【経済】「もはや投機商品と化した」、ビットコイン乱高下。「仮想通貨バブル」を懸念する声も [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000079-san-bus_all
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の相場が乱高下している。先週２５日に１ビットコイン＝
３４万円超の過去最高値を記録したが、その後４割超、値を下げた。日本で仮想通貨の法整備が進み
投資資金が流入したが、高騰する相場への警戒感から資金が引き揚げられたもようだ。
今後も価格は上昇する可能性があり、“仮想通貨バブル”を懸念する声も出ている。
国内取引所大手のビットフライヤー（東京都港区）によると、ビットコイン価格は２５日に１ビットコイン＝
約３４万７千円台をつけ、過去最高値を更新した。だが２７日には２０万３千円台まで急落し、
現在は２５万～２６万円で推移している。
昨年末の１ビットコイン＝約１１万円から、３倍近く価格が急騰したのは、日本で仮想通貨をめぐる
法整備が進んだためだ。４月にビットコインを含む仮想通貨を実際の通貨と交換する業者を
登録制とする改正資金決済法が施行された。信頼性と認知度が上がり、投機資金が流れ込んだ。
これまでビットコイン取引は中国が９割を占め、相場を左右した。しかし中国当局の取引規制により
市場での影響力は低下。現在は「日本の取引量が５０％に増えている」
（仮想通貨取引所運営のビットポイントジャパン）という。
国内ではビットコインが利用できる店舗が４千～５千店と増加傾向にある。家電量販大手ビックカメラは
４月にビットコインの決済サービスを始めた。格安航空会社のピーチ・アビエーションも年内に
航空券の決済に導入する。
また、７月からは仮想通貨の購入に消費税がかからないようになることなどから、資金流入が加速し、
ビットコイン相場は一段と高値をつける可能性がある。
ただ、気がかりなのは値動きの荒さだ。
今回、相場が乱高下したのは「未成熟な市場に、経験の浅い投資家が飛びついたが、過熱感に対する
不安から狼狽（ろうばい）売りがでた」（市場関係者）ことが一因とみられる。
また株式市場規模が約８千兆円なのに対し、仮想通貨の市場規模は１０兆円程度と小さく、
わずかな取引でも大きな値動きにつながるという。「比較的小規模な取引でも、相場に影響を及ぼす」
（仮想通貨取引所関係者）という。
ブラウン・ブラザーズ・ハリマン・インベストメント・サービスの村田雅志氏は、「ビットコインはもはや
投機商品と化した感がある」と指摘。「短期間に大きく値が動く可能性があるが、急落のリスクも
高まっている」と警鐘を鳴らす。 ピーチはいオワタ
ビットコインなどの仮想通貨系は全て
税金で助けるの無しな 日立の人買いすぎw
売れなくなるオプション付けられちゃえばいいのにw 最後にコインを持ってた人の負け！ババ抜きみたいな遊び チョンがやってるビットコインだろ
チョンマネー信用するやついるんだな ビットコインで買い物が出来る店は、今のところ30万店舗以下だよ
だけど来年には秋葉原や原宿で普通にビットコインが使われるよ >>2
4月に500万買ったけど大暴落しても後悔はしていない 困るのは中国人と中国人相手に家電売ろうとしてる店だけだからｗ こんなの当初から指摘されてたのに今更なに言ってんだ
しかもバンクのセキュリティの不備や持ち逃げまであるんだぞ 世界的相場から食われるのはいつも日本というお決まり相場 >>9
それマルチ商法で在日がよくやる手口だよな
このピーシー買えば会員になれて、
世界中のリゾートホテルに少し安く泊まれます(💕)みたいなやつ 何がもはやなんだ
健全な通貨だったことがあったかよ 東証マザーズに上場するリミックスポイントの子会社で仮想通貨「ビットコイン」の取引所を運営するビットポイントジャパンは、国内大手コンビニチェーンとビットコイン決済の導入に向けて協議している。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-29/OQJQ8W6JTSEL01 不動産バブルと同じで弾けた後に
ビットコインバブルが弾けるのが半年後だったらなぁ
と損した人はつぶやくのさ この前そりゃ最後の一押しにこの前宣伝してたからな
ライブドア吹き飛んだときとやり方一緒 ビットコインの値動きは元々こんなもんじゃん
市場が小さくて、24時間動いてて、ストップもないし、価値が明確な何かで担保されているわけでもないし
一晩で半分になったり2倍になったりするアルトコインと較べたらまだ穏やか
暴落と暴騰を繰り返しながら下値を切り上げていってるんだからさ… 少しだけ持ってるけど放置してる。
ビットコインって指値で売却できるんか？
売ろうと思っても買い手がいないんじゃね？ 中国元の楽天ポイントくらいにしか思ってないけど
NHKや日経系がやたらにプッシュしてんだよな 仕組みとか信頼性はさておき、
馬鹿みたいに高騰する通貨は、アホみたいに下落するからな。
警戒する奴が当たり前じゃね？ 最初から投機商品だろ、始めの方に購入した人しか儲からないのは、マルチ商法に似てる。
マイルドマルチとでも呼ぶべき商品。品不足を演じて価格も吊り上げるもの古色蒼然とする輝き。
通貨としての条件は、株等よりも価格変動が少ない事が絶対的な条件。
株とかは通貨での支払いで投資するから。支払い先よりも変動が大きいとかそれ商品でしかない。 >>1
＞「仮想通貨バブル」を懸念する声も
ハハ、アホ！w
ビットコインは仮想通貨でさえないよw
「通貨」であるための条件を備えていないからな。
ま、これに引っかかってるのは、単細胞か欲奴ハゲだろう。 散々煽ったマスゴミがそれを言うのか
テレビやら何やらで扱わない限りここまで異常に暴騰することはなかっただろうに >>35
4万で買ったビットコインが30万超えた時は確かに怖かった 投機商品として面白いのは事実。
通貨言うてるやつは、中学校の公民やり直せ 円ドルユーロ どの通貨を入れても元になる不思議な通貨 >>42
ひところ、NHKがシキリにビットコインを取り上げていたが（特集さえ組んだ）、
それにより、ビットコインを「正常な」仮想通貨と勘違いした視聴者も多かったろうな。
しかし、ビットコインは登場した最初から、「インチキ通貨」と断定されていた。
視聴者に勘違いさせたNHKの責任は大きく、何等かの追及をすべきだろうな。 このボラティリティ良いな。
これで欲情速ければSEXの替わりにぐらいにはなれるのに。 ビットコインを買いそびれて買いたいと思っている人間が世界中に大量にいるから下値は堅い
定石通りの押し目買いスタンスで問題なし でもマウントゴックス閉鎖後でも一番下がった時に買ってたら10倍になってたんだよな。 ビットコイン何てその存在を保証する後ろ盾がないんだから、そもそもの存在自体がバブルみたいなもんだろ。 >>49
ビットコイン経由で元以外の通貨を手に入れたいシナ人が買いたいんだろ >>56
ググったらビットコインと全然違ったから。 >>39
過激だが正しい
と言うか、ネットで中等物理無視して理論展開したら
ネタ扱いか糞ほど叩かれるかなのに
経済学分野では、今更社会主義ですら主張するのが許されるのはなんなんだろうね
ネット住民の経済学リテラシー低すぎ >>49
正に投機の思考だな
仮想通貨と言う本質とは何も関係がない TVでCMやるようになったな。どうやらここがピークみたいだ。 なけなしの金て買うなよ
金持ちが分散したいときの1候補だよ >>59
本質が投機商品であって、通貨じゃないだろう
仮想通貨って名前の投機商品
投機商品として面白いのは事実 どうせ元がらみだろ
地下銀行で利用されている
ただ現金化する手段が重要
通貨と豪語してる奴いるが、アングラマネーとしてる奴は通貨とされると没収され消去されるから困る >>54
円天には、強制的に全ての通貨を紙切れである元に変える機能は無かった 何言ってんだこの記事？
最初から投機対象だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
博打コインなんだよ最初からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうせ最後にリアル通貨に戻そうとしても
難癖つけられたり障害が発生したとか言われたり戻せなくなるのは目に見えてる これ円天だよw
責任の所在がないから捕まらないでやりたい放題ww >>67
円ドルユーロを投下して元に交換したいキチガイ以外円ドルユーロの保有者は全員負ける 中国人が使ってるんだからシーソーだよ
丁度いい塩梅なんてのがないんだ >>66
円天が目指した最終形態が今のビッドw
円天とビッドは何かしら考えた奴が同じではないかと疑っているww ビットコインを潰す方法はな
世界全体の取引所にどのくらいの比率で通貨があるか確認させるんだよ 14万で20BTC買って30万で売れた
あの値動きでやらなかった奴はちょっとあれだな
何やっても金を増やせないから銀行に入れとくのがいいと思う 今更買うのはライブドア他ITバブル株で何も学習してない人達 >>75
もう一度１４万で買ってみ
今度は元で帰って来るから >>74
通貨として取引の関税など各国ごと税を取れば潰れる
申告無しは脱税として、家宅捜索
ネット環境も国の設備だから、ネット切断も出来る 黙っている時に値段が上がって今が買い時とニュースになると暴落する
ここまであからさまなものも珍しいな >>77
二度目は怖いな
10万台になったらまた仕込もうと思ってたけど反発したから買い時を逃してしまった まあ本命はイーサリアムだと思ってたんだけど
どうしてこうなった 春先に母親がビットコインが通貨を変えるみたいなお花畑な話してきたかがNHKとマルチが又悪さしているのか
マウントゴックスのインチキ知っていれば現物の無い仮想投機商品だし
一番の問題点がセキュリティとバンク自体が詐欺師の可能性が有るところだろうな 最早って初めからソレ目的のくせに
こんなんに引っかかるアホは死んだほうが良い 最初から投機商品だろ
誰が信用を保証してるかも分からん似非通貨 バブルなのは前からわかっていただろ
チューリップみたいなもんだし >>90
信用の仕組みは調べればわかるよ
EUや日本も通貨認定してるし 先週、日テレが朝の情報番組で特集してたのみて主婦を嵌める気まんまんなのが伝わってきた これは持っていた奴の売っての処分がおきたんだよ
過去に買った値段よりやっと上がったから売りさばいただけ
これまでずっと売るタイミングを狙ってたからな
価値が下がらないように流行るはやると嘘をついて来て
今は売って一安心だろうね ビットコインに詳しいけどビットコインはリスクが沢山ある
リップル xrpの方が将来性があって伸びるよ
https://ripple.com/ 確かに今は投機でしかないがいずれ通貨になる
将来性に投資してる奴もたくさんいる
ブロックチェーンも知らない奴の批判なんて無意味だね
お前らが買っときゃ良かったって言う日が楽しみだよ
20年後の世代があの時代に戻ってビットコイン買いたいという、まさにその時代を生きているのに アムウェイの商法と同じだよな
現物の品物無い分BCの方が上手い
上の方は流通量コントロールして現金化
顧客がいきなり多額の現金化すると破綻する ほとんど中国人の取引。暴落すると、アジア通貨危機の再来か？
・1987年 ブラックマンデー（アメリカ）
・1997年 アジア通貨危機（アジア）
・2007年 サブプライム住宅ローン危機（アメリカ）
・2017年 ビットコイン暴落（アジア） ？
10年毎の法則？ 投機として捉えてる奴は一時的に設けても必ず逆目で失敗する >>91
それがそうとも言えないんだよね。円天が出来た時のチームにはあちこちの経済通がいてるんだよねw
まんま円天だよ、責任の所在がないだけw いくら上がった下がったといっても、市場規模小さいもんな。
株の1銘柄が乱高下してるのとそう変わらんのに、注目浴びるのは話題性だけだよな。 これは通貨ではなく投機家のおもちゃ
そろそろやらかすから円高来るな >>103
逆逆
投機ととらえれば用心するが
通貨ととらえると... もはやもなにも最初から投機商品だったろ
まるで通貨みたいだったとかねーから >これまでビットコイン取引は中国が９割を占め、相場を左右した。
確証は無いけど、どうにもビットコインは中国臭いんだよな。
そもそも中国なんて外国のシステムに対する締め付け・締め出しが激しくて
ビットコインが自前でなければ許可すらされなかっただろ。
それがあれだけ流通したって事は中国政府の関係筋がビットコインを開発・流通
させたと考えてもいいわけで。
そんで投機は損と儲けが釣り合うようになってる。
ビットコインが暴落したら、その分を儲ける奴が必ずいるわけで。
つまり日本を含め他国が損した分は中国の総取り。 「もはや投機商品と化した」
いや、最初からそうでしょ？ 店舗で使う場合、
今日は１０BCだった商品が、次の日は２０BCに値上がりとか、
逆な、１０BCで買った商品か、数時間後、５BCになってた、
何て事が起きるの？ >これまでビットコイン取引は中国が９割を占め
つまり中国人大儲けってわけかｗｗｗｗｗ
