【経済】新幹線vs.航空｢30年戦争｣の勝者はどちらか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新幹線など鉄道を使って4時間以内で行けるようになると、鉄道が航空路線に比べて優位に立つようになる。このことを示す有名な言葉が「4時間の壁」である。東海道新幹線を例に取るとわかりやすい。東京駅から4時間以内の岡山までは圧倒的に新幹線のシェアが高く、東京―広島では新幹線と航空路線のシェアが拮抗し、博多へは飛行機のシェアが高くなっている。
上越新幹線開業で羽田―新潟線が運休へ
新幹線の開業は航空業界に大きな影響を与えてきた。1980年以降では、82年の東北新幹線の盛岡開業後には航空路線の羽田―仙台・花巻線が、同年の上越新幹線の新潟開業後は羽田―新潟線などが運休の憂き目を見た。新幹線で2〜3時間でアクセスできるようになったことで、競合する航空路線をそれまで利用していた人が新幹線に完全にシフトした結果だ。
今では新幹線「はやぶさ」で東京―仙台間の所要時間は最速1時間31分、東京―盛岡間は2時間11分。東京―新潟間も最速列車で1時間37分となっている。これらの路線に飛行機が飛んでいたことを知らない世代も多くなっている。
だが、その後の新幹線開業では変化が生じている。たとえば山形新幹線は92年に山形駅まで開業し、99年には新庄駅まで延伸。2002年にはANA（全日本空輸）の羽田―山形線が運休となったが、翌2003年に旧JAS（日本エアシステム）が1日1往復での運航を開始した。その後、JASはJAL（日本航空）と合併し、羽田―山形便はJAL便となった。
さらに、航空会社の自助努力のみでは維持・充実が困難な路線で、地域と航空会社による共同提案によって優れた路線に羽田空港の発着枠を配分する国土交通省実施の「羽田発着枠政策コンテスト」があり、2014年3月からこの路線では1日2往復が実現した。2014年度の旅客数は前年度に比べ約2.6倍の7万4687人を記録、2015年度以降も引き続き増加している。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/173903
前スレ（★1の立った時間 2017/05/30(火) 07:50:08.84）
【経済】新幹線vs.航空｢30年戦争｣の勝者はどちらか
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496098208/ Ｆランの成城大卒のバカが書いた記事
旅行が好きなだけでアナリスト名乗ってんじゃねえよ
鉄道アナリスト名乗ってる杉山淳一と同レベルのバカ 空港までの遠さ乗るまでのロスタイム、定時運行性を考えたら新幹線だろ。 新幹線は料金高いんじゃボケ
北海道行くよりLCCのない東北に行くほうが高いってどういうことよ 飛行機のって旅行出来るような勝ち組になりたい。
沖縄ですらおれには無理だ 在来線も赤字
新幹線も赤字
JR北海道はどうすれば良いんだ LCCができて圧倒的に航空が勝ちだろ
ちょうど明日から成田からだけど
往復5000円で札幌行ってくる
飛行機なら1時40分で北海道しかも安い >>3
広島通るたびに「ここの空港、高速で来る仕様か？」
と思うわ
博多は逆に街に近すぎるw時々飛行機が部品落とすレベル
大分、鹿児島もやや遠いな。熊本、宮崎は適正な距離と思う >>13
時々とか嘘つかないように
飛行中に部品を落としたのは10年ほど前のエンジン故障が起きた時の1度だけ 飛行機だと荷物検査あるし、空港行くまでの時間もかかるから、無駄に早く行ったり。
たしかに小倉、博多までだと新幹線ウンザリするし。 >>15
正直LCCの値段はいまだに解せん
もちろんシートピッチをつめるとか機体の回転をあげるとかは知ってるが
それでもレガシーに比べてあれだけ低料金になる理由がわからん >>19
安全性とか削ってるんだろ。いつか事故が起きるよ。
そしたら２ｃｈねらは手のひらを返して「LCCなんかに乗るからだ」
と犠牲者を叩くだろうね。 ピーチやジェットスター使うようになってから
遠方まで新幹線つかうのやめたわ うちは成田や羽田までシャトルバスで一時間あまりだから
LCCがで来た今、LCCが飛ぶ空港は飛行機の圧勝！ >>1
適材適所、場面場面で使い分ければ良いがな
戦争て、アホじゃね
一定の売り上げを維持できれば良しとしない
過剰な資本主義の競争意識は既に害悪でしかない
その為に人件費にまで手を出して、結局市場を食い潰してるだけじゃねえか
バカかお前ら >>20
成田⇔新千歳だな
それにしてもトップシーズン外せばレンタカーも安いしほんと北海道旅行はお手軽になったわ >>19
レガシーはフライト後の機内の清掃は専門の業者がやる。
LCCはCAが自ら清掃。
そのほかにもLCCはフライト中の飲食のサービスは全て有料。
無料なのは紙コップの水。
（一応、スカイマークのペットボトルは空港の自販機よりも安く設定） >>12
東京⇔札幌は昔から飛行機の圧勝だろ 新幹線と競争しないんだから 東京-新大阪のぞみ5000円くらいになりませんかねぇ 飛行機は空港がだいたい辺鄙な場所にあるし、登場手続きの関係で無駄なロスタイムが発生するし、よほどの遠方でもない限り新幹線がええよ >>26
その程度の企業努力では説明つかないよ、あの価格差は >>21
残念。
安全性の部分は国交省や国際基準に準拠。
それに昔と違って事故が起きたら一発退場だからLCCでも安全性は疎かにしてない
それ以前に外国人パイロットが多数を占めるから、変なことしたら飛行拒否される >>31
それ以外だと、閑散路線には進出していない。
進出したとしても、自治体からの補助付き >>28
言ったそばから馬鹿が湧いた
じゃあお前が5000円でサービス提供しろよ
良いか？値段を下げるという事は、サービスを提供する人の実入りも減るという事
そうなれば、飛行機や新幹線を利用できる人が減るという事
経済ってのは連鎖してんだよ、お前が安物を求めれば
そのサービスを提供してる人の賃金が減り、結果的にお前の賃金も減るの、わかんない？
最後にお前が言うのは、100円で乗せて下さい、になる 国内なら時間も短いしLCCで良いよ。
長距離バスは規制強化しても定期的に死亡事故を起こしてるから怖い >>8
新幹線料金が在来線の営業キロ数+特急料金で管理しているから柔軟な料金が設定できないんだろうな
EX-ICやら往復や優待でちょっとだけ安くなるけどあれではLCCの足元にも及ばない
そろそろ競争激しい区間や利用者の少ない時間帯は割安にする試みが必要だろう
夕方東京発→福岡行きの広島以西や夕方福岡発→名古屋止まりの新大阪以東なんて回送同然で勿体無い ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟがある事だが1985年の日航機墜落事故、操縦不能から墜落までの時間を機内で死の恐怖と闘いながら過ごした犠牲者の皆さんを想うと胸が今でも痛むし自分だったらと考えると
だから絶対に日航機には乗らない
乗った事はないけど格安会社も御免だ >>28
ぷらっとこだまでも1万円コースだからなあ
東海道は需要多いから値引きは厳しいか >>35
東海道新幹線が比類なきドル箱路線であることからも暴利を貪ってることがわかる
半額にしたって余裕で採算あうはずだぜ
JR東海が北海道みたいな赤字路線をたくさん維持してるなら高い料金もまだわかるがなぁ >>37
はあ？何言ってんだか。それと比べたら国内ならバスだろ。短距離も網羅してるし、先進安全機能が開発されていけば事故は減るだろ。この先伸びるのはバスだわ。 >>1
これのどこがニュースですか？＞あずささん ★ 飛行機はトラブル多いし事故ったら間違いなく死ぬから飛ぶ棺桶だよ 気胸を繰り返す人や酸素を付けている人は飛行機は困難というか、ドクターストップがかかる。
新幹線は重要な乗り物だよ >>41
暴利を批判するのは良いけど、
その文句は経営者や株主に言わなければ無意味
それと、黒字路線があるから維持できる赤字路線もある事も考えたらどうだろうな
自分が頻繁に利用する路線は黒字で暴利だから下げろとか
インフラを何だと思ってんだかな >>38
そうそう フランスのTGVあたりだともっと柔軟な料金設定してるよね
空席作るぐらいなら格安で売りさばく方針
正規料金を払う上客を逃がさないようなチケットの格差もつけてある 新幹線も死亡事故を起こしてるよなｗ
持ち物検査しないから隣の人がどんな人か分からない >>43
バス本体の性能が向上して乗り心地が良くなったのが一番デカイ
夜行バスだと寝てたら次の日には目的地に着くから朝から時間を有効活用できる >>49
社会インフラだから私企業が利益だけを考えて価格設定したらいかんのだろ？
なんのための許認可だよ >>55
仕方ないよな、国鉄は赤字だと散々マスコミに踊らされた国民が容認しちゃったんだから
国営に戻すか？ 運賃の安さ、マイルの貯めやすさ利用範囲の広さ
航空の勝利
自分はラウンジ使えるから
航空の圧勝 >>54
仕事や急ぎじゃない限り、名古屋ー東京はバスで行くのが一番コスパいい。 函館〜大宮だと新幹線のが人気なんだろうか
埼玉から羽田まで行って〜ってなるとめんどくさいだろうけど
四時間近く座りっぱなしもキツいな >>32
そうだといいけどね。世の中のものは安いのには安いなりの理由があると思うよ。
特に乗り物はね。注意した方がいいよ。
すぐには起きないだろうけど、低価格ほどコスト削減効果が大きいから。
でコストカットを考えると必ずセーフティーマージンを極限まで減らすことになる。
そして事故が起きて規制強化。世の中この繰り返し。 空港って余裕見て1時間前に到着してないと羽田でさえ不安になる
空港までの移動に出発1時間到着１時間で１〜2時間以上
新幹線のほうはまさに飛び乗る間隔
勝負にならないねえ >>61
だから行きは新幹線、帰りは飛行機というパターンしてる人が多い。
羽田ー函館が意外に健闘してるからな 飛行機は手続きや待ち時間が面倒
万一墜落したら死ぬし新幹線派です 東海道新幹線が国鉄の借金を未だに払ってるようなもんだろ もしハイジャックされても窓から逃げ出せない
列車なら簡単に逃げ出せる
火をつけられてもそうだが、空なら逃げ場がないわ 新幹線がちょっと本気だして値引きするだけで東名の高速バスや成田⇔関空のLCCも吹き飛ぶんだが
JR東海の硬直性は意味がわからん
消費者としては新幹線を避けて高速バスやLCC使うのが正しい >>49
でも東海は名松線切ろうとしたじゃん
道路整備が出来てなくてバスが代替交通機関にならないからって仕方なく復旧しただけでしょ確か >>41
一応東海は民営化のときに東北新幹線や上越新幹線の借金を押し付けられてるので
その返済が済むまではボッタクリも仕方ないかも 今後の石油価格の動向次第かなぁ
石油価格が高騰すれば新幹線に有利に働くが、
よほどの地政学的問題でもない限りそんな事態は考えにくいし
むしろEVが普及して自動車用燃料が余剰して石油価格が暴落する可能性の方が高い >>53
それだけじゃない。燃料電池の開発が進んで搭載されれば、原油高騰の影響も受けない。
ディーゼルエンジンの振動すら無くなれば、これはもう電車と変わらないんだよな。
飛行機じゃジェットエンジンを使わずに燃料電池で飛ぶ事は絶対不可能 羽田ならチェックインは３０分前でギリかな。
ＡＮＡだからチェックインは最近できた全自動の手荷物預け機を
使用するのでスグ（順番待ちなし）。そこから保安検査抜けて
ゲートについたころ丁度搭乗中という具合 >>70
ちゃんとインフラ考慮して戻してんじゃん
広島の可部線もそうだろ？
日本全国そう言う話はある
JRの場合はまだまだ地域や住民の事情を考慮して頑張ってる方だよ
空路なんて採算合わなければ瞬時に廃線じゃん
それを暴利を貪ってるとか言う方がおかしい JR東海は国鉄時代の莫大な借金を背負ってるからな
今だにいっぱい借金が残ってる
さらにリニア建設で10兆円の赤字を新たに背負うから経営者バカすぎ 新幹線駅建設をきっかけに店や人が集まって発展した町は少なくないけど空港建設をきっかけに発展した町ってある？ >>73
WifiやＡＣプラグも高速バスでは標準装備になりつつあるから
移動中ヒマになることもない。
昼間便なら道中休憩で止るＳＡで各地の名物食いながらと電車と違うことも
できる。昨今は駅弁でも列車内で開くことが憚られる雰囲気あるから >>76
そもそも本当の民営化なら、鉄道法を1回廃止して、別の法を考えないとな
良くも悪くも、半官半民だよ連中は、この20年、流行ってる 新幹線は高いが下げる必要が無いから高いんだろ。
乗る側から見ても乗車率が100％である必要がない。
60％ぐらいで居てくれたほうが、車内も駅構内も混み合わなくて落ち着く。
それで利益が出る料金設定だから、繁盛期にさえ乗らなきゃ腹は立たない。 >>77
新千歳、福岡、仙台、小松くらいじゃないか？
あとは郊外とか田舎にあるけどその周辺が発達したとは
聞かない >>62
今や飛行機の整備なんか全て外注だぞ
どこも重整備は中国シンガポール台湾だ >>13
宮崎空港は隠れた良利便性空港だぞ
人口少ない地方都市なのにJRが乗り入れて
バス路線の中心の南宮崎まで5分、市の代表駅の宮崎駅まで10分でアクセス可能
問題は、鉄道自体が死んでて使い勝手悪い事w
本数が少ないので専らバスである >>78
明後日、みちびきの2号機が打ち上げられるが、バスが高速道路で自動運転するのに役に立つだろうな
バスの運転手が事故を起こすのは過酷な長時間運転が原因だからな
高速道路を走行中に睡眠時間が取れれば高速を降りてからしっかり運転に集中できる
乗客は安心してSAでの食事や移動ができるね >>77
地方空港にくまなくLCCが飛んだら波及効果もすごいんだろうが
鉄道よりはるかに高い料金で競争力があまりないからな >>19
LCCでも繁忙期は超ボッタくり価格。
そこで稼いでいる。
安いのは閑散期のありえないレベルの事前購入だけ。 >>75
そこだけでしょ？
しかもそれベッドタウン化が進んで住民からの陳情でやっと重い腰を上げただけだし
利益になんなきゃ維持も復活もしないよＪＲは >>21
安全性削るっていうのは基準があるので無理な話 バスは鉄道と違って速度が安定しないからダメ
信号はもちろんカーブ、アップダウンも多いから疲れる
年取ると分かるよ
寝るにも体力的がいるんだ 小松空港が生き延びられているのは福井県民のおかげです
ｂｙ石川県民
どうせ北陸新幹線が敦賀まで延伸したら飛行機には乗らないんだろ！ >>88
繁忙期がボッタクリなのはレガシーでもかわらんだろ
残席に応じて価格変動して満席売り切れによる機会損失を減らすのは合理的な価格設定だな
JRももっとやればいい >>90
だったらこれまで乗り物の事故なんて起きてないわ 羽田〜大島の航空便をジェットフォイルで運休に追い込んだ
東海汽船も、もっと評価されていいと思うんだ。 >>3
>>13
>>83
広島の、現西空港はな
あの周りが全部チョンの巣窟で、昔から空港の騒音どうたらでモメてたんだよ
