【環境】琵琶湖の外来魚「釣って駆除を」…量に応じ段位 昨年は3.7t駆除 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
琵琶湖のブラックバスとブルーギルの駆除に向けて、釣った量に応じて釣り人に段位を認定する滋賀県の「外来魚釣り上げ名人」事業で、県は事業を開始した２０１６年度の８か月間で、目標の４倍近い計３・７トンが釣り上げられたと発表した。
１７年度からは通年化し、「初段」の条件を緩和するなどしてより幅広い参加を呼びかけている。
事業は、希望者が県に登録して、釣った外来魚を計測して県に報告すると共に、県内約１００か所に設けた回収用ボックスやいけすに入れる仕組み。期間中に釣った外来魚の重量で段位が決まり、認定証が交付される。「初段」から最高位の「名人」まで１０階級あり、「名人」を３年連続獲得すると「殿堂入り」となる。
初めて実施した１６年５〜１２月は、個人と複数人以上の団体で受け付け、個人５６人と１２団体が参加。期間中に釣り上げられた外来魚の総重量は３・７トンと、目標の１トンを大幅に上回った。また、２２人と３団体が段位を認定され、うち５人は「名人」になった。
県は条例で外来魚の再放流を禁止するとともに、設置した回収用ボックスなどへの投入に協力を呼びかけてきた。事業開始前の１５年度の総回収量は１４・４トンだったが、１６年度は３割増の１８・６トンとなった。
参加者へのアンケートを行ったところ、「釣りに目標が持てる」などとおおむね好評だった。一方、各階級が個人は３０キロ、団体は５０キロ刻みで設定され、団体から「個人のようにこまめに釣りに通えない」などと難易度が高いことへの不満も示された。その指摘を踏まえ、１７年度は個人と団体の区分を廃止した。
また、参加者の大半が４０歳以上だったため、初段認定の基準を「３０キロ以上」から「１０キロ以上」に引き下げ、子どもや若い初心者も気軽に参加できるようにした。
事業を行う県琵琶湖政策課の担当者は「３・７トンも集まると思っていなかった」と驚き、「これを弾みに更に参加者を募り、外来魚への関心を一層高め、駆除を進めたい」としている。
（生田ちひろ）
2017年05月28日 13時07分 読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/eco/20170528-OYT1T50075.html?from=ytop_ylist
http://yomiuri.co.jp/photo/20170528/20170528-OYT1I50022-1.jpg
湖岸に設けられた外来魚回収ボックス（大津市で） 竿１本でやっても時間かかるだけ
底の栓抜いて水流す ・琵琶湖は漁師のものなのか
・漁師のために税金使うのはアリなのか
という、本質的な問題から県民や国民に問い直すべきだと思う。
それからもうひとつ
・バスが減ると楽しみが減るのがバサーだが、そのバサーを使ってバスを駆除させようってどうなん？
・しかもバサーから金を取ってやらせるってどうなん？
・段位認定制度でも作っておけばホイホイやってくると思われてるバサーって、どんだけ馬鹿にされてんだ？
という別の面での問題もある。
公的活動なんだから、あからさまに他人を小馬鹿にしたようなのは不道徳でしょ。実際にバサーが馬鹿かどうかは別として。 バサーはバス釣りを楽しみながら社会貢献もできるのに何が不満なんだ？ 清水国明がえらい勢いでファビョってた記憶あるが
あいつなんであんなに必死だったの？ >>827
生き物を殺すことがとても社会貢献には思えないな。
ただの自然破壊。 >>810,>>826
勘違いがあるようだけど>>1のメイン・ターゲットはバスではなくてブルーギルだよ。
バスは漁師の網漁や専用に導入した電気ショック・ボートである程度の駆除ができるめどが立っているけど
ブルーギルは網漁に向かないのと魚体が小さくて電気ショックでしびれさせて掬うのでは効率が悪いの。