高値掴みして食い物にされるジャップ哀れよのうｗｗｗ Mt.Gox閉鎖の時に買ってても2倍になってたのに。 結託して、日本人が買う場合は中国人の売りとマリーさせて売り抜けしてそう。 日テレのスッキリでも特集番組やってたけど
スタジオ冷え冷えだったな
海外送金に便利です！
とか言っても、出演者も視聴者もほとんどやらんだろ >>115
中国人同士で回してるだけだから、破綻した時の損害も中国人が一番デカくなる。
ザマアミロ。 これ、通貨や物品切手等に該当しないから消費税の対象じゃなかったっけ？ 海で貝殻拾ってきて売買するようなもんでしょ
バカだろ 現金に替えられなくても良いのなら、
割り切って使うのもいいんじゃない。 >>25
いやFX よりその確率高いんじゃないか？ 海外に行くことが多いからビットコインは本当に重宝してる
手数料とか実用性の高さをもっとアピールして欲しいわ FXはメジャーでやってる限り通貨価値がゼロになる可能性はまずないがビットコインは一瞬でゼロになる可能性がある 年末になると中国人が大量にビットコインに変換して海外に資金を持ち出して
税金逃れやマネロンに使うから必ず値上がりするんだとよ
暴落した今こそ仕込み時かもよ >>9
こんなの貨幣として使えないよｗ
仮想通貨全然知らんけど、もうビットコインの総額（総枚数）は
枯渇しつつあるの？ >>125
使える国も店も限られてるのに重宝するわけねえだろバカ 相変わらず性善説に立った呑気なインターネット上の革命は、一部の悪知恵に弱いな ビットコインを推す奴は価格を上げたいだけだから
バカを騙して金を集めようとしてるバカ
バカバカだ >>127
マウントゴックスのあの白豚は証明してくれたな。
日本でインチキしても命は取られない、という事も。 いろんなところで使えるようになるって言うけどさ、
これお釣りくれんの？
ちょっと使うには桁が大きすぎだろ >>30
>>32
>>54
>>69
= 円天
* 発行主体：企業
* 利用できる場所：加盟店のみ
* 発行上限: なし
= ビットコイン
* 発行主体：なし
* 利用できる場所：世界中
* 発行上限: 2100万BTC 円天円天言ってる奴に一つ円天との違いを教えてやろう
ビットコインは既に日本政府が通貨として認めている >>138
小数点単位で使える
0.0000001BTC とか あんまり乱高下したら普通の通貨としては敬遠されるぞ
ただの鉄火場 海外送金としてはとても早いと聞くが
小売店での取引で数ブロック分待って確定なんてできないだろうけど
その辺どうやってるんだろ？ >>99
てか、後で買っとけば良かった
なんて言葉が出る時点で淀み無く流通されるべき通貨ではなく
値上がりを期待した投機商品そのものなんだよ >>145
今は投機って言ってるじゃん
通貨革命だから既存通貨の論理で語ってもね
それに法定通貨が駆逐されるわけでもない トウモロコシ買いませんか的な煽りをしている奴がいる時点で投機商品 >たとえビットコインが別の（たとえば安定性の高い）暗号通貨に置き換わったとしても、
その最前線にいるのは、いまビットコインの最前線にいる人たちであろう。
ビットコインを受け入れているお店が別の暗号通貨に切り替えるのは簡単であるし、
いまのビットコインに携わっているひとが蓄積しているノウハウや知識はそのまま使えるからだ。 >>139
でもさ、事実上中国人が支配するツールだろ
だから相場動向も中国の事情によって大きく変化する
初期に言われた信用性はもうブロックチェーン程度しか残ってないぞ？ まあ半減期まで上がるんだろうけど、乱高下が極端過ぎて手放すのが難しい 前にNHKが特集組んでたね。
電波使って何やってんだよ >>144
ブロックチェーンの仕組みを理解すらばわかるよ。
ユーザーの悪意による二重取引を防ぐために、数ブロックの認証が必要なだけで実際は瞬時に送金はされている。
決済代行会社がそこはカバーしてくれていて、トランザクションを確認した段階で送金が完了したとする。
= 二重支払い
Aは1BTCしかもってないのに、AがBとCに同時に1BTC送金するなどした場合、どちらかが成功しどちらかは失敗する。 ビットコインて円天だっけ？あれ？別物？
って30年後の奴は言ってそう
そして普通にアマゾンかグーグルかなんかの発行した仮想通貨を使ってそう
いま行われているのは畑に肥料をまく作業に見える 発行元考えろよ
中央銀行ですら色々言われてるのに
こうなる事はわかってたろうが これは公的が支えてくれないから高値で買った人は助かるかわからんぞ 他の商品は制限が厳しいからな～
ビットコに流れるのは自然な流れ 最初からだろ・・・しかもやってるのはほとんど中国人 貨幣を発行できるのは主権国家とそれに準ずる国と地域のみに限られるのでは ・通貨の信認がない
・価値の裏付け(原資)がない
・盗まれたら二度と返って来ない
・ブロックチェーンはセキュリティがずさん でも将来、ビットコインがより進化した物が標準になって
紙幣貨幣が駆逐される未来もありえるよな ビットコインは金利つかないんだっけ？
だとするとテクニカルがかなり使えるんじゃないの >>161
今や日本の取引量が世界一位なんだけどね ・ビットコインで取引完結していない。
・ビットコイン決済は結局のところドル通貨を得ることが目的になっている。
・ドル通貨に換金できなければビットコインの価値はゼロである。 信頼性が増したとかまだまだ上がる可能性あるとか日本の取引が半分とか
これは買うしかないな ビットコインは通貨じゃなくてただのマネーゲームだろ。 ビットコインに信認があるなら、
商品販売におけるビットコイン価格は変動しない。
しかし実態は、ドル換算からの円換算での決済なので、ビットコインで決済できますと言いながら固定価格ではない。
結局のところ、自国通貨決済をしているのである。 >>146
投機に使うなら金を買えばイイ話
インフレ特性を持つから半減期まで上がっては下げを繰り返しながらの上昇になるが、乱高下の激しさで損を掴み易い
仮想通貨をもし投資に使うならビットコインは既に世界が認める仮想通貨の基軸通貨
少ない元手で稼ぐならそれに絡む仮想通貨を投機対象にするのが賢いかと
今年は仮想通貨元年
様々な仮想通貨が続々出とる 発行上限が決まっているという点は既存通貨よりも優れているかもね
既存通貨は法律で決まってると言っても結局改正されてどんどんすり散らかしたりするし 他所のお金に変換可能で犯罪資金にするために横流しするのと
激しい値動きのギャンブル性で人気なんだろうな 今時おれおれ詐欺にひっかかるババアいるぐらいだからな
頭悪いやつなんて世の中に腐るほどいる 決済が遅いし対応サービス少ないから、現状まともな決済手段として考えたら性能低いし。
投機目的以外だと手を出す意味ないだろ。 >>119
>>1くら読めや。
今まで中国人だけだったのに、急に日本人が買い始めたと言う話。
つまり、いつも天井でババをつかむ奴が手を出し始めたと言うこと。 >>163
>通貨の信認がない
通貨とはそもそも、利用者間で取り決めである。
100万円とりんご1つ交換しようと思っても、相手が拒めばただの紙切れ。
>価値の裏付け(原資)がない
物の価値は需要と供給のバランスで決まるものである
>盗まれたら二度と返って来ない
現金とか金塊でも同じこと
>ブロックチェーンはセキュリティがずさん
ならいくらでもビットコイン増やして稼げばいいんじゃないかな？
すぐ1兆円くらいかせげるでしょ 安定してあんまり変わらない現実のお金なんて糞だ！
うまくやれば増えるからタマラン！
って事だろうなハマってる奴からすれば 仕掛け人はもう現金に変えて逃亡しているだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕組みは分かるんだが、なんかこう、モヤッとした感じは拭えない俺(´･ω･`)
まあ手は出さないからいいんだが 現実のお金じつまらん！！！
とはいえ価値があるのもこうやって乱高下するのも
現実のお金に替えられるおかげなんだけどね… >>34
ビットコインを国家通貨に両替しなきゃええじゃん。 おまえら勘違いし過ぎだろ
ビットコインだから危ないんじゃねー
投機金融商品はカレンシーだろうと危ないんだよ 儲けは譲渡所得の分離じゃなくて総合になるんだよな
短期の儲けはかなり税金かかりそう(真面目に申告すればだが)
逆に長期になるとかなり得だな五年前から持ってる様な人がどれくらい居るのかだが 最近やたらとビットコインのスレがたつな
そういう事か そんなに投機やりたければポン様と遊んでろ1年付き合えたら大したもんだ ビットコインなんて絶対に一般大衆は扱えないし、別に必要ない
なので市場拡大には自ずと限界がある
34万で売ったやつが勝ち組 >>47
何をもってして「インチキ」と定義するかによるけどな。
腹が減って「ゴールド」や「ドル」や「円」を渡されても、腹は膨れない。これをインチキとするなら、ビットコインもインチキだね。 >>192
ポン様金利が下がってからはおとなしくなっちゃったけどな ブロックチェーン社会が来ている（ｷﾘｯ
とか頑張っている人は高値掴みしちゃったのかなぁ（苦笑）
いずれにしてもまだまだこれからの分野だろうさ。 このところ、居酒屋でビットコインの良さを語りまくる酔客に
立て続けに遭遇している。鬱陶しい ビットコインってハッキングされて盗まれた事件はどうなったんだ？ 俺には全く関係のない話だか積極的にかかわっていくやつ多いんだな 昔、チューリップの球根もこんな感じだったよね。(´・ω・`) 似たようなのいくらでも作れるのに馬鹿なんだろうか？ 株式市場が年金と日銀によって歪められてしまったので
こっちに流れてきたんだよ。 高い時に買い物された店も赤字になるだろ。(´・ω・`) お金の価値はその国の信用だと聞いたけど、ビットコインの信用の元はなんなの？ ああ、早く破綻して逃げ遅れた奴等が
右往左往する様が見たい
こんな物決裁に使うとかも理性を疑う 基本、マルチ、ねずみ講の要素が大きいから
持ってる人は正当化と勧誘に必死になる。 >>206
できる、しかしマイナーが増えて採掘難易度があがっているため普通のPC1台じゃ何万年かかっても無理 最安値の仮想通貨 GLOを数年置いておけば億万長者になれる可能性はあるんじゃない？
https://yobit.net/en/trade/GLO/BTC
yobit登録方法
http://www.ビットコインで稼ぐ.com/entry/2017/02/07/150020 >>76
ライブドア株、堀江が捕まる1週間前に2ちゃん市況板が総強気になって、過熱しすぎだろと思って一旦、全部売って災難を免れた。
ビットコインは大暴落の買い場を待ってる状態だけど、個人的には天井はまだまだ上にあると思ってるよ、
ネットで「持ってないとか情弱過ぎる」という書き込みが多数派になったあたりが逃げ場。 こんなもん使うくらいなら、確定拠出年金でもやったほうがましだ。 円だって米ドルだって投機商品やし
ビットコインの問題点はそこじゃないでしょ でも、ろうそく足みるとさ、
・・・見方わかんないやｗ / ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | また買ったのか ヘタクソ
| ー .|
＼ ／ 同じ仕組みで、割と使われて仮想通貨としては
イーサリアムとか、リップルとか？
そっちは乱高下してないのかな。 別に投機でも全然いいんだけど
投機として魅力がないんだよね
取引コストの高さ、約定力の低さ、取引の信用の低さ、税制優遇なし
リスクとリターンがまったく見合わない
これなら普通にドル円やりますわ 関連スレで話題になっていたけど、、
ビットコインって送金が最終的にうまくいかないと元に戻るんだよね
完全匿名で支払いすることもできるから、支払った後ネットワークが混雑して
支払いに時間がかかり、返金されると商品だけ手元に残る
普通はそうならないように入金の確認までのブロックチェーン確認数を最低３
とか最低６おかにして時間をおくが、ビックカメラとかだと時間がかかる（最低
１時間くらい）ので、ゼロ承認数で入金されたことにしてしまう
そのうちこの穴をついた商品搾取が起こると思う 送金や決済で便利と言われてたのも、
原理としてはそうだが、「現実的」には、そうでないようだしね。 ビットコインで決済される方もリスクあるよね
払った何秒後かに >>36
朝鮮ラインやら支那への進出やらAIIBみたいなものなんだね 1ビットコインが35万として買い物したときのお釣りは？ いま仮想通貨のトークン化の試みが始まってる。
もっと便利になって爆発的に普及するだろうね。 >>242 それも普及するかは分からないよ。
ＧＳ出身の夫婦が中心になってる企画だろう。投票権付きだとか。
ＡＫＢ商法ではなくて、仮想通貨環境改良措置などへの意志を投票するんだとか。
もはや っていつまともな通貨になったんだよ
今も昔も投機でしか無いわ 中華の投資家を相手に頭脳戦で勝てるならやればいいんじゃないの(ハナホジ) >>237
商業利用なら相手もビットコインで換金手数料を超えた運用が出来ているか
ビットコイン決済の仕入れが必要だからね >>244
>>246
できる、この前の値下がりで空売りして儲けた
これからまたあがるだろうし底で拾っといた >>241