チョン専用の公営住宅も多くて、家賃も払わん、昭和の時代には公共料金も払わんとか茶飯事
その上で、国際線とか、滑走路拡張案が出た時に
騒音保障費とかグダグダチョンが言ってたから、山奥に移転するハメになったんだよ
お前ら地元じゃねえから知らんだろうけどな
地域で言えば、観音〜福島町辺りが全部チョン地域 >>91
＞バスは鉄道と違って速度が安定しないからダメ
＞信号はもちろんカーブ、アップダウンも多いから疲れる
＞年取ると分かるよ
＞寝るにも体力的がいるんだ
んで？定期夜行列車はバスに駆逐される程度の快適さしか無かったがな
速度が安定しないのは燃費の為にマニュアル運転を強要していたからだろ。ACCが普及していけば加減速の波も減るよ >>89
陳情が功を奏すってのが既にインフラの証だろ
これが航空機の路線ならバッサリ切られてるよ >>97
おかげで広島東部や島根からの需要も吸収できたじゃん＞現広島空港
福山や三原からは行きやすくなった >>101
市内からは無茶苦茶遠くなったけどなーーーー >>77
根室中標津空港周辺が唯一
ELのB767-200が飛来していた頃一気に市街地が開けた 北海道と九州行く以外は断然新幹線
つまりほとんど新幹線の圧勝 新幹線圧勝だよ
神奈川だと成田まで3時間くらいかかるもの
新幹線なら目的地についてる >>105
信長の野望を織田家でやってて楽しい時期に戦うエリアが新幹線
だんだん消化試合になってきてつまらなくなるエリアが飛行機ってイメージやね LCCは高速バスの上位互換
ちなみに実距離で東京〜札幌は博多同等だが、
時間距離では広島同等になる
新幹線の高速化が見込める線形なので、
この話題では東京〜札幌がアツい
新幹線はいかに高速で都市を結ぶかが目的であって、
各駅新幹線は二の次 >>68
乗客が飽和気味でそんなとこから奪っても利益にならないし
客単価も客層のレベルも下がる >>61
大宮なら羽田行くのにめんどくさいなんてないでしょ 西日本、空港勝負だと
京都市はなにげ飛行機が使いにくい。京都市民は慣れてるだろうけれど、伊丹は近いとは言い難い。
神戸は今となっては非常に便利、さらにポテンシャルも秘めている。
岡山はちょうど良い立地、駐車場もなかなか良い。
広島空港は話にならない。
福岡は理想的。
関東は首都中心から出発という固定観念があるのか知らんけど
首都圏北部、埼玉などに空港があったら 横浜あたりに空港があったら利便性は随分高まるような気もするけれど
土地はないわ、それを考えた際に意外と縦軸横軸の交通が意外と不便で
各地への時間距離が遠くなる。首都圏は羽田から遠いと遠距離が不便。 >>112
ていうよりも、新幹線は各都市の鉄道網の中枢部に直接乗りつけられるのが決定的利点よね
羽田みたいに利便性高い空港でも「とりあえずモノレールにのって」
というワンクッション挟まないと移動が難しい
福岡空港でもまず地下鉄かバスで町の中心に出ないといけない
この手間が意外と馬鹿にできんのよね >>116
地方都市だともはや市街中心部に着くのはメリットとは言い切れなくなってる
公共交通機関が死にかけなのでどのみちレンタカーを借りねば郊外へ移動できない
空港のほうが渋滞などなくて移動が楽だったりする >>1
7年前に上海で買った自動車雑誌でも、おんなじ特集やってたわ。 成田は国際線の場合よりも、むしろ国内線の方が
首都圏主要拠点（都心、横浜、大宮、多摩）とのアクセスが問題になる
はやく関東のＪＲ主要駅との高速シャトルどうにかしないと
それとも成田周辺に副都心置いて物、人を集めるか 安心安全なら新幹線
たまに墜落で地獄の恐怖を味わいながら死ぬのが飛行機 >>78
長距離バスの快適性は上がってるねえ。
この前、３時間余りの距離ながら乗ってみて快適で驚いた。あれなら機会があれば乗る。 東京からなら、西は岡山、北は函館までが新幹線
それ以遠は飛行機 っていう住み分けかな 広島行ったことはないけど、広島も新幹線の方が良さそうだね 飛行機って、俺の運転する自動車より100倍安全と理屈ではわかっても
やっぱり嫌なんだよね、乗るの ほとんどの人は両者混合、補完しあって使ってるだろうから結論に意味のない話題。
まあ大抵の国で飛行機やバスが圧勝の中、日本は鉄道が大健闘ってくらいだな。
個人的には船を忘れないで欲しい。 >>120
飛行機は墜落の恐怖よりもダイヤの乱れが困る
30分のズレは恒常的にあるからね、そんなもんで移動時間が見積より長くなるんだよな
あと飛行場へ→待つ→飛行機乗る→降りる、移動 で時間がブツブツ途切れる
新幹線のほうが乗ったままなので仕事でもまとまった時間やりやすい
まとまった時間がありすぎてイヤだというタイプもいるけれど。 >>125
補完交通の考え方が行き過ぎてて、整備新幹線を260km/hに速度制限してるだろ。
エアラインを保護しすぎ。 >>128
あれ320kmまで規制緩和してくれると助かるんだけどねぇ
九州住みだが、関西行きは飛行機か新幹線か結構悩む 夜間到着の飛行機で、天候不良で
あらぬ長距離関係ないところに飛ばされたり 「ふりだしに戻る」 を食らって
深夜にぽつねんと寂しい思い＆予定崩壊する恐怖 >>120
灯油撒き散らすキチガイにエンカウントするかもしれないが >>131
国内線でそういう目に合うのはただの馬鹿なんじゃ 成田までアクセス悪い上に搭乗30分前に来いとか、あほくさ >>132
それは飛行機のがリスク高いけどな
最近ドイツで山に特攻した飛行士がいてな 成田・羽田の発着枠は代替の効かない国際線に割り振るべき
国内の移動需要には鉄道を使うのが国益にかなっているはず
だから新幹線をもっと大幅値引きして新幹線で行ける範囲の国内線を価格競争力で駆逐してほしい 空港までが長いからなぁ
飛行機の羽根を着脱式にして、線路走らせろよもう >>139
ヘリやテイルトローターの運用コスト下げられればねぇ >>121
そりゃね。北海道なんか高速道路の延伸でバス利用が増えて特急の乗客が減ったしな
ヤフーニュースでなぜか電車オタクが不公平だとか抜かしてブチ切れてたけどな。あいつらアホか >>142
あいつらガソリン代の半分が税金で道路維持費の財源になってるの考慮できんアホやから 整備新幹線の260km/h速度制限をマジでなんとかしろ
もう時速360kmを実現しようとか言ってるのに
山陽とか線形良いし、そろそろ時速300km以上運転を
始められないのかと思う。 ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/embed/YRFmzRKvx7I?autoplay=1 博多でも新幹線でいいよ
昔みたいに７時間も乗らないからね >>134
天気予報くらい見ろよ、と思ってるだろ？
濃霧や強風が理由になったりすることもあるんだよ。
とある便、迎えに行ったら上海からの飛行機最終便が遥か300km彼方送りの刑に遭っていて、
出迎えの中国人たちが「アイヤー」と叫んだのち ひたすらしょぼくれてた。あれは可哀想だった。 遠距離もよいのだけれど、近距離ももう少し移動時間が短くなればよいのに、と思う。
首都圏交通網のさらなる発達と、地方在来線のもう少しのスピードアップを期待したい。 >>128
>>148
ついでに高速道路も制限速度上げるべきだわ。中韓が120km/h制限で日本が100km/hに抑えてるのは、一体どこの業界に配慮してるのか。 >>150
新幹線は十数分で折り返すが、旅客機は給油のために40〜50分は余裕があるから、時間的にきついのは車内清掃ｗ
勤務条件とかは知らん。 >>152
まさに然り。制限速度を上げるべき。車輌性能と安定性がこれだけ上がった世の中で。 >>147
中国人は、日本の天気予報みないんじゃ・・・ >>114
大宮なら楽かもしれんけど、池袋だと羽田が果てしなく遠い不思議
一方、成田、東京、大宮は楽チンだったりする >>100
帰宅した ID:DWSm4sIsOだから悪しからず
何か話食い違ってんね
そりゃ一駅延伸復活しても黒字になると踏んだJRと利便性を求めた住民で
win-winの関係になった結果の話でインフラは後付けでしょうよ
じゃあ三江線はどうなのよ、と
利益が出ないから周辺自治体が廃線反対って言ってもJRは廃線するよって言ってんでしょ？
インフラどうのと理屈をつけてもJRも航空路線も慈善事業じゃないんだから代替交通機関があれば
撤退するのは経営的に道理だよ >>152
日中、人口比1対10
交通事故死者1対50
韓国も人口は日本の4割くらいなのに交通事故死者は日本より2割ほど多い
あいつらこそ規制強化すべきだろ。
かの国は 新幹線は岡山までなら圧倒的なシェアって言うけど、航空の東京〜大阪線も
世界的なドル箱路線なんだろ？ >>161
福井駅に到着したときの 「ふくいーー、ふくいーー」 のアナウンスは 情緒があって物悲しい >>41
本州３社は国鉄の借金返済しているから、半額にしたら大赤字だよ。
逆に言えば、あと３０年位で完済するから、それからだね。値下げは。 >>159
http://www.compareyourcountry.org/road-safety?cr=oecd&;lg=en&page=0&visited=1
人口当たり日本よりも交通事故が少ないスペイン・フィンランド・スイス・スウェーデンは120km/h制限
オランダに至っては130km/h制限だから規制する理由にはならないね >>1
東阪間は大阪側の飛行機を関空にシフトさせようとしている時点で新幹線の勝ち確定。航空業界は関空のせいで衰退しつつある。 >>166
俺の実家なんか高知西部なのに、peachが1680円で買えたから
関空（住んでるのは伊丹空港の近く）から飛んで松山からバスで帰省したぜw 神戸が関空を神戸沖に誘致してたら、今頃、ゲートウェイ都市として栄えてたと思う。
新幹線（のぞみ停車駅）、JR在来線＆私鉄2社、阪神高速・山陽道に15分程度でアクセスできる。（ポートライナーの高速運転と、新神戸駅までの延伸が必要だが） ビジネス需要が多いなら飛行機の勝ち
観光需要が多いなら新幹線の勝ち
だろ >>165
関空なんか潰したらいい
その代わりに神戸を整備して
関空に掛けた費用を全部神戸に払わせれば丸く収まる 高速バス比較サイトはたくさんあってどれがいいのかよくわからん。
ここはバス・航空・新幹線も比較できるようだ。
https://idou.me/ まぁ、結果論ではあるが、関空が兵庫沖でなくてよかったな。
ｷｬﾊﾟが足りなくなるところだった。 >>171のサイトより
バス 飛行機 新幹線
東京 → 北海道 - 3,590円 21,760円
東京 → 大阪 1,600円 3,134円 13,620円
東京 → 京都 1,600円 - 13,080円
東京 → 神戸・三宮 1,600円 6,990円 14,160円
東京 → 名古屋 1,800円 7,250円 10,360円
東京 → 仙台 2,000円 6,940円 10,160円
東京 → 福岡 7,500円 4,790円 21,170円
東京 → 青森 3,800円 12,090円 15,570円
東京 → 盛岡 2,800円 - 13,500円
東京 → 金沢 2,200円 8,340円 13,390円
東京 → 広島 5,000円 6,250円 16,940円
東京 → 香川 5,800円 4,990円 17,130円
東京 → 愛媛 5,900円 5,990円 19,260円
東京 → 佐賀 - 6,250円 22,210円
東京 → 大分 - 5,990円 23,580円
東京 → 熊本 - 5,790円 23,840円
東京 → 鹿児島 - 5,990円 28,820円
東京 → 沖縄 - 5,880円 - 関空は草津市あたりに出来て新快速の終点になっていれば文句無しに便利な空港になっていたと思う >>3
滑走路が跳ね出してて秘密基地みたいでカッコいい！
場所まで秘密基地みたいだけどね 市街地中心部に近い空港って、福岡空港、那覇空港の他にどっかある？ >>178
伊丹で近いのなら、松山空港も近いだろ。 博多駅新幹線ホームはガラガラでと福岡空港はけっこう混雑してるからな。 >>168
むしろ、大阪直通でスルーされてしまったんじゃないか？
おそらく空港連絡として使われたであろう貨物路線は、三宮を通らず灘の方に抜けてしまう。
>>1に関して言えば、国鉄がｇｄｇｄの時代には、運輸省はアメリカ型の航空社会になるのが前提と考えていた。
それを、９０年代に（JR東というより）JR東海がひっくり返す。
東京大阪間だけでなく、西のエリアについても、良くも悪くも東海主導で鉄道が主導権を握り返す。
（東エリアはもともと鉄道優勢なので、東は航空からの奪取より、需要の掘り起こしを進めていた）
それに対する反撃として２０００年頃に航空のターンがあって、その後また新幹線のターンに戻ったんだよね。 狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？
苫小牧〜名古屋間1300kmを2泊3日の船旅はいいぞw 米軍の横田空域が全面返還されたら
羽田から西へ向かう便は時短になるし、運賃も下がるだろう。
そうなれば新幹線死亡だねｗ
新大阪までのシェアすら危うくなる。 新幹線は時代遅れ
東海道についてはリニアの圧勝と予想します！ >>190
最高だよね。俺も小樽〜舞鶴／敦賀30時間の旅は実に素晴らしかった。 予約さえ間違わなきゃ、飛行機の方が安いのがね……(´・ω・｀) >>15
それだけ整備とかに手を抜いてるのが自明なわけで
落ちても大手ほどの補償はないぜ ホントに2ちゃんって鉄道を憎悪してるヤツが多いよなあ >>193
船旅はいいよなー
時間に余裕が必要だけど >>197
昔はよく、50時間掛けて上海まで行ったもんだが
LCCが安過ぎて、船賃の方が高いもんなぁ・・・ >>195
保険には自前で加入ってことですね
保険加入自己責任 金額は前日までに予約取れば飛行機と新幹線は変わらないことが多い。
だから俺は飛行機乗ってる。飛行場まで行く時間とフライト時間足すと
新幹線の時間とあまり変わらんし。 北海道九州は飛行機だけどそれ以外は新幹線て感じ。
飛行機は乗るまで時間かかり過ぎ 熊本住みだけど九州内はもちろん広島あたりまでなら普通に車で行く
関東や中京だと飛行機
関西あたりなら新幹線かなーと思うけど、基本的に関西に用はないし親戚もいない 京都から大阪へは、上品で格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.ト､: : : : : : : : ﾉヽ
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ヽ:::::::::;'⌒ヽ::|__＞'ｲうrん} } Vzソ ,'／
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
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バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 京都から大阪へは、上品で格安自慢の阪急電車が便利便利
