【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」　学会が論文取り下げ　「検討するため」★５ [無断転載禁止]©2ch.net

**ののの ★** · 2017/05/28(日) 03:39:41.96

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/news137.html

人工知能学会で発表された立命館大学の論文にネットで批判が集まり、学会が公開を中止した。
[井上輝一，ITmedia]

立命館大学の学生が「2017年度人工知能学会全国大会」で5月24日に発表し、公式Webサイト上に掲載されていた論文を、同学会が25日朝に公開中止した。論文では「青少年にとって有害な文」として作品投稿サイト「pixiv」のR-18指定小説を名指ししており、ネット上で問題視する声が上がっていた。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/ki_jisai01.jpg
公開を中止した論文
　公開を中止したのは、立命館大学・同大学院の学生が発表した「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」という論文。
　内容は「暗喩を用いて表現されている有害な文」に対してフィルタリングを行う手法の提案だが、その中で、pixivに掲載されているR-18指定の小説を、作品URLと作者名を挙げて引用していた。ネットユーザーからは「有害のレッテル貼り」「ログインしないと読めない形でゾーニングしているのに」「このような取り上げられ方では表現者が萎縮する」などの声が上がっていた。
　人工知能学会の担当者はITmedia NEWSの取材に対し、「検討するため、いったん非公開とした」とメールで応じた。現在までにそれ以上のコメントは明かしていない。
　立命館大学の広報課は「現在、正確な事実確認に努めている」という。
　pixivは公式Twitterで「論文の発表元である立命館大学に対し、経緯と事実関係の確認および対象ユーザーとの問題解決を要請しております。皆様がより安心してpixivを利用できるよう、引き続き本件への対応を進めてまいります」と記している。
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前スレ
【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」　学会が論文取り下げ　「検討するため」★４
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495878331/

★１：2017/05/25(木) 21:19:19.03 ID:CAP_USER9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495796016/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 03:41:51.11

まんさん達もオナニーのオカズに必死なんだね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 03:42:54.64

キモヲタどもがまだ暴れてるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 03:51:56.17

立命館はクソだと常々思っていたしこの論文も学部生の単位目当ての馬鹿レポート並だが、
腐女子はもっとクソだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 03:56:27.69

有害なネトウヨも排除しないとね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 04:02:56.07

おっ元気に腐叩き続行か
二次創作に著作権あるわけねーだろwとか言ってたやつのために

つい最近二次創作同人誌違法アップロードされてた人が裁判起こして判決でたけど
訴えた側が勝って、アップロード側は名前と住所公開されたよ
二次創作にも著作権あるんやで
じゃなきゃ古典文学を二次創作した現代作品に著作権ないとか極論になっちゃうからねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 04:05:40.39

サスペンス系の小説のほうが有害だろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 04:14:06.76

しかし何で二次創作作家ほどこういう時にうるさいのかねぇ。
TPPの規制やら児童ポルノ規制やら、
何かと言えば出てきて表現の自由と騒ぐのはまずこいつら。
二次創作だから騒ぐなとは言わないけどさ、お前が言うな感はすごい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 04:23:34.22

>>6
そんな判決、どこで出たん？
ただの違法アップロードの刑事裁判ではなく、訴えた人って事は民事で？
判決を受けて住所氏名公開？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 04:32:04.08

オタクなんて放置しとけばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:03:13.06

これ、問題の根幹は・・・

研究者側が、「引用」と「学術利用」の区別が根本的に理解できていない

に尽きるだろ。

「引用」：著作物の一部分あるいは要約を自身の著作物に用いること
　出典の明記など要件を満たしている必要あり（著作権法第32条、48条）
「学術利用」：著作物等をデータとして用いること
　必要と認められる限度で利用に制限はない（著作権法第30条の4）
　ただし、対象者自身や権利の保護、利用の合意が必要、厳格なコンプライアンスが求められる
　（大学や学会の倫理規定に基づく）

こんな混同がまかり通ってるから、論文の「表1」などに「データ」として公表しちまってるし、
本文内の「引用」が、作品タイトルはおろか、巻末の参考文献からもまるっきり抜け落ちてるわけだ。

教授以下全員、著作権について最初から勉強しなおせ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:08:47.56

>>8
彼らの生気の源泉だからな
取り上げられたら干からびて死ぬんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:20:53.27

つか、そもそも、pixivのウィークリーランキングTop10を用いてって、
その時点で再現性もなけりゃ追試もできないじゃん・・・
理工系の論文としてどーなの、それw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:20:53.85

>>11
他人についてどうこう言う前に、もう少し著作権法の勉強したらどうだ。
引用と学術利用を区別している人なんか君以外にいるのか?
第30条にも、「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で」と書かれているだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:24:50.64

>>14
え？　散々いわれてるけど？

あれは引用じゃなく研究対象だから引用だからセーフは言い訳って

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:26:38.65

>>15
ごめん、何言っているのかわからんが。

まあ、とりあえず引用と学術利用を区別している具体例を出してくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:26:56.59

>>14
（技術の開発又は実用化のための試験の用に供するための利用）
第三十条の四　公表された著作物は、著作物の録音、録画その他の利用に係る技術の開発又は実用化のための
試験の用に供する場合には、その必要と認められる限度において、利用することができる。

AIの技術開発のための学会だろが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:33:58.65

>>16

108 : 名無しさん＠１周年 2017/05/26(金) 03:21:05.71 ID:0Z3s4KYA0
日本社会学会倫理綱領と大学の研究倫理制度に
「分析に使うデータは引用にあたらず
調査対象者に事前に概要の提示と同意が必要」
って定められてるみたいで
それに違反してると言うことで
今回の論文はアウト判定の模様

そもそも大元の論文読めばわかるけど、引用されてる部分は極々僅か。
つまり論文に引用されていない作品も列挙されている。

「表1: 分析に用いた小説データ．論文での仮ID と小説URL，作者名，小ジャンルを示す．」

つまるところ問題は引用ではなく、分析対象。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:34:31.52

>>17
別に、AIの技術開発のための学会であることと、論文の中で引用することは別だからな。
たとえばPCのアルゴリズムを強化するために大量の文書を読み込ませる行為は30条の4に該当するだろうが、
今回問題となっている論文の公表は32条の問題だろう。

君、前スレあたりから散々データがどうこうといっていた人か?
君の著作権理解はちょっといい加減すぎるから、独学で勝手なこというんじゃなくて、もう少しちゃんと勉強(著作権法の教科書読むなり)した方がいいぞ。
法律の世界は、まずは学会、実務において広く一般に共有された概念を理解することが大事なわけで、独りよがりの議論をしても誰も相手にされないぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:36:56.84