餌釣りなら誰でも釣れるブルーギルを駆除するには釣り人に協力してもらうのが一番有効だということ。
もちろん、バサーがバス駆除に協力してくれる分には何の問題もない。 >>824
>>768（>>757）のレスにはなっていないよ。
公共事業が在来魚減少の原因の一つであることは事実だけど
外来魚もその原因の一つだという事実にも変わりはない。
外来魚駆除も在来魚復活のための方策の一つとして現に採られているという現実の話をしているの。 >>832
琵琶湖（滋賀県）では禁止だから違法行為（条例違反）を煽らないようにね。 >>831
漁師もいない方が在来種復活にはいいんじゃね？
せっかく増やしても漁師が金儲けのために採っていくんじゃ意味ないじゃん。 >>834
採り過ぎがよくないのはその通りだけど
在来種の資源が復活して漁獲量が回復することが最終目標だから
そこを無視した話にはなりようがない。
今でも産卵期を中心に禁漁期間が設けられているから
資源の回復が軌道に乗れば漁獲量の調整は行うだろうね。 >>835
魚なんか海で採ればいいじゃん。おいしいのがいっぱいあるし。
漁獲量回復＝漁師が裕福になるのが最終目標って、誰が設定したの？
水源として重要だから、水質改善とか環境保全というのが何よりも重要だと思ってたけど。
水の中で泳いでるのがどんな魚かなんてどうでもいいっちゃどうでもいいんじゃね？
琵琶湖は>>801みたいなので盛りあがるほうが現実的でしょ。
801は行政の協力や税金投入なしでイベントやれてるみたいだし。
バスのルアー禁止の日を作って、オ子チャマ釣り大会（ギル）をやったりとか、むしろ地域振興になりそう。 >>836
滋賀県民がそうすることを選んだの。
外来魚駆除が完了するまではいる魚を釣る自由はあるからそれまでは>>801のようなイベントもありだろうね。 >>838
>>579によると、必ずしも県民が意識的に賛成してるようでもないみたいだけどね。
「俺はそんなもん決めた覚えはねえ」って県民は何割くらいなんだろう？
ま、税金がいくらどこに使われてることとか、詳細が県民すみずみにまで知らせた上で
世論調査される機会があればいいねw
あなたには不本意な結果になるかもしれないけど。正義とはそういうことだから。 釣り人から一律で金をとる湖でも、
東の河口湖はその金でブラックバスを育てて稚魚を年中放流してる。
西の琵琶湖はまったく逆。ブラックバス駆除に使ってるのか。
金払ってる釣り師は、そういうの意識しないのかよww >>839
民意の反映は大事だから滋賀県身が方針変更の選択をするならそれは尊重するべきだね。
>>840
ブラックバス釣り師は琵琶湖でブラックバスを釣るにあたってお金払っているわけではないよ。 >>47
え？
バスはブリブリっとした浮き袋の脂だろ >>831
キミの言ってることは計量的にデタラメ。詐欺と言わざるを得ない。 >>843
そいつは、いろいろ打算や思惑があって法螺吹いてるだけみたいだから、指摘しても無駄だと思う。
ただバカなだけじゃなくて、倫理を捨てたカスなんじゃないかな。あ、だから詐欺って言ったのか。なるほど。 >>843
でたらめでない数字を出して議論できるならどうぞ。
私も数字は持ち合わせていないから（そもそもないはず）
>>831程度のことしか書けないの。
バサーたちの意見が施策に全く反映されないのは議論に堪えない思い込みの主張だけで
数字の裏付けも論理もないからだよ。
>>844さんの言葉を借りれば倫理は端から捨てている人たちだから仕方ないのかもね。 >>846
今いるバスやブルーギルを釣ることは禁止されていないから
それは認めるべきだし釣る人たちもそれは許されている現状を正しく理解するべき。
キャッチ＆リリースについても禁止されていないところでやる分には問題ないけど
禁止されているところではしないかそもそもキャッチ＆リリースを貫きたければそこで釣らなければいいだけ。 琵琶湖のブラックバス駆除やルアーフィッシャーマンに関して。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078633810