3万5千円の物を買いたければ、0.1ビットコイン支払えばいいだけじゃないの？ 遅い・手数料・乱高下 ここらがネック。
ブロックチェーンの理論は良かったんだが、実際はこんなもの。
銀行間の海外送金がもっと不便なので、まだしもメリットあるかもだが、
乱高下あり過ぎるので、やはり駄目そうか。 ビットコインて売買手数料いくらなの？
FXよりいいならやろうかな >>254
乱高下がきになるなら、USDTというドルと同じ価値の仮想通貨がある トレードじゃなく、価値が乱高下する通貨とか金銀財宝でもない限り願い下げだわ >>255
日本の取引所は手数料無いところが多い、
レバレッジ取引ならコインチェックでは「0.04 % / 日、ショートポジションの場合は、 0.05 % / 日」 今から始めるやつはコインチェック（coincheck）は使うなよ
ちゃんとこれ読んどきな
https://bitcoiner.link/530.html 国家の信用より上回るという時点で通貨価値の棄損なんだけどな 先週一万円の価値があったものが今週は4000円
こんなもん通貨として使えるわけがない >>236
仕組みはさっぱりわからんけど、ピッと決済出来るサービスを提供する会社が出来たそうだよ。 日本で400億円分かすめとった社長がいたが
あの事件どうなったんだ？ >>263
会社一社の株価総額よりも少ない。
時価総額が大きくなればそう簡単にはうごかない。
たとえば100 ->110 ->90 など。 >>259
コインチェックよりは Bitflyer や bitbank のほうが安全性は高そうだよね >>263
無理が通れば道理がひっこむ、では無いけれど、皆が信じればそうなる。信じなきゃそうならない。
そういう仕組みになっとる。 >>263
価格操作出来るくらいな規模ならこんな乱高下は短期利益生むから美味しいだろうな
売りと買いでオトク 税金徴収するための法整備でしかないのに信用上がったってアホか 名前だけを知り、中身が全くわからず
終わりそうなものがまた増える… ランコルゲすればするほと、個人は直近の高値で売り切って逃げようとし、
結局は、元から一番多く持ってる奴に集まるのです。
そのランコルゲも、中国人の何らかの意図が働いてるのは間違いない。
それはきっと、直近の高値で売り切ろうだなんて目先の狙いではあるまい。 時価総額、現在372億ドルか。 4月に見に行った時は191億ドル。
アップル一社の時価総額は6500-7000億ドルくらいのはず。未確認。
仮想通貨 時価総額ランキング
1 Bitcoin $37,272,511,738
2 Ethereum $19,421,516,338
3 Ripple $8,898,937,377
http://coinmarketcap.com/currencies/
17-04-17時点
1 Bitcoin $19,124,115,215
3 Ripple $1,259,596,299
4 Litecoin $559,978,287
5 Dash $539,875,155
6 Monero $292,660,702
7 Ethereum Classic $236,080,988 一般の店舗が決済に使うには、このボラティリティの高さはきつい
今のところギャンブルだ >>277
決済代行会社を挟めば店舗側に導入リスクはないけどね、円で振り込まれるだけだから ババ抜きですね。
商品相場と同じです。
実売価値ありませんから、商品相場以下かもですかね。
欲と欲とのだまし合いです。
いざとなったら発行会社が計画倒産します。
裏付けがないんですから、パチンコの三店方式みたいなものです。 >>131
キミ海外行ったことないのに良く分かるねw >>276
>>255
ちなみに明日31日からGMOが運営する取引所がオープンするよ
https://coin.z.com/jp/ 仮想通貨とAIが国を動かすようになれば政府はひつようなくなるね。 >>280
それちがうぞ。
たとえると、ゴールドやダイヤモンドや絵画なんかと似たものだ。
欲しい人自身が価値をきめていて、日本円とかドルとか円天とかスイカとかTポイントとはちがう。 無から莫大な財産を作り出す錬金術、それがビットコイン
素晴らしいじゃないか！ >>284
へー普通のＦＸと同じやね
ちょっと勉強するわ >>287
あらゆる通貨が元になって戻ってくる現代の錬金術 売り買いの場があれば何だって投機対象にするでしょ、ハゲタカギャンブラーどもは これだけ上下すると決済用の通貨としては使えない。
投機対象だよ。 >>280
根本的に勘違いしてる
= 電子マネー
発行元：企業
発行上限:なし
使える場所:加盟店のみ
ユーザー間の取引：不可
※企業が倒産した場合２分の１は保護となる
= ビットコイン
発行元:なし
発行上限:2100万BTC
使える場所:インターネットが使える場所なら世界中どこでも
ユーザー間の取引：可能 需要と供給のバランス。
右肩上がりで利益がでるなら、
メガバンクが利率の低い貸し付けなんかせず
全預金量をピットコイン化すれば大儲けの大増益。 初めから実体のない投機商品だろ
通貨として他の財物との取引のために買ってる人いるのか？ これ、ロボット対ロボットの戦いになってるから、人間入ったら死にますよ 元の価値がゼロなんだから
投機目的以外使えないだろ 結局、
生殺与奪権は、国に握られてるわけだから、税金や規制は国がいくらでも自由にできるわけだ 乱降下ってほど下がっちゃねーよ
単なる調整だよ
数日中にはまた30万代いく見込み 2日で30万から20万に下がるとか恐ろしいな。
決済通貨としてはまだまだ未熟。 >>297
数字増やすだけでいいんだからドル札を刷るより簡単だよな
しかも国が補償しなくていい
これ基軸通貨のロンダじゃね
今までは日銀が円を刷って日本人の労働を犠牲にして
ドルを支えて辻褄を合わせなければなられなかったが
これからは数字だけでロンダできる
なぜそう言えるかって？
政府紙幣を発行しようとした大統領が殺されたのに今回は何も起きないからさ 相場安定させるには値段がもっと上がらないことにはなぁ
今は富豪がちょっとコイン売り買いしたくらいでレート変わっちゃう ビットコインで支払えるつっても円に換金して店がうけとるだけでしょ
週に10%も変動する貨幣なんか商売に使えるかっての >>304
すまん
ビットコインは発行総量が2100万枚で固定されてるからそれ以上マネーサプライは増やせないんだ >>305
為替だって議長の一声でFRBに連動させられてるじゃん
庶民は絶対参加しないこと
それが昔からのハゲタカとカモの歴史を見て出せる答え
たまにいる投機富豪は庶民を参加させるための広告塔でしかないぞ
主婦でも儲かりました！BNFがうっかりで儲かりました！ってな
身元は不明 ちょい前にビットコイン疑惑で騒がれた時に売り抜けた俺は勝ち組さ
そん時と今じゃ数百万の開きがあるからね
数年前にひっそりと出回り始めた頃から数万倍の値段に跳ね上がるなんて予想も付かなかったわ 0.6円で買った200万円分持ってるけど税金が怖くて換金できん
ちょろっと換えて車と家のローン繰り上げはしたから元はもうとったけどな 高騰している投機の品物に、手を出したら負け。
今更手を出しても、ババをひいて破滅するだけだよ！
歴史におけるバブルを、見ろ！ >>311
ほれみろ
こんなのが200万どころじゃ済まない額をもって
手薬煉引いてるわけよ
買ってもこいつらのの餌にしかならんからな
年金財源を納める若者のようなもの
少子化！って騒いでるみたいなもん
数十円いじって乱高下させてでも宣伝して
カモを作ってバカに投機させたいわけよ ビットコイン バージョン2て
できないの？
余りにも値が上がるのはおかしいよ >>315
やるだろ
国の通貨でもなんでもないんだからな
もちろん破綻も無責任だ ビットコインがバブルになった原因は日本政府が正式な通貨として認めたから
FXの取引業者に天下りの噂もあるぐらいだからな こういうスレ見ると如何にでたらめ信じてるか
情弱が多いか分かる。
今ビットコイン買っておけば、年末までには少なくとも3倍にはなってるだろうよ。 現段階でバブルってるのに、何言ってんだろうな、この記事は。 >>313
そういうのをルサンチマンって言うんだよ。
今買ったら、自分より先に買ったやつを儲けさせる。
そうはさせるか、破綻しろってか？
馬鹿だろ。
人の不幸しか望めないやつは自分も不幸にしかなれない。 >>319
2、3倍になると思い込んでる奴が買い込んで間は上がるだろうが、
いったん価格下落すれば一気にくるぞ。上がり続けることは絶対にない。
たぶん長期では上がってるだろうが何が起こるかわからない。
新興ビットコインに乗っ取られるとか。 >>315
バージョンアップ・更新はビットコインを支配してる中国人連合が猛反対してるからできないよ
ビットコインを長年支えてきた技術者がもう限界が見えたと嘆いてる >>322
必死だなｗ
しかも否定できない図星でワロタ
他人を不幸にして儲けてるのが投機じゃねえか
破綻しろ、俺含めて関わってない人間には関係ない
儲けようとしたアホだけ湯田ハゲの痛い目みろや >>325
残念だったな。
もう俺が買った分は倍以上になってる。
まだ普及の最初期だからここから100倍にはなるかな。 技術的な部分で疑問なのだが、例えば1ビットコイン所有していたとして、0.1ビットコイン支払って買い物をした
すると当然0.9ビットコイン残り支払先に0.1ビットコイン渡るわけだよね
こういう場合、素数か何か知らんけど分割の証明ってどうやるの？
仮に1ビットコインの価値が今よりさらに上がったとして、際限無く分割できるわけ？ >>323
上げ下げはあるさ。
でも時価総額まだまだ小さい。
東京株式市場が8000兆円。
ビットコイン相場は8～10兆円。
少なくとも10倍は堅いと見てる。 >>322
それからお前の言っていることはねずみ講と同じだぞ
この国では違法だ ほれほれまたあがってるぞw
また指くわえて見てるのか？ >>325
> 他人を不幸にして儲けてるのが投機じゃねえか
それは違うね、需要が増えれば値段が上がるのは必然だから。
参加者が増えればそれはゼロサムゲームではなくプラスサムゲーム
人口減少が確実な円は需要が減るから、これから必然的に円安となる ビットコインが７５００円ぐらいのとき50万円分かったんだけどまだ持ってる。
もちろんまだ手離さない。というか円にする意味がないしなぁ
１ＢＴＣ100万超えたら、１ＢＴＣだけ売るかもｗ >>326
大企業の株でさえ破綻する
こんな実績も後ろ盾もない仮想通貨を誰が買い支えるか
今この状況でまだ利益にしないのは欲張りか
儲かってないからカモが欲しくて必死なやつだ
全部失えよくばりハゲ しかし0.6円で200万買ったってすごいな。
仮に大雑把に1ビットコイン1円で買ったとして200万ビットコインあったとしたら、
今1ビットコイン27万円くらいだから。。。6000億円近くある？ >>334
1BTC25万で計算しても1600万ちょっと。取引所に入れてるわけじゃなくて
現物で持ってるから。日本円に換金したら税金掛かるしまだまだ余裕のホールド。
日本円は黒田さんがいまやってるようにいくらでも勝手にすれるうえに日本でしか通用しないが
けどＢＴＣは増殖できないうえに世界共通通貨。これを10年前に予見していたワシの大勝利や 大企業の株だから破綻するんだって。後ろ盾があるから。
後ろ盾が崩れた時崩壊は速い。
リーマン・ショック、ライブドアショック。
ビットコインは後ろ盾、裏付けがないから崩壊はないか遅い。
ゴールドやダイヤモンドも後ろ盾なく、価格も変化するが崩壊はたぶんない。 7500円で50万円分購入だと、、、、
ざっと今1800万くらいか？ >>334
50万÷7500×275000(今の相場)=1800万円やね
さすがに嘘やろーw 正直ＢＴＣを円に換算すると税金が掛かることにも納得いかないよなぁ
日本は、というか日本の制度や体制が一体ＢＴＣに何か貢献したのか・・・ >>336
ねずみ講錬金術ってすげえな
何も生み出してないのに
億単位で持ってるやついたらどうなるの
どう考えても触っちゃいけないやつじゃん
円天を何百倍もやばくしたやつじゃん いやー別にうそじゃないと思うよ。
3月くらいには1ビットコイン10万そこそこで、こないだ34万付けて暴落したけど
それでもまだ27万くらい。
しのごの言わないで買った人はだいたいみんな儲かってる。
何事も上限はあるけど今ならまだ間に合うだろ。 >>343
なに訳の分からないこと言ってんの？
所得が発生したから払えってだけの話なのに ＢＴＣの最初の頃、かなり話題にはなったけど１ＢＴＣ＝100円無かった時代もあるんだぜ
ＩＴバブルの頃一回１ＢＴＣ１３万円くらいまでいかなかったっけ？
今年の1月頃そのときのバブル水準を突破して今の水準になってるんだよ。
ＩＴバブルのときは使い道あまり無かったけど、今は本当にＢＴＣだけで決済が完結する機会が多いんだよ これだけ書いてもやる奴は自己責任だろ
絶対に国に補償させんなよ
動機が金儲けなんだからな
ビットコインは徹頭徹尾、投機商品なのに何が「もはや」なんだよ
バカじゃねーの
労働も生産もしないクズ投機ウジによく金を与えられるな ＢＴＣは値動き半端ないからＦＸのようにレベレッジ掛けて儲けようと思うと