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った！！絶っっっっっっっ対に許さないからな！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし >>19
それだけレガシーがぼったくってるって事ですよ
値段だけ見たらね… バンシュンの青空の下、いそいそと
リバイバルタラコキハが走る、糞田舎の竹やぶラインへ
トンネル手前の撮影スポットからレンズを向けて
サカ道登るタラコキハをシチサン・カツカツ
ッイツイ夢中になりすぎて、他人の畑にオジャマ虫してしまうのはご愛嬌
クソ田舎の線路脇
スッカラカンで何もない
バ ンシュンの青空の下、いそいそと
リ バイバルタラコキハが走る、糞田舎の竹やぶラインへ
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サ カ道登るタラコキハをシチサン・カツカツ
ッ イツイ夢中になりすぎて、他人の畑にオジャマ虫してしまうのはご愛嬌
ク ソ田舎の線路脇
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京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
関西のいすみ鉄道“京阪電車”は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォニアムに媚びているから駄目駄目
〜敗京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に敗京阪線を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし バンシュンの青空の下、いそいそと
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敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
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バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし >>205
航空券が高いときは普通の航空会社、安い時はLCCだな。
2月に2週間ちょっと東南アジアへ行ったとき、エアアジアが高過ぎてキャセイで行ったわw >>192
大阪まで開通すれば圧勝になるだろうけど、
名古屋止まりの間は逆に乗り換え不便で東京ー関西以西間は飛行機にシェア奪われそうだな。 >>196
このスレ見ててそんな変なこと思い出すお前が病気だろう
2ちゃんねる見てるとたまにいる病気くさい奴 リニアが博多まで開通すれば、
品川―博多間が約2時間半程度になる
そうなるともう飛行機よりリニアが勝ちそう >>212
博多まで延ばすのにいくらかかるんだソレ・・・ リニアは新幹線の3倍の料金だよ。
それでも乗るのか？貧乏人どもwwwww >>214
東海曰く、1〜2000円の上乗せらしいよ。 岡山より近い東京ー伊丹便が
結構たくさんあるのはどういうこと？ 東北新幹線は仙台駅まではまぁまぁ
仙台から盛岡まで長く感じる
宮城や岩手の空港が東京便あったらあったで使いたい人はいるだろうに。 飛行機好きなんで東京大阪も可能な限り飛行機。
まあ、新幹線のが楽だと思うけど。
普通に飛行機のが楽になるのは、西は徳山、北は函館かなあ MAXやまびこが有った頃は、あえてMAXやまびこでマッタリ楽しみながら移動した。
ホームのミニスカート目的じゃないよ！
二階席や中二階な席も座ったし！ あと東海道新幹線はオンライン予約がクソ。カード作ったらいいんだけど、うざい 飛行機はLCCとの競争があるが
新幹線は競争が無いからボッタクリ料金が当たり前 新幹線に乗るのは3時間が限度だな。それ以上は飽きちゃって、やたら時間が長く感じて無理。 マイル目的で飛行機にする人も多いでしょ。
国内線は率がいいからね。出張で利用が多いとバカに出来ない。
一方で東海道新幹線は東京新大阪をのぞみ５往復で、
グリーン車アップグレード１回無料っていうあまり嬉しくない特典。
せめて指定席無料とかにしてくれ。 勝者はAmazonとネット
情報を得るために、飛行機に乗り新幹線に乗ってわざわざ出向いたけど
ネットで得られる情報量のほうが多くなったし
欲しい物を手にいれるために、東京に行かなきゃ手に入らない物も有ったが
いまは東京にさえない物でも、Amazonを使えば簡単に手にはいる
わざわざ飛行機も新幹線も乗る必要がない 東日本や西日本は自社カード持ってなくてもオンライン予約できるのに、
クソ東海は自社クレジットカード作らないと予約できない
（東日本のえきねっとで予約できるが、制限多い）
まあ仕方ないのでエクスプレスカード作ったけど、
東京大阪間はなるべく飛行機乗るようにしてる。
乗り慣れてくると、空港の独特の雰囲気が気に入って、
ますます新幹線避けるようになる。
それでも忙しい時は新幹線使うけど、
金曜日夜とか疲れたサラリーマンだらけで嫌になる 空港があればＬＣＣを検討するだろう
成田広島は５〜６千円だし JR博多駅と福岡空港って同じ位置と言ってもいい位だからなw
そりゃ東京からじゃ新幹線は飛行機に勝てんわ。 >>223
そのアップグレード使って、出張でグリーン使ったら怒られた。
ちな、金券ショップで買った切符を渡されて、あとは自分で指定取ってね。って感じ
渡された切符は、次回プライベートで使おうと。。。 こんな感じ。。
朝、駅で先輩と会って
俺「おはよございます＞＜」
先輩「何号車？」
俺「グリーンです。」
先輩「は？」
俺「EXの特典で〜」
先輩「おまえなぁ〜、社長でもなかなか乗せてくれんのやぞ〜」 旅行に行こうとして値段調べるとがっかりする
こんなん海外行った方が良いわという人も増えるわ >>230
会社の人と行くときはなｗ 自分だけグリーンとかビジネスは気まずい。 >>1
馬鹿馬鹿しいww
米国でも中国でも鉄道なんかに期待してない。
近郊は自動車で遠距離は航空機。
だからこの世界最大の市場で新幹線なんか売れない。
飛行機と鉄道を比べて後者を推すのは単なる馬鹿。
だからいつまで経ってもろくな航空機がつくれない。 JR北海道と四国と九州はANAとJALで分けっこして経営統合すればいいのだよ。 新幹線の放火テロは、鉄オタは都合良く忘れてるらしい。
福知山線、羽越線、常磐線も同じか。 >>231
国内でも、安く買えたときはLCC安いぞw
今まで俺が乗った「これは安い！」って料金。
松山→関空 1680円 peach 預け荷物無し
関空→香港 3150円 peach 預け荷物無し
関空→K.L はっきり覚えてない・・・１万1千円台 エアアジア預け荷物有り
関空-バンコク 24260円（これだけ往復） エアアジア預け荷物有りで機内食付けた。 >>234
大陸と日本では距離の定義がもう違うんだけどな 新幹線は2時間半以内
それ以上かかる時は飛行機だな
金額はさほど重要じゃ無いんじゃないのかな
割引とか考えるとほとんど変わらないだろ 新幹線や飛行機は単なる移動だがフェリーは旅行だ
片道はフェリーがオツ >>56
南海トラフ地震とかおきたら発生時に海岸近くで走行していた新幹線は停車したまま津波が来る恐怖を味わうんだろな 横浜から大阪行くときいつも飛行機というおれは少数派なんだな 今日の朝刊に
知事、新幹線延伸に慎重
とあって、上越新幹線の新潟空港乗り入れはお預けとなった。 飛行機は狭いし耳痛くなるし検査所が面倒だしすぐに遅れるし時間変更できないし
やはり新幹線が好きだ 需要があればそこそこの規模のでダイレクトに飛んでくる時代だからね
新千歳みたいな「立地」のいい場所に下りてもらって
リニアで仙台にでも寄りながら東京へ一直線とかできるなら別だけど 飛行機派の俺はたまに新幹線に乗ると、ついシートベルトを探してしまう。
てか、新幹線の背もたれって直立し過ぎだろ！ 広島空港、もうちょっとまともな場所に移転するか
鉄道通して広島駅⇔広島空港⇔福山駅で快速走らせるとかしろよ >>247
東京までの客と東京からの客を新幹線に乗せて既に飽和に近い首都圏の航空需要を一部肩代わりする。
採算が取れそうにないという話だ。 >>7
天候不良や機材不備による運休や引き返しとか、空港離発着混雑による大幅遅れとか発狂したくなるよな >>222
飛行機だって２時間以上乗る東京〜沖縄便は退屈するぞ
基本椅子以外にに行く場所はないし、機内放送だって
短距離用の1時間コンテンツばっかりで繰り返し放送になっているし。 >>250
飛行機派で新幹線も良く乗るけど、新幹線はシートの座面が低いと感じる。
あと、スカイライナーみたいに電源をつけてほしい。 >>250
新幹線の背もたれは向きを反転させるためのスペースを作るために
直立するように設計されているだけで、本来は少し倒した状態がホームポジションだぞ。 飛行機は空港までの時間や荷物他手続きのあれやこれやで時間がかかりすぎ。
しかも退屈。宙返りのサービスのひとつもやってくれれば喜んで乗る。 こんな国土なんだしどうせ金かけるなら
上手いこと組み合わせて欲しいんだけどね LCC利用したことあるが、クソ狭すぎだ
新幹線は高いし
無駄な移動はしないことにした >>255
浜松辺りで本州を離れて洋上に出ても、ほとんど雲ばかりで何も見えないしな。
パイロットの間でも奄美大島が見える事は珍しいと聞く。
高度が下がる沖永良部島あたりで島影がチラホラと見えてくる。 >>258
すると新幹線が、スクリューコースターで対抗してくる >>263
ボーイング以外の旅客機は反転するように作られてないから燃料が飛び出るぞ。 >>252
接続は悪くないんだけどね。問題は普通の快速なんで座れないし、通勤ラッシュに巻き込まれると悲惨なとこかな。
東京にいくなら岩国空港からというのが、最近の流れ。
駐車場がタダなんだよね〜 飛行機は空港遠いし遅延や欠航のリスクあるから新幹線の勝ちだろ！ 4時間、北方向だと東京〜秋田だな
所要時間は飛行機の方がやや早い
本数は新幹線の方が多い
LCCがない田舎なので運賃は新幹線の方が安い
この条件で新幹線のシェアが約6割
これより遠くても近くてもシェアは大きく片寄るだろう 飛行機は空港も変なとこにあるし、搭乗手続きも面倒で時間がかかるイメージ
やっぱ新幹線の方が手軽の乗れるし、駅も街中に近くて便利 >>266
なお、新幹線駅より空港のほうが近い函館は 飛行機は普通運賃がクソ高いから、明日行きたいとなった時に使えない。格安は変更も出来ないし。
新幹線なら乗変も簡単にできるしな。
かと言って、東京から福岡まで新幹線で行くかと言われると… 福岡（博多）から東京まで新幹線に乗って腰が痛くなった
鉄道は3時間半ぐらいが限度
それ以上になる場合は飛行機を利用した方が体への負担が少ない 新幹線 着席定員約1500名＋立ち乗り可 通常10分から20分間隔
飛行機 定員約500名 通常30分間隔
東京から大阪だと新幹線、というか、新幹線がなかったらおしまい。 >>262
「こちら10時発のぞみ○○号、博多行き。途中富士山を望みながら、三回転サービスのスクリュー便で御座います。
お乗り間違えの無いようお楽しみ下さい。」いいかも。 はよテレイグジスタンス実用化して欲しい
VRと遠隔操作ロボットを組み合わせ、遠隔地のロボットをコントロールすることで擬似的に瞬間移動する技術
人間を時速300kmとか900kmとかで輸送するよりずっと省エネで効率的だ 新幹線は東京駅から大宮までをどうにかしろよ
あと盛岡以北の速度ダウンはワケワカラン >>276
東京〜大宮の速度制限は上野〜大宮開業時からプロ市民に騒音問題で
速度制限の取り決めがある
盛岡以北の東北・北海道新幹線の線路を含めた設備はJRの持ち物じゃ無いからね >>273
飛行機なら時間は三分の1。
単位時間、一編成あたりで輸送できる人数は変わらない。
新幹線だってもう一回ボマーが現れたら手荷物検査始めるかもしれない。
全員ゲートを通して、数人に一人荷物を開けられる。これは海外の地下鉄でも行われている。 >>278
飛行機は別に時間は1/3じゃないだろ
・飛行場に向かう 大概、まず駅より飛行場は遠い その所要時間
・飛行機は45分〜１時間前ほどには空港に到着して待機・手続を行う
・飛行所要時間以外に、飛ぶ前・降りたあとに追加所要時間が発生する
・着いたあとも大概目的地までに、駅より遠い、その所要時間
・さらにダイヤの乱れでの遅れも多い
数度でも乗ればわかる話で、「飛行機なら時間は1/3」なんてどうやったら言い出すのがわからないな。
寧ろ、飛行機のほうが所要時間を要したりするでしょ、東京大阪なら。 >>276
大宮以南は騒音訴訟の為、盛岡以北は整備新幹線の借地で最高速度が制限
大宮-盛岡だけ買い取った自社持ち区間だからおもいっきり自由に速度が出せる 空港近くに住んでいて目的地が空港近くなら
うるさいだろうな >>217
名取から仙台は結構距離あるし
花巻って所に空港あるけど 距離的に中途半端なのよ 長らく『空港は迷惑施設』という事でどんどん僻地へ追いやられ、空港アクセスもバスのみって所が増えたからな。これじゃあ企業誘致も無理で衰退するのも必須。
市街地中心部までエアポート快速で15分以内、沿線に税制特区のビジネスパーク＆欧米基準の住宅地、進学校、理系大学を用意すれば過密都市・東京で非効率・高固定費に頭を悩ましてる企業が進出しやすくなる。
ユートピア幻想かも知れんが、日本に1つぐらいそういった県があってもいい。
もちろん大規模な既存住民の移転も避けられないが、今のままではジリ貧になり中途半端なインフラ維持のために税金を使い続けなければいけない。 >>279
新幹線擁護の、その理屈じゃ
新幹線利用者は新幹線停車駅で
移動の全てが完結する理屈じゃん
ミスリード酷過ぎるだろ
新大阪で新幹線を下車した客は尼崎とか伊丹とか高槻、難波（ミナミ）に
移動しない客ばかりか？ｗ >>285
地方だと圧倒的に車社会だから僻地でないと駐車場確保出来ないし
交通渋滞の問題も起こりやすい
空港に限らず、大規模商業施設にせよ工場などの生産設備にせよ
山や田畑を切り開いて郊外の広大な敷地面積に施設を構えるのが地方だと圧倒的に合理的
アクセスを電車主体で感がけるのは都市の人間の勘違いの産物よ >>287
そういう立地だと鉄道が発達した東京人が寄り付かなくなって
結局東京に行きたい人間の中継基地に成り下がる。 >>276
くりこま高原駅を通過する東北新幹線の速さは
凄いよな、国内最高速新幹線なだけあるわ さんふらわあが数十年ぶりの新造船使い出したし北海道旅行の片道位は
大洗-苫小牧をフェリーでゆっくり船旅というのもいいと思う >>291
フェリーは旅客より貨物輸送がメインだから
ドライバー不足でトラック輸送が厳しくなってるのを肩代わりするだけだよ
JR貨物が好調ってのと同じ趣旨 >>261