↑
これを見て、この問題についてはどうしようもないと思ったよ。
とくに、today_isnot_enough って人の回答は説得力がある気がする。
そして、このスレでバカみたいに「県民の総意で決めたこと」「県の方針だから」と
ひとりで必死に繰り返してるアホのことも、わかったような気がする。
いろいろ悲しい話だね。 >>849
臭い
かなり手間かけて料理しないと臭い >>848
その方のコメントは本筋とは関係ないけど事実の一端ではあると思うよ。
漁師とバス師が共存できないならバス師が消えるしかないのは仕方ないね。
どんなトンでも理論が飛び交っているかと思ったらベスト・アンサーも大勢も
良識的なものになっているね。 こんなつまらない事を必死で叩いてる連中の真意がわからない
バス釣り客のお陰で爆発的な経済力が動いて生活してるひと知ってます
叩いてる連中はその人達を知らず関わりを持たない無関係な人たちです >>853
だからそういうのでやっていくことを選んだところでやればいいんだって。
琵琶湖（滋賀県）は違う選択をしたわけだからわざわざ嫌がらせする必要はないでしょ。 ていうか、そもそも放流してるのがクズの釣り人連中だろ？ >>855
昔は単なるクズで済んだけど、漁協がバスとともにやっていくことを選んで主体になっているところでなければ
今は犯罪者になっちゃうね。 >>857
禁止されていないところでならどうぞご自由に。 ブルーギルって言うのがうまいらしいけど、なんで食わないの？
捨ててるの？ リリースすることは禁止されてる場所ではマナー違反なだけで法律違反じゃないですね (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、琵琶湖で釣り上げる外来魚の量と、琵琶湖に捨てに来る外来魚の量との、正味の差異が気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>860
琵琶湖（滋賀県）では条例違反になるね。
今のところ罰則規定はなかったと思うけど（日本全国全部そうかは確認していない）
守らない人が多くて実効が上がらないという実績を作っちゃうと
行政が罰則規定を作る理由にされちゃうからバス釣りする人たちはそこには注意するべき。 ボートから水中にスタンガン吊るしてパルス放電で感電させる
浮いてきたギルやバスだけ選り分けて、残りの魚は、しばらくすれば失神から覚めるだろうよ
違うかな？ >ひとりで必死に繰り返してるアホ
書き込みの時間を見たらどう見てもレス乞食のピットクルーだろ。 琵琶湖のブラックバスを塩焼きにして食べた事があるけど淡白な白身で美味しかったよ。
俺は塩焼きにしたけど多分バター焼きとかが合うんじゃないかな。ただ殺すだけなんて
勿体ないよ、喰えば良い。 そんな難しい話じゃないだろ
60水槽を屋外放置したら死ぬほどボウフラが沸くけど、メダカ1〜2匹放り込んだら全滅する
魚類の食欲って制限が無いしな
食い尽くすまで食うだけ
バスもギルも駆除するしかない
自生するからといって大麻を放置できないし、それで根絶するわけでもないが、かといって目のつくそこらじゅうに生えてる状況なままでもない
程度問題とはいえ効果は上がっているし、必要なんだよ 漁師さんがいない、漁業もしていないからブラックバス、ブルーギルを放して
いいよ。キャッチ＆リリースOK、ただし釣った魚は決して持ち出さないでね。
という自治体はないものかね。あるならそこの池、ダム湖などでバス、ギル
を放流して釣り大会で地域振興となるのに。 メガマウスの遺伝子を組み入れてプランクトンしかくわないバスを放流し交配させてはどうか ホンビノス貝みたいに喰って旨い上、在来種と競合しない、環境にも良い外来種なら歓迎なんだけどな >>871
漁師さんがいない（漁協がない）と逆に難しくなると思う。