>>19
わかってないのお前だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:43:20.93

>>18
そもそも、「日本社会学会」がなんなんだ?
本件の著者は日本社会学会に所属しているわけではないだろうし、当学会誌に投稿しているわけでもない。
自分と関係のない学会の倫理要領に拘束されないのは当たり前だろうに。
それに、日本社会学会の倫理要項自体に文句を付けるわけではないが、(たまに文系と理系は違うみたいな議論があるが)
日本社会学会と同様の倫理要領を設けている文系の学会はどのくらい存在しているんだ?
少なくとも俺は知らんぞ。
おそらく日本社会学会がそういう倫理規定を設けているのは、アンケートやインタビューといった調査を頻繁にするからだろう。
事前になんのために利用するか知らせずに、アンケート結果やインタビュー結果が公表されるべきではないからこういう規定を設けているだけだろ。

そもそも、通常は、データは著作物の対象ではない以上、著作物の対象ではなく、どう利用しようが、
著作権の対象ではない。
「これこれのリンク先にこれこれというタイトルの小説が置かれている」というのは、単なる事実(データ)であって、
当該小説の著作権者が、著作権の権利対象として主張できるものではない。
誰かに許可を得なければ公開できないものでもない。
君の理屈を貫くと、たとえば、「朝日新聞は1879年に創刊された｣という事実(データ)もいちいち朝日新聞に確認取らないと
書いてはいけないことになるだろ。
君のいっているとおりであれば、なおさら著作権上の問題は一切存在しないということになることに気づかないものかね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:45:38.14

>>20
何で君はそんなに根拠のない自身持っているのかね。
君がどう思うかははっきり言ってどうでもいいんだよ。
俺は、君の主張を裏付ける根拠を出してくれ、といっているんだよ。
たとえば教科書でも、お手軽にネット上のソースでもいいよ。
君みたいな考え方している人間は、一体どこにいるんだ?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 05:59:57.40

どっちにしても薄っぺらい議論だなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:36:59.25

立命館レベルの知能では善悪の基準判定が困難なんだよ
こんな低レベル大学が研究に励んだところで問題のある論文が量産されるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:48:24.93

これ議論の余地ある？
立命館の院生がゴミみたいなネットのエロ小説読んで「ここが猥褻部分だと思いました！」って抜き出して数えたゴミみたいな感想文だろ？
引用だの分析だのモラルだの真面目に議論してんのギャグでしかないわ
立命館はレベルの低さ露呈しただけだしオタは自衛に必死な馬鹿さを露呈しただけの底辺同士の戦いってこと自覚してほしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:53:35.81

まあ人工知能学会って今まで比較的小規模だったけどこの数年で大きなバックスポンサーがばかすか付いて
学会員も増え、社会的にも急激に注目されている分野だから
倫理規定が追いついていないところはあるんよな
今回の学会のなかで研究倫理に関する委員会のセッションも開催されていたくらいだし
この論文とは関係なく研究倫理の構築を検討していた矢先だったんだろう
変な形で注目集める形になっちゃって残念だったね

今回問題になって発表は題材としては有意義なものだし今後必要とされるフィルタリングだろうね
だからこその採択でもあったのだろう
研究の第一段階でこのようなケチがついちゃったのは勿体無い
少なくとも現時点での人工知能学会における倫理規定に則していたかいなかったかで判断されるべきであって
その上で今後この分野での研究倫理についてどうしていくかは別途学会が考えるべき問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:54:40.72

ポルノやエロ小説、エロ本全般を批判する事に繋がる論文だが
中国には、そういったエロ系メディアがないっぽいが。
中国のように制限すれば理想の社会になると論文は主張しているのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:55:14.82

本質が「アニメキャラをホモらせるのが好きなオタク女が自作の二次エロ小説をけなされたと思って激おこ」
だから御大層な議論が全部上滑りしてく

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 06:56:43.40

>>18
学会の性質でいうなら
腐女子村の生態を明らかにするのが社会学学会で
婦女子村が外にまき散らしている異臭を浄化する技術をつくろうとするのがAI学会だな
姿勢に違いが出てあたりまえでしょう。
後者なら多少嫌がられてもデータとらないとね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:00:23.13

タイトル詐欺でしかないのに騙されてるやつ多すぎない？論文読めよ
女の書いたエロ小説読んだ報告とバナナについて語ってるだけの感想文だから

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:09:30.08

今回の件で立命館が共産党系大学と知れたのは収穫
卒業生の倉木麻衣の事件とかも納得した

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:31:42.92

>>9
判例は何件かあったはず
って2年前某アキバ系弁護士に相談に行った時に聞いた
あのなんだっけメガネのそっちだと有名な亀なんとかて人
結局海外鯖で相手の住所氏名つかめず裁判起こせなかったんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:31:47.93

>>21

http://www.ritsumei.ac.jp/file.jsp?id=230326&;f=.pdf

(3)
インフォームド・コンセント
② 研究者が、人の行動、思想信条、財産状況、環境、心身等に関する個人の情報・デー
タの提供を受けて研究を行う場合は、提供者に対して当該研究の目的・意義、収集方
法等について丁寧な説明を行い、提供者の同意を得るものとする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:36:02.70

論文で取り上げられてエロ小説を非公開設定にしたとか聞いたんだけどなんで？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:45:47.03

普通に考えて自分の知らないところで二次創作公開されていたら反発するよな
しかし理解を得れば自ら提供してくるヤツも少なくないんだよな
とりあえず声を上げたのはいいことだと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 07:47:06.56

>>33
(1)一体本件のどこで論文著者は、小説作者から情報提供を受けたのですか。
(2)人の行動(略)に関する個人の情報・データというけど、今回の件のどこが個人の情報なの?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:02:58.87

法律的にいい悪いじゃないだろ
研究の名の元に、毎日知らん間に自分の何かをチェックされて
論文に自分の個人情報晒されたら気持ち悪いやろ
趣味ならなおさらやで

こんな単純な話にポリコレ棒で殴るような事をやってる奴なんなん？
毎日したうんこの量を知らん間にチェックされて顔写真と共に晒されたら嫌やろw
おまえの中ではうんこ統計学の論文という名前がついてたら許されるんかもしれんけど

俺は嫌やで

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:04:13.79

>>36
(1)受けてないから問題があるんでしょ。研究に使われたデータはどっから持ってきたの？
(2)創作物は個人の情報の集大成ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:06:08.53

少なくとも問題になり、研究対象が嫌悪を覚えた作者によって非公開・削除という顛末は

(1)
基本的事項
① 研究者は、学術研究が社会からの信頼と負託の上に成り立っていることを自覚し、
良心と信念に従って、誠実に行動する。
② 研究者は、当該研究において人間の尊厳と基本的人権を尊重し、社会の理解を得ら
れるように努める。

ここに明らかに引っかかってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:06:50.11

>>37
著者が自らの意思で全世界に向けて発信した情報しか用いてないんだけど？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:08:40.95

>>37
そのうんこ
自分で世間に向かって盛大にふりまいてるんやで
そんで公害化してるから何とかしようと頑張ってくれてるんやで

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:08:41.68

>>38
(1)じゃあ、なんのために引っ張ってきてるんだよ。
人の行動他のいわゆる作者の個人情報を論文著者はどうやって入手したのよ。
(2)俺も論文書くことあるし、いろいろと引用するけどさ、個人情報利用していたのかー。