死ぬ可能性高いぞ。殺人通貨ポンドなんて目じゃないくらい大きく上下するから
大きく下がったときに現物で買って寝て忘れるのが一番。 >>344
あなた円天の事件のこと、仮想通貨のことのどちらも理解してないでしょ？ >>338
金は知らんけどダイアモンドはあんたが言うところの後ろ盾あるだろw >>344
別にねずみ講じゃないし
取引所は登録制でこの4月から購入者は本人確認が義務付けられた。
というか通貨の仕組み知らない人が多いから誤解するのも無理ないが
もともと通貨は発行益というのがあって1万円札刷るのに大してコストかからない。
たしか10円以下で刷れる。
だから1万円刷って対価買えば9990円儲かる。
その利益は銀行や国家が享受する。
たいしてビットコインは先行者が享受できる。
だからいままで金融資本家だけが甘い汁吸ってたのが
一般国民も享受できるようになっただけ。 まだまだバブルにもなってないやろ
バブるのはこれからよ しかし誰も俺の疑問>>327には回答出来ないんだな
使ったことないわけ？ >>355
1BTCの下にサトシとかbitとかの単位がある >>355
いまのところ使うときに0.001ビットコインで支払いとかできる。
証明と言うかブロックチェーンという仕組みで誰がどれくらい取引したかは記録されてる。
ブロックチェーンで検索してみ。 >>349
だって１国家が責任を持って関わってねーもん
無責任に何でもできるからな
紙くずにもならない電子データのコピペだけ残ってもおかしくない >>313
2010/07/11 終値 \0.7
2010/07/18 終値 \7 ビットコイン取引所Mt.Goxがサービス開始
0.6円の時に200万円分だと3333333ビットコインということになるが
2010/07/11の時点での総流通量は3275100ビットコインでしかない。 >>359
ビットコインがジンバブエドルよりも安全な理由が知りたいよね >>351
今時リングにもつけられてないクズダイヤ？
金のついでにいくらでも掘れるのをシンジケートが価格調整してるアレが何の後ろ盾？ 通貨のことを何も理解してない原始人がいるな
物々交換でもやっとれ >>361
それもブロックチェーンで検索しろ、だな。
いまだに仕組み自体はハックされてない。
原理的に無理と言われてる。 BTCとはビットコインの通貨単位のことです。1 satoshi = 0.00000001BTCです。
1satoshiはビットコインの最小単位で、ビットコインの生みの親である中本哲史氏から名づけられました。
他によく使われる単位に、1 mBTC(ミリビット) , 1 μBTC(マイクロビット)があります。
http://jpbitcoin.com/about/terms_beginner
ビットコインの単位「BTC」や「Satoshi」とは何か？ - Genx Notes
1 Satoshi（サトシ）は0.00000001BTCのこと。
ビットコイン対アルトコインのトレードではビットコインが決済通貨となる場合が多いので、Satoshi建てで考えることが多くなります。
オーダーブックの単位もSatoshi建てで行われています。
https://genxnotes.com/post/id/satoshi >>327
なにが言いたいのかわからん、なぜ送金に素数が出てくるだよ
際限なく分割できるのは正しい。
ちなみに0.00000001BTC = 1Satoshiという単位が有るが現状それが最小単位だと思っていい。 >>358
サンクス
仕組みはなんとなく知ってるよ
俺が理解できていないのは分割の仕組み
際限なく出来るのかどうか
俺は出来ないと思うんだよなあ
まあねずみ講なら気にしなくていいのかw
>>360
それ意味を取り違えてるんじゃねーの？
0.6円の時に買った分が現在200万円てことでしょどう見てもw
>>362
いやそのシンジゲートのこと言ってんだけど… テレビCMまで流し始めたBitcoin
今後の阿鼻叫喚が楽しみすぎる >>363
クレカでいいじゃん
なんで変動してんの
こんな安定してないの通貨じゃねえよ
ギャンブル以外のなんだよ まあ、上がりすぎたら上がりすぎたで
空売りもできるし無問題だな。
早い段階で入っておくのが吉と思うよ。 暗号通貨を円天と比べてる時点でわかってないのが丸わかりだぜ。
現行の信用通貨の欠点を克服しつつあるのが暗号通貨。
日銀は毎年6兆円分の株式ＥＴＦを購入してるけど、この金はどこから沸いてると思う？
税金？負債？違う。文字通り文字列を動かしているだけ。札を刷ってすらいない。
その気になれば6兆じゃなくて60兆でも600兆でも買える。今の時点で日経全体の
保有量Ｎｏ１の組織はどこだと思ってる？日銀だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗号通貨は仕組み的に勝手に作ることはできないし、現行の信用通貨の欠点を
補うといえる。ただ普及しすぎてトランザクションが込みすぎてるのと普及した際、量が
足りなすぎるとかもしれんけどな >>372
なんで投機変動するの？円天よりタチ悪いじゃん >>372
たぶん俺に言ってるんだと思うんだけど、その暗号に素数とか使われてんじゃないのか？ そうかインフレを知らない世代は違和感感じるのかもね。
物価が20年も安定して変わらないほうがよっぽど異常。
戦前、給料が月給1円とかいう時代もあった。
戦後、その物価がどうなったか。
土地持ってた人は何にもしないで大金持ちになった。
これからは土地ではなくビットコインとか株だな。
日本もデフレが終わればまたインフレになる。
そうなれば今の100倍の価値をもつことも十二分にあり得る。
もうすこし素直に投資を勉強しておけ。 投機する人はお好きにだけど、決済用の通貨目的でやるなら、止めとけレベルのもん。
とにかく決済が遅い。 原始時代の石のお金も住民全員がその石に価値があると思い込むまではだいぶ価値が変動しただろうさ
通貨の流通ってそういうもの >>375
自然なインフレじゃねーだろ投機だろ
そもそもインフレも投機や為替操作による部分がでかいじゃねえか
東京の地価が跳ね上がったのもハゲタカのせいだろ
サギ師はほんともっともらしいことを言ってるふりをして
バカから金を毟ろうとするな
恥ずかしくないのか
他人を不幸にして儲けようとしてる人間が何がルサンチマンだ
働け、生産しろ ハゲカス 泥棒 >>379
投資をしなければ世の中衰退すする。
というか
働かざるもの食うべからずっていうのは聖書からとった共産主義のスローガン。
あんたの言ってるのはまんま共産主義の主張。
資本主義ってもともと投資で成り立ってる。 投機の何をそんなに嫌ってるんや？
市場メカニズムに基づいて価値が決まるんだからむしろ健全だろう
価値がないと思えば通貨の価格は下がるし、価値があると思えば価格は上がる 投機というと聞こえが良いがただの博打
ビットコインは当初よりそれしか目的が無い
マネーゲームの商品 単にETFの保有者の中で日銀が最大手化してるだけで、
東証や日経２２５の株を保有してるという意味なら、
日銀より沢山株持ってる証券会社や銀行だらけだけど。 >>380
生産しないで搾取してるだけのほうが衰退しないわけがないだろ
労働者にたかるダニニートの詐欺的言い訳でしかない 投機とか言って気づかないふりをしてるけど
ビットコインなんて、脱税以外の利用目的あるわけねえじゃん 高値付けて、そこで換金して儲けようにも、
「約定しにくい」と聞いたが。
その場合は、そんな「最高値」があっても、殆ど意味ないってことになるね。
課税もされるしね。換金すると。 ビットコイン馬鹿は、ビットコインがリアルマネーで換金可能だという事が、
通貨としての価値保証のバックにある事すら気付いておらず、
現行の通貨叩いてる辺りが間抜け。 >>387
投資家がいないと、株式会社に所属する社員はご飯食えなくなりますが・・・
全否定ですか・・・ 仮想通貨は決済には向いてるとおもうぞ。コストが安い点など。実際、実用化されてるしようとしてるし。
インド州政府とシンガポール中銀が共同でブロックチェーン推進に合意 2016年10月24日
http://btcnews.jp/indian-state-and-singapore-central-bank-agreed-blockchain-project/
アブダビ国立銀行がブロックチェーン技術を使った国際送金システムを導入 2017年2月13日
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20170213/Slashdot_17_02_13_1447246.html
2017年3月13日 シンガポール、ブロックチェーン技術、債券取引・海外取引でも試験
https://www.digima-news.com/20170313_15073
日立と三菱東京UFJ、ブロックチェーンによる電子小切手の実験をシンガポールで開始 2016/08/22
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/082202419/
2017/03/30 分散台帳技術の実用化が近づく？Rippleが決済システムの世界を変えるか
http://biz.bcnranking.jp/article/explanation/1703/170330_144759.html
三菱ＵＦＪ銀も参加へ 国内の新送金システム連合 2017.4.24
三菱ＵＦＪ銀は海外の銀行とすでに連携しており、国内連合への加入でさらに研究を深める方針だ。
三菱ＵＦＪ銀が加入するのは、２月末時点で国内の大手行や地方銀行など４７行が参加する「内外為替一元化コンソーシアム」。
米国のベンチャー企業リップルが開発したシステムを経由した送金の研究を進めてきた。
このシステムは、ネットワーク上で取引記録を管理する「ブロックチェーン」と呼ぶ技術を使う。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170424/bse1704241654005-n1.htm
日米欧９社連合、仮想通貨技術で国際送金実験 シンガポールで実施へ
日本経済新聞11月16日に『仮想通貨技術で国際送金 日米欧の金融機関』というニュースが載りました。
シンガポールの中央銀行にあたる Monetary Authority of Singapore（シンガポール金融管理局）によれば、このプロジェクトの参加メンバーは次の通りです。
R3 シンガポール証券取引所 バンクオブアメリカ・メリルリンチ
三菱東京UFJ銀行 クレディ・スイス DBS銀行 HSBC銀行 JPモルガン・チェース
オーバーシー・チャイニーズ銀行 ユナイテッド・オーバーシーズ銀行 BCS Information Systems
http://gtgox.com/ripple/20161120/シンガポール中銀がリップルで国際送金実験/ むしろ投機できるならゴミから格上げされたんじゃあるまいか >>391
約定しにくいってどういうこと？
一定の確率で約定しますとかじゃないんだから、指値注文しとけば普通に約定するでしょ >>387
それは違う。
もともと通貨の仕組みがそうなってる。
つまり信用創造という仕組みで、どこにも存在しない通貨を刷って
無から有を作り出して、そのマネーで投資してモノを作らせている。
作らされたほうは搾取されたのか？
いや、対価をもらったので搾取ではない。
通貨は使うときに生産が生じるから
刷るときにタダで刷っても労働は生じる。
そういうことがぐるぐる回って経済は発展していく。
キミには難しすぎたね。 三菱UFJ銀行、密かに一大計画推進…「莫大なカネ食い虫」巨大システムを捨てる日
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15755.html
銀行の送金システムにブロックチェーンが浸透すると全銀協のシステムを使わなくなるのでNTTデータが破綻する
http://nenene-news.com/?p=5221
振込手数料はなぜかかる？ - ソニー銀行
各銀行が全銀システムに接続すること自体にも、毎月の回線費用・銀行内のシステム運営費用など、それぞれ費用がかかっています。
上記のお金・費用は、全銀システムを利用して振込を行う際に、どうしても発生してしまう費用となります。
http://blog.moneykit.net/2013/11/money-10.html >>393
上場しなくてもやってる大企業はあるしそもそもそれが健全だよね
なおアップル株
本来投機ではなく支援のようなものはずがお前らみたいなクズのせいでギャンブルになって
企業経営を不健全にさせている
それで株をすぐ手放せないようにしたり空売りを禁止した国もある
クズの言い訳はやはりクズな >>402
水素水だってCM打つからな
CMやってたら何か保障になると思うバカはいないと思うけど まぁビットコインよりイーサリアムの方が流通通貨としての将来性高いと思うよ
今2万円ちょっとくらいだから買っとけ >>399 環境のよく整った普通の株式市場においてすらも、
部分的にしか売買取引成立せずに、しかしその成立した価格によって変動して進んでいってるわけですが。