小型旅客機で奄美から沖永良部まで飛ぶと雲の下を飛ぶので、
箱庭の様に島が良く見えて非常に楽しいよ。（機種はドルニエ228）
廃校になった母校も良く見えた(^o^) >>292
でもフェリーの場合にはドライバー込みで乗船だからな、
ドライバー不足を解消するのはドライバー無しでトラックを載せるRORO船だろ 岡山まで電車に乗るとか、考えられんな。
尻や腰がもたない。 >>278
新幹線に爆弾持って乗り込んだ例は無いんだが・・・
飛行機と新幹線の特姓を理解して無いな。
飛行機は国境を越えられる、新幹線は線路上しか走行できないって言う重大な違いが有るんだよ。
ハイジャッカーが侵入する余地は無いわ。 穴掘って、最速降下曲線に沿ってレール敷けば飛行機に勝てる！ 郊外に出たら、新幹線が線路に離発着すればすべて解決。
天候が悪毛りゃ、そのまま陸路を走ればいいｗ >>286
何ですぐに擁護とか言い出すのかね？
少なくとも空港は一部を除いては人口密集地から離れた田舎に有るんですよ
大都市の真ん中に有る駅と比べたら移動時間を持ち出されて当たり前
そして保安検査は逃れられないでしょ？ >>287
車移動前提の地方空港でも、羽田からの最終便が到着する前にレンタカー屋が営業終了。近隣にホテルも少なく、バスで市内に行くしかない、という所が少なくない。
逆も同じで、始発便の搭乗締切時刻が過ぎてから営業開始。
東京の企業（本社）から頻繁な行き来を期待するなら、電車でサクッと済ませられる事が重要。 >>1
>今では新幹線「はやぶさ」で東京―仙台間の所要時間は最速1時間31分
こんな速いんかい
昔、上野から夜遅く鈍行に乗って仙台に行ったもんだ
6時間かそこらかかって、朝早く仙台に着いた
まだガキだったからその苦行に耐えられたんだな >>301
>>大都市の真ん中に有る駅と比べたら移動時間を持ち出されて当たり前
いやいや、ご冗談を東京駅、博多駅以外は場末に駅があるじゃない
「新」大阪駅だって大阪の街は淀川渡るし
京都駅だって京都の「市」の中心は三条・四条だからね（府庁・市役所・繁華街祇園等）
八条近くの京都駅だって場末
新横浜だって場末でしょ、横浜の中心は西区・中区ら辺だから
まだ例示可能だけどね >>304
場末w
それと比べて不便と言ったんだけどなあ
関空ってそんなに便利？
市内の人が淀川越えるより断然不便でしょ >>305
関空から難波（ミナミ）行くのと
新大阪から（ミナミ）に行くのは時間的に大差無いぞ >>306
具体的にどうぞ
君にとって例示したい場所は沢山有るだろうけど、したく無い場所も沢山有るでしょ
しかも場末とか大袈裟な言い方で印象操作しようとしてるし
東京横浜大阪博多は自分から言っておいて名古屋は出せないw >>306
新大阪からなんばまで4分おきに走ってる地下鉄で15分
関西空港からなんばまで30分おきに走ってるラピートで36分
利便性も含め全然違うぞ >>307
目の前のパソコンで検索出来ないのか？
それで新幹線の乗客の大半が停車駅で移動を完結するような
ミスリードは戴けないですなｗ 福岡の人間にとって空港までの距離も駅までの距離も変らないからな。
飛行機の場合、待ち時間がちょっと長いぐらいかな。大阪に行く場合は
新幹線、京都より以北だと飛行機だな。 >>308
それは首都圏と関西の移動時間を黙殺した時間でしょ
全体の移動時間を加味すれば飛行機にも勝算があるがな
関空・伊丹のどちらからでも >>310
おやおや、全く反論出来てないじゃないですか
で、都合の悪い事は見えない？
そもそも住んでる場所による事にも言及してる私に何故何時までも気持ち悪く
返信して来るの？
関空もそうだし、都合の悪い名古屋の件も見えない見えないってw >>312
頻度も所要時間も全く違うのを大差無いとか嘘吐いた言い訳になってませんよw >>313
名古屋に関しては新幹線の競争相手に仮定出来る飛行機が
関西にも関東にも飛んで無いから
比較する必要が無いがなｗ >>315
おやおやあ、そんな前提誰が決めたんですか？
例えば対福岡が有りますね
到着地は便利だけどさ
二回逃げた時点で苦しいっすね
で、関空行くのが新大阪と大差ないとか嘘吐いた件は早く謝れよ、恥知らず君 大阪は特殊だからな
環状線の内側にコンパクトにまとめたビジネス街
車で１５分の所に新幹線の駅と空港
東京まではどちらも同じような所要時間
ここを起点にどっちがいいのかなんてナンセンスだわ >>316
>>例えば対福岡が有りますね
名古屋起点で書いて良いんだな？
通常の「のぞみ」（盆・正月・繁忙期以外）は博多行きは30分に1本しか無いじゃん
しかも新大阪から西はガラガラだぞ
まー、新大阪〜博多は「みずほ」「さくら」が普通車で4列シートってのも大きいがな
よって名古屋〜博多で新幹線の需要を語るのは厳しい罠
それと関空から難波の移動時間の件は諸々の時間を入れたら新幹線に負けたと思って無いから
謝罪しないよｗ 電車とかよくわかんないんだけど
ひかりとかのぞみとか車種が違うの？ >>319
おやおや
需要？
どっちが便利か、時間がどうのと言ってたのがいきなり需要？
そりゃそーだ
博多まで行くなら新神戸で西の快適な車両に乗り換えるぞ
全くセントレアへの件が触れられてない
白旗って事だね
福岡へは15分に一本出てるの？
諸々とか誤魔化してそれ？
恥を知らない人なんだね >>13
いや、大分空港とかクソ遠いだろ
逆に宮崎は福岡空港並みに市街地に近い、その上電車も通ってる
鹿児島・長崎は県庁所在地から遠い
佐賀・熊本・北九州はいい距離だが電車通ってない
山口は下関からも山口からも微妙な距離、ただ電車は通ってる >>322
>>どっちが便利か、時間がどうのと言ってたのがいきなり需要？
>>そりゃそーだ
>>博多まで行くなら新神戸で西の快適な車両に乗り換えるぞ
結局名古屋人も乗り換え無しで福岡まで行けるのに
あえて新大阪等で4列シートに乗り換えるってのは
博多直通を見限ってるって事だろ
名古屋起点の例を振って、この解答が出るとは
面白い人だね 地方なんて飛行機だろうが新幹線だろうが最終的には、
レンタカーで移動なんだから変わらんだろ >>324
見限って無いけどw
同じ料金で快適な座席に座れるから俺はやるって事
同一ホームでチョコッと待つだけだから
そんな手間をかけたく無い人は勿論そのまま
直通なら確か3時間15分かな
セントレアが不便な事から逃げるのは三回目
で、対福岡に新幹線以上の高頻度運行してるの？飛行機が
これからも逃亡
ねえねえ、恥ずかしいって言葉知ってます？ 昔は来るべきリニアの時代に備えて日本航空もリニアモーターカーの開発をしてたもんだが
今はまったくしていないね。航空会社はリニアができたらどうするんだろうか？
国内のドル箱路線はみんなリニアにもってかれて商売あがったりになるのに 福岡空港みたいに街の中にあれば便利なんだけど、空港に行くのに時間かかる どの区間かを決めなければ議論のしようがないけど
名古屋から福岡なら飛行機でしょ。
LCCも含めたら20便以上も飛んでるみたいだし。
ちなみに、セントレアは言うほど不便じゃないよ >>330
庶民向けはまずやらないから
グリーン車客専用でボッタ価格
そして伸びない食堂利用率
車両減の割を食って混雑&減った席数分の値上げ
…いいことがなくね？ 飛行機は満席だと乗れない、そのくせすぐ満席になる。
急な出張とか、早く終わったから早い便に変更とかができないから仕事では使いづらい
かと言って、新千歳から東京まで陸路で帰ろうとは思わんが。 >>285
札幌がだいたい当てはまるけど税制優遇くらいじゃ伸びそうにないよ >>3
福岡国際空港が最強だな・・・、福岡という大都市の中心地天神まで地下鉄で10分とかｗ博多駅まで5分だし。 >>330
コインシャワーみたいなのを設置してほしいね・・・、風紀的衛生的な問題が出ないように係員を置く必要があるかもしれないけど・・・ 広島〜東京は、
阪神大震災で新幹線が使えなくなったのがきっかけで
飛行機にシフトしてしまった
でも、ＪＲはのぞみを３０分後との運行に大増便(最終的には、２０分間隔の運行に)したり、
移動時間を数分単位で短縮させて、
シェア５０％以上にするのに２０年かかった
でも、決定打になったのは、のぞみの福山停車
のぞみ増発でも飛行機有利の広島県東部の利用者を
ごっそり新幹線にシフトさせたのがでかい
福山はビジネス需要も盛んな都市なので、
金になる利用者が新幹線にながれたのは
飛行機へのダメージはでかかった
広島〜東京で優位にたった新幹線は
その西の徳山駅停車(山口県中部〜東部向け)ののぞみを増発させて、
飛行機の利用者を奪おうとしている 過程の話だけど山陽新幹線を360kmまで増速して大阪でリニアと接続した場合
博多から品川まで何時間になる？ CO2排出量で言えば新幹線が航空機の1/10。
同じ程度の時間とか1-2hr増し位なら是非鉄道利用を。
同じ距離の自動車利用を控えたくらいの効果が見込める。 >>339
そうなんだよ 功利主義的には鉄道利用をもっと進めるべきなのに
JRの高価格設定で高速バスやLCCが競争力をもってしまってる
政策として新幹線の値段を下げろ >>335
だよな
福岡に比べると他の空港の辺境っぷりに驚愕する >>340
はぁ？高速バスの利用が増えて何が悪い
バスは燃料電池車の開発が進んで、既に路線バスで公道走行してる時点でco2ガーとか言われる筋合いはねえよ
鉄道の客が減ったのはその区間で競争力が無かったからだろ >>323
大分空港は市街中心地至近からクソみたいな辺鄙な場所に移転したんだけど、
移転先出身の自民党議員のゴリ押しのせい >>342
大量輸送でバスが鉄道にかなうわけないだろ
完全にバスがEVになったとしても無理 >>344
自分のレス読み返せよ知的障害者
鉄道利用を推し進めるべきとか言う頭の悪いレスに反論したら途端に輸送力を持ち出すとかお前は日本語が読めないのか？
北海道なんか道東道が伸びたら特急がバスにボコボコにされてるけどもっと値段下げて競争すれば？ >>347
北海道の旅客は大量輸送じゃねぇから鉄道が負けてるんだろｗ
想定してるのは東名の高速バスだ >>342
客層のボリュームゾーンで鉄道の競争力が強すぎるから低価格帯での競争力を犠牲にして値上げに走ったってこと。
東海道山陽新幹線と高速バスは共存共栄。バスと競合するのは在来線の話。 >>347
かつての道東特急は新幹線と同じようにバスと住み分けが出来ていた。
旭川に行く特急は5両編成が30分に1本で割引率もすごかったのに、
釧路や帯広に行くのは多いときは9両で1〜2時間に1本。
札幌に近すぎて分が悪い旭川で強情を張ったのが経営を圧迫する要因になったように思う。 飛行機の方が所要が短時間言うても
新幹線は直前発車五分前に空席の切符買って駆け込み乗車できても
飛行機は搭乗前に何だかんだと時間食うから
結局実時間たいして変わらないイメージあるけど
最近の国内線の乗り降りはスムーズになったりしてるもんなの？ >>348
急に旅客の多い東海道を持ってきても340と話繋がってねえよ頭の中大丈夫？
ほぼ8割以上のシェアを持ってる路線で、バスは輸送力が少ないから客を奪われても痛くも痒くも無いんだろ？バスが競争力持ってなんか文句あるのか？ >>352
俺は>>340で新幹線の話をしてたからなぁｗ
地方路線の話されても困っちゃうんだよね なんだ。自分のレスを纏められなくなったんで慌てて逃げ道作って逃亡ですか
結局、ただのバカな電車マニアが他の交通手段に客が少しでも奪われるのが悔しいから適当な事抜かしてただけですかあ
こういう奴は鉄道板に引っ込んで高速道路にネチネチケチをつけてたりするよなあ >>351
荷物を預けないなら、出発20分前に
空港へ着いても、何とかなる。 >>355
20分前だと羽田じゃすでに保安検査場で切られる時間だな >>351
だから4時間の壁なんだよ
それより遠ければ荷物検査やっても飛行機が速い >>327
HSSTは、空港アクセスのための開発だよ。
容量が飛行機と釣り合っていて、かつ都心部と最速で結ぶ交通機関として研究が進んでいた。
鉄道だとキャパが大きすぎ、バスだと小さすぎ、新交通システムだと遅すぎる。
今でもこの意義は変わらないのだが、
結局大空港限定で鉄道、あとは自家用車とリムジンバスということになってしまった。
方式は微妙に違うが、実現したのはなぜか上海というｗ >>359
HSSTは愛知万博時に作られたリニモっていうトロいリニアモーターカーで実用化してるぞ 羽田のモノレールだって、確かに技術的にカーブ（線形）や激しいアップダウンに対応できるのが当時はモノレールしかなかったってのもあるけど、
飛行機に乗る事自体が人生の一大イベントで、そこに至るまでのプロセスを盛り上げるという意味で時間効率無視のモノレールでも当時はウケた。
80年代に入って飛行機に乗る事が一般的になってくると、やがてチンタラ走るモノレールが敬遠され、新宿などから直接乗り入れできるリムジンバス、さらに京急の品川直通につながる。
（リムジンバスもレインボーブリッジや湾岸線ができるまでは常に混んでる横羽線を使うしかなく、時間が全く読めなかった。また京急も手前の穴守稲荷の辺りが終点で、ターミナルまでさあここから歩け！だった）
当時と比べると首都高C2の開通と京急の空港直接乗り入れは夢のような時代だ。 新幹線はかなりゲタ履かされてる。
羽田と伊丹を直行で結んだらJRは倒壊、勝ち目が無い。
所詮は保護産業。さっさとJR潰れろ。 >>361
一番問題視されたのは、キャパの差だよ。それで羽田ですら最初はモノレールということになった。
鉄道はキャパが大きすぎるから、空港乗り入れ鉄道は、ほとんどの場合非効率になる。
この問題は、（潜在的には現在もなおだけど）数年前までの関西空港で社会問題として大爆発してしまった。
ラピートもはるかもずっと空気輸送だった理由は、そもそも電車がデカすぎるからという面が多分にある。 JRの社員は老いも若きも傲慢すぎる。
年寄りの無礼は勿論、若いのも慇懃無礼なんだよ。
だから極力飛行機を使い、新幹線なんか利用しない。
羽田仙台で飛行機飛ばしてくれよ。必ず使うからさ JRの連中なんか公僕より阿漕だぞ。テロリストであり国賊なんだから。
極力省線電車は使うな。飛行機が良いよ。はやく規制緩和してJR潰せ。 >>367 四季島があるだろ(笑)水道水を喜んで飲んで客は 死んで欲しいな。 >>359
「空港アクセスでHSSTが成り立つ都市の規模」＞「空港アクセスを兼ねる通勤電車が成り立つ都市の規模」
ということが新千歳空港ではっきりしてしまったんだよね。
あそこは都市圏のどん詰まりに空港があるおかげで通勤電車もぎりぎり成り立っている。
成田だけはHSSTが単独でやっていける可能性があったけど、これも千葉ニュータウンの開発が優先になった。 >>363
なるほど、ありがとう。
それにしても、羽田に限らず日本の公共交通はわざわざ金を使わす事しかしていないと思う。
地方空港に鉄道路線を計画しても（あるいは空港移転先を鉄道駅に接着しようと計画しても）、地元のタクシー業界やバス業界の反対で潰される。