あのさ、まじめな話すると、君の理屈を貫きだしたら、そもそも論文についてあれこれここで君らが論評していること自体も
おかしくなるだろ。
君は論文著者から許可取ったの?取ってないなら個人情報の勝手な悪用じゃないの?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:08:54.33

>>39
それは基本フィールドワークに際してのものであって引用伝々とは関係無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:13:09.07

非公開は双方共に馬鹿すぎる
事を荒立てただけ
腐の非公開は「ショックで筆を折った人かわいそう」「なら最初から公開すんな」
立命館の非公開は「問題あったから非公開にしたんだろ指導者何してる」「学問の自由の抑圧」
当事者自らが最悪の状況に持ち込んでる地獄みたいな状況

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:13:17.38

>>40
それは会員制の比較的閉じた世界だったからやろ
>>41
トイレで糞したら安全と思ってたら
学業の名の元に押し込んできたら
これはもうトイレ侵入罪やろーw

ほんとポリコレ棒かざしすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:15:25.42

ドメインごとにフィルタリング対象の言葉を変えるということか
とんでもなく無駄な行為のような気もするが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:16:22.13

論文で公開されたっても別に本名とか住所さらされたわけじゃないんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:17:10.98

>>45
いやいや自分で便器の中にしてると思ってるだけで、周りにとびちってるんやで
ほんで、みんなが幸せになれるように
自動的に消臭してくれる芳香剤を作ってくれようとしてんのにぶったたくって何やってん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:20:18.12

男がぶひぶひ勃起しながらまんこの書いたエロ小説まじまじと読んだだけの行為を研究とな？
論文URL前スレにあるから読んだほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:21:43.50

一応、整理してあげると
(1)論文が対象となる著作物を適切に引用しているかどうか、転載していないかどうかは、著作権の問題。
(2)論文が、当該人物が隠したいと考えている情報について適切に扱っているかは別の問題。

pixiv上にある作品の一節を論文内で利用していることは、(1)の問題。
で、これについては、多少著作権を知っている人の間で問題にしている意見はほとんどない。
で、「Xという人物がpixiv上でYという作品をアップしていた」というのは単なる事実の問題で、
これ自体は著作権の問題には一切ならない。このような記述をするに当たって、Xの許可を取る必要はない。
仮にそのようなことをしなきゃいけないなら、新聞報道は全ての登場人物にいちいち許可を取っていることになる。
たとえば、>>1の記者は、論文著者に許可を取ったのか、という話になる。

もちろん、事実の問題の中には著作権法上はなんの問題がなくても、たとえばプライバシー侵害などの事例がある。
いわゆる腐女子が本当に問題としたいのは、実際には著作権の問題じゃなくて、「Xという人物がpixivでエログロ二次創作をアップしていた」
という事実が公知のものとされたこと、つまりプライバシーが侵害されたと言いたいのだろうと思う。
ただ、常識的に考えて、Xという人物がアップロードしていたこと自体が、プライバシーの侵害となると考える人はほとんどいないだろうねえ。
もちろん、わざわざ本名を晒しあげたとかなら別だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:23:04.38

>>45
閉じた世界と誤認したネットテラシーに欠けた腐れが全て悪いってことでいいかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:26:58.55

わざわざ研究と称してまんこの小説読みたがるような奴の存在を想定出来なかった腐れ共の認識の甘さよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:29:21.48

ネットに出す限り「公開されているもの」なんじゃないのかな。
「見たくない」って人のためにゾーニングとかカテゴリとかがあっても、
「見せたくない」って人のためのものじゃないと思うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:44:35.63

作品非公開にした腐れ共が再度公開しないと腐サイドはいつまでも騒ぎ立てる
論文の方も公開して「僕は女性の書いたエロ小説を読んで興奮して思わず論文にしました」て言えば解決すんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:48:14.86

腐女子は迷惑で低能な生き物

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:48:32.78

「一体何が悪いっていうんだ！？」

説明してやる義理あれへんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:50:24.94

>>46
ドメインごとにフィルタリングを変えるようなAIを作ることが目標やからな
人手でやったら非効率やけど、機械学習させて適切にフィルタリングできるようになれば
ネットユーザーとしてみたらこの上なく楽

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:54:10.82

まだやってる

やってるのはいいが昨日よりスレのレベルが落ちてるｗ
ってかネトウヨが大学レベルの学術倫理研究倫理を理解していないのは不思議じゃないが
（元よりこの板のネトウヨの知的レベルは軽度池沼、
　高校中退レベルをマジョリティーと想定しているから）
スレ民の大多数は大卒だと思ってるんだがなあ

や、これは大卒は偉いとか賢いとかそういう話してんじゃなくて
大学出てれば卒論書くときサンプルの取扱とか保護原則とか学ばなかった？
大抵の大学には倫理憲章とかガイドラインとかあると思うんだけど、見たことない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:56:47.90

>>58
科学系と人文系でガイドラインの内容だいぶ違うからな
今回の場合pixivのハンドルネームや創作物が学術的に個人情報にあたるかどうかじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:58:31.68

検閲とかとっくに実用化されてる技術なのに日本のIT技術は遅れてるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:59:03.94

>>46
もし作られたら2chでは対象の言葉使って
そういう表現書かれまくりそう
つうか出来たとしてこれ必要か？
関係なしに出てくるエロ広告とかのが遥かに問題と思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 08:59:43.74

BLなんてほとんどが理解できないジャンルは
ブラウザ閉じて終わる話じゃないのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:01:00.17

>>61
ぶっちゃけ2chは2chごとフィルタリングの対象になる(なっている)だろうからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:01:24.11

>>61
２ｃｈ自体がブロックされるから問題ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:05:12.23

>>63
>>64
まあそっちのが遥かに良いわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:07:18.01

この論文の引用元文献にもなってるけど
2chのフィルタリング自体は昔から研究されてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:17:55.44

2ch自体見れないのはともかく
2chでこんな表現、ワードは見えなくなるみたいなのあったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:21:27.67

>>67
ブラウザによってはワードあぼーんあるやろ
クラウド化されてる奴もある

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:25:15.47

これはダメでしょｗ許可も取ってなかったんでしょ？
そもそもフィルタリングを行う手法の提案の有用性の証明に
実ＵＲＬなんていらない例題で済むしこの公開を認めた奴が悪い学生はそんなもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:25:34.76

>>58
学歴マウンティングやめといたほうがええぞ
まだやってるとか言ってるくらいだからこのすれのパートの若いほうで
高卒が赤っ恥かいてたの知ってるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:26:41.62

気持ち悪いホモが有害なのは確かだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:27:39.34

>>1

簡単に経緯

エロワードあぼ～ん機能をサイトドメイン単位で自動化する実験
　　↓
pixiv が「R-18」のネット検索トップでエロいということなので実験対象に
　　↓
pixivランキングに出てきたR-18小説のほとんどが著作権違反だった
　　↓
実験論文に引用されたので著作権違反がばれると小説の書き手が消して逃走
　　↓
なぜかエロ小説の読み手のババアが発狂して大学に凸して恐喝犯罪