特定外来種は放流はおろか飼うことも原則禁止だから、放流する事業主体がないのは苦しいね。
地方自治体が放す根拠を作るのは難しいけど、特区とかなら何とかなるかもね。 20年ほど前は、キャッチ＆リリースｗだったんだがなあ 中国人に獲らせればあっという間に・・・ と思ったけど
あいつらは鯉でも何でも食っちゃうからなあｗ >>875
一年ほど前の記事ですが香川県満濃池でバス釣り大会が開催されています。
http://mannou.jp/blog/bass_syosai
普段は釣り禁止でこの時だけ釣りOKとなり、釣り上げたバスはすべて本部で引き取り
特産品になるか研究するとのこと。別のニュースを検索するとそれで一部の人達からキャッチ＆リリース
が出来なくって抗議が来たとのこと（これは法律で放流が禁止だからかしら？）
主催が、まんのうツーリズム協会、後援がまんのう町で自治体が動いているのが面白いと思った。
それにしてもブラックバス・ブルーギルは全国どこにでもいるのね >>871
というか漁師で生計立ててる内地の湖なんて琵琶湖くらいじゃないんか >>879
キャッチ＆リリースなんてただのわがままポリシーに過ぎんだろ
不満なら参加しなけりゃ良いだけ 成魚を獲ったら稚魚が増えただとｗ
【生態系】琵琶湖のブラックバス（成魚）を駆除した結果、ブラックバス（稚魚）が急増
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1495284919/ >>882
捕食者である大きいブラックバスを獲ったら被捕食者である小さなブラックバスが増えたというある意味当たり前の話。
食害圧力が低下したことの証明だから大きなバスの駆除は有効だということ。
小さなバスが生存競争をくぐりぬけたら（できれば産卵期前に）また駆除すればいい。
それを繰り返せばやがてバスは激減する。 >>882
そりゃそうだろ
んで、稚魚が増えるってことはそれを食う親が減ってるってことだから、他のエビや小魚も増えてるってことだ
それが目的なんだから達成できてるわな 遺伝子操作で蚊をぜんめつさせられるぎじゅつはすでにあるらしいじゃん。
あれをバスに対してやったらあかんの？ >>886
割と長生きだからなぁ魚は
蚊とかハエとかみたいに世代交代のサイクル早くないと
あとバスって割とどこでも生き抜くからな
川にも行ってるから人間の手で放流しなくてもすぐ戻ってくる >>886
放流する奴がいる限り、居なくなる事はない >>877
ビワコオオナマズの産卵場がヨシ場で、滋賀県が今やっているがヨシ場の保全、
復活事業がうまくいくとビワコオオナマズの産卵場所も増え、個体数も増えるかもしれないね。
ちなみにビワコオオナマズはアユ、ビワマス、フナ等を食べブルーギル、さらにブラックバスの
成魚を食べる数少ない在来種ということです。 >>890
http://www.pref.shiga.lg.jp/d/leisure/turiagemeijin/20170314.html
>事業終了後、階級ごとに認定証の交付を行います。
認定証だけみたい、残念 実用的な副賞で釣りの時の帽子くらいあればいいのに
級に応じて帽子に線が増えたり、色が変わったりなど区別化すると
やりがいが出てきそうなのに。 >>1
すごいな、３．７トンも釣ってまだ駆除できないのか
どんな繁殖力なんだよ？ >>892
この他に漁師さんたちが年間３００ｔほど駆除している。
特定在来種は数千ｔいるらしいから最低でも１０年仕事になるね。 >>871
それが芦ノ湖をはじめとする4つの湖だよ。
ギルはドコモアウトだが。 >>893
一方は鮎は毎年1000t以上獲ってたら獲れなくなって、獲れなくなったはバスのせいだと言ってる。
いや漁師のせいだろw >>882
現実問題として外来種による捕食によって在来種が減ったというデータ的な根拠は全くないんだよ。
琵琶湖漁師が網にかかるのは外来魚ばかりというのがニュースされると