伊丹だってモノレールができる前は、たった数百mをバスを使って鉄道駅まで移動する必要があったし、今でもモノレールで2駅（？）ぐらいの移動が伴う。
つくづく福岡空港の神っぷりに感心する。 >>362
1000円高速やったら客が3割減ったらしいな。そんでミンスに献金攻勢で
1000円高速止めさせたらしいが。ドイツとか諸外国は高速道路無料でも
高速鉄道もガチで勝負して存続してるのに日本はおかしいよな。すぐ
政府が介入して国民より企業側の味方をする。 >>369
でもあれは、千歳線が赤字、というか「JR北が通勤線運営でも無能」であるが故に、
逆に成り立ってるという謎路線だからなあ。
JR北が無能であるがゆえに、バランスが取れているようにみえる。
真面目に通勤線を走らせようとすると、関空における南海やJRのように、キャパの差の扱いに悶絶することになる。
HSSTというよりマグレブを新千歳アクセスに使おうという構想が、
ちょうどバブルの頃、いよいよマグレブを実用化できる段階で浮上したんだけど、
結局「ネオ東海道新幹線向け」のほうが良いだろうということでポシャった。
交通システム論としては、悪い案ではなかったようにも思う。 >>370
鉄道アクセスを成功させる最高の方法は、「隣の駅から一般客が大量に乗る構造にする」ことなんだよね。
これをやるには、当然、空港のすぐ近くまで密集市街地を作らなければならない。
たしかに福岡空港は神なんだけど、「神を降臨させたことによる代償」も全部払うことになってる。
そういえば、実に不思議なことに、日本という国はどういうわけか「空港近接市街地」が成立しないんだよね。
アメリカでは常識なのに、日本ではどういうわけか、空港と、市街地特に商業地の相性が異常に悪い。
「空港の門前町」として栄えてる繁華街がほぼ全くない。 >>371
空港に赤字の補填するくらいならヘリポート化して、高速道路の整備に金を使えと思うね
災害時に空港を自衛隊が往復した所で大した物は運べない
緊急車両から建設車両、資材運搬のトラックも時間を問わず移動できる汎用性の高いインフラに、極端に高額な通行料を取るべきでは無い >>375
日本の主要な高速道路の容量じゃ恒久的に無料化したら渋滞がとんでもないことになる。
辺境で峠道だけを高規格化するような場合には新直轄方式でいいんだけどね。 >>375
空港の赤字補てんって何言ってんだお前は。。。。。
一番金が掛からんインフラだぞ。資金は高速鉄道の1000分の1程度で済むんだが。
金が掛かってるとすれば誰か金をかすめ取ってる奴がいるだけの事。
寝とぼけて頓珍漢な事言うな。 >>376
高速が渋滞でも使うかどうかは国民が決めること。新幹線や航空路線を
廃止するわけじゃないぞ。渋滞が嫌なら高い金をだして交通機関を
使えばいい。 >>378
トラックや救急車はどうするんだよ。
道路という資源が限られているのであれば有料にして価格メカニズムで優先順位を付けるべきだろう。 飛行機のほうが
景色がいいからな
東京大阪でも飛行機を使ってるよ
空から下を見るのは気分がいいよ
／￣￣∨￣＼
／ ＼
／⌒（＿／￣__∨__￣＼_）
＿/ （ ／ │ ＼) ）
ヽ ＿/⌒ ＼ ●人 ●/ ＼
＼＿_ ／ ￣ ￣＼ ）
＼ ／ ＼/
＼＿ ／ ＼
＼＿/ 人 ）
（ / ヽ 丿
＼＿＿/ ＼＿／ >>380
少しは旅をしろよw
景色で飛行機が列車やバスに勝てるわけないだろ。 >>381
景色に関してはバスが最強で鉄道は意外とダメ。
新幹線は論外だし在来線でもずっと堀割だったり木が植えられていたりするところが多い。
津軽海峡線なんて蟹田から木古内までずっと苦行だった。 >>381
晴れてるときの空からの形式は最高だぞ。 >>382-383
違う景色が観られることは認める。
だが、弁当を食いながら缶ビールを開けて見る列車の景色は最高なんだよw あと5〜6年で新名神や新東名といった主要な高速道路が全線開通するから
バスはこれからどんどん便利になるだろうな。 飛行機の中で弁当とビール飲む方が旨いんだよ
気圧が低い方がアルコールが回るの早いし >>381
低空飛行の羽田伊丹楽しめるよ。羽田福岡くらいになると高度すぎて楽しめない。 >>389
うむ、国際線が成田だった頃に中華航空で帰国したとき
東京というか、関東の夜景は凄ぇな。
当時は出発した香港が啓徳空港で、これも夜景は綺麗なんだが比較にならん・・・と思った。 飛行機と新幹線の話なのにバス信者が一番発狂してるなこのスレ 成田で夜景感動するか？
羽田なら分かるけど。東京都心以外は空から見てても普通だろ。
むしろ意外と真っ暗。 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. . 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6) 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
+563897 >>392
悪い・・・羽田着陸時の話だw
ちょっと酔ってるんで文章が変になってるが、当時は羽田発着の国際便は中華航空だけだった。
あれ・・・日本アジアなんとか航空もあったのかな？ バスは気持ち悪くなるから嫌い
バス厨が反論するかもな(ｗ >>379
なに訳のわからんこと言ってんだ。救急車がいつも高速を走るかよアホ。
渋滞するのは大都会中心だしそういう場所は無料にしなくたって渋滞してる。
渋滞防止の為に法外な高速料金取る必要があるとでもいうのかボケ。
おまえ何様だよ。 >>386
ところが、海老名南（新東名の東の終点）から横浜町田IC間がバイパス計画もなく、向こう20年ぐらいは現行の東名しかないんだよな。
で、結局、大和トンネルの区間に集中して渋滞は解消されない。
戦力の逐次投入という非常に効率の悪い事を数十年かけてやってるのがこの区間。 福岡空港は例外的に便利だからなぁ
5分だから大きな空港の中を移動してるのと変わらん。
街全体が空港エリア >>216
> 岡山より近い東京ー伊丹便が
> 結構たくさんあるのはどういうこと？
単に分母が大きいだけ
東京−大阪のシェアは９：１で新幹線の圧勝
伊丹は廃止で構わない 僕ん家 千里中央
僕の職場 新大阪
僕の職場の本社 品川
本社に向かう時は新幹線だけど、
帰る時は優雅に飛行機だわ。
つかそろそろのぞみの上のクラスを作れよ。
新大阪品川間ノンストップにしてくれたら倍でも払う。 >>217
いないだろｗ
市内から空港まで行って搭乗手続きしている間に、新幹線なら盛岡駅、仙台駅から東京についてるわｗ 新大阪品川間ノンストップにしても5分も短縮しないがｗ
そんなのに倍額払うのか？アホなやつだなあ。 どっちかが負けるようなものに税金投入し続けていいの？ 飛行機はまだ面倒かな
九州や北海道行くなら選ぶけど >>403
昔は似たようなのあったけどね。
名古屋飛ばしとか言われてな。
乗る人少ないから(東京〜名古屋、名古屋〜新大阪の客を拾えない)、
なくなったけど。 >>403
運営会社は名古屋が本社。
名古屋飛ばすのは
アカン
まあ過去にやっていたが。。。 >>402
あんなもん本当に出来ると思ってるのかｗ
オメデタイｗｗ
まともに走ることは絶対ないよ。故障運休続きで全く使いものにならんだろう。
実験線からいきなり世界一の大幹線に投入とか余りにも馬鹿げていて言葉にならんｗ
ああいったものはまず精々30キロの実験線で営業して10年20年様子を見て
問題点潰しが出来たら更に延長しようかくらいの開発ペースになるのが普通。 >>410
できないと思っているのはお前くらいだろｗ >>411
おまえが馬鹿だからそう思うんだよｗ
ちょっと前に山手線に新型車両導入したがどんだけトラぶったと思ってんだ。
JRグループなんてその程度の技術力。 >>410
新幹線ができるときもそう言われたっけな。
そりゃ、それで職を失う人も出るから、
そう言いたくなるなるのも理解できるが。 で？山手線の新型車両は使い物にならんの？
馬鹿な奴だな。 >>413
新幹線が時間通りに走るようになったのは1980年代だぞｗ
新幹線はよく止まる〜〜♪ってフォークソングがあった位いつも
トラぶって運休してたが。 >>414
おまえのような糞馬鹿の認識などその程度だろう。 関西ぐらいだと空港行くのと搭乗手続きで早めに行かなきゃとかやってると
結局新幹線の方が早い >>415
貧乏人のアンチテーゼのフォークソングに何を求めてるw
まるで在来線に遅れがなかったような言い草だなw 新幹線も今はそんなトラブル無いだろ
B-787なんて初期トラブルだらけだったがな どっちも共倒れだろ
リニアや新幹線など新たに作ってる場合でない シナやアメリカでは1000km/h超えの磁浮をやるそうだが
どうなることやら >>410
上海で30公里以上の距離で15年くらい431km/hの営業運転してる
で、ツーフーリエチョアは、スチーブンソン流の新幹線・高速鉄道と違い
全然トラブル知らずなので東京名古屋にも採用されている。 >>423
先日、浦東空港を利用したが、高いんで地下鉄にしたわw 広島空港は町から遠すぎて不便。
福岡空港は町のど真ん中にあって便利。
この差も加味しないとな。 >>424
地鉄すごい混んでなかった？近くの人の傘が混雑でこわれそうだったので
助けたらシェーシェー言われたくらいすごかったよ。手荷物検査もあるし
磁浮リニアは往復で80元くらいだったし一日で5〜6回乗ったが
ああいう磁浮リニアに乗っちゃうと、もう新幹線なんかあほらしくなって
乗る気がなくなったから、その意味ではかなり得しているよな。 西広島空港とかいう博多並みの利便さがあった空港を廃港に追い込んだ戦犯亀井静香 >>97
広島県民は被曝詐欺やってるし潰れていいよ 新幹線は時間考えずに乗れるからいいけど、走行中に直下型地震が起きると嫌だから普段は飛行機。 飛行機は座席がせまくてきゅうくつなのが嫌。エコノミーと普通指定席比較で。
あと若干高所恐怖症なので、新幹線で行ける範囲なら新幹線にするな。 名古屋や仙台なら新幹線だけどそれより遠いと
飛行機も選択肢に入る 伊丹〜羽田は国際線乗り継ぎ需要があるから、完全にはなくならんだろ 東京からなら、西は飛行機新幹線どちらもあるけど、北は北海道以外は飛行機を使う余地ほほぼないな。
せいぜい羽田〜庄内くらい？ >>434
それが伊丹である必要が無い
神戸−羽田、関空−羽田に新幹線も加えて３通りから選択すればいいだけ >>403
飛行機が優雅って、昭和の発想にしか思えないｗ
飛行機ってレガシーのシートでも新幹線の普通車に劣るシートピッチなんだぜ
そして羽田便だろ、羽田はアクセスがやっぱり新幹線に劣るのと
でかすぎて使いづらい面もある、空港アクセスは新幹線駅に劣るしな
まあ千里中央なら羽田も伊丹も使いやすいから正直うらやましいｗ >>437
×羽田も伊丹も
○新大阪も伊丹も
どうでもいい自己訂正 >>437
普段の生活は大変だぞ
千里中央は
モノレールでの通勤 通学なんて不便だし >>423
ドイツのリニアと日本のリニアと何の関係があるんだね。
方式も違うし一切何の比較参考にもならんぞ。 >>429
奇跡的に事故が起きてないだけだからな。地震による脱線や致命的な
損傷を受けてないのは北海道、北陸新幹線だけ。他は全部やられてる。
阪神淡路大震災では橋脚8カ所落下。営業時間内に地震が起きてたら
多くの列車が巻き込まれて死者数千人という試算もあったな。 >>441
その奇跡からちゃんと対策をしてるからね。
構造物の耐震強化と脱線時の逸脱防止ガード設置などなど。
でもまあ事故というのは思いがけない原因で発生したりするからなぁ。 東海道新幹線は車販のオバサンがうるさい。
自由席が空いていても先に座ってる人が「今から来ます。」とか「連れがトイレ行ってます。」と嘘ついて座らせてくれないとかが良くある。実際には後からも乗ってこないしトイレに行ってる人もいないのに。 >>397
＞バスは気持ち悪くなるから嫌い
＞バス厨が反論するかもな(ｗ
はぁ、またバカが現れたか。いずれエンジンから燃料電池になれば振動は無くなるんですがね
だいたい、その辺の在来線の特急より余程振動が少ないんですがね >>446
だからバカって言われるんだろ
EV化したら加減速が減るのかよコーナリングのGが減るのかよ
道路からの凸凹のショックが減るのかよ 内装からの異臭がへるのかよ >>446
バス酔いの原因は振動じゃなくて前後動や左右の揺れだからなぁ。
普通に車を運転してる人が助手席に乗ったら酔ったとかいう話もあるし。
ドライバーと頭同士を固定したら酔わなくなったとかいう実験もあったな。
まあこればっかりは慣れるしかないね。 バス厨は頭が固定されているから
酔わないんだよ(ｗ 新幹線は行先が限られるしマイルつかないしな
奄美沖縄除いて片道4500マイルだから飛んだ方が安い
新幹線使うの名古屋ぐらい 飛行機は離陸着陸乱気流の縦横揺れは無視するの？>>447は都合の良い奴ですねえ
高速道路の振動どどっちが揺れないか、周囲の人間に聞いてりゃ一発でわかるんだよなあ >>451
あれは気持ち悪いね。
でもバスも気持ち悪くなるからなぁ。
新幹線でも顔真っ青になってデッキでえづいてる人も稀にいるし、乗り物酔いって精神的なものも多分にあるね。 >>1
近畿圏の空の玄関口がこんなんでは日本も衰退するわな。
羽田便の便数・客数で未だに伊丹に大差をつけられている関空(笑)
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)
ピーチの250円キャンペーンでも満席にできない関空(笑)
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田、福岡、那覇に持っていかれる関空(笑)
毎年脱税と100億単位の税金と伊丹の利益にタカらないと維持できない関空(笑)
伊丹のジェット機発着枠制限や国際線制限、神戸の発着枠制限がないと維持できない関空(笑)
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)
スカイマークにすら見放された関空(笑)
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空(笑)
空港アクセス特急もスカスカな関空(笑)
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇にも国内線乗客数で負け、ピーチ開業迄は鹿児島にすら負けてた関空(笑)
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空(笑)
深夜便が貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)
LCCに頼りきりな貧乏人が生命線である関空(笑)
累積赤字が2000億円、有利子負債にいたっては1兆円という日本経済の癌・関空(笑)
伊丹の利益や資産に寄生しないと存続できない関空(笑)
伊丹を抱き合わせにしないと運営権を売却できない関空(笑)
その運営権売却も参加見合わせが相次ぎ入札した企業連合がたった1つだけだった関空(笑)