ここまで前スレ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:30:26.85

>>69
引用に許可なんていらないから
引用元の文献が明記されていることが重要

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:30:49.61

>>68
いや2chにあったかだけで
ブラウザでこんな機能ありますか？じゃないんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:31:29.75

個人に繋がりようのない2chや匿名投稿サイトのエロ小説使えよ
いんむや祭りコピペとかも氾濫してるしテーマ的にもええやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:32:29.86

>>75
とっくにやられてるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:32:48.13

>>45
つかポリコレ棒でぶん殴ってくる奴の目に着かない様にする物だろ？
覆い作るよってのにまで反発してどうすんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:33:11.59

pixivって匿名じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:35:58.93

>>74
ブラウザ側機能じゃないあぼ～んもあるよ
主に個人の住所や電話番号が引っかかる
ピンク系ではアウロリも消される
自動か手動かは知らんが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:38:42.04

>>76
そうなん？
じゃあわざわざピクシブの小説を使う妥当性必然性は何だろ
それとももうフィルタリング技術は出来ていて、あらゆる文章で試行してる段階なん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:40:46.83

>>63
>>64
pixivもなってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:46:29.14

>>79
そこらはどっちも手動じゃないのかねぇ
住所も最後まで書かないのならよく見るし
自動なら番号とかそれこそ誤認しそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:49:16.26

>>80
2chでやった研究じゃ2chっぽいのしかフィルタリングできないでしょ
pixiv小説っぽい文章をフィルタリングしたいならpixiv小説使って研究しなきゃ
というかそういうのも含めて全部まるごとフィルタリングできるようにしたのが最終目標だろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:53:47.88

人工知能とかやってる理系の学者が、モノ扱う感じで雑にやったら
そりゃ大事になる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:55:02.03

この論文でそこまでの話になってないだろ

http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf

立命館大学情報理工学部メディア情報学科の助教山西良典
立命館大学大学院情報理工学研究科の近江龍一
立命館大学情報理工学部の西原陽子

猥褻な表現に関する文をクラス 1 からクラス
4 のいずれかに分類した．分類は全て人手で行い，第一著者が
行った．複数人にアンケートをとるなどは，本論文では行わな
かった．

変態一人が独断と偏見で腐れまんこのエロ小説のエロいと思う文を選んで数えただけのゴミだって何度言ったら分かる
こんなのまともな男が出来る作業じゃないわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 09:57:50.16

>>83
本気で開発する気あるんならネット上のあらゆる文章でやって欲しいね
でもこれの文章て著作物として引用して論文を補強するというより試行データ扱いだよね
やっぱりピクシブで10本だけ明記して読んで見ました～てする意味が分からんは

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:00:07.33

18禁としてゾーニングしてるのにわざわざ
「青少年にとって有害な文」と無断
転載されたなら、全てのポルノ小説だって
アウトだから法律で規制しないとね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:05:34.23

>>69
公表された著作物を研究対象にすることに許可なんかいらんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:06:41.24

>>86
もう最初のスレから同じ事が同じように無限ループしてるが

この論文はAIで機械的に暗喩された猥褻な単語を検索する技術の実験であって
まだネット全体とか大量の文章を検索する段階ではなく
ある指向性（R-18扱い）の物の中から検索した結果を
まだ人力で差分や結果を確認している段階

そんな段階でエロ小説を数百だの数千だのネット全体だの無理だろ
せいぜいがグーグル検索トップに出てきたR-18小説のランキングトップ10くらいで実験するのが関の山
その実験結果をまとめた論文だっての

もう論文の主旨も内容も理解できてない奴は黙って死んでろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:08:06.14

>>87
多分子供が勝手に登録して年齢偽っちゃっても遮断するためなんだろう
でもテーマをこじつければどんなコンテンツでも論文に載せられちゃうってのが怖いね
医療研究用なら無修正当たり前、とかは一般人でも理解できるけどさ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:08:16.32

>>87
ゾーニングされてないしフィルタリングされてないし
それどころか小学生が会員じゃなくてもR-18の小説や画像が見れる
それがpixiv

ここまで前スレ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:16:53.45

>>89
ええ、そんな初期段階なんだ>>85
でも本気で開発する気あるならデータ提供元に気を配りつつ信念持って頑張って欲しいね
今回は時間が無かったんだろうけど、他の色んなサイトの文章も分析する予定だったんだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:18:08.13

>>58
工学部系や物理、化学系は見たことない奴多いと思う。
試薬や鉄鋼材、製材済の材木に倫理規定の出番はほとんど無い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:19:31.39

>>91
それはタグでR-18と付けられたものの話じゃない？
投稿側の閲覧制限でR-18としているものは会員登録しないと見れないらしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:23:27.96

まともな男だったら研究対象としてPIXIVを選んだとしてエロBLばっか出てきたら避けるだろ
それを分析してクラス分けしてるんだぞ
気持ち悪すぎる
吐きそうになりながらも「青少年を有害な情報から守る！」なんてたかが一学生如き思わないだろ
腐まんこ共は「BLに嫌悪感抱くなんてひどい」とかヒステリーに叫んでるけどむしろ逆だわ
てめえらの書いたエロ小説喜んで１０作品も読む変態だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:26:13.43

立命館は朝鮮の工作員が入り込んでるから危ないわ。
アノニマスが工作員リストを公開している中に入ってなかったか？
日本の表現の自由を揺るがそうと試みてるんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:27:37.70

>>95
て言うかBLに嫌悪感示す奴に見せない様にするよーって話なのに嫌悪感とか酷い！って騒いでる感じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:27:48.21

>>89
少なくとも論文はエロい文分析して
その結果こういう文多かったからこうしたほうが良いな～やってるから
当然偏った選び方でもして結果変わってたら話かわってくるし
わざわざ一つのところからランキング10なんて偏りやすい選びかたの必然性無いわな
その選び方に理由も何も書いて無いし

ランキング10なんて選んでるからかジャンルも
やたらとBLばっかになって結局偏ってるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:29:35.48

>>94
なんだかは知らんが
リンクはされてるし会員じゃなくても見れるな
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=63088502

普通にR-18だが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:32:40.21

>>85
この論文、クラス1からクラス4までの分類手法の定義が曖昧過ぎ。
あと文節とかの扱い、大丈夫かね？

言語学系の講座にデータ渡したら笑われるブツの気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:33:33.23

イラストSNSの雄「ピクシブ」その事業展開のバランス感覚に学ぶ

https://ferret-plus.com/607

＜まとめ＞
・Web制作などの技術者集団から誕生した。
・月額課金と広告収益が収益の柱と見られる。
・エージェンシーや出版などオフラインでも広く事業展開。
・ホームページの多言語化など世界展開も盤石。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:36:02.27

>>42
つまり個人情報ガーはブーメランってことやね
少なくともここで論文作者の名前をわざわざ書いてるやつに個人情報どうのこうの言う資格は無かろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:36:23.10