約定した売買、それがごく一部ということすらあり得ますね。 >>405 ホリエモンがかなり初期に
それを「買った」と言ってたな。
１千万円投じてたとしても、もうかなりな額になってるはずだ。
まだ持ってるかは知らないし、本当に買ってたかも確かめてないが。
FBで知り合ったタイとかフィリピンの少女に共通ビットコイン
の提示があれば１０００単位ビットコインをあげるからと
裸の画像を送らせることが出来る。
↑
決してやってはいけませんよぷんぷん >>403
ええと、「上場しない＝株式企業ではない」というわけじゃないんだが？
企業経営を不健全にさせてると言うけど、もしそうなら最初から株式会社の設立をしなければいいだけでしょ
あとAppleは上場してるでしょ 国際的にマーケットが形成されてしまったから、もう価値を認められたというしかない >>405
次はそこが散々仕込んでからマスコミ使ってカモ探しするんか
乱立しそうなギャンブル通貨なんて危なくて無理だわｗ >>411
投機材料ではないだろハゲタカ
お前の問題点は投機
株式かどうかは資金の問題
なにギャンブルから話を摩り替えようとしてんだ
投機と投資の違いだろボケハゲ
利益欲しくて必死だなこのニート 仮想通貨で怖いのは政府による規制くらいだよ
仮想通貨が広まるとマネーサプライによる自国経済のコントロールが出来なくなるから規制は十分あり得る
そこが危ういかな >>415 それについても、先に米国がどう出るかだよね。
実際にどう「規制」して、どう「制御」するか。
しかし仮想通貨そのものは、フィンテック分野の発展と大きく関係してるので
米国も撲滅するなどの姿勢は取らないと、読んでいるのだが。
>>414
何が言いたいかわからん
「通貨を保有するのはギャンブルだ」ってことかな？ >>415
>>416
すべての国が一斉に規制（禁止）できればあり得るが、
自国だけ禁止すると仮想通貨後進国になるから実質それはできない ビットコインのほぼ全てが日本と中国でしか流通してないのか
欧米には相手にされてないのか？ 話をはぐらかしてどこまで乞食なんだ
安価しねーわコジキ >>418 まあマジな話、ネットの次の巨大利権とまで言われてるんだよね。
ブロックチェーンと仮想通貨。
その取引はネットを介してだが、ネット企業の多くが出尽くした感があって、
だから次にネット上に咲く新分野は、仮想通貨とフィンテックではないかってね。
小売りと物流をネット経由で征服しつつあるアマゾン。
同様のことを金融や決済でやってみせれば、その覇者は莫大な利益を得るのである。 >>419
まさかと思うが国が銀行とか通してロンダ投機してねえだろうな・・・ >>421
あー。巨大企業の金券が、通貨に近いものになる可能性はあるな。
特に直接商品を取り扱う小売にはやり易い。
政情不安の国なんか、通貨より外貨建アマゾンギフトのが通貨として上だし >>423
とはいえ変動しないからマトモに通貨だよ
始めから投機商品なのにスレタイはおかしい
仕込まれてるねずみ講ギャンブルだよ >>424
一行目の意味はわからんが
ビットコインは投機商品の枠を越えられないとは思うアマゾン発行の金券が、世界共通で価格統一されるなら通貨に近いものになるとは思う 金などの現物もなしに無に投機させる新しいマネーゲーム
完全にヤクザの手口
コインという名を使うことで通貨だと言いくるめるやつはサギ師 >>400
通貨を使う時の労働量と刷る時の労働量の分だけ通貨を刷ってくださいね☆ >>419
おそろしいことに、中国人が手を引いた分を日本人が買ってるんだよ >>428 それは共産主義の完成形に近いが
そんなのは現実には算定も出来ず、不可能であった。
またそれでいった場合、社会の発展はほぼ皆無となろう。
通貨の信用の元は人間と生産と政府
人間の汗水たらして生産したサービスの量を換算して通貨を発行し政府が信用を与えて始めて通貨になるんよ
ビットコインのおもちゃは発想が間違ってるんよ ビットコインの怪しさを語れば語るほど
現金通貨の危うさが浮き彫りになるのに気づかないんだよな
最強通貨のわが国では理解不能なのはやむなし >>429
それを引き受ける政府もマスコミもおかしいわ
日本国民って全世界と日本政府からバカにされてんな
馬車馬やんけ >>428
産業革命のとき、モノが大量にできたのに
それを売買するための通貨が不足した。
それで信用創造の枠を広げて大量に通貨を供給するようになった。
つまりお前の言ってることは原始時代に戻れと言うに等しい。 >>431 それも違ってて、実質的に無政府状態に近くても
「通貨」もしくは「通貨的」存在が、通用するようになってた例が多い。
またどう考えても、通貨には、その裏付けがない。
人類がなぜかそれをせずにはいられないという「通貨ゲーム」への欲求みたいなものが
それを生じさせてるとしか思えないし、またそれを「裏付けあり」として解説できた例はない。 先に通貨を刷ってしまえば経済発展は後からついてくる。
これが実は産業革命を裏で支えた金融革命なんだよ。 >>25
ビットコインもレバかけて信用取引できるが
FXのどの通貨より売りも買いも怖いぞ >>434
刷り過ぎは別問題
アメリカが金融緩和といってはドルをジャブジャブ刷る
その度に日銀が円を刷り返して例えば75円だったドルを110円まで価値を上げる
日本人の労働が無になる
ふざけんなヤクザ まだマイニングできてんの？
もう掘り尽くして発行された分だけでやってんの？ >>438
だ・か・ら～
ビットコインは簡単に増やせないから現金で持っておくより有利なんだよ。
ドルや円よりもね。 掘り尽くされて増えない場合の動きシミュレーションしてるのかな？
普通の通貨ならありえない事態になってるが。 >>1
2ちゃんでも度々ビットコインスレ建てられているけれど、運営側にもビットコイン売り抜けたい奴等がいるんだなw >>441
増えなくても、割って使えるので、大丈夫ではなかったか？
>>442
このままゴミにすりゃいいんだよ
日本でコジキするって事はもう末期だからな 通貨は信仰だ。それが価値があると多くの者が信じれば価値が生じる。
神が存在して、それがありがたい価値のあるものだと、
信仰するものがいれば、神は人間社会に於いて価値ある存在になる。
悪魔も同様。
お金も、一種の信仰に他ならない。
In God We Trust とアメリカドルには書かれている。 前の買っても換金がちゃんとできるのか不明な時は手を出せなかったが、ここまで対応しだすのならちょっと買っておいておくぐらいならいいかもなぁ。 換金するたびに譲渡所得になって税金かかる通貨とか馬鹿みたいだと思うけど・・・ >>447
ヒント・どんな通貨を入れても元というなの紙切れになって戻ってくる不思議な通貨 儲かるなら1人でダマってやってればいいのに、
なんで2ちゃんで真っ赤になって必死に見ず知らずの赤の他人に、
「今ならまだ間に合うからやっとけ」というのが何匹かいるの？ｗ なるほど
政府は税金さえ取れれば
国民がどうなったっていいってだけか
納得 プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、野田佳彦、小泉進次郎、竹中平蔵、橋下徹、西室泰三、他無数
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカーによって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする・・これで合法的に人を
抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されています。これが悪辣な
国家（政府、警察、精神医療業界）の正体です。
オウムの地下鉄サリン事件、「共謀罪」では防げなかった 江川紹子氏
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/12/story_n_16584642.html
その理由は上記を見れば明らかです！
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している なんとなく始めちゃったリーマンとかってこのためにわざわざ確定申告しなきゃならなくなること
分かってんのかな？ >>449 それだけど、「差額」による利益として、「勘案」してくれるのかな。
それを証明するのはこちらの責任であって、下手すると換金額全ての半額くらいを
絶対的にもっていかれるの？ ビットコインて秘匿性が高いんじゃないの？
確定申告しなくてもバレないやん。 >>458
仮想通貨法の施行で、取引所で購入するさいに身分証明書を提示しないといけなくなった。
個人間で取引すればバレないと思うけどね >>462
・取り扱い全店で有効
・引き換えレートの相場が頻繁に変わる
現金化できないのが違うが
まぁこれはパチ側も半違法だけどなw ビットコインのデフレ的な構造は結局、投機を呼び寄せる。 貨幣だってそうだよ
為替で上下
投機の対象としては同じだろう
何も違っていない ビットコインはアホみたいに税金高いから
投機にしてもかなり微妙だろ Facebookで必死で勧誘してる奴全滅ｗｗ
あれはネズミ講だからな
引っかかる奴はアホ 1ビットコインだけ買って放置してる。
10年後には消滅してて0円になってるか、大暴騰で1000万円になってたりしてな。
そう考えると楽しいだろう？
宝くじよりも楽しめるギャンブルみたいなもんだよ。
生活に支障がないレベルでギャンブルを楽しみたい人には向いてる。 誰も使わなくなった途端に価値がゼロになるからな
紙切れにもならない 暗号ってキャピタルゲイン課税20ﾊﾟｰの優遇はないんだよな？
でも海外の取引所使ってたら捕捉無理じゃね 投資とか投機ってのはだいたい騒がれ始めたら天井だからな >>451
単純に買う人が多い方がより価格が上昇するからでしょ 中国人が一斉に売っ払っていて、それを買っているのがなぜか日本人
嫌な予感しかしない >>451
去年末もネトウヨが株を買え買えとうるさかったな
信じた奴はみんな新小岩行き >>481
中国人と日本人が買ってるよりは良くね？
俺は、大暴落待ちだけど。 >>483
ねずみが逃げ出した後の船に日本人が乗り込んでるような気がしてならん 中国人向けのサービスなんだから
中国当局が取引規制したんなら
終わりじゃね どうせ消えてもシナチョンの資産がパーになるぐらいのもん
無問題 こんなものに手を出してる奴はパチンカスと変わらんよ
プロの投資家は為替か大型株にしか手を出さない 儲けそうになった時でもMTGの取引所の人に盗まれるんですよね 売れ売れ言ってる人は
買えと言った人をネトウヨ判定してるんだ。
分かりやすいw >>1
こないだ取引所が巻き戻しかけてさんざん呑み行為言われてたのってどうなった？ とはいえ１年前と比べる格段に値上がりしてるんだよな ビットコインとは？？
遊戯王のレアカードと同じですww
Q．なんで価値があるの？
A．数量が限定されていること。（なぜか）欲しい人が大勢いること。この2点のみが理由です。
Q．みんな欲しいってことは『信用』があるってことだよね？
A．ありません！w 感違いしてる人が多いですが、通貨における『信用』とは、『債務と債権の記録』を言います。ビットコインは誰かの負債ではありません。つまり債務を請負う人は誰もいない『物（商品）』でしかありません Q．ビットコインは法定通貨の円で取引されてるんだから、間接的に信用があるってことじゃん！
A．遊戯王のレアカードも法定通貨の円で取引されてますよね？w
Q．ビットコインで買い物できる店が増えてるんだから価値は担保されてるのと同じだろ？
A．遊戯王のレアカードを中古カード屋に売って現金化すれば、買い物できますよね？それと同じですw
Q．面倒くせーな。とにかくビットコインは大丈夫なんだろ？
A．面倒くせーな。遊戯王のレアカードが永遠に取引されるとでも思ってんのか？w
Q．それを言ったら円だって永遠じゃねーだろ？
A．永遠かどうかは別として、日本銀行券は日銀の負債（借用証書）なので、日銀とあなたは債務者と債権者の関係があります。ビットコインや遊戯王のレアカードにはその関係（貸し借り）が存在しません。 つーか、仮想資源だよな 金使って掘る 価値は変動する。
通貨じゃねーな Q．グダグダうるせーけど、お前はビットコインの今の高騰をどう思うんだ！悔しいのう悔しいのう
A．信用や価値の裏付けがないことについてはもう質問ないんですね。キャピタルゲインを得られるかどうかは時の運です。頑張って下さい。 どこでも決済に使えるものではない時点で、ただの投機商品
取次業者はボロ儲けしてるのかな？ 勧めるという事は買いたいんじゃなく売りたいということか >>444
日本人は流行っているという魔法の言葉に引っかかる人が出てくると結構まとまった数の人がよく考えずに手を出すから、こういうのを広めた時の仕掛け人側のリターンは大きくなりやすいよな >>493
どうも、換金情報は税務署に報告されんの？ >>496
>>497
>>499
ありがとう
ネットは良いよなー
わかりやすい言葉で真実を教えてくれて >>498
＞つーか、仮想資源だよな 金使って掘る 価値は変動する。
＞
＞通貨じゃねーな