未だに第2ターミナルや2本目の滑走路の稼働率が低い関空(笑)
違法薬物の通り道になっている関空(笑)
夜中ロビーの治安が悪化する関空(笑)
爆買い中国人からゴミ捨て場としか認識されない関空(笑)
感染症の拡散場所になった関空(笑)
指名手配犯を逃した関空(笑) ←new! >>451
振動とかどうでも良いのよ
酔うものは酔うんだから仕方がない 東京からなら、
本州では、庄内空港エリア、福井以西の日本海側、南紀白浜空港エリアは、空路、それ以外の本州は陸路
北海道、四国、九州、沖縄は空路だね
広島も山口も、空港の便が悪い >>440
シナのトランスラピッドと日本の超電導リニアは
方式は両方とも磁気浮上方式で
モータは両方ともリニアシンクロナスモーターで
まるで同じだったりする。
ミリ波で位置検知することとか雷の重要性だとか日本がシナの運用から学んだ重要事項も
多い。 >>455
庄内は上越新幹線、福井は東海道新幹線が強いんじゃないの >>456
それは違う、トラストピットはHSRTと同じ、浮上はレールの下にある磁石とその下に伸ばした腕が引き合う方式で浮上距離は1cm、推進電磁石は常温
JR式マグレブは浮上は側面に配置した推進電磁石との間で発生する反発と引き合の合成で浮上距離は10cm、
推進磁石は超伝導磁石 >>458
さすがに、庄内地方に新幹線＆クッソ遅い在来特急乗り継ぎで行く奴は、情弱か暇人。
まあ大半の人は、「行き方が分からない」が正解だけどな。 >>456
トランスラピッドと超電導リニアは地上一次リニアシンクロナスモータで
基本的には完璧にまるで同じだ
つまりそれだけジョーングオと徳国のリニアが優れていたということ
徳国が事故で手放したリニアをじょーんぐおが大事に育てたからこそ
世界最強の地上交通システムが15年間も上海で営業して、
それで日本人が東名リニアをつくれたんだからまったく同じな先生たるトランスラピッドには
とことん感謝しなければならない。
そしてトランスラピッドとHSSTつまり我らがリニモちゃんとは、全く違う
リニモさんは車上一次のリニアインダクションモータだ。
まったく違う >>460
東京から庄内の距離を飛行機で移動するというのはさすがに抵抗があるなあ。
在来線特急が使い物にならないなら（そうは思えないのだが）山形からバスだろう。 富山〜羽根田 いつ無くなる？
金澤〜羽根田もザルさっさと撤退せよ >>463
山形〜酒田ってﾊﾞｽだと2時間半もかかるぞ
だったら新潟から特急いなほで2時間10分で行った方がまし。
いずれにせよ、庄内に限っていえば飛行機のほうがマシ >>466
最近の機内食は酷い。前から酷かったが悪化してる。 >>468
そりゃあれだけ廉売すりゃ、どっかにしわ寄せ来るわ >>469
最近は欧米行くときは空港で先に食べて、機内食は全部断ってる。
機内食なしでいいわ。コンビニ弁当以下だし。 新幹線の動力は電気モーター
飛行機はジェットエンジン
日本の物作りがダメになったのは
技術的難易度の高いジェットエンジンを作らなかったからだ
全部新幹線のせい >>471
仮に作ったとしても、アメリカに握りつぶされる >>465
今やJRの特急の客もバスがガンガン奪ってる
やはり高速道路の威力は凄いね >>471
純ジェットなんか今はどこでも作ってないと思うが
ガスタービンエンジンなら日本でも作ってる >>471
鉄道でもガスタービン車造ろうとしたけどオイルショックでやめた >>348
九州は新幹線とバスがシーソーゲーム繰り広げてるぜ。
多分大量輸送かどうかの問題じゃないと思うんだ。
価格と所要時間の問題。 新幹線の良いところはぎりぎりの時間でも乗れるところ >>376
姫路バイパスや名阪国道や京奈和大和郡山線みたいに市街地貫通してる無料高速も結構あるぞ。 >>477
そういうこと。10分間隔のぞみの利便性は異常。
外国の１時間１本の高速鉄道と運賃比べてるやつはアホ。 >>479
むしろ1時間1本の鉄道をペイさせる運営のほうがハードル高いと思うけど。
鉄道は運行本数増やしても、売り上げに対してコストが上がりにくい商売だから。
いわゆる装置産業なんで、稼働率を限界まで上げられるほうが有利です。 >>480
欧州の高速鉄道は在来線。
だから運行本数そこまで増やせないし、
１時間に１本つってもわりとカツカツ。
新幹線はクローズド、欧州はオープン。
同じ高速鉄道でも目指すところが違いすぎるからね >>38
まぁ確かに空き席の間際特割はあってもいいなとは思うかな 自分は新幹線で行けるところは予約もしないで常に自由席使ってたが・・・東北はさすがに予約するようになったな。
飛行機は、LCCは極力使わない、高くても振替の利く大手を選ぶ。
高速バスは怖いので昼間移動以外は使わない。
夜行の列車は良いのが有れば利用したいが、今は一部の路線以外は非現実的だね。 >>463
（公共交通機関利用なのに）山形市経由で庄内地方に行くのは、情弱を通り越して最早『無能』だぞｗ
無能というか、はっきり言って馬鹿。残念ながら。
でも「山形県」という括りのおかげで、この恐るべき馬鹿ルート移動を実行する奴は、確かに絶えない。
庄内地方の人が、「うちは庄内。山形じゃない」というのは、尾張三河だの京都大阪だののお国自慢にとどまらず
地域経済に直結する実益のための宣伝、という面もある。 >>481
在来線って言っても秋田新幹線みたいに専用線区間と在来線区間を行ったりきたりするんだろ？
中にはほぼ専用線区間しか走らない路線もあるだろうし、それは理由にはならないかと。 時間より快適性で新幹線だな
これはリニアが出来ても変わらない >>480
さすがに運用車両数が変わってくると話が違ってくるぞ
車庫で寝かせてるくらいなら営業させてもそれほど経費変わらんが >>484
庄内から東京への移動は意外と新潟経由が良いと地元の人に聞いたぞ。 あ、一応「首都圏起点」というのが前提のことね。仙台からなら、山形内陸経由は当然。
西日本方面（名古屋以西）だとさらに日本海周りが優位になる。
>>476
シーソーゲームというより、「異種間格闘技」状態だよな。新幹線と高速バスだと。
全然得意分野がちがうのに、乗客を奪い合っている。「九州」という狭いリングを固定してしまうと、
得意分野を分ける住み分けにならず、謎の異種間格闘技のゴングが鳴るのかもしれない。
普通は客層が違いすぎて、かなりの程度住み分けになるんだけどね。
なお、高速バスと真っ向勝負になるのが日本の場合は在来特急で、しかも大抵は在来特急がやや不利になる。 >>488
「意外と」じゃなくて「一択」。自家用車以外、山形経由はありえない。空を飛ばないなら、新潟経由一択。
在来線鈍行で山を越えて新庄、そこから山形新幹線（福島までは在来特急並みの速度）なんて無能のやることで、
そもそも、JR東自体がそんな馬鹿ルートを想定していない。 >>490
時間に余裕が有れば仙台まで高速バス、そこから新幹線とも言っていた。 >>35
>経済ってのは連鎖してんだよ、お前が安物を求めれば
>そのサービスを提供してる人の賃金が減り、結果的にお前の賃金も減るの、わかんない？
JR東海の中の人必死w
じゃあ今ののぞみが適正価格なこと証明してみせろや。
高くなればなるほど得をするのは中の人だけw >>39
そんなこと言い出したら車にも乗れないw
JR東海の中の人の言うことは必死すぎて理解不能ワールド。 >>12
どうにもＬＣＣつうのは信用できん。
ブレードが一枚標準で100万円なのに、どう考えても標準部品を定期交換してる会社
とは思えないし、そう考えるだけで多少高くても事故のない地上を走る乗り物に
乗りたい。事故起これば別だけど、今のところ信用は絶大。 ようするに鉄道が高すぎるんだよ
日デフレが進んで庶民の所得が落ちたのにJRの運賃はぜんぜん下がらなかった
だから相対的に安い高速バスが台頭するようになった >>495
道路はどんなに赤字でもじゃぶじゃぶカネが注ぎ込まれる
新幹線は国鉄が作った借金とはいえ返してる
ふざけた国だよここまで道路に甘くて鉄道に厳しい国はない >>484
ところがどっこい。
在来線特急には大きく間隔が空く時間帯があって、鈍行ももちろん使いものにならない。
すると山形までバスで出た方が東京に先に着いてしまう。 >>487
運行管理システムの構築も含めて、車両数に見合う売り上げが立つ見込みがあるなら安い投資だよ。
少なくとも新線引っ張るような巨大投資に比べたら極小なコスト。
故に装置産業と呼ぶ。 仕事でよく品川〜新大阪間行き来する
30分くらい早いから飛行機使いたいけど
飲みとかあって時間変わる事も多いから
結局は新幹線使うんゴねぇ....... >>71
>>41
>一応東海は民営化のときに東北新幹線や上越新幹線の借金を押し付けられてるので
>その返済が済むまではボッタクリも仕方ないかも
大嘘はやめろ。
JR東海は東海道新幹線を破格の安値で払い下げを受けた。
それが証拠に民営化30年もせずに9兆円のリニア建設に乗り出した。
東北新幹線や上越新幹線の借金？
ソースを。 広島空港はとんでもない田舎にあるからなぁ
わざわざ高速バス使って行くくらいなら最初からのぞみ乗ったほうがええ 新幹線はまだ乗客の死亡事故ないだろ
万が一でも飛行機は墜落したら体がバラバラに吹っ飛ぶからなあ、そんな死に方はいやだ
夏だったら速攻でドロドロに腐るし >>501
むしろ上越や東北の新幹線は優良物件だろw
旧国鉄の有利子負債を按分する時に、多めに振り分けられたのが東海。 空港が近い所に住んでる人は都度選択出来て便利なんだろうなあ
空港まで軽く1時間は掛かるしその他諸々の時間も余分に必要だし
それを考慮すると新幹線一択だわ
というか飛行機乗ったことないw >>494
今時のパイロットなら、双発機で二基のエンジンがぶっ壊れても安全に着陸できるように訓練されてるから安心安心。
まあある程度高度ないと終わりだけどな。 >>480
鉄道でも都市間輸送の場合は1時間に1本が適正な本数の上限で、
それ以上多いところは1本では運び切れない路線か
バスや自家用車に押されがちな短距離路線かのどちらか。 >>503
その実績はすごいぞ。
こんなの 到底ありえない。
ということはない恐怖を感じるのが最近のぞみで下り勾配を経験して
飛行機の急降下より怖いと体感したとき。 >>498
それなら491の通り、直接仙台まで行くだろ。山形市で乗り換えはあり得ない。
何が悲しくて、あんなノロノロ走る（途中までは）なんちゃって新幹線に乗り換えるのだ。
なお、仙台・山形・新潟は、東京からの距離はさほど変わらないので、
結局、「仙台経由でバス」と「新潟経由で在来特急」の間の価格問題になる。
高速バス料金は、全国どこでも大抵は在来線の運賃とよく似たゾーンに入るので、
「半額特急料金をケチるか」の問題になるはず。 >>501
東海はまだ民営化の時の借金払い終わってないで 山陽主なのぞみ停車駅は新大阪神戸岡山広島博多は空港選択肢あるが
姫路市民な空港ないので関東以西へなら新幹線を選ぶしかない これって人間は移動時間に4時間以上かかるのは嫌
ってことだろ >>121
今はそんなに良くなってるの？
6年前に初めて乗って、8時間くらい過ごしたが、
まるで棺桶に閉じ込められたように狭苦しく、二度と乗るまいと思った
帰り道は電車代をケチって、在来線を9時間乗り継いだが、まだマシだった >>507
私はマレーシアで自動実装機のマネージャーとして赴任したことがある。
信頼してた部下に騙されて 擬似部品を多数入れて結果首を犯されかけた
経験を持つ。
補充部品の問題は複数の機構によって補えるほど甘くはない。
部品が部品の機能を果たさなくなるのだ。僕は続く駐在員にも、開発者にも
同じことを強く言いたい。 >>512
毎時1本は東京行きのぞみあるから新幹線一択やね >>97
やっぱり、ここにも、チョーセンチョーセンw >>497
その二つなら当たり前。道路はパトカー、救急車、消防車などの緊急車両から、災害時には資材運搬のトラックや建設車両が24時間移動できる汎用インフラなんだが？
新幹線や飛行機なんか主に人間しか移動できない時点で役立たずもいいトコなんだけどねえ >>109
>広島の空港は場所が悪いもんな
>福岡はいいけど
福岡はダメダメw
街に近過ぎて空港は拡張できないし騒音問題は解決できないし、
何よりも24時間運用も出来ず増便も出来ない。
今は拡張工事をしてるけど、発着容量はたったの2割しか増えない。
これでは急増するインバウンドも吸収できないし街の発展も無い。
勢いあって元気なように見えるけど既に頭打ちなのが福岡。 大阪圏に住んでる人！
大阪から東京を移動するときに何を使うか？
新幹線？航空機？高速バス？
甘い、真の漢ならば在来線特急列車を使っていただきたい
大阪AM0:34→東京AM7:08 >>520
拡張できないで困ってるのはそのとおりだけど、裏を返せば拡張需要があるくらい利用者が多いんだよ。
小倉駅から北九州空港にバスで行くより、新幹線と地下鉄で福岡空港に行くほうが早いくらいだから無理もない。 >>521
新幹線自由席とあまり値段変わらなかったりするんじゃね？ >>523
ところがね、ちゃんとした寝台に乗ると高いの、のぞみ号グリーン車と変わらないくらい
安いのはあるにはあるけど、とてもじゃないが一睡も出来ないような環境になるのｗ 飛行機は1時間前に空港行っても
空港と曜日と時間帯によってはぎりぎりに
なることあるからあまり好きじゃない。
荷物の預けるのに並んで、保安検査に並んで
搭乗するのにまた並んで・・・
1回乗るだけなのに何回並ばせるんだと思うことはある。
その点鉄道は5分前に駅に着けば十分間に合うし、
指定券事前にネットで買っておけば一切並ばずにすむので楽だ >>524
高速バスも３列シートとか快適さを追求すると、
快適なんだけど新幹線と値段が大して変わらなくなるっていう… >>521
マジレスすると東京から名古屋までなら昼行の在来線特急でなんとかなる距離なんだよね。
もしも関ヶ原から西が存在しなかったら日本の経済力が史実通りだったとしても新幹線は無かった。 >>524
シャワーが付いてるだけで、起きてペチャクチャ話してるやつらも居るんだろ？
じゃあバスでいいね。同じ値段で大手の三列シートならグリーン車並みに倒せるしな >>527
極端な話、大久保利通案が通って首都が大阪だったら、新幹線は無かったよ。
巨大都市だった江戸が、東京という新首都に化けて維持された上に、
大日本帝国の大陸シフトで西南日本の経済拠点性が維持発展したため、ここに二眼レフ構造が発生した。
この蓄積が巨大で、敗戦後、大陸との交通がほぼ完全に絶たれた後も、
東京大阪の二眼レフ構造が維持され、ここに異常な流動が生じた。これが新幹線を作る原動力だった。 >>526
客船もそうね、雑魚寝床は安い、特等船室は高級ホテル並みで飛行機普通運賃よりも高いというね
>>527
んで、かくいう俺は東京圏に住んでいて、ゴリゴリの自動車至上主義者なんだけどねｗ
東京に住んでるのに、名古屋周辺に用事があるときは車で向かうもの
俺みたいのは新東名道には万々歳よ