>>98
R-18 で検索するとトップに出るのがpixivで　R-18 小説でも結果同じ
最も子供の目に付きやすいのはこの検索トップに出てくる
最も視聴されてるサイトなわけなので実験対象は間違っていない

そしてpixivの中で最も視聴されているR-18 小説はランキングなんだろうが
そのランキングのトップ10の8つがBLで2つがNLだった

ネットで最も検索されて視聴率の高いR-18小説というわけだが
なぜか結果がBLだらけになってしまうんだよ
そんなもの研究するほうからすれば
今現在のネットで要求され訴求されている卑猥表現となるわけだが
それを研究素材とするのは至極当然だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:38:16.72

>>99
これはよく分かっていない外国人投稿者がR-18制限をかけてないみたいだね
投稿日が2017年5月27日でまだ運営が対応できてないのは良くないなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:40:45.69

>>104
R-18タグ付いてるが？
他にもなんかあれこれとリンク有ったがアホらしいから自分で探せ

結果として　pixivはフィルタリングなんてされていない

これが現実

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:41:05.59

おはようございます。
先日から議論している人工知能開発者のものです。

こちらの記事をご覧ください。
やはり法律上はなんら問題無いようです。
ただ、法律守って入れば何しても良いというわけではなく、
やはり法律自体も道徳や倫理に基づいています。

配慮は必要ですが。
研究倫理的にも問題無いです。

Pixiv側が見解出してますが、「転載」と「引用」の意味を知らないようです。

立命館大学側は公式見解をまだ出していません。
決着が着くのは来週ぐらいだと思います。

この一件の顛末は、人工知能とSNSにおける「前例」になります。
この場合はこうだった～と後から語られるでしょう。
人工知能の研究が萎縮する結果にならないよう、願います。

こちらの記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20170527-00071377/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:44:29.48

>>106
弁護士が書いたならともかく、ライター・リサーチャーでは参考にもならんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:44:56.52

>>98
隠喩はコミュニティ毎に異なるから、一つのコミュニティから抽出するのは正しい。

自己申告によりR18とされているもののみをサンプリング対象とするのも、初期研究としては正しい。
自己申告で一般と言いつつR18のものは、運営逃れのためもう一段隠喩が増える。

ここから先、ランキング上位というサンプリングの意味が不明。
さらにサンプリング数の統計的妥当性が不明。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:46:41.92

>>105
>>94でも言ってるけどタグでR-18付けるのと投稿者側がR-18制限つけるのは全く別物だよ
確認したけどこの外国人のはタイトルの上に赤字のR-18表記がないからR-18制限をつけていないんだ
タグはタグだから投稿者関係なく他人が付けたり外したりもできるし閲覧制限にはならないってこと

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:48:47.50

>>109
知らんがな
なんだpixivの社員か？

実際にリンクはされてるし会員じゃなくても見れる
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=63088502

誰が見てもR-18事案だな？フィルタリングされてないな？ゾーニングとかどこにもないな？

現実を認めろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:49:37.72

まんこのエロ小説読みましたエロい部分抜き出しましたはい終わりのタイトル詐欺論文だろうが
人工知能がどうとかいうレベルじゃないだろ
研究の初歩段階と言うのもおこがましい
まんこのエロ小説読んですみませんでしたって早く謝罪しろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:49:38.74

>>107
確かに弁護士じゃ無いですけど。
弁護士じゃない人が法律に照らし合わせて書いてるだけですけど。
それだったら誰か執筆してくださる弁護士はいらっしゃらないんですか？

無料法律相談で私が聞きに言って、その結果を私のブログ記事にしたほうがいいですか？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:50:58.50

もう時効だから白状するけど、高校の時に女子の体操着にイタズラしたのは私です。
放課後の教室に誰も居ない隙を狙って、当時好きだった子（Yさん）の体操着で色々しました。
内側の胸とか腋の匂いを嗅いだり、股間に擦り付けたりしてごめんなさい。
汗臭くなく、甘くて幸せな気持ちになる良い匂いだった記憶が今でもあります。
ある日、体育の授業があって着替える時に、体操着に何か付いてるって騒ぎになってさ。
正直、すぐ隣に居たからバレたと思って焦ったよ。
でも、下ネタばっか言ってたE君が犯人になってホッとした。E君めんご。
精子が付いてると思ってとても不快だったよね？
体操着を汚しちゃってゴメン。
実はアレ、私のハンドクリームです。
あの時のYさんの顔を思い出すと、今でも罪悪感を強く感じます。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:52:19.97

>>106
お、プロが出てきたか？
外野から見ると、サンプリング手法に統計的合理性が弱いように見えるんだが。
「人気が高い作品は、コミュニティ内で最も一般化した隠喩の使い方をしている」
とは言えないはずだし。

ラノベ好きで自分でオリジナル（健全）も書いてるけど、人気作家は文体に癖がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:52:36.88

>>108
論文趣旨が
青少年に害悪である猥褻表現

最も青少年に視聴されているであろうもの＝最も視聴されている物 → ランキングを上から

これだけのことだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:52:42.86

>>112
弁護士ドットコムへ行くか
弁護士ドットコムがそのうち記事にするだろそれまで待てば?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:53:23.20

近所のコンビニにメッチャ可愛いバイトの子が居た。
なんとかお近づきになりたくて、さりげなく千円札にメモ乗っけてだしたら、受け取ってくれた。
「家近くだから仕事終わったら呑もうぜ！」的な内容とスマホの番号。
ゴミ箱行きかな？って心配してたけど、電話掛かってきてちょっとビビったけど。
ホント、ホモだと知らずにホイホイ酒呑みに来るとか、ガード甘すぎだろw
しかもさ、ビール3缶で悪酔いして服脱ぎだすとか誘ってんのかよ。
20越えてんのにツルツル、高校生みたいな体格で「初めてを貰ってください！」って何言ってんだよ。
即彼女になってくれたよ。
やっぱり、男と寝るなんて気持ち悪りぃわw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:54:00.81

>>106
自称人工知能開発者に質問
人工知能学会には倫理指針が示されていると思いますがそれも踏まえて「研究倫理的に問題ない」と言っていますか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:54:30.73

>>105
晒しになるけど新着でちゃんとR-18制限がかかっている作品あったので貼っておくよ
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=63105719
…会員登録しないと見れないけどチラ見せして釣ろうとしてる感は確かに悪印象ですねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:55:48.64

はっきり言えばホモだ。
クラス、部活、先輩後輩構わずに告りまくった。
結果は惨敗。オマケに「◯年◯組の〇〇には近づくな」と生徒達の間で警戒までされてしまった。
だが、この変な噂話をしている奴等が知らない事実がある。
実は生徒会長と付き合って半年。キスやハグどころか会長ともうヤリまくり。
更に、会長の方から告られたなんて知ったら驚きの余り白目向いて吐くだろうな。
明るくハキハキとしたショートヘアの似合う会長。可愛さを引き立てる平たい胸。
クンニが気持ちよすぎて妊娠しちゃいそうです。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:55:48.67

