船体の一部が引き上げられている。 >>105
B29撃墜？
>>111
橋本艦長はインディをシルエットから戦艦と認識していた。戦艦の一人
歩き？と疑問は抱いたそうだが。
橋本艦長が打電した「アイダホ型戦艦撃沈」との電文は米軍も傍受
していたがそれによって却って混乱させられることになった。 艦これって、やっぱり好きになれない
負け戦で使われた道具を賛美するのって、やっぱキチガイ沙汰
だと思うんだよ
役立たずの道具のせいで、我々の同胞が大勢死んだ事実から
背を向けんじゃねーって思ってしまう >>38
衝撃を受けた
死刑囚がなんで知ってるんだ >>48
おかげでインディアナポリスの艦長さん戦後トンデモない目にあったらしいな
結構最近名誉回復されたみたいだけど
伊58の艦長も名誉回復に努めていたそうだけど（どんな回避行動取ろうと命中させていた等
そもそも伊58には回天が積み込んであって、回天搭乗員が俺たちを行かせてくれ
と懇願してたのに、酸素魚雷で沈めた時点で相当撃沈させる自信があった証拠） >>131
そうじゃなくて戦時中に即引き上げようとしてる
が、断念された >>129
無防備な商船を攻撃しないで守りの堅い戦闘部隊を攻撃しろと命令してた軍の上層部がアホだな
第一次大戦の太平洋の戦いを研究してなかったんだろうな >>74
翼よあれがキリンが逆立ちしたピアスだ の人？ 訪独した潜水艦が一隻を残して
すべて撃沈されたのが虚しい
運用の過ちとその低性能から
旧日本軍の潜水艦ほど
役にたたなかったものはない思う
陸軍王国のドイツですら
あの先進的な21型潜水艦を作れた つーか、1944年のマリアナ沖海戦のあたりだと
アメリカ潜水艦が翔鶴大鳳撃沈タウイタウイで対潜警戒してた駆逐艦を反対に虐殺とかしてるけど
日本の潜水艦は全く戦果あげずに壊滅してるじゃん
欠陥があったんじゃないの？ >>38
何これ
東京拘置所にいる死刑囚が
何で、こんなの出せるの？ >>141
機関の騒音がやたら煩いし、
日本の潜水艦はお互い必ず一定距離に正確に離れて存在するので、
１隻発見するとその一定の距離を逆算すれば芋づる式に撃沈できた。 400シリーズはyoutubeで外人も潜水空母ということで興味津々
だから引き上げて欲しい。 >>141
とりあえずまずソナーと爆雷の性能に差がつきすぎた
数も負けてるし戦術もダメだったし潜水艦の性能そのもの以前に
勝てる要素は特になかった >>102
戦後まで残ってGHQから自沈処分にされた艦だよ >>38
根っからの日本人だからこそ艦これが嫌いな人も多いのをお忘れなく 米重巡洋艦「インディアナポリス」は、悲劇の巡洋艦として有名でね
原爆の材料をテニアンに運んだ後、尹58に撃沈されたのだが
悲劇だったのはそのあと
生き残った多くの乗員たちは、海に漂って漂流している間にやってきた
サメの群の犠牲になった。
サメに仲間が食い殺されるのを眺めながら、海を漂った生還者たちの恐怖は
想像を絶するものがあるね
だから、悲劇の巡洋艦として、アメリカ海軍戦史に名を残している >>141
日本海軍の戦略
漸減作戦では、侵攻するアメリカ艦隊に対して
日本海軍は潜水艦を派遣し
出来るだけ数を減らし
次に待ち受ける艦隊の支援とする
そういう戦略を練っていた
そのため日本海軍の潜水艦は、当時としてはかなり大型だった
そしてその分、潜水艦の命とも言うべき粛清性が犠牲となり
大戦の中盤以降、ソナーなど電子機器が発達した時には、日本海軍の潜水艦は
それだけ見つかりやすい潜水艦となってしまっていたのよ >>150
サメに襲われて犠牲者が増えたのはデマって結構最近の検証で出てる
単に救出遅れて犠牲者が出ただけ
それも含めてインディアナポリスの艦長スケープゴートに使われたんじゃないのかな…… >>138
一方、あのタイタニック号の姉妹船である商船のオリンピック号は
魚雷で攻撃してきたUボートに体当りしてUボートを撃沈してしまった。 サメの餌食になる前に米軍の潜水艦や航空機の機銃掃射で殺された日本人は幸せだったと言いたいのか? >>141
日本は当時船体そのものを作る技術は超一流
だが潜水艦と言うジャンルに必要な科学技術が足りなかったのさ
船体を作る技術は戦後造船業で復興の助けになったし
潜水艦関係の科学技術も戦後頑張って一流の物さ >>154
まあ、あの映画がきっかけでマックベイ艦長の名誉回復に繋がったのだから
縁は異なもの味なもの http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478523403/