私用で用事はないけど、大阪でも東京から車で向かうと思うｗ 広島空港~広島駅間は遠いけど広島高速5号線ができるから、この間の信号機は広島駅真ん前の2個しかない。ノンストップリムジンバスになる。ANA、JALの上級会員なら手荷物検査後のラウンジでのんびりできるだろ。Wifiもビールもあるしな。 >>516
姫路、福山、徳山にのぞみが停まるようになったのも
空港から遠くてビジネス需要が高い都市だからだね
夕方の徳山駅なんか東京行き待ちの人は
背広来たひとばっかりだもんな 広島の空港って、岩国も民間開放されたから便利になったんじゃない？
俺は、大昔の広島市街地のすぐ南の海岸沿いの頃の広島空港しか覚えがない
山中に移築した後の広島空港は知らないんだ >>507
だがしかし飛行機は双発機でも１基のエンジンが壊れると緊急着陸するが
新幹線はモーターが壊れてもユニットカットしてそのまま終点まで走り続けるからな 東京に住んでる自分としては
北方向と西方向に新幹線路線網が伸びてるわけだが
どこまでだったら新幹線を使うかといわれたら
西は兵庫、北は岩手
距離で言うと、大体600kmまでになるね
これを超えたら、もう飛行機かなと 東京ー大阪で飛行機使う意味が未だわからん
羽田寄りでよっぽど飛行機マニアか？ >>538
伊丹空港に車で直接乗り付けるなら便利なのかも >>504
東海の国鉄分割時に押し付けられた有利子借財は既に払い終わっている
今あるのは年金が足りないから追加でと言って買い取らされた新幹線の線路代の借金 >>538
俺はだいたい飛行機だな。
出張はうちは新幹線でも飛行機でも選べるからマイルのたまる飛行機。
意外とこれがバカにならないからね。
旅行とかで行くときもマイル使って飛行機。
羽田伊丹間は新幹線のシェアが大半とはいえ、
毎時１便以上のANAJALともにほぼ満席になる。
あと上級会員大杉。金持ち多いよ。
あと新幹線と違って中国人や修学旅行と当たりにくいのもいい。 トータル移動時間が同じぐらいなら
座りっぱなしの新幹線より動ける時間が多い飛行機の方が好きだな 名古屋から東京2泊3日だけど、
トラベル.jp（阪急交通社）で探すとセントレアから羽田行きで
浅草の安いビジネスホテル個室2泊付いて25200円。
これなら、金券ショップで安チケット買って新幹線+安カプセルよりいいか？
飛行機ってあまり乗ったこと無いけど、乗る時間って出発時間の2時間前に
空港に着いていないとアカンの？ うろ覚えなんだが、日本の航空需要というのは路線別で
東京〜札幌、東京〜福岡、東京〜大阪、東京〜那覇
で支えてると聞いたことがある、もうこれだけで圧倒的なんだと
たしかに便数多いよね、これらの区間 >>511
>>501
>東海はまだ民営化の時の借金払い終わってないで
だったらリニアなんて凍結w
名古屋ー品川のリニアなんて採算が取れないことは社長自らが明言している。
東海道新幹線の借金が返せなくなったら大変だわw >>544
国内線なら慣れてたら30分前、慣れてなくても１時間前で十分。
国際線でも２時間は早すぎかな。
ツアーとかで昔２時間前指定が多かったのは念のためマージン思いっきり取ってただけのこと。 >>544
出発時間の2時間前って、昔の国際線じゃないのｗｗ
国内線は搭乗手続き締め切りは、既存航空会社は15分前、格安航空会社は30分前のはずなので
まぁ45分前に空港到着でいいね 羽田と伊丹は、空港到着の余裕を小一時間みておかないと、
「スッチーと空港内をかけっこをする」という、大変に恥ずかしいことになるんだよなぁ。
羽田はみんな覚悟して行くけど、意外に時間がカツカツになるのが伊丹。
関西だと、個人的オヌヌメは神戸。いつもガラガラなので、ありとあらゆる手続きが速い速いｗｗ >>549
上級会員になるとただ酒飲むためにわざと早く空港に行くんだよ 羽田はずいぶんスムーズになった。今やばいのは新千歳空港だと思う。 >>551
ビジネスクラス以上の酒はそれだけを楽しみに出来るレベルだけど、
ラウンジの酒かあ。 >>551
俺はマイレージサービス一切非加入ですからなｗｗ >>544
それならJR東海ツアーズの方がもっと良い条件出してきそうな予感 >>553
飛行機で飲む酒は異様にまわるのが早いけど、気圧の関係かな？ 個人的には上級じゃないけど
会社のカードでラウンジを使えるから空港に行くのは楽しみ
でも新幹線でビールに駅弁も好きだ。 セントレアのカードラウンジはビール飲み放題という太っ腹ぶり。
制限区域外というところが惜しい。 飛行機の旅で一番落ち着くのは
無事着陸したときしかない
日本は空路の規制が厳しいからな
アメリカの場合は、小型機であれば規制が緩くて自由に飛んでいい
アメリカでは、
定期便あるいは一定以上の人数を運ぶ中型機から、
フライトプランと呼ばれる飛行計画を管制に提出する義務がある
どこから何時に飛んで、どこに降りるってやつだな
日本の場合は1人だろうが100人だろうが必ずフライトプランを管制に提出して承認もらわないといけない
そして必ず承認されるわけではない
こんなんだから空路は絶対に流行らない
自家用航空機も売れるわけがない
>>561
グライダーはどうなん？
オーストラリアに住んどる知人は自宅のグライダーを好き勝手に飛ばしとるけど、日本では無理やんな？
グライダー類は、日本では基本的に9km範囲内なら大丈夫だろう
距離制限あり
日本は距離制限が厳しい
申請なしでいいのは9kmまで、その9kmでどこに行けるんだよ
買い物か 一県一空港は失敗だったな。
一地方一空港で使い物になる拠点空港を造って
そこを高速道路・鉄道で各地と結ぶ方が良かった。
出来れば整備新幹線網を全国に張り巡らせて。 >>546
どこの地方空港も羽田便の黒字で他路線の赤字を埋める構図だよ。 いい年こいて恥ずかしいことだが
離陸の瞬間ってやっぱり時めくしｗ
無事に離陸が終わったら拍手したくなるね
や、やらんけどさｗｗｗ 航空vs新幹線という発想もいただけないよね。
競合相手じゃなく空港直接乗り入れでシナジー効果を狙う、逆転の発想じゃないと。
千歳空港なんか北海道新幹線を延伸したら、足の引っ張り合いどころか相乗効果でブレイクするよ。
北海道・東北のインバウンドを伸ばすツールたりえる。 >>567
ワイは無事に着陸したとき拍手したくなる
海外の安い航空会社に乗って尻もち着陸されたことが2回ある
やっぱり日本の会社は安心やで 東京〜大阪間で、すでにある交通機関の他に今後
北陸新幹線と中央リニアモーターカー線が出来るわけだが
果たして、こんなにいるのだろうかという不安はある
人口減社会ですぞ・・・ >>569
本来は地方の方が空港のメリットが出るはず
日本でそうなっていないのはご指摘の通り作りすぎと、
お手盛り空港特別会計の悪影響だろう うちからだったら空港の駐車場が無料なので飛行機使いたいけど、
天候悪くなった時のこと考えると新幹線もあってくれないと困る。 福岡も空港を移転してたら危なかった。たぶん衰退してる。 世界的に4時間の壁とはFSCとLCCの境目のこと
国内でこれ適用すると新幹線vsLCCが本来の戦い
羽田の政策でそうはなってないけどね 福岡は国税毎年200億円を補填して運営してる大赤字空港 >>571
北陸新幹線は基本的に北陸で別れるからあんまり関係ないね。
東海地震or富士山噴火の時の人的迂回ルートという意味合いはちょっとだけ込められてる。 >>571
リニアができれば、羽田-伊丹のシャトル便が消えて、
その分枠が減るだろ？
その分羽田国際便が増えるがな >>571
バカじゃね？
人間どうせ死ぬからって，食事やめんの？
そもそも新幹線って明治以来おざなりになってた，改軌だぜ？
貧乏時代に敷いた古いクネクネしたひ弱な路線を最新技術で敷き直しましょうってもの。
旅客が減れば貨物を通せばいいし，それすらだめなら廃線にすればいい。
国鉄の赤字なんて，路線の赤字なんて知れたもので，殆んどが首都圏で使ったもの。
ＪＲ北海道の赤字なんてＪＲ東の黒字に比べれば微々たる物なのがその証拠。
新幹線だってローカル線の補填やめれば乗車率3割でもクロでるんだから，はっきり言って
新幹線敷設やめるより赤字在来線廃止したほうが早いのがＪＲ。 >>505
俺は那覇市内住みだから、空港までタクシーで10分1,000円強。荷物が多かろうが、夜中の何時に着こうが全く気にならない。
出発時刻の1時間前に家を出て余裕で間に合うし、帰りは飛行機が着陸（タッチダウン）した30分後にはウチに着いてシャワーを浴びてる。
まあ、他の選択肢が事実上ほぼゼロだが。 例えば福島空港と静岡空港は、新幹線の空港乗り入れによって首都圏の補完たりえる。
無理に羽田を増設しなくとも。
地方空港の活用は、むしろ新幹線とのMIXこそ需要喚起だろう。
気象による欠航でも、速やかに遠地の別空港へ移動して飛べる。 市内から遠い広島空港はアクセス鉄道作ろうとしたが、ＪＲ西日本が自分の首を絞めるからと真っ先に潰してた。
１９８０年に国鉄が千歳空港の隣接駅を作ったのとは正反対で。あの頃から東京−札幌は国鉄が飛行機に白旗
挙げてたが。 手始めに中央リニアを、品川〜成田空港、新大阪〜関空で整備したとしたら？
成田〜関空は一つの空港として運用できる。
首都圏と近畿圏はどちらの空港も利用できるようになる。
関東が台風で成田欠航しても、関空へ移動して国外に行けると。
欧州のように航空会社が新幹線リニアとコードシェアしたら、運用の柔軟性が高まる。 リニアが飛行機より安くなるとは思えんけどな
一番贅沢な選択がリニア >>583
さすがにその発想には無理がある。
新幹線を二次交通にして地方空港を統廃合するという話なら分かるが、
それは既に羽田空港がやっていることで、他に機能しそうなのは福岡空港くらい。 北海道新幹線が、函館〜札幌〜千歳空港で完成したら？
更には羽越新幹線（新潟〜新青森〜札幌）が各空港経由で整備されたら？
遅延欠航しやすい千歳空港は、別空港着陸→札幌市内・千歳移動の代替措置が可能となる。
その逆もしかりで、中国観光客の一夜明かし騒動も回避できる。
着陸可能な空港へ代替便を飛ばし、そこから帰国させられるから。 >>586
中央リニアが、成田〜品川〜新大阪〜関空で完成した場合。
海外キャリアは東京行チケットを、成田/羽田着、関空着→リニア品川
どちらを利用してもOKに設定できる。
これだと台風欠航リスクを回避できるし、利用便数の実質増加につながると。 >>585
品川〜成田空港や新大阪〜関空のリニアなんて距離が短すぎて悲惨なことになるのが目に見えている。
成田新幹線構想だって千葉ニュータウンの通勤客を乗せることが大前提だった。 俺は大阪に行く時も飛行機だけどな
新幹線だと２時間半もかかるんだぞ
飛行機のほうが安いし >>497
道路は明確な収支を表さない丼勘定だからインフラの主流となった。
余程のことが無い限り失敗の追求をされることのない実に役人向けの事業。
運賃で運営するとそれが数字で明確に表れるので具合が悪い。
有料インフラで事業が成功するのは極一部の大動脈だけ。
鉄道は運賃で運営することが常識として定着していたので国が匙を投げた。
新設道路は国鉄の二の舞を回避する為、無料自専道で建設。
そのせいで10m程度の長さの乗物に人一人宛がう人海戦術をやってる
後進国に成下がった
車が鉄道より安いと言う奴は燃料代と有料道路代でしか物を考えられないアホばかり >>587
福岡は、板付廃港派の佐賀空港拡充で九州国際空港派だね。
拡張性のない板付は、市街地への至近性と天秤にかけても将来性を見込めない。
佐賀空港に九州新幹線と長崎新幹線を直接乗り入れさせれば、
北部九州はおろか西日本全域の需要も取り込むほど大化けする期待を抱くよ。 航空の価値
四国にあるからな
新幹線はマジでいらね 値段は新幹線の勝利
早さは飛行機の勝利
よって引き分け 新幹線vs航空｢30年戦争｣の勝者はどちらか？
結論出そうとするドアホ鳥海高太朗、死んでほしい >>593
佐賀では話にならない。
福岡市の需要を十分に満たしていろいろな航空路線が集まってくるようにしないと駄目だし、
二次交通にする新幹線も長崎に行くような支線では本数が少なくなってしまう。
博多南駅の近くに福岡空港を移転するという話なら分からんでもないが。 >>563
フライトプラン出せば普通に九キロ圏外いけるよ
オーストラリアみたいにデカイサーマルがないだけで 東海道新幹線は運賃だけで利益がでる 特急料金はぼったくり >>590
成田新幹線って途中駅を作る構想あったの？ >>436
少なくとも日本のビジネス客には伊丹便が1番だな 空港を中心に町を造る気はないの
そしたらすごい便利になると思うが この勝負は新幹線札幌駅開業で決着するだろう。
いずれにせよ、まだ空路優位は動かない。函館〜札幌未完成で論じられる
話しではないよ。札幌は駅の場所すら決まっておらんが、完成したら
冬場は心強い。だが、年間で勝負したら空優位は動かないような気がする。 >>501
JR東海推しの奴って普通にウソつく東京と大阪が
あるから儲けてるだけだし、路線改良しないから
東海道新幹線は1番乗り心地の悪い新幹線だし >>606
何しろ東海道新幹線は古いからね。昭和39年、1964年からだから、線形も悪いし
揺れも大きい。続けて東北新幹線に乗ったら驚くくらい揺れも少なくて静かだよ。 >>501
民営化時に５兆数千億円の借金を引き継いでるので、君の相手はこの事を
言ってるのだろう
これが格安だと言うならまあそうなんでしょう
証拠ってw >>605
札幌は空路優位が正解だろうな。
LCCを含めると、新千歳空港対関東地区路線は羽田線4社、成田線4社、茨城線1社。レガシーからLCCまで自分に合った運賃を選べる今の状況で、新幹線と到着時間が大した変わらないなら、空路を選ぶ人が多いはず。
札幌近郊以外にも、空港は整備されてるし、新幹線は北海道に不要だと思うな。 >>607
開業後は半日運休とかで大規模整備とかしてたけど、今はそんなに止められないからなぁ。 >>603
今は新幹線シェアが９割近いだろう
>>602
根拠は？
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201602/0008803571.shtml
兵庫を含む大阪圏−東京圏のシェアは開港当初、新幹線と航空機は８０対２０だったが、
のぞみの大増発など新幹線の攻勢で次第に後退。２０１１〜１３年度は８５対１５に低下し、
１５年度も劣勢は変わらなさそうだ。
ＪＲ東海は将来、リニア中央新幹線が品川−大阪で開通すれば「１００対０も可能」と描いており、
予測通りなら神戸空港は危機的な状況に直面する。 飛行機は「飛行場が遠い（時間かかる）」「便数が少ない（待ち時間が長い）」
新幹線は駅も近くて便数も多いから結果的に早く到着するんだよな >>613
伊丹はこの１割少々のシェアしかなく将来は壊滅することが明白な羽田便が３分の１を占める「ドル箱」路線
伊丹はとっとと廃止して関空と神戸を強化して羽田便に依存しない強い２港体制を早急にとるべき
これが大阪・兵庫にとって最適解 ライバルがいるから料金などサービス合戦になるんだから新幹線派は飛行機、飛行機派は新幹線を応援するべき。 新幹線も飛行機もGW盆正月くらいにさ使わないが飛行機は前割使わないととてもじゃないが買える値段じゃないし