資源と違って、何にも応用できませんよ(スマートコントラクトのぞいては) ビットコイン話題になると必ず敵意むき出しになる人が出てくるよね まぁ、得したり儲かるのなら、みんな黙ってやるのに、
なぜか 「みんな儲かるからやろうぜ～！」 とネットで必死になって説得するのがいるからなｗ >>1
チャイナバブル相当やばいんだろうなｗ
最近ビットコインみたいな、中国が関わったものの売り込み必死過ぎｗｗ 中国はＢＴＣ規制かけたとかきいたが、どうなってんの？
これ以上の売買ができないとかの規制なのかな。
制限かけた後の中国株相場の値動きと、相似性があるとかいう指摘もあるようだね。 裸の王様だな
さっさと取り締まりゃいいのに利口ぶって分かったふりしてるｗ >>506
土地版FAQやってもいいですが、現代における世間様の『土地神話』ってなにかありますか？
冬になつて雪が降ったからスキー行って楽しかったみたいなのではご満足いただけないですよね？w そういや、ＢＴＣ初期に、山地だったが
ビットコインと交換した例があったね。報道されてた。
あれはかなり儲かったはず。ただしずっとＢＴＣを持ってればの話だけど。 ビットコインは、夜逃げしそうなノミ屋に金預けてするギャンブル 投機ならまだいい。
異常なくらいの仮想通貨詐偽を取り締まってほしいわ。 >>10
ビットコインは、理論上破綻が約束されている。
将来的には100％の確率で破綻する通貨だよ。 勝ち負けよりも、賭場が夜逃げするのが先か、全額出金出来るのが先かを楽しめない人は手出し無用 ビットコインのらんこるげは今に始まった事じゃないし
投機だとかバブルだとか言われるのも今に始まった事じゃないし >>518
理由は？
量子コンピュータで破綻は100%じゃないからな >>521
供給量に上限があるから。
通貨は、決済手段と資産保有手段と投機手段の３つの側面を持つ。
新たに登場する通貨は、最初は決済手段の側面から広まっていく。
つまりビットコインで支払う段階でビットコインを入手し、支払いによって手放す。
最初は誰も資産をビットコインで保有しようとは思わず、通貨が供給不足になることはない。
やがて支払いの段になってビットコインの入手に困らないように、人々は常にビットコインを
保有し続けるようになる。
通貨の資産保有手段の側面が強くなっていくわけだ。
さらに通貨価値が上昇するようになると、投機目的で通貨を保有するものが現れ、通貨
そのものに対する需要が増大していく。
通貨の供給量に上限がある場合、投機もしくは資産として保有される通貨が増大すると
決済手段として通貨を要求する実需に供給できる通貨が不足する。
実需に供給できる通貨の不足は通貨価値の上昇を呼び、それがさらなる投機や資産
としての通貨の死蔵につながり、通貨供給量はますます減り通貨価値がさらに上昇する
という悪循環に陥る。
最終段階では、通貨の相場は極めて高くなるが、そこに供給される通貨は極めて少なく
なり、相場が短期間で乱効果を繰り返し、通貨の決済手段としての側面が破たんする。
決済手段としての役割が破たんした通貨から、決済用途の実需が消える。
しばらくは投機需要が通貨価値を維持し続けるが、それが破たんした場合もう買い支え
てくれる実需はない。
バブルははじけ、通貨価値は暴落し、信用を失った通貨が市場から見捨てられる。
過去に多くの通貨が、上記のプロセスを経て破綻してきた。
ビットコインが歩んできた歴史は上記と大差なく、まさしく典型的な通貨の歴史だ。
そして現在のビットコインは、破たん前の最終局面の様相にそっくりなんだよ。 >>522
供給量に上限があるから破綻するという理屈だと土地取引はどう説明するの？ ビットコインそのものに価値がない。
普通の通貨だったら、最終的にはその効果を発行している国の資産に対してある程度は交換できる。
そして国家の信用を捨てない限り、大幅な変更を加えられない。
一方、ビットコインは国家の信用は関わらないものの、そのものには価値がない。
けつを拭く紙にすらならない。
ビットコインが他国の通貨に換えられるようになってるから今があるだけ。
あと、白い粉や違法なものと交換できるって点で裏の組織が通貨としての価値は維持してくれるとも思う。 >>525
そもそも、土地そのものに生活のための必需品としての価値があるから。最悪畑にするでもゴミ捨て場にするでもなんでもな。 >>525
土地は社会の仕組みとして収益を生むことが確立しているっていう答えならまだわかる。
決済手段にならないから100%破綻するという説明に無理があると思うんだけど？ >>522
＞しばらくは投機需要が通貨価値を維持し続けるが、それが破たんした場合もう買い支え
＞てくれる実需はない。
破綻する理論を説明している文中で、破綻した場合っておかしくね？ 日本においてビットコインって投機以外に存在理由ってあるのか？ >>527
建物の高層化は、土地に対してレバをかけているに等しい。
近年の建物の高層化により、不動産供給は限界に対してまだ余裕がある。
また土地の価値はこれまでに破たんしたことがないわけではなく、１９９０
年代に大規模に破たんしている。
実需としての土地の代わりになるものがなかったから、崩壊した信用を
もう一度取り戻せただけ。
代わりが存在する通貨の場合は、そうはいかない。 >>529
決済の簡略化
主要の銀行が流動性があり価値変動のある共通のコインをもたないかぎり主流の仮想通貨に価値はある
今は固定レートでやろうとしている段階だから今後どうなるかわからない >>530
＞また土地の価値はこれまでに破たんしたことがないわけではなく、１９９０
＞年代に大規模に破たんしている。
破綻＝無価値と言う意味で説明してたんじゃないの？ >>528
全体で説明しているのは、通貨価値の破たんについて。
その引用部分の破たんは、通貨売買の需給の破たんの意味だよ。
説明不足だったな。
決済用途の実需は通貨価値下落時には増大し、通貨高騰時には
減少する。
この市場のフィードバック作用により通貨価値は乱高下が押さえられ、
通常は緩やかに変動するわけだ。
それが失われても即座に通貨が暴落するわけではないが、ひとたび
バランスが崩れたらもはやフィードバック作用は働かず、一気に
破たんまでいってしまうということ。 >>522 ビットコインは分割して使えるので
供給量が増えなくても、ほとんど問題ないよ。
またブロックチェーンを基とした仮想通貨は多数出てきている。
もしも仮にヒットコインが廃れたとしても、それら仮想通貨は
その利便性によって、生き残る可能性が高い。
なお生き残りそうな仮想通貨のトップ３内に、ビットコインはつけている。 ビットコインは今がピーク
今後新しい仮想通貨が次々と出てきて駆逐されるだろう
ビットコインは中国のマイニングが多すぎる ただしビットコインは現在高値圏にあるとも思えるので、
ここから買いで入るのはどうかなと思わないでもない。
そこらは自己責任でね。 大金稼いだ奴が「こんなのただのマネーゲームですよ」と言うならいいが、一円も稼いでいない奴が言うとマヌケな感じ。 >>532
資産保有手段どして保有されていた通貨が、短期間で大幅に価値を棄損し、
資産保有手段並びに決済手段としての用途に用いることができなくなることが
通貨の破たんだろう。
別の言い方をするなら信用を失うということ。
完全にゼロになる必要はない。
過去に破たんした通貨も、コレクターにもっていけば古銭としての価値ぐらいは
今でもある。
それを指して、「無価値じゃないから過去に破綻した通貨はない」ということは
できないよ。 >>533 ＞決済用途の実需は通貨価値下落時には増大し、通貨高騰時には
減少する。
それ違うだろう。通貨対通貨の場合は、
その逆側の通貨から見れば、まさにその逆の現象となるので、
それによってのみ、増大減少要因となるとは考えにくい。
ビットコインは現状では、ビットコインのみで回るという経済圏を大きく普遍化するまでは至ってないので、
対既存通貨という構図でとらえるべき状況が多いのでは。 >>541 ビットコインで懸念すべきは、ここ最近は高値圏である可能性が高いということ。
それから、ビットコイン以外の仮想通貨に、主流が移行してしまう可能性。
そっちのほうが深刻な問題。 ビットコインのＣＭ、そこそこちゃんとしたタレントがやってんだね 急落すると言うなら空売りもできる
売ってみればいい >>540
決済用通貨の実需が、双方で等価になることはありえないからｗ
たとえば日本が輸入代金の手当てのためにドル安のタイミングでドル購入
はあっても、アメリカが逆の動きをすることはほとんどない。
だから、
> その逆側の通貨から見れば、まさにその逆の現象となるので、
> それによってのみ、増大減少要因となるとは考えにくい。
なんて成立しない。 >>543
国内最大手と言われているビットフライヤーの出金遅延がカオスで楽しい。
GMOに至っては、何処のソシャゲだよって感じだし。 支那人のオモチャやん
誰が好き好んであんなもん口に入れるかよｗｗ >>1
いや、元々投機か不正送金に使うものだから。 ＞たとえば日本が輸入代金の手当てのためにドル安のタイミングでドル購入
＞はあっても、アメリカが逆の動きをすることはほとんどない。
ところで、その場合の日本の輸出業者側や、また米国の輸入業者側の動きは？
先物含めた為替の動きは、現物ではないので無効。なんて言ったら、
変動通貨制以降からの為替相場は成立しないよ。 Q．>>522 が言うように、通貨とは①決済手段である②資産保有手段である③投機手段である…なのでしょうか？詰まる所、ビットコインは通貨でしょうか？
A．恐ろしくデタラメな内容です。やばいですw
Q．何がですか？
A．遊戯王のレアカードは①決済手段になりえます（円で売買されてるので）②資産保有手段になりえます（円で買い取る人がいるので）③投機手段でありえます（ルール変更など、後から相場の見直しもあるので）
Q．なるほど。確かに遊戯王のレアカードと変わりないですね。じゃあ >>522 さんの話はどういうことなんですか？
A．知ったかぶりの単なる馬鹿というだけですw というか、投機手段って資産保有の下層にある話ですからw 挙げた条件は実際2つですねw Q． >>522 さんの他に大勢の方が「決済できる！」
と声高に言いますが、どういうことですか？
A．「決済（手段）」とは【債務を弁済する（手段）】ことです。
Q．具体的にはどういうことですか？
A．三越で1万円の商品を買うとします。
あなたは三越から1万円の物を取ったのですから、
あなたは三越に対して1万円の債務を負ったわけです。
※逆に言うと、三越はあなたに1万円の債権を得たわけです。
このとき、
【あなたが三越への債務を弁済するために、レジで1万円の日銀券を払う】行為が決済です。
Q．その他の決済手段はありますか？
A．はい。例えばクレジットカードです。あなたがレジでクレジットカードを出した場合─
あなたは三越に対して1万円の債務の弁済を、カード会社に肩代わりしてもらったことになります。
よって、あなたの三越の間における債務と債権は消滅したので、決済が完了したことになります。
Q．続きを教えて下さい
A．結果的にあなたはカード会社に1万円の債務を負ったことになります。
※逆に言うと、カード会社はあなたに1万円の債権を得たわけです。
翌月などにあなたはカード会社に1万円を振り込んで債務と債権を消滅させるでしょう。
ここでも決済を行ったことになります。 Q．現在、ビットコインでも決済できるお店が増えてきたと聞きます。つまりお金なんですね？
A．だから違うってば！ｗｗ
Q．わかんねーよ！！
A．「お金＝債務と債権の記録（＝借用証書）」です。
【お金を支払うということは、借用証書を回しあうということです】
Q．クレジットカードの話で再現して下さい。
A．あなたが三越のレジでカードを出したとき、
①三越はカード会社から現金1万円（日銀の借用証書）をもらいました。
②カード屋は三越に現金1万円（日銀の借用証書）を渡した代わりに、あなたから小切手1万円（あなたの借用証書）を受けとりました。
※小切手は使用した人の借用証書です
③あなたは翌月、日銀の借用証書1万円分（現金）と、あなたの借用証書1万円分（小切手）を交換しました。 Q．例えばJCBギフトやnanacoはお金ですか？
A．お金に近いです。
Q．nanacoで再現して下さい。
A．あなたがセブンイレブンでnanacoに現金1万円（日銀の借用証書）をチャージします。
セブンイレブンはあなたにnanaco1万円分（セブンイレブンの借用証書）の債務を負います。
あなたがセブンイレブンで1万円分の商品をレジに持ち込み。nanacoを提示します。
セブンイレブンは、nanaco1万円分（セブンイレブンの借用証書）と1万円の商品を交換します。
Q．めっちゃ分りやすい！！
A．簡単ですよね？ｗｗ
Q．つまり、ビットコイン（誰の借用証書でもない「物」）をレジで出しても...
A．受け取った側は、ビットコインで誰から弁済を受けるんですか？ｗｗｗ Q．ところで、なぜ「決済には日本銀行券が使われる傾向にある」のですか？
A．日本銀行券は法定通貨なので、債務者が弁済の手段として出した場合、債権者は拒否できないのです。
nanacoだろうがJCBカードだろうがビットコインだろうが遊戯王カードだろうが、
相手が受け取ってくれるならそれでも構いません。
Q．なるほど。nanacoを高島屋で出しても...