メディアがバスがアユを食べる映像を合わせて放送して外来種が琵琶湖の魚を食べつくすみたいな印象操作を繰り返してきたのが実情なんだよ。
間違いなく環境破壊によって在来種は激減してるし、アユの減少に関しては大量発生して糞害で木々までからしているカワウが原因だしな。
実態は行政がバスを漁師から買い取って漁師の生計を守ってるだけ出しかないと思うよ。
よくアメリカ五大湖で外来種のハクレンが大繁殖して問題になってるというニュースが流されるけど、
ある程度の年齢の奴からしたらアメリカ五大湖は少し前までひどい環境汚染で魚がいなくなった死の湖だったって事実を知ってるからな。
琵琶湖も７０年代は赤潮発生が毎日ニュースになってたよ。
メディアの嘘を抜きにして考えないとこの問題は解決できないと思うよ。 赤潮が出るくらいリン濃度高いほうが魚影は濃くなるよ。トンキン湾見てみ。半端ないよ。 おまえは書き込みに反論するためだけの理由でずっとスレを見張ってんだな？
まじでレス乞食だよな。 食べない魚を釣るスポーツフィッシングなんて興味無く、外来魚のせいでモロコとか激減してんだから駆除すりゃいいと思ってたが、いざデカいバス釣れちゃったら、ナイスファイト有難うとか呟きながらリリースしちゃったでござる >>1
琵琶湖大鯰が食物連鎖の頂点なんだから 大量に養殖して濃密に放流しろよｗ
>>807
琵琶湖周辺の漁業関係者はもうみんな、バサーがどんだけケチでせこい貧乏人ばかりかよく知ってるよ。 >>898
そんな印象操作しようとしてもだめだよｗ
在来種が外来種の捕食によって減ったというデータは同条件の対照区と外来種ありなしで比較するしかないから
通常ないのが当たり前。
外来種の捕食によって在来種が減っていないというデータ的根拠も皆無だからそのような主張には意味はない。
はっきりわかっていることは、ブラックバス・ブルーギルという特定外来種は在来種を捕食することで
それが在来種の減少の一因になっていることには異論など出ていない。
そうした知見をもとに日本国ではブラックバス・ブルーギルなど放置すると生態系に多大な影響を与える特定在来種の
移動・飼育・放流などに厳しい制限をわざわざ立法措置までとってやっているの。
なんでもう結論が出ている話に根拠を一切示さずにケチをつけられると考えるられるのかかなり不思議。
このスレ通してみても、あなたのような主張を根拠をつけてやっている人は誰もいないでしょ。
在来魚減少の原因が他にもあるということと外来魚が在来魚減少のの原因になっているか否かはまったく別の話。
ついでに言うなら他の原因は私も環境破壊や獲り過ぎなど色々あるとは思っているけど
それについても確たる根拠はないのが現状。 >>904自己訂正
×ブラックバス・ブルーギルなど放置すると生態系に多大な影響を与える特定在来種
○ブラックバス・ブルーギルなど放置すると生態系に多大な影響を与える特定外来種 小学生の時に、ビッグマウスバスにフェラさせたな、、
こんな感じかあと、勉強になった >>907
ブラックバスは白身魚だから、酸味効かせたタルタルソースが良く合う。
美味しいのに食べる人が少ないよね。
コツは臭みは内蔵を破くと付くけど、流水で流しながら取り出したら破いても臭くなりにくい。 >>907
個人的には>>1のような取り組みの他に家庭科の調理実習のメニューに取り上げるといいと思っている。
「水菜のシャキシャキ・サラダ」が水菜の取扱量を爆発的に変えたみたいにバスやギルに販路ができれば
状況はかなり変わるはず。
キャッチ＆イートへの転換（全面的にでなくてもいい）を受け入れるのってそんなに難しいことなのかなあ。 >>909
まず食うのを目的にしたら琵琶湖のバスを容認することになるよな？
琵琶湖に外来種が存在するのが許せないっていう県の方針と合わないだろ？
正直、滋賀県が駆除利権のために建前論が先行しすぎてて本当はどうしたいのかよくわからんよな。 >>910
販路を作るのは悪くないけど、販路を作るとは長期的安定した水揚げがないといけない。