>>97
本質はそこだよね。無用な攻撃されないための研究なのに過剰防衛本能で攻撃しちゃっている
過剰防衛本能は自分に自信がない人によく起こる行動。腐は予想よりも自尊心がなかったんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:55:53.26

>>103
トップにでるから～よく見られるから～
って言われても良くわからんな
偏った結果にならないって説明にならないし
別にpixivだけってのが変なだけでpixivも含めて研究するならまだ説明なしでも分かるが

>>108
隠喩はコミュニティ毎に変わって当然使われてる量も変わるのに
分析一つに限定してどうすんのよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:57:21.05

>>116
これは研究倫理の問題であって、法的には問題無いことだから弁護士の意見聞いても意味無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:58:17.12

裕福な家庭は大学進学ができて
貧困家庭では難しいって？
ホントかい？

参考に読んでみて。

http://happy-teacher-singing.com

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:58:54.23

>>119
わざわざ見えない部分もってきて見えないですとかバカじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 10:59:56.40

>>123
法的に問題ないを素人が判断するのは危険だと思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:00:03.22

>>122
おまえがただ文句付けたいだけのキチガイか
もしくは文章を総体で理解できないアスペだってのはよくわかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:00:10.54

>>123
そうそう
研究倫理をまともに精査してない立命館大と学会が研究機関としての体をなしてないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:01:30.41

サンプリングに関してはこれもあった

私(安岡孝一)の2016年2月26日の日記の読者から、近江龍一・西原陽子・山西良典の『ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング』
(人工知能学会第31回全国大会論文集, 2M2-OS-34a-1, 2017年5月24日)という論文を読んでほしい、との御連絡をいただいた。読んでみたのだが、書写言語研究におけるサンプルデータの重要性を全く理解していない論文で、正直、頭が痛くなった。

本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixivに投稿されているR-18小説を用いた．R-18小説に分類される小説の中から，2016年10月のウィークリーランキングTop10の小説を選択し，分析に用いた．

そんな偏ったサンプルデータ10本で、まともな結果が出るわけが無いだろう。しかも、なぜpixivに限定しなければいけないのか、pixivに限定する意図は何なのか、
この論文には全く書かれていない。pixivは本来「イラストコミュニケーションサービス」のサイトであり、イラストならまだしも、R-18小説を抽出しなければならない理由は無い。もし、どうしてもpixivに限定しなければならないのなら、少なくともその研究意図を、論文の中で明らかにすべきだろう。

というか、西原陽子と山西良典は、以前、キラキラネームの研究に際しても、かなりおかしなサンプルデータを使っており、私自身こっぴどく指摘した(これとかこれとかこれとかこれ)はずだ。インターネットでお手軽にサンプルデータを拾ってきたい気持ちは、
まあ、理解できなくもないが、それでも研究を始める前に、そのサンプルデータの妥当性を検討しておくべきだ。サンプルデータをpixivのR-18小説に限定する妥当性があるのなら、その妥当性をぜひ明らかにしてほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:02:33.90

>>125
投稿者側がちゃんとR-18制限をしていたらこうなってるよ（モザイク処理）って例を出したんですが…
もちろん投稿者が制限しないで上げてしまえば運営が対処しない限り丸見えのままでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:04:26.01

ID:qNmEtj9X0 が腐豚

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:05:26.98

>>127
カッカしなさんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:05:32.41

>>114
どうも。
「サンプリング手法に統計的合理性が弱い」とのことですね。
私の意見としてはこの論文でのサンプル取得に関して、統計学的にですが、
私自身統計学習ってないんで正直よく分かりません。すみません。

>>118
はい。まだ自称ですが。
自他共に認められるように精進します。

人工知能の倫理指針も踏まえて、「研究倫理的に問題ない」と言えます。
ただし、人工知能に関する法整備が現状まだ整えられてない状態です。
他人が作った人工知能の学習結果を使っても法律上問題無い、とか、人工知能が失敗した責任はどこにあるのか、など決められておらずとか無秩序な状態ですが、今後法整備が進むはずです。

論文に関しては社会学会のガイドラインではなく人工知能学会のガイドライン的には研究倫理的に問題はありません。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:06:32.64

>>116
弁護士ドットコムというサイトがあるのですね
以前見たことあるような気がします
ありがとうございます

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:06:34.35

>>115
ランキング上位としたときに、有害文書の傾向偏りを生む可能性がある。

人気が高いほど有害性が高い、なんてデータは無い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:08:50.50

>>129
https://srad.jp/~yasuoka/journal/612256/
この方の日記ですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:08:51.76

>>129
妥当性に関しては多分最初に触れてると思い込んでる
なぜランキングから選んだのかは論文には書かれてないからわからない

http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf

立命館大学情報理工学部メディア情報学科の助教山西良典
立命館大学大学院情報理工学研究科の近江龍一
立命館大学情報理工学部の西原陽子

1. はじめに
インターネット上には未成年に対して有害な情報が溢れてい
る．有害な情報とは法に触れてしまうものや，差別に関するも
の，アダルト系，暴力表現，ギャンブルに関するもの，出会い
系，グロテスクな表現と様々なものがある．有害な情報は，特
にインターネット上の電子掲示板やブログ，同人サイトなど，
一般の人が自由に書込み，アップロードができる所で確認でき
る．例えば，電子掲示板の 2 ちゃんねる ∗1 やイラストコミュ
ニケーションサービスの pixiv∗2 がある．これらのサイトには
有害な情報が掲載されることも少なくはない．

3.1 分析に用いた小説のデータ
本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixiv に
投稿されている R-18 小説を用いた．R-18 小説に分類される
小説の中から，2016 年 10 月のウィークリーランキング Top10
の小説を選択し，分析に用いた．
10 個の小説の URL と小ジャンルを表 1 に示す．小ジャン
ルはノーマルラブ (NL と略す）とボーイズラブ（BL と略す）
があり，それぞれ 2 個，8 個であった．

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:10:09.22

公開されてる情報を掲載すると問題になるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:14:37.60

>>122
コミュニティごとの研究を集めてさらに一つにまとめあげるってのは普通にやられる手法だろ。
生物学や食品学だとよくやるよ。こんな感じ。
・第1報サケたんぱく質の特性
・第2報ニシンたんぱく質の特性
・第3報ホッケたんぱく質の特性
・博論文冷帯魚たんぱく質の特性

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:14:47.89

そういえばプロ作家の作品でも筆名から個人情報にたどり着くのが簡単な場合もあるけど今回の個人情報問題とどこが違うんだろ？
そういう場合でも個人情報を盾にして批判側を叩ける？違うよね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:15:59.88

>>133
人工知能学会の倫理綱領に書かれてる
「契約の尊重」「合意の尊重」「個人が拒否した場合」と真っ向から反してるんだがこんなのが研究者だから日本のITは立ち遅れてるんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:19:12.46