A．拒否することが可能でしょ？
Q．最後に、政府が（お金ではない）ビットコインを通貨扱いしようとしている理由はなんですか？
A．ビットコインは「物」なので、それでやりとりされてしまうと徴税が難しいからです。
Q．もしかして政府はビットコインを法定通貨として認めていく方向なのではなく、まさか・・・
A．はい。理屈つけて徴税したいだけです。
（債務と債権の記録でない）物が、後々どうなろうが知ったこっちゃありませんｗｗ Q． >>522が言う「通貨は投機手段の側面を持つ」って話ですが・・・これって・・・
A．大嘘だともう分りますよね？ｗ
株券、ゴルフ会員権、貴金属、不動産、遊戯王レアカードらは投機商品です。
それらがお金ですか？？どう考えても違うでしょｗｗ
Q．「もはや投機商品と化したビットコイン」というニュースですが、「投機商品でないビットコイン」とはどういう姿ですか？
A．ゲーセンのコインかそれ以下ですね？ゲーセンのコインは遊ぶこと出来ますからねｗ
Q．投機（商品）ってどういう意味ですか？
A．それそのものの本来の価値ではなく、
売買を通じての利ザヤ（キャピタルゲイン）を目的として扱った商品のことです。
※使用目的での不動産や貴金属や遊戯王カードは投機商品とは呼びません
Q．結局ビットコインってなんなんですか？
A．遊戯王レアカードです。 こんなにも「バブルだ。高過ぎる」って意見で占められるのも珍しいよな。
まあ、俺も実際にバブルだと思う。だって仮想通貨だもんなぁ。
だからこそビットコインを少量買ったんだけど。
自分も含めて大衆の考えがここまで一方に偏ってると、安心して買える。
上がるって言ってるようなもんだからな。 国家の枠に縛られない未来の通貨だとかドヤってるのに
何ドル何円になったとかで喜んでるの？
結局アズキ相場とかと同じじゃん >>9
乱高下する通貨で買い物したいと思う人間いないだろ… 「仮想通貨なんて無価値になって消える」ってレスを見ると、スマホゲーの初期を思い出すな。
「無価値なデジタルデータに金を払うポチポチゲーなんか流行るかｗ」って思ってたわ。
無価値だと思ってた物に価値が付く時代になっていくのかもな。 無価値のものに価値はないんですよｗｗｗ
「ビットコインそのもの」を持って（実際に手に持つことも出来ないが）何の価値があるのですか？？
ビットコインはキャピタルゲインを得る期待以外の価値などありません。
つまり、債務と債権の記録でもないので、nanaco・JCBギフト以下。
物としての直接の価値もないわけなので、不動産・株式・貴金属・ゴルフ会員権以下です。
スマホゲーやパチンコはそれそのものに「面白い」という価値があるからねｗ
ビットコイン・・・ 上がるといいですね！！キャピタルゲイン目当てに集めて下さいｗ 宝くじの還元率は5割未満。「適正な価値」とはとても言えない。
実際に物があれば価値があるって？そんなわけない。いい加減な物はあるよ。
死んでから価値が上がって1枚ウン十億円になる画家の絵とかね。
値段なんて付けたもん勝ちな側面も強いから。 ビットコイン否定派はもう数年ずーっと否定してる。
その間四の五の言わずに買ってた人は人財産築いてる。
これがまぎれもない現実。
4月ごろ買ってた人は今でも倍以上になってる。
これから買ってもまだ間に合うだろう。
普及の最初期だからだ。 匿名決済以外に価値を見いだせないなぁ。
結局非合法な取引に使われているうちは価値があるってだけで。
売人が別の仮想通貨使い出したら価値は一気になくなるよね。 4月から法律が改正されて本人確認が義務付けられた。
それから一気に上がった。
こんな基礎的なことも知らないで
非合法が～とかいまだに言ってる間抜けが多くて笑える。 >>571
じゃお前他の通貨との比較で優位性を述べてみろよ。 非合法と一口に言っても、国によって法律は違うし、数十万円程度の、比較的少額な金額ですら、申告しないとならないとか、いくら以上はダメとか、ルールが複雑だからな。
そういうのをすっ飛ばせるのは大きいんじゃないかい。 >>559
Q&A方式で文を書いて、自分で書いた文に、その分の中で賛意を示して
悦にいるなんて、完全に精神異常だな。（笑）
しかも、まったくのデタラメだし。
> A．遊戯王のレアカードは①決済手段になりえます（円で売買されてるので）
自動車なのの工業製品や、食品などの農業製品も、すべて円で売買されていますよ。
円で売買されているから決算手段だと言い張るなら、自動車や大根も決済手段
ということになる。
（というか決済手段でない商品なんて存在しなくなる）
バーター貿易でもやればどんな商品だって決済手段になりうるが、それは商品が決済
通貨であることを意味しない。
> 恐ろしくデタラメな内容です。やばいですw
と書いている内容が、冒頭からこのレベルで噴飯物のデタラメさｗ
精神異常者が恥をかくために絡んできただけのような。（笑） >>575
>自動車や大根も決済手段ということになる
おや？ご自分で正解を書かれてるじゃないですか？www
それをご自分で否定しちゃってますが、頭大丈夫ですか？笑
『遊戯王のレアカード』というのは私がわかりやすく、かつビットコインを揶揄するために示した表現ですよ？それすらご理解できませんか？w
だから『ビットコインは割り箸である』だって『ビットコインは大根である』だって同じです。 >>575 を見れば分かりますが、ビットコインを理解できない馬鹿は、お金と物の区別がつかない人です。
【お金というのは、債務と債権の記録】です。
→お金は（価値があるないではなく）債務を弁済する人が明確な、借用証書なんです。
【ビットコインは債務も債権もありませんから、お金ではありません】
→よってビットコインは単なる物なのです。
ビットコインは決済手段になるからお金だー！と言うキチガイは、物々交換をお金だと言ってるんですw 遊戯王のレアカードに例えたのは
【大半の人は、遊戯王のレアカードに価値を認めていない】
からです。しかし、そんなものに万単位の価値を付けて取引してる人がいるんです。
その人たちが『遊戯王のレアカードはお金だー！』と言ったら、>>575 みたいな単細胞が出てきて『馬鹿じゃねーの？笑』と言うでしょうww
>>575は、はたから見れば遊戯王のレアカードと同じ『一部のマニアが大好きな物』であるビットコインの話になったら突然、『ビットコインはお金だー！』と言い出してるのですwww
ま、ここまで丁寧にご説明しても理解できないでしょうけどね… だって馬鹿なんだからwww >>565
＞無価値のものに価値はないんですよｗｗｗ
＞
＞「ビットコインそのもの」を持って（実際に手に持つことも出来ないが）何の価値があるのですか？？
＞
＞スマホゲーやパチンコはそれそのものに「面白い」という価値があるからねｗ
？
ビットコイン買ってる人は面白いと思って買ってるんじゃないの？ バブルとか言ってる記者、アホでね？
投機とバブルは根本的に違うだろボケ まぁいつかは価値下がるよねビットコインは
マイニングの報酬が減ってくると手数料を支払う必要がでてくるだろうし
そうなると手数料の安い別の仮想通貨に人が流れるのは必然…
それをわかった上でお金をつぎ込むのは別にいいんじゃない
これからしばらくは価値は上がるだろうし 今からだと、ripple、ネム、ステラ辺りで仕込むしかないだろ。 >>312
もうこう言ったのって下手に手を出さずに横から黙って見てた方が良いよね。 >>551
せやな。加えて「円天」と言うのがありましたな…。 >>587
馬鹿。炎天はそれそのもの売買はできんわ。 【国内初】メールアドレス・パスワード等の盗取による
不正出金被害の補償サービスを提供開始
bitFlyer（以下、「当社」） は安心・安全な仮想通貨取引の普及推進を目的として、
当社ユーザーがメールアドレス・パスワード等を盗取され不正に日本円で出金された
場合の補償金支払いサービスの提供を国内で初めて開始いたしました。
本サービスの提供にあたり当社を被保険者とする保険契約を三井住友海上火災保険
株式会社と締結いたしました。 >>576
原始時代から物々交換で取引はされていた。
つまり、「通貨」が登場する前から決済は行われてきたわけだ。
その決済の汎用性、利便性を高めるものとして、後から「通貨」が登場した。
だから、「通貨は決済手段として使用できる」は真だが、
「決済手段として使用できるから通貨である」は必ずしも成立しない。
中学生レベルの集合論の問題だぞ。
お前って惨めなぐらいに知能が低いねwwwwm9(^Д^) 二年くらい前からずっとビットコインスレ立ちまくってたのに
その度に円天円天言ってバカにして儲けそこなった連中の気の毒な事ｗ
せっかく2ちゃんでニュース関連の板に来てるんだから活用すりゃいいのに 俺はビットコインはもう奨めないよ
前奨めた時に円天円天バカにしてたやつをせせら笑いたいだけ リップルと覇権争いしてんの？
んで負けたほうが退場？ ソシャゲのレアカードを譲渡できるようになったら似たような話になる。 黙って一人で儲けてれば良いのにビットコインは儲かるよーって叫んでるお人好しは馬鹿なの？
それとも真逆の他人を陥れようとする大嘘つきなの？ そりゃプレイヤーのいないネットゲーのレアアイテムには何の価値も無いからな。
伊集院の牛乳キャップの話思い出すわ。 バブルも末期になると膨張と収縮をくりかえして乱高下するようになるんよ >>606
そりゃ良かったな。
じゃあ後は落ちるだけだ。 なに今頃たわごと言ってんだろうな
最初っから陶器だし
普通の投資商品になるにはあと５年は掛かるな 2100万ビットコインが上限だっけ？ いま何コインあるの？ おれもzaifでxem扱い始めたとき20万買ったけど
しばらく気絶してて最近暗号通貨が騒がしいなと思って見てみたら400万超えてた
ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰのイーサも同じ感じ
まさに浦島太郎状態ってこういうことを言うんだろうな
まだ嫁には何も話してない
１億くらいになったらちょっと儲かっちゃったって言ってみようと思う 乱高下しない仕組みを作れないもんかね
そうすれば一気に世界標準になり得る
あれみたいに偽物じゃない本物の通貨バスケットみたいな感じ 大部分を中国人が既に押さえてて、少ない流通量の中で、どうしても欲しい極一部の人々がやりとりしてるから、変動が激しい。
投機に入ってる総額そのものは大したことないから、大口の売りがあったらすぐ下がる。
だから換金せず、ビットコインのままで直接購入できる物をドンドン買う方がよろしかろう。 >>611
ビットコインというかブロックチェーンで特許抑えてて、特許収入が裏付けになる通貨だったら価値は持てた。
もしくはどっかの国、Zimbabweあたりが自国通貨にしますって言ったら安定するかもしれない。
そうでない限り、需給だけで決まるからどうしても乱高下するよ ビットコインを自国通貨にすることなど不可能ですwww
中学生以上なら、そんな馬鹿げた話をしてはいけません。
神経疑われるだけです。 先進国の日本目線でだけ考えてるバカは何なの
物事は多角的に見ろよと社会人1年で言われただろ
送金ニーズや自国通貨を信用してない国には画期的なモノでそういうものは広がるよ 国が管理してるわけじゃないからやりたい放題
金持ちのオモチャだよ どんな投資でも上手い奴が利確する時に下手くそは高値掴み/底値掴みをする 最近NHKがまたビットコインを持ち上げだしたと思ったら暴落かい
あいつら中国人が売り抜けようとする時に呼応するように取り上げだすから
ビットコインがNHKで報道され始めたら要注意やで ある朝突然ゴミになるんだろうな
自分が操れる立場ならそうするわ >>620
だからさ、「ある日突然ゴミになっても構わない」って気持ちで買ってる人も大勢いるんだよ。
宝くじだって抽選日を過ぎたらゴミになるけど、1兆円近く売れてるだろう？ >>621
そりゃそう言う奴も一定数いるだろうが、さも「通貨」のごとく利用できると本気で思ってる奴がけっこういる。 >>615
>先進国の日本目線でぇ～～…
富本銭って知ってる？？w
まあ、あなたがオッさんなら和同開珎でもいいや。
どこの先進国でもない1500年以上昔の我々先祖だって、お金（債務と債権の記録）を使ってんだよwww
どこの世界で物と物で取引すんだか言ってみろってwww なんも知らねーくせに、それっぽいこと書いて偉そうにするなよ、義務教育レベル以下君www
… まさか？ 『昔は物々交換がぁ～…』って言うか？？笑 恥さらし上塗り言っちゃうかぁぁ？？www ビットコインは滅びぬ。
破綻しても、何度でもよみがえるさ。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたく達の夢だからだ！ >>607
はいラッキーでした！
また安くなったら仕込みたいです。 >>614
中学生レベルの知性がなく、神経を疑われているお前が言ってもなぁwwwwm9(^Д^) 糞株とおなじだよ、ビットコイン。
糞株で儲けるやつはたくさんいるけど、損するやつもいる。
糞株で儲けられるからといって、糞株が優良株ということにはならない。
金貨だったら工業でも使うし、宝飾品としても需要があるけど、ビットコインのブロックチェーンで発掘された結果なんて他に使い道はない。
これが分からないやつはいないよね。
儲けられることも、今お金に換えられることも事実だけど、それそのものには価値は全く無い。
どっかの麻薬組織が全部ビットコインでだけ決済するようになったら変わるかもしれない。
それでも突然ゼロになる可能性はあるけど、追跡されない資金としてきちんと市民権を得られるかもしれない、裏社会で。 >>1
624
ビットコインは滅びぬ。
破綻しても、何度でもよみがえるさ。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたく達の夢だからだ！
＞国家権力を介さない決済手段
ビットコイン。
始めはそういう立ち位置でした。
「個々がお互いを承認する個人間の取引」として。
しかし今発行されているビットコインは以前のビットコインの立ち位置を失ってしまった。
「(監視者ありきの)個々がお互いを承認する個人間の取引」を以てでないと
成立できない(発行できない)のである。
既に安全でないビットコイン。
安全ではない暗号通貨クリプトカレンシー。
導く先には超支配層が待ち望むNWOが存在する。 >>628
【仮想通貨】ビットコイン、金の最高値超える 新たな「無国籍通貨」投資過熱 [無断転載禁止]©2ch.net
529 >1
嘘つきに気をつけてください。
暗号通貨クリプトカレンシー構築は超支配層のNWOの一つに過ぎない。
超支配層に仕える宮廷サラリーマンでロンドン拠点金融マフィアの
メディア連合と同じで事実の中に嘘を混ぜている。
( ID:qtr5DX0u0)
81
いやいや電子化しても現行の通貨を使ってる限りは
現物の通貨は必要
それにこれからグローバル化が進むのに、それぞれの国で別々の通貨を
使い続けるわけない