流通や加工業者の営業期間が絶滅するまで前提なら、民間は投資なんてしない。
ここが地元のジレンマだろうね。
段位と合わせ技で地元料理人がボランティアで、その場で料理や処理して渡してくれると家族の観光客増えてWIN WINで皆幸せになれるかも。 >>910
遡って読んでもらえるとわかるけど、状況が変われば方針見直しもあり得るというのが私の基本的な考えだよ。
そうした方向に舵を切るときに備えてバサーたちも>>1のような取り組みやら
滋賀県の方針にケチをつけるだけで思考停止しないでもう少し戦略的に立ちまわれないものかと思っている。
>>1にある１２の団体の中にバス釣りやる人の集まりがあればいいと思っているの。
（バス殺すのに抵抗があるなら、ブルーギル釣るイベントでもやって参加するとかね） >>909
家庭科の調理実習も戦略の１つだと思うけど、もっと単純かつ根本のイメージ戦略が必要かも。
それはバスのイメージ的歴史。
某ハンバーガーチェーンの白身魚はブラックバス使っていると噂が流れて、ハンバーガー屋が全力否定するほど日本では最低ランクの魚イメージ。
これをひっくり返すのは、広告代理店的考えだと簡単。
琵琶湖のブラックバスを美味しい特別な魚とブランドイメージにして広報したらいっちょあがり。 >>913
洋食屋さんを舞台にしたドラマとのタイアップとかおもしろそうだね。
バス釣り好きな芸能人も多いから結構のりのりでやってくれるかもしれない。 ＞日本では最低ランクの魚イメージ。
本来は食用として移入されたものだからうまいんだよ。
ただ何度も書かれてるけど環境汚染された湖で繁殖したいきさつから汚い水に住む魚というイメージがついてんだよ。 >>365
バスは麻薬レベルに危険なのか…
初めて知ったぜ
まあバサーはクズが多いから死んでほしいけど >>265
誰も「無い」なんて言ってないだろ
それをお前がアホみたいな解釈しやがって
ナイフでめった刺しにしてやろか ＞在来種が外来種の捕食によって減ったというデータは同条件の対照区と外来種ありなしで比較するしかないから
通常ないのが当たり前。
外来種の捕食によって在来種が減っていないというデータ的根拠も皆無だからそのような主張には意味はない。
だから規制化するならデータを取って根拠にしないといけないって言ってんだよ。
レス乞食しっかりしろよ。 >>914>>915
こう言うの意外とD社とH社は口だけで下手なんだよねｗ
はい、また余計なこと言うなと天の声が来ますね。ごめんなさいｗ
まずは最低ランクの魚のイメージ払拭が最初の風穴だね。
イメージ戦略はコツコツやるのと、切っ掛け的爆発の両方が必要だからドラマやアニメ化は悪くないと思う。
内容は地元の思惑的戦略をちゃんと考えて企画したら良いと思うよ。 バス釣りが楽しいって広めた馬鹿は誰だよ？糸井重里？ ＞はっきりわかっていることは、ブラックバス・ブルーギルという特定外来種は在来種を捕食することで
それが在来種の減少の一因になっていることには異論など出ていない。
どれぐらいの影響があるかわかってないのに小魚を食べるからが駆除理由じゃないだろ？
元々いなかった魚だから生態系保全のために駆除をするんじゃなかったのか？
おまえはレス乞食したいだけで適当なレスばっかりしてるよな？ >>915がいい着目してくれたのに書き忘れた。
＞ただ何度も書かれてるけど環境汚染された湖で繁殖したいきさつから汚い水に住む魚というイメージがついてんだよ。
このイメージが付いたのは臭いから。
そしてその臭いと言うのが、下処理知らないか失敗して内蔵を破いてしまうことにある。
この臭みが環境汚染に影響受けているという都市伝説噂が流れた為。
心得ある業者や料理人が切身にしたら、簡単に払拭出来るイメージだと思うよ。 名前からダメなんだよ。陸スズキとか名前付けて加工して売ればいい。給食にでも加工しろ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