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-Be5L)2016/11/08(火) 00:24:05.61ID:9XPZbjgn0
状況次第では特攻が最良手になる場面は極々稀にあったかもしれないが
それはあくまでも状況次第であって総玉砕などもはや戦争ではない
特攻兵器は通常兵器の上位互換であるとした妄信があの惨状を招いた
実例で見ると特攻が行われていた時期の数少ないというか唯一に近い大戦果の
伊五十八によるインディアナポリスの撃沈は通常魚雷によるもの
（インディアナポリス戦の前の戦闘では回天を使用している）
敵艦発見時の位置関係的に通常魚雷で撃沈させられると確信した艦長によって
回天ではなく通常魚雷のみが使用され撃沈に至った
もし仮に軍部の無能上層がこの艦に乗艦して指揮をとっていたら
その時残っていた回天をすべて発進させていただろう
しかし艦長は回天を使わなかった
軍は回天を使う為に出撃させたが艦長は敵艦を沈める為に出撃したからだ >>159
まあそうだよねぇ、残念なのは伊58の艦長さん最後まで名誉回復されたの知らないで
逝ってしまったのは残念だけど >>161
いやー、特攻は上位互換でしょ
少なくともフィリピン以降の戦いのときは
確かアメリカ艦隊の喪失艦の3割が僅か3ヶ月前後の沖縄戦によるもので、ほぼ全て特攻だし もったいないな。沈めるくらいならインドネシアや
フイリピンに譲ればよかったのに >>165
しゃあない伊58含め23隻の潜水艦がアメリカの実験標的艦でここら辺に沈められたから
尚、台湾にはいまだに当時の世界大戦中に建造したアメリカの潜水艦が実働現役で活躍？
している ……いい加減やすませてやれよ…… 回天が岸氏の強い意向で実践に投入されたのは有名だが
それほどまでに日本軍は勝利を願っていたのだな >>27
なんでいちいち乳とかアップになんだよ
キモいと思わんのかポルノかっつの
あ、ポルノか
ならまあ、よしだ
性癖ってあるからな >>166
フィリピンも43年とか44年製の米駆逐艦が未だ現役だしな 伊型はロマンが詰まってるよな。
太平洋潜って行ってアメリカ空襲するとか胸篤だぜ。
まぁご親切に森しか焼かなかったんだが＾＾；； ワスプ撃沈させたのは伊19だっけ？
みらいのトマホークだっけ？
よくわからなくなってきたわ・・・ なんか、メガマウスとか太平洋側かどこかで大きな鮫が見つかったのが海溝人工地震のサインらしいので
気を付けましょう。、安倍三人目晋三クローン首相はまた外国に逃げてるし >>172
ノースカロライナをキスカ近海で航行不能にしたのはみらいの方だな ぶっちゃけ艦載機の爆弾で特攻した所でパナマ水門て壊れるか？どんだけでかいと思ってんだか
全く無価値な犬死のバカ作戦だろ^^；
死に様まで醜悪な海底にそびえ立つ大便だな >>139
ダイスケだったけどハナコがいたんだよな >>117
酸素魚雷ってのは航跡が見えにくく長射程って言うだけで弾頭の破壊力が特段強い訳じゃない
アメリカの新型船は一見スペックは低いように見えてもその中身は別次元の技術進歩が適応されてて
装甲防御では無く複系列の排水消火システムやブロック閉鎖システムなど当時としては異次元だった >>178
いや、普通に炸薬量も他国の魚雷に比べれば多いので威力も高いぞ？ >>178
米国はダメコン力が高かったのが幸いしただけで魚雷の出来は良くなかっただろ >>179
日本の魚雷の炸薬はTNTだけど米軍のそれはより高性能なトーペックス
なので炸薬量は300kgと少なくても威力は同等です。 >>175
これ後の研究で使わなくさせることは出来ただろうって結論出来てる
反跳爆弾使うことにより地形的障害も問題なし
ではなぜやらなかったか？
そもそも論だが、御前会議で対米戦争することになったが、軍は対米戦
敗北必須なのは事前演習の結果分かっていた が御前会議の決定は文字通り
ネ申の声なんで覆せない 唯一アメリカとの和睦は許されてたので
軍部を抑えられる人材として、先日まで対米論者だった東郷を持ち上げた
当然ながら、アメリカは警戒する（しかも日本は交渉失敗した場合に備え
対米戦の用意を始めていた。これは全てアメリカに筒抜けになっている）
1941年の11月に入り、いよいよ対米戦不可避となった時、日本に取れる手段は
既にABCD包囲網で燃料がこけつ寸前のため、南方侵略しオランダ領の備蓄燃料を奪う
（これやっても日本であると想定した戦艦による艦隊決戦で1943年までに燃料使い果たす計算）
という手段以外なかった