かと言ってすべて廃止して新たな貨幣をすべての国の国民にいきわたらせるのも無理
そこで仮想通貨
87
・仕事はロボットがやるようになって人間は遊ぶだけになる
・全世界の国境がなくなる
・現行貨幣はなくなり、仮想通貨になる
これぐらいの未来はすでにわかってること
>82
心配しなくても、まずは価値が大幅に下がって、次に使える場所（店）がなくなるから
使えなくなるよｗ
90
・妊娠は試験管でやって機械で出産するようになる
（まずは代理出産で出産するようになるけどね）
これも決まってる話
100>98
なんで勝ち組負け組がなくなるの？
107 >102
スプレッドが関係あるのは短期取引を繰り返す時だけだろｗ
(ID:F94bCF0+0)
98
この先ビットコイン世界になったら、国という概念がなくなる。勝ち組負け組というのも無くなる。良い世の中になる >>630
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531 >1
これは正しい。
497
ＡＴＭのデータ
ＳＵＩＣＡのデータ
ビットコインのデータ
ぜんぶ電子的リスクがありそうなんだけど。
これを全部抜くのがマイナンバーであり管理するのが施政者なので。
個人間の秘密取引では既にないのですよ。 >>631
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【経済】「返して下さい。僕が利益出したんです」 ビットコイン取引所「5倍急騰」が無効！©2ch.net
1 : リアーナ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/05/10(水) 21:30:29.90 ID:CAP_USER9
仮想通貨取引所「コインチェック」で、ビットコイン価格が一時約100万円と表示されていた。
相場は20万円前後で推移していたため、約5倍にのぼる。
だが、この件について同取引所の運営会社は「障害」が発生していたと発表。
「障害発生時点」まで、取引履歴を含む全データを戻すことにした。
そのため、この間に利益を得たと思っていたユーザーらが激怒。
「僕が利益出したんです」「納得できません」といった声が噴出した。
「96万円付けたらしい」
トラブルが起きたのは2017年5月9日。11時半ごろからツイッター上で
「コインチェックどうなってんの」「とんでもなく跳ね上がってますね」
「さすがにやばくないか？」と異常を伝える投稿が続出した。
ビットコインをはじめとした仮想通貨はコインチェックなどの「取引所」で売買される。
レートはいずれの取引所でもほぼ同程度なことが多いが、取引所ごとにリアルタイムで変動している。
1ビットコイン（BTC）はここ数日間20万円前後で推移していたが、9日には「瞬間96万円付けたらしい」などのツイートがあった。
実際に、売買価格を見られるコインチェックのスマートフォンアプリで96万円台の値が付いた状態の画面をスクリーンショットし、投稿された画像も複数あった。
同取引所を運営するコインチェック社（本社・東京都渋谷区）は事態を把握し、企業サイトで「正常ではない価格が表示される障害が発生致しました」と発表するとともに
「お客様に多大なご迷惑、並びにご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます」と謝罪した。同時に、売買をはじめコインチェックのサービス利用を一時停止し、
一切の取引ができない状態にしたことも報告した。また「正常ではない価格」で取引していた場合「取引前の状態へ戻す可能性があります」としていた。
追って同日中に出された発表によると、今回の障害は9日11時25分に発生し、直後にサービスを一時停止したという。障害は「ハッキング等で外部からの攻撃を受けたものではございません。
ご利用者様の個人情報、並びに資産の流失はございません」としているが、原因の詳細は明かされていない。
だが、障害への対応をめぐって一波乱起きることになった。同社は「ロールバックの措置を執らせていただきます。
障害発生時間、日本時間2017年5月9日（火）11時25分の時点へ戻す対応とさせていただきます」と発表。
成立していた取引など「全てのアクションがロールバックの対象となり、11時25分の状態へ戻ります」と説明したのだ。 チャート見てみたら、やたらと買え買え言う奴が出てきた頃のすぐ後に下落してて笑ったｗ >>632 ※632に書いてある文章の続き
【仮想通貨】ビットコイン、金の最高値超える 新たな「無国籍通貨」投資過熱 [無断転載禁止]©2ch.net
【経済】「返して下さい。僕が利益出したんです」 ビットコイン取引所「5倍急騰」が無効！©2ch.net
「 障害の内容を明確にしない限り私たちは許せない」
100万円弱の値が表示されてからサービスが一時停止されるまでには若干タイムラグがあり、
この間に取引したユーザーは少なくなかった。単純な例をあげれば、20万円で買っていた1BTCをこの時に100万円で売っていれば80万円の利益となる。
実現すれば大儲け必至だったが、超高価格が表示され始めた11時25分から、サービスが再開された16時30分までの取引はすべて無かったことになった。
そのため、この間に取引して莫大な利益を得られたと思ったコインチェックのユーザーらは、こうした対応に不満爆発。
障害の原因について詳細な説明がないことも手伝い、ツイッター上ではこんな声が続出した。
「謝ってすむ問題じゃねーだろ。カスが 利益返せや」
「色々と無かったことにしようとしてませんか？ 障害の内容を明確にしない限り私たちは許せない」
「返して下さい。僕が利益出したんです」 「ロールバックは納得出来ないぞ」
「申し訳ないの言葉だけで済ますなよ」 一方、「コインチェックごたごたはあったけど、
1日で対応できたので中の人は頑張ってくれていたようですね」「今回の騒動でかなり疲弊しただろうな...お疲れ様です」
「こういう時に無駄に不安を煽るような発言をする人たちは、何が目的なの？」と、
トラブル対応に追われたコインチェック社に同情する向きもあった。
コインチェックのビットコイン価格チャート（1時間単位）を見ると、
9日12時台～15時台の4時間分がすっぽりと抜け落ちている。
再開直後の16時台の価格変動もかなり大きく、障害の「爪痕」を感じさせる。
コインチェック社は翌日10日11時35分ごろには送金サービスも再開したが、
トラブルの詳細はまだ明かされていない。
同社はJ-CASTニュースの10日の取材に対し「詳細な原因や今後の対応につきまして、
現在ご報告を行う準備を進めております」とだけ話した。
公式サイトで発表するというが、発表日時は未定。
https://www.j-cast.com/2017/05/10297578.html?p=all >>634
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この前の騒ぎ(＞632＞634 )でわかるようにビットコインは既に安全ではありません。
『個人間の取引に「監視者」なきビットコインであった場合において
活発で且つ濁りなきを以て活性化していく』
そして(＞531)にあるように既にそれではない。
超支配層に仕える宮廷サラリーマンでロンドン拠点金融マフィアは
潰そうにも潰しようがないメガバンクに既に暗号通貨クリプトカレンシー
を昨年ぐらいから作らせていている。
超支配層に仕える宮廷サラリーマンでロンドン拠点金融マフィアの
ロスチャイルドが既にしんだロックフェラーと組んで作った日本での肝いり
MUFGコイン。少し前に日銀の監視役に当たる職に就いていた者が降ろされ
三菱の者が2人入った。
監視者なきビットコインは市場に清流をもたらす。しかしビットコインは既にそれではない。
ロスチャイルドがもつ巨大銀行の数々が発行する暗号通貨クリプトカレンシー
である悪貨を以て良貨であったビットコインはその立ち位置を亡くした(ダブルミーニング)。
大量の悪貨を以て良貨の良貨である性質を駆逐したのである。
既にビットコインは監視下にあると言っていい。
これを全部抜くのがマイナンバーであり管理するのが施政者なので。
個人間の秘密取引では既にないのですよ。
(※補足)
『この前の騒ぎ(＞632＞634 )でわかるようにビットコインは既に安全ではありません。 』について
『何時でも「抜ける」のです。個人間の金を。何時でも把握できるのです。
ビッグブラザー1984の名の下に。NWO構築において世界中の庶民であるゴイム共
に資産など必要がありませんから。』 >>635 ※635一部訂正
×
そして(＞531)にあるように既にそれではない。
○
そして(＞631)にあるように既にそれではない。 価格高騰には歯止めをかけ、下落は垂れ流し。
価格操作が出来るって事だよな。 >>627
＞金貨だったら工業でも使うし、宝飾品としても需要があるけど、ビットコインのブロックチェーンで発掘された結果なんて他に使い道はない。
その理屈だとリップルならOKってことになるね。 Bitcoinが不安定なのは、ありていに言えば通貨としての体を成していないから
通貨制度つーのは信用制度なのにそれが大衆に提示されていないブラックボックスになって居る
其れでは乱高下するのも当たり前、アジア通貨危機前の通貨の乱高下を覚えているか？
通貨としての信用制度が無いからだよ 頭CC（頭コインチェック）とは
ビットコイン取引所コインチェックのずさんな管理・サポート体制を揶揄した言葉
取引高は数千億？くらいあるらしいが、つい最近まで二段階認証の総当りアタックが可能だったらしいｗ糞セキュリティ
昨日利確する前に寝ちゃったわ～
完全に頭CCだったわ～
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不安定＝ボラが大きいってとこが魅力なんだけど。 >>644
それは投機商品としての魅力ではあるが
通貨としての魅力ではない。 投機商品でいいじゃないか！
仮想通貨バブルでいいじゃないか！
なぜ、統制しようとする？
バカ丸出し 陶器としてしか存在価値がなくなったら
終わったも同然だろ 何を今さら
最初からまともな奴は手を出さない何かだっただろ ビットコインの信用ってマイニングしてる人達が担保してるんだっけ？ >>646
そういう問題ではなく
乱高下する通貨は通貨の用件を満たさないんだよ
そのために中央銀行があり、通貨量を調整するんだ
給料の価値がパン一枚から外車一台まで乱高下したら
おちおち預金も出来ん。
逆にそこにつけこんで儲けるのが投機 >>627
>金貨だったら工業でも使うし、宝飾品としても需要があるけど、ビットコインのブロックチェーンで発掘された結果なんて他に使い道はない。
通貨としてしか使えないものがいい貨幣なんだよ、他に需要があるのは駄目な貨幣
紙幣・硬貨も通貨としてしか使えないからいいんであって、お腹すいた時にたべることができる代物ならそれは貨幣としての出来はよくない >>652
乱高下で儲けるのが目的なら、それはもう通貨でも何でもない、
チューリップの球根だなｗ
そもそも通貨でないものを 仮想通貨 って言ってること自体がすでにホラ。 ブロックチェーンでシステムを
作ってる人たちが、昨年の時点で
ビットコインは金儲けと怪しげな輩の
道具になってるからもう関われない
とか言ってたけど、これからが凄いのかしら >>655
ビットコインは終わる可能性は高くても
その他の仮想通貨は完全にこれから >>622
「通貨」というより「日本円」な
海外には仮想通貨並の値動きをするリアル通貨もあるからな
仮想通貨のほうがマシという国が すでに中国人はビットコインを手放した
その分を買っているのはなぜか日本人
中国人が売りつくすまで値崩れしないよう、日本人に買わせてる奴の正体は何なんだろうな 実際に物を買えるわけだからな。
1ビットコインで現在20万円分の物が買えるのなら、それは時価20万円の価値が実際にあるわけでさ。
仮想通貨？投機？でも実際に物を買えるじゃんってな。 換金できるが、何かに利用することはできない資源だっての。 ビットコインが広まり始めたときに
たいそうなお題目唱える連中がいたけど
結局やりたかったのはこれなんだ？ｗ
惨めだなｗ >>659
中国人に決まっとる
マスゴミにも沢山潜伏しているのだろう ネット決済や実店舗で使われ始めてる現実を直視していないやつがチラホラいるな 現実を否定する代表的な奴
ttp://livedoor.blogimg.jp/honmo_takeshi/imgs/9/4/9429761f.jpg もはや、じゃなくて最初からだろ
全く日本人の新しもの好きにも困ったもんだわ
損しても誰にも泣きつくなよ
ギャンブルだと解かれよ 価値変動が激しいから
小銭しか保有できないのが難点だな。 資源や土地でバブルになるのは本当に必要な人達にとって困るけど、ビットコインがバブルになって困る人はいないよね？ >>669
新しいかな？
元の論文は2008年、実際の運用は2009年だよ
通貨の歴史では新しいだろうけどITの中では古いわけではないけど新しいと言うにはちょっと…… 円は日銀が管理してるけど
BITは誰が管理してるんかな >>660
価値を否定してるやつはいないだろw希少なら値段は着くよ
値段がついて他の財やサービスと交換できるからって通貨とは言えないだけで
円天も通貨じゃないだろう？ >>672
その質問に意味ある？
チューリップも絵画も同じだけどw 物々交換だった時代もある。
物々交換から貨幣経済に移行する時も、ビットコイン否定派と同じような意見で溢れてたと思う。
貨幣なんて貰っても腹は膨れないし実用性は無いしな。 >>677
だから最初の通貨は金や宝石類だった
それ自体に価値があるからね
中でも使いやすい金を越える通貨は、1900年代まで存在しなかった
やっとこさ金の代わりになったのが「国家の保証と威信」
言い換えるならＧＤＰ
で？ビットコインが何だって？ 中等レベルの理科の知識で間違うと袋叩きなのに
中等レベルの経済学は平気で間違うってのがネットクォリティ
そら、頭でっかちの学歴バカが多いわけだ 本位制じゃなく法定通貨じゃ無い通貨があっても良いと思うけど。
その通貨を使うメリットが無いと。比較して他の仮想通貨よりビットコインの方が良い部分ってどうなん？決済出来る店が一番多いだろうけどそれはリアルマネーやカードがあれば良いよね。他になんかあるん？
あと希少なだけでは値段はつかないでしょ。多分希少性があるならって意味で書いたんだろうけど。 まぁでも大豆だのガソリンだのと違って、リアルに直接リンクしてないバーチャルなステージでゲームが行われるのは大賛成だよ 最初から投機目的以外で手を出すのは白痴と思ってたよ 株だって1円の株が100円とかに上がったりする
投機に価値の裏づけは要らない
ただ天井圏に戻りは無いよっと >>6
そうそう前から自作パソコンで発掘とかやってたし今更だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