問題ないんだったら論文非公開にすんなよ
とっとと公開しろ
https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/paper-15.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:19:41.24

人工知能が暗喩や比喩を理解して有害な文章をフィルタリングするのに
pixivってサイトのエロ小説？か何かを有害図書の例に挙げたって事？
「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」って言うのが良く分からん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:20:30.43

>>139
それなら論文のタイトルpixivの～とかせめてその限定の理由書いとけよと
こっちは一つ一つに分けるほどのテーマでも無いとも思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:21:40.98

>>137
pixivが使われてることに対する妥当性なら分かる
言われてるのは限定する理由だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:23:07.72

>>133
人工知能学会の倫理綱領はpixivとの契約合意やを破ることや許可ないデータ使用を推奨してません

7 （法規制の遵守）人工知能研究開発者は専門家として研究開発に関わる法規制を遵守し、知的財産、他者との契約や合意を尊重しなければならない。
現行の法規制が技術に整合していないと人工知能研究開発者が自ら倫理的に判断する場合には、専門家としての行為と結果に対し責任を持たなければならない。
8 （他者の尊重）人工知能研究開発者は他者の情報や財産の侵害や損失といった危害を加えてはならない。人工知能研究開発者は直接的のみならず間接的にも他者に危害を加えるような意図をもって人工知能を利用してはならない。
人工知能研究開発者は許可なく他者のシステムやデータにアクセスを行わない。こうしたアクセスも他者への危害と同等に扱われる。
人工知能研究開発者は他者に危害を加える可能性を最小限にし、意図せざる危害を他者に及ぼしてしまった際にはその損害を回復し、回復が困難な場合には損害を緩和する措置を講じるべきである。
他者のプライバシーの尊重）人工知能研究開発者と人工知能を内包したシステムは他者のプライバシーを尊重する。予め定められた目的のために集められた
個人情報は、本人の同意なくしては他の目的のために利用されず、人工知能研究開発者は個人情報の適正な取扱いを行う義務を負う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:26:44.11

>>145
ピクシブ限定のうえに10本限定ですからね
さらにアトランダムでなくランキング上位となると文章に偏りも出るでしょうし
多分執筆者は時間がなかったんだと思いますけど…

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:26:56.69

人工知能分野の研究者の研究倫理に対する認識が甘いってだけだな
この辺は昔からフィールドワークとかやってる分野を参考にきちんと倫理について議論すべき
そうじゃないとそれこそ分野自体がそっぽを向かれるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:28:45.76

>>144
俺もそれは思った。
趣旨でpixivの概要と選定理由を書くべきだね。
定性的で構わんから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:29:23.96

>>135

視聴数が多いほど対象者「青少年」が閲覧している可能性と割合が高い

この場合の内容における偏向は、その時時の流行などもあるので内容は加味しない
あくまでその都度の場合においての猥褻表現の暗喩を判定してフィルタリング判断とする

趣旨と意味が理解できたか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:30:36.82

>>148
最近できた分野でもないのに杜撰すぎる
何のための学会なんだか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:32:44.58

どんな頻度で作品が投稿されてると思ってるんだろ
全てを手作業で解析するのは不可能だぞ

しかも、ランキング上位10作品を分析してるだけ
とか言うけど文字数で言うと文庫本のフォーマットにすると200ページ以上有る
これを解析するだけでも大変な手間がかかるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:34:29.38

研究の倫理問題とかは置いておいてpixivの腐女子が拒否反応示したのは
著作権云々以前に単に同好の士ではない人々の目に
勝手に作品とペンネームとは言え自分の名前を晒されたのを嫌がってるのが大きいだけだろ
その辺りへの配慮が無さすぎて研究者様ってそんなにお偉いのですかねぇ？と無駄な反発を招いて炎上している
論文書いた奴と指導したセンセイ方が想像力と他人へのちょっとした配慮に欠けていたのが原因

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:38:43.93

>>146
今回はpixivに不正アクセスしたわけじゃないだろう
得られたデータも公表された著作物として適切に扱ってると思うし規約で禁止されてる転載に引用が含まれないと解釈することに合理性はあるし
あえて言うなら意図せざる危害を他者に及ぼしてしまったことにはなるのかな
とりあえず損害を緩和する措置として論文公開を一時的に中止してるから現時点で問題あるとは思えない
（今後そのままの形で再公開したら問題あるだろうが）

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:38:45.91

>>152
腐まんこの書いたエロ小説文庫本２００ページ分読んで分析とかやばすぎ
マジでめちゃくちゃ手間かかるだろ気持ち悪い

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:40:25.60

>>106
人の作品を「有害」呼ばわりして「倫理的に問題ない」と主張するなら、
叩かれても文句言えないんじゃない？
自由ってのは「自分は好き勝手して迷惑かけても文句を言われない権利」じゃないよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:40:30.73

>>150
＞この場合の内容における偏向は、その時時の流行などもあるので内容は加味しない
＞あくまでその都度の場合においての猥褻表現の暗喩を判定してフィルタリング判断とする

流行と作家個人の手癖が元データの偏向として残ったものを分析した結果か。
一年経ったら「そのときはそういう傾向だったね。今は使えないけど。」って研究じゃないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:42:01.06

・・・あれ？ID被りか？
>>156しか書き込んでないはずなんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:42:35.60

>>152
>>89

そろそろ単発の無限ループばっかりだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:45:59.39

>>156
実際問題BLな時点で有害だろ。
有害なものをAIが自動的に見分けるための研究と考えれば
有害物としてチョイスした事自体には問題ないだろ。

問題なのはこっそり隠れてやってるつもりな連中を
こいつらBL作者です、って晒した部分にあるだけで。

まぁネット上で公開している時点で、こっそりもクソもないわけだが。

**156** · 2017/05/28(日) 11:46:55.20

>>154
吐いた唾は飲めんし、現時点で攻撃をやめたからって過去の攻撃の罪が無くなるわけでもないよ。
それに論文を非公開にするのはむしろ「保身」のための「隠蔽」とも取れる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:47:03.96

マストドン始めてPixivの幼女のエロ絵が流れてきてあれすげえ嫌だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:47:21.45

>>151
というかデータの匿名化ってデータサイエンスの１トピックとして歴史ある分野だと思うんだけど
なぜその方向に著者や指導教官は意識がいかなかったのかね
分析サンプルに対しては必要最低限の情報以外は匿名化を施さなくてはいけない、ってのは分野問わず共通の倫理的理解と思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:47:46.30

>>160
有害って具体的などんな害があるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:48:37.65

偏見と言われそうだが、BL読むような人たちって、学生時代からスクールカーストの下位っつうか、
集団に上手く馴染めず、アニメやゲームを心の拠り所にして、それを大人になっても引きずってる
タイプの人が少なくないだろうに。
自分の趣味をからかわれたり、否定されたりすることに、敏感な人が多いんじゃないか？