つまりパナマ使えなくしようがしまいが、初めから戦争は1年程度で終わらす予定なので関係なかったわけで……
またパナマ攻撃に当たって、パナマ運河の設計図を描いた日本人に正直に話したら断られた
（ある意味当時の日本人らしいよなぁ そして私は壊すために設計図を引いたのではない
という言葉を聞いて、説得諦めた帝国軍人も偉いよ）
戦争に勝てばいいが、負けた場合の損害賠償金額がとても払える物とは思えない等々で断念したのもある まるで玩具かチンアナゴみたいにきれいに垂直に刺さっているなあ。
重いからかな？ >>184
悪いその通り
普段行く他板スレで東郷英機っていう荒らしコテがいてそのまま打ってしまったスマンorz ここまで
海の中からこんにちはー！
なし
一番合うセリフだろ、ニワカばっかかよ ＞人が乗って目標に体当たりする人間魚雷「回天」も搭載されていたとされている。
ゴーヤの魚雷はおりこうさんでち！
でち…… >>129
費用対効果いいぞ
空母一隻の資源で潜水艦２０隻つくれる >>140
潜水艦むちゃくちゃ戦果あげてるぞ
費用対効果は全艦種で最高だ >>117
信管の調整を失敗して(不発弾を嫌って敏感にし過ぎた結果)途中で爆発する魚雷が多数だったんだと。 >>193
これアメリカとは対照的に、日本側の技術者がいざという時用に設定した
調整をいつも感度を敏感にしちゃってたらしいんだよね
戦争中失敗したって言ってたらしいね そもそも本来なら調整不要だったんだし >>149
惹きつけられるのは日本人
引きつけを起こすのは○○人 >>197
高速航行中の魚雷発射はテストしてなかったのだ
初期のアメリカの魚雷は全部不発だったぞ >>202
初期のアメリカの不発率は異常だったからね
そして大戦中期後期はレーダーと相まって悲惨なことになってたけど日本海軍 朝鮮人たちが
牛車を牽いて畑を耕していた時代
日本人はあまりにも甘く
朝鮮人にいろんなものを与え過ぎた >>153 日本海軍の潜水艦は、当時としてはかなり大型だった。その分、潜水艦の命とも言うべき粛清性が犠牲となり
その上、Uボートよりデカイから、小回りが効かず
駆逐艦からの攻撃からも逃げるのが難しかった。
まあ、静粛性は大きさ以外に工作精度の問題もあったけどな >>202
戦争初期の米潜水艦の不振の原因はキャビテで陸攻による爆撃で貯蔵していた
魚雷230本を失ったことが大きい。 記念に画像保存したｗ
五島列島沖：伊58魚礁
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/154/i58.png
俺は引き揚げ反対だな。
それよりもこの映像からも分かるように ここまでいびつな形の沈船でも
人工的に魚礁を作るヒントになるんじゃまいか？ｗ
結構深い場所にこれだけ魚が集まってるなんて案外凄いやん。 伊400みたいな、単独任務の戦略潜水艦は、ミサイルの発明が無ければ㍉
ミサイルで対地攻撃とか出来るようになって始めて歯車が噛み合うと思う。
兵器構想として。
当時の状況なら、それを狙う資源で敵潜水艦と戦うための中小型の
哨戒潜水艦を作るべきだったし、そのための技術に特化する
エコー技術とか消音技術とか、そっちの方に全フリすべきだった
例え劣ってたとしても無いよりマシだった
ちょっと兵器思想を間違えるだけで、派生して派生して、最後には
国が滅ぶとこまで行ってしまうという、良い例。
恐ろしい話だが。 だから、潜水艦をサルベージして調べるというのは軍事史上凄く意義のある
計画だと思う >>213
そうでもないぞ
完成してすぐにパナマ運河攻撃をしていたら十分役に立った
アメリカ本土爆撃だって出来た
しれらを何もしなかったんだからな
建艦が間違いだったんじゃなく用兵が間違っていた >>215
どっからどう考えても資源が勿体ない
この前アメリカ軍が無人偵察機を公開してたみたいだけど、
あれはアメリカ軍だから価値があるのであって、小国とかがあんなもん
作ってる暇があったら、その資源でもっと別なもん作るべき
戦略級潜水艦も同じ。あったらあったで便利だろうけど、そんなん
作ってる資源があったらもっと基礎的なもん作るべき
有意義だけど余暇とか趣味に近いレベル
あの発想に至ったのは、結局旧日本軍が潜水艦という兵種を
海域哨戒や通商破壊のための兵種ではなく、艦隊決戦の兵種に位置付けちゃったから
結果として戦略級潜水艦の先駆けにはなったかも知れんが、どっちにしろ
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