そういうジャンルを扱うのに、あまりにも配慮が足りないと思うよ。

例えば、いじめられっ子を対象にした研究をする時に、相手の心情に配慮しないで、
『研究の自由だ。法律で認められている手法だから良い』で全ツッパしたらどうなるよ。
研究の自由を持ち出しても、それを見た人にも言論の自由がある。
世間から道義的な非難を受けることを想定していなかったなら、見通しが甘すぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:49:50.89

>>160
公表された著作物に対して当たり前の扱いをしただけで「晒した」と言われてもねぇ
ていうことだな今回の問題は

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:51:51.44

その有害なBLを喜んで読んで分析してる奴が一番有害

**156** · 2017/05/28(日) 11:52:47.42

>>166
当たり前とはどこの世界での当たり前なんだ？
BL界隈なり人工知能界隈なりで前例がありふれているのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:55:48.75

だから腐を敵に回すなとあれほど言った
傍若無人なDQNキモオタ特性とまーんのお花畑超理論を持ち合わせた無敵の存在だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:56:09.46

>>161
攻撃という言葉はこの場合不適切と思うがそれは置いておこう
過去に危害を与えて現在も与え続けてるのが本当だとしたらとりあえず将来危害を与えないようにする措置を講ずるのが当然だろうと思う
それとも将来危害を与え続けるのを知った上でそれでも掲載の一時中止を行うべきでないという意見なんですか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:56:54.25

おい腐まんこ共お前ら何怒ってるんだ？
論文執筆者はお前らのこと大好きな変態だぞ
気持ち悪がらないで優しくしてやれよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 11:58:56.02

>>163
やはり今回のは引用というよりはデータ、サンプル利用という印象ですよね
論文に影響なく匿名化を施せなかったんでしょうかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:00:10.14

>>170
少なくとも、一度情報が拡散した以上隠したところで手遅れだ。現に出回っているわけでな。
それよりはむしろ「悪い論文例」「悪い研究者」として晒し上げるべきだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:01:45.09

>>168
公表された書物に対して引用して書評を書く
どうかするとこき下ろすような書評になる場合もある
意見を発表した者に対しその意見を引用しつつ反対意見を述べる
意見が真っ向から対立する場合どうかすると揚げ足取りのオンパレードになったりする
いずれも公表された著作物に対しての扱いとして当然のことでは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:02:20.03

有害なのは正解だが
作者名や作品名を出したのがダメってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:03:52.97

>>174
え？書評じゃないだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:05:29.12

>>174
社会学会だとウェブ上の著作物は特別扱いで、許可が必要らしい
学会によって倫理規定が緩かったり厳しかったりまちまちなのもこの問題をこじらせてる原因みたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:05:37.90

>>173
論文は非公開にしたが論文を出した事実まで非公開にしたわけじゃない
それに将来修正した論文が再公開される可能性はまだ否定されてはいない
これは現時点でできる最良のことだと思うが違うのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:06:54.79

>>176
だから公表された著作物に対しての扱いとして当たり前だと言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:08:29.22

>>175
有害かどうかは一研究者ではなく、政府や地方自治体等によって指定されるそうです

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:10:38.53

ツイッターのほうは落ち着いてきた？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:11:53.64

>>178
違うと思うが。
真に「最良」なのは「そもそもこんな論文を公開するべきではなかった」であり、
その最良が実現できなかった以上「問題ない」などとは言えんよ。

公開してしまった後の事後対応の話なら、
著者が徹底的に土下座し、学会側は徹底的につるし上げて糾弾するべきだったね。
（それですらせいぜい「傷を浅くする」だけで、問題が消えてなくなるわけではない）

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:12:24.91

>>179
「批評する」のが「当たり前」だとしても
「研究対象にする」ことまで「当たり前」とは言えないだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:13:45.61

>>175
ネットで引用した場合は
作者名や作品名と原文のリンクを貼る
ネットのデータはリンクされ引用されることが大前提なので許諾確認などは要らない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:14:46.40

失礼。誤字だ。

>>179
「書評を書く」のが「当たり前」だとしても
「研究対象にする」ことまで「当たり前」とは言えないだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:14:55.74

指導教官が無能なばかりに
時間と労力を掛けて書いた論文は大失敗に終わりました。
ご愁傷様です。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:15:10.24

ピクシブが言ってたように大学は作者にコンタクトを取ってるはずだが、
大学関係者が来て直接謝罪を受けるなり説明の話し合いになるなり法律に基づいた恫喝を受けるなりするような状況は
エロ同人作者には辛いものがないだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:16:26.36

>>184
そもそもこれは「引用」か?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:18:32.96

>>182
謝罪糾弾云々はこれからの話でしょ？まだ数日しか経ってないし休日挟んでるし
そもそも何が問題か調査検討してる段階だと思うから「現時点での」最良は公開一時中止だと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:18:47.18

こういうことやられると本当に二次創作の現場は萎縮するからな
俺が以前いたジャンルも
LGBTの両刀女が「作者の言いたいことが全然伝わってないとしみじみする」って
ツイッターで喚き散らしてそれが４万RT
原作漫画も好調で来年からアニメやるような作品なのに
ロリぺドもＢＬ好きもただのギャグ好きさえ書き手は全然戻ってこない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:19:28.76

>>186
サンプル数10件の論文なら、そんなに時間も労力もかかってないんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:19:55.09

腐女子村って同じ言葉を使ってても意味は全く違うんだな
有害って言葉を普通は未成年にとって有害と取るけど、社会にとって有害と取る
ゾーニングは未成年が見れないようにするためのものではなく、自分たちが見せたくない相手を排除するためのものの意だ

このズレを修正しないとロリコンと同じ扱いになる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:20:35.23

>>185
すぐには無理だが公開された著作物が研究対象にされた例持ってくりゃいいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:20:52.57

この手のサイトを潰すの目的の人工知能の研究っぽい？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:21:56.17

>>189
もし時間不足とかで決断が出来ないなら何もするべきではない。
態度を明確にせず火消しに走る（あるいは、そう思われるような行動を取る）のは悪手だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:22:44.50

>>193
「有害」呼ばわりして研究対象にした例を頼む。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:22:58.13

>>187
むしろそれがこのクソ論文書いた奴の狙いだろ
「ＢＬエロ小説書いてるなんてどうせ誰にも言えませんよねｗ
フィルタリングかかってるようなとこの作品ですけど俺好き勝手しますが
勿論反論せず泣き寝入りしてくれますよね当然ですよねｗ」
そういう意図ミエミエで馬鹿にしてるのが手に取るようにわかる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:23:46.87

>>196
まーだいってるよ
有害というのは青少年に有害という意味だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:24:28.90

>>180
有害指定は国、地方公共団体団体によって違うしネット著作物の認定なんてほぼされていないから、研究者判断でやむを得ない。
但し、論文なんだからその妥当性検証できるよう、判断基準を掲載すべき。

まともなら「都条例の運用規則を適用した」とか記載があるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 12:24:48.71

>>191
言われてみると確かに。
10件のサンプル数のうえ一つのサイトのランキング上位から持ってきたものだしね。