しかも転売ヤーが抑えてるのかほほ予約取れない ＞東海道新幹線を例に取るとわかりやすい。
＞東京駅から4時間以内の岡山までは圧倒的に新幹線のシェアが高く、
＞東京―広島では新幹線と航空路線のシェアが拮抗し、
＞博多へは飛行機のシェアが高くなっている。
よほど急いでないかぎり新幹線が良いな
車内販売で軽食を買えるし、なにより電話やネットがつながる
「悪いけど岡山の支店に寄ってくれない？」なんてときも途中下車できる 博多岡山は新幹線しか選択肢がないから割引もほとんどない。
大阪名古屋東京まで行く方が安いというw
競争は必要やな。 大阪から西は極力飛行機を利用する
早割があるから飛行機の方が安いし
乗ってる時間が短いのがいい >>615
羽田〜伊丹便が消えたら大量に発着枠が余るので
羽田空港の国際化が活性化するだろう。 もし伊丹ー羽田、小牧ー羽田のＬＣＣが出来たら、フツーに満席になると思う。たぶん伊丹が一万円、小牧が8000円でも満席になるわ >>621
羽田伊丹が消えたら東海道新幹線は値上がりするで >>3
実際に問われる時間は出発地点〜目的地だもんな
岡山とかも空港が地味に遠い >>623
何が上がるの？距離比例でない料金なんてあったっけ？ 伊丹は逆に23時まで運用時間を伸ばして小型低騒音機を飛ばせるようにしたら単価2万円でも埋まるかと。 そんなことやってないで鉄道会社は混雑を解消しろっよ >>48
そりゃ岡山発の人の意見だろ
って思ったがあんま町どうせ車が無いと何も出来んし空港からレンタカー借りれば解決だな >>534
広島市内でも西側に住む人は
広島空港よりも岩国錦帯橋空港を使った方がアクセスが良い
そんだけ酷い立地にある 2月に新千歳に飛行機で行ったとき
上空で乱気流で荒れてエアーポケットにどっかんどっかん落ちたし、
酔ってゲーゲー吐きながらも、あと少しで着く！もうすぐ！って耐えてたのに、
直前で「天候不順のため着陸できませんので、しばらく旋回して天候回復を待ちます」って
アナウンスが流れた瞬間に心が折れた
北海道旅行台無し
もう飛行機乗って旅行しないぞ >>569
別に王道の競争だけでも効果が出る例もあるよ。
函館のように、航空会社の怠慢でニートに近かった空港が本気を出して、ガチの競争が始まる例もある。
航空会社がやる気ゼロだっただけで、もともと実力はあったわけだからな＞函館空港
東北でこうなる例が少ないのは、地元民（東北民）が飛行機を嫌うという伝統的傾向に加えて、
東北新幹線のスペックがあまりにも高いから。
>>583
それは無理。「新幹線でつながった新潟市が第二東京になるだろう」という
昭和のお国自慢コンサルの寝言と同じレベルで絶対に無理。
新幹線は速いから、百km単位でも余裕で空港アクセスに使えるという発想は、現実には不可能。 >>616
東京〜岡山や東京〜広島くらいの需要があったらね。
札幌〜釧路では20万都市のパイを航空と鉄道（在来線）とバスが真っ向かで奪い合っている。
航空は高価格帯に特化した上で公的支援で存続している状態、鉄道も会社が持たなくなり、
片道5時間かかるバスが一人気を吐いている。 >>633
東北は、西日本旅行の楽しさに目覚めたら違うだろうにな―、って思う
東京で得られるものは大体ネットで得られるこの時代、
東京ばかり見ていてもつまらないだろうに。 >>636
良いこと言うね
元々東北・関西の繋がりが薄いけど、逆に関西も東北にもっと行きたい潜在需要ありそう
ピーチの関空・仙台便が好調っぽいけど、花巻・青森便もできれば往来しやすくなる だから鹿児島空港は桜島の火山灰の影響を避ける為に移転したと何度言えば(ry
地方毎に色々事情があるのに一概に鉄道と飛行機で簡単に優劣を決めるのはなあ >>636
変わってきてはいるけどね。ピーチの仙台関空線は「中の人も驚くほど絶好調」とも言う。
「レガシーの地方路線のぼったくり料金」が需要を殺していた面は否めない。
他方で、東北と中京圏は経済的結びつきが強まっていて、こちらの流動も堅調だ。
ただし乗客のタイプが違うので、LCCは難しそうだけど。
2chで煽られるほど、東北民は東京依存じゃなくなりつつあると思う。
俺は昔から、東京一神教崇拝気質の本丸は東北じゃなくて甲信越だと言ってるんだけど、
なかなか通じないんだよなあ。 福岡東京は1日50便くらい飛んでるが、同じ距離の福岡上海は1日3便。 >>43
安全機能が開発されていけば←これ、現状では開発されてないってことじゃん >>642
甲信越はなまじ経済力があるから一つにまとまれなくて、
だから文化の面で東京に各個撃破されるんだろうと思う。
東北（３・１１以前の福島を除く）では県庁所在地が
国からのほどこしを分配することで求心力を保って、その枠の中に独自性が残る。
太平洋ベルトの西半分はまた別で、こちらは東京と大阪の緩衝地帯だからだろう。
（緩衝地帯が大阪より西になってしまうのが関西の限界） >>645
甲信越の人たちは、「俺たちは東京と文化が全く同じ」だと信仰しているんだよ。経済以前に、文化的な片思いがある。
新潟市・長野市・甲府市。団塊ジュニア以下の世代の口癖は「僕らは標準語を話している。方言なんて無い！（キリッ」
東北は、言語（方言）の違いが誰の目にも明らかで、しかも東北の南部が無アクセント地帯で共通語アクセントが苦手。
いくら「あいうえお」を東京式にしても、アクセントの習得はかなり難しい。
しかもその無アクセント地帯に、東北最大の都市仙台がある。彼我の文化的な違いを、嫌でも認識せざるをえない。
でも、ここにこそ希望がある。違いがあればこそ、文化的にも多様になれるし、経済的にも視野が広がる。 そして、中京圏は緩衝地帯じゃなくて独自文化圏で、他地方の経済的配下に組み込まれることが大嫌い。
東京と大阪とどっちの軍門に下るのが嫌かといえば、実は大阪だったりする。
近代（平成初期まで）の卸売商圏は、浜名湖まで大阪だったんだけど、
これは近代（明治以降）の大阪の商工業の勢力伸長の結果で、
江戸時代には、尾張名古屋まで、銀遣いではなく金遣い（江戸の通貨圏）だった。
話を流動に戻せば、東北からみて、関西より西は異民族。中京は異端ながらも同じ民族。
別に分断主義なんじゃなくて、違うならエキゾチシズムを活かした交流をすればいいし、
同じならそのまま紐帯を深める方向で進めばいい。今のところ、小さいながらもうまくいきつつあるように思う。 東北が東京の労働力の中心だったのは30年以上も
前の話でその後は甲信越が最大
高卒の異動先を調べた統計だと東北各県は全国的に
見ても平均で県外だと仙台が1番多い >>592
>519は無視？道路の圧倒的な汎用性に対して線路ってごく限られた物しか輸送できないよねえ
輸送力とか抜かしてるが24時間ぶっ通しで1分おきに大型トラックが通るような運用もできない癖になあ
道路は未舗装の砂利道でも使えるが線路は頻繁にメンテしなきゃ使えないとか完全に鉄道は敗北してるな
こういう鉄道信者がJR北を助けろとか抜かしてるのかと思うと笑える >>646
> 甲信越の人たちは、「俺たちは東京と文化が全く同じ」だと信仰しているんだよ。
これも東京側からの目線の反射だろうなあ。
東北や九州の人は東京から同じ人間と思われていない。
東京からオリエンタリズムを押しつけられて、それを受け入れることで飯を食っている。
甲信越はそういう意味での辺境ではない。熊谷や小田原と同格だ。だから独自色が無くなる。 なんで東北みたいなクソ田舎の新幹線がハイスペックで、
大阪名古屋含む巨大都市圏を結ぶ新幹線がオンボロゴミスペックなんだよ。
リニアも良いけど、今までロクな改修してこなかったってことだよな？ >>649
しかも自動車運転の高度化で、歩車分離の効いた幹線道路では運転手が必要なくなる見込みも立っている。
今後、少なくとも貨物輸送で鉄道でなくてはいけない理由はごく限られた分野になるだろうな。
(危険物でどうしても鉄道で運ばなくてはならないものなど) ゴムタイヤ-舗装路と鉄輪-線路では抵抗が全く違うから
エネルギー効率の面で埋めがたい差がある >>653
でも道路側のメンテナンスコストが段違いだろ。
多少のエネルギー効率の差より、節約できる人件費・資材費のほうが上回る。 大陸国家と違って日本の場合内航海運という輸送手段もあるから
鉄道輸送の必然性が低いのは確かだ 鹿児島新幹線では
大阪行きの飛行機はまだ存在している
熊本も同様 新幹線は航空の6分の1のエネルギーで移動でき、化石燃料消費は10分の1
日本は化石燃料を輸入に頼ってるから、新幹線で代替できるところはするべき。 >>652
道路貨物は、船舶の3倍、鉄道貨物の5倍のエネルギーを使う。
トラックに物流を依存しすぎるのは良くない。
アメリカでさえも貨物は鉄道中心。 >>655
道路は日本では特別会計では全く足らず、一般会計から数百兆円の税金を注がれている。
そんなに効率がいいものでもない。
道路への税金毎年10兆円
新幹線3000億円、うち一般財源700億円
空港6000億円、うち一般財源2500億円
一般鉄道への税金は今は極めて少ない。 空港の近くに住んでるなら飛行機だろうけど空港までの時間を入れないで単に飛行時間だけで早いっていうのはおかしい
新幹線は急いでるときは入場券で飛び乗って中で清算も出来るし
気楽さと安全では新幹線のほうが圧倒的に上だからね
30年の間に何人事故で死んだよ？ >>644
ニュース見ない無知は引っ込めよ。日野といすゞは高速道路での自動運転を共同開発中。
海外ではダイムラー含む複数社がトラック用のシステムを開発中。
高速道路が自動化すればドライバーは運転席で数時間も休養が取れ、過労での運転ミスは激減するんだよなあ。 >>64
正に俺だ。行きは楽しいけど帰り(長期休暇最終日)は休みの終わりで気が重たくて長く乗りたくは無い。新幹線は好きなんだが
>>61
乗り鉄の俺はGWに羽田空港→鹿児島空港→鹿児島中央駅→新函館北斗駅→函館駅→実家ヘバスで２時間ちょい乗ったけどあっという間だったね >>636
良く言った！東京に30年も住んでると嫌な所がどんどんわかってきて“もういいや”状態な俺
東京しか知らん人間にはわからんだろうけど >>664
いくら個室でも寝台(法律で禁止されている)じゃなかったらよっぽど急ぐ人しか乗らないだろうよ。 >>646
東京と違うって全然悪くない(寧ろカッコいい場合も)と思うけど、そう思わない地方人が少なくないのはちょっと残念だな >>662
それ運転手いらないんじゃ？
つか，技術的には新幹線の方が自動運転は容易。
現在運転士は加速しかしてない状況でしょ。
飛行機も自動着陸技術ができていてパイロットイラネの状況。
渋滞や路面凍結，悪天候による立ち往生などバスのほうがハードルたかくね？
高速道路だけでしか乗り降りしないパターンならいけると思うけど。 >>668
インターチェンジで運転手が乗り込むというのはありかもね。 >>647
そうだね、名古屋人だけど東京には憧れるけど大阪なんてどうでもいい。
でも、住むなら大阪だな家賃と物価は安い。
まあ、名古屋に住んでると別に他の所に行きたいとは思わなくなるけど・・・ 飛行機で２時間半 ２万円
鉄道だと４時間半 １万円
バスだと５時間 ７千円
どこでしょう？ どれにする？ >>670
名古屋の人って高級ホテルでアフタヌーンティーとか
そういうのしたいときはどうしてるの？ 外資系高級ホテル全然無いよね。 >>671
バス旅が楽しくてしょうがないならバスを選ぶだろうけど >>668
いや、〇〇の方が容易でしょとか俺に言われても困る
じゃあJRが自分で開発すればいいんじゃないの？
普通そういう研究って自社が金出して開発するもんだろう？トヨタもGoogleも研究開発費は全額自腹で数千億も投入してる
JRが研究しようとしないのならそれまでの話よ。国が手助けする必要は無い 東北新幹線に乗りなれていると
たまに乗る東海道新幹線は「オンボロだな」とつくづく思う
儲かっているＪＲ東海が新幹線車両に投資しないのは何故？ >>677
俺は逆に感じるけどな。よく隼乗って仙台行くけど。
東海道の方が充実してる。あと東海と比べてJR東は新幹線やるきなさすぎ。
東京駅の東海道新幹線と東北新幹線の金のかけかたが違いすぎて笑う。
君はいつもこだまとかに乗ってるんじゃね？ >>676
JRが新幹線の無人運転をやろうとしないのは、
機械的な不具合に対するセンサの役割を運転士や車掌に求めているんだろうと思う。
ここを機械化しようとすると車両の台数と耐用年数から見て割に合わないんだろう。 あとどうせ何やら起こる様々なイレギュラー対応なんでも
人間なら曖昧な命令、若しくは命令なしで プログラム外の状況に対応してくれるからな
過度の無人信奉者は起こりうる事象がすべてシステムに搭載され包括されうるものと信じすぎていて
それこそ知性を疑う。 >>677
どこがオンボロなの？
次々に新車入れてるのに >>676
ごめん。アンカミスってるわ。
これからはバスが延びるとかいうレスがあったから勘違い。
今は，飛行機も鉄道も肝心のところは人に任せるというか，むしろ人が職場を守ってる
感じ。飛行機もパイロットは着陸だけは行うとか。
一方で居眠りなどもでてきてる。
うまくいかないものだね。
4時間の壁とかあるけど，個人的には4時間が普通に乗れる限界を示しているんだと
思う。そこを超えると苦行自慢へ移行する。
3〜4時間くらいは，乗車時間が長いくらいにしか感じないけど，4時間越えてくると疲れの方が
気になる。 >>679
無人運転機構自体は，そこまでコストかからないんじゃないか
おそらく，チェック機構としての人間は残すだろうが，車掌が運転手を兼ねるなどの
人員削減を行うと思う。
運転手の問題点は一人につき連続で運転できるのは2時間までとか，疲労を考慮
した安全基準があること。このせいで二人乗車する必要があったり，代わりの運転士
を何人も用意したりということがあるので，コストアップの要因になっている。（寝台
列車が消えやすいのも，交代要員を深夜に駅に用意しなくてはならないこともあった）
自動運転になれば，チェックだけなのでこの点もクリアされる。 >>38
Exicは他社発券時の手数料、往復割引廃止分、東京や大阪のように新幹線と在来線で会社が違う時の手数料をなくした部分を割引にあててるだけだからね。 >>677
オンボロと言うよりちょっとした豪華さが足りない？普通車しか乗らんからあまり詳しくは無いが
N700AとE5乗ったけど、座席番号が全く同じ表示だったな。自体や記号等々
800系つばめに初めて乗ったけど、車内が斬新に感じたわ >>667
そりゃ東京が情報の発信地だからな
独自性を出すには情報の拡散が早すぎる 鉄道と飛行機はコスト競争になる
リニアは建設費の割りにビックリするほどの時間短縮になるわけじゃやない
鉄道最大の弱点は膨大な保守作業コストが掛かる点にあるが保守作業のロボット化が進めば
飛行機に勝てるかもしれない >>685
東海道は元々ビジネス需要が圧倒的だから凝った内装は求められていないというのはあるな 観光用の高速列車とビジネス用の高速列車を一緒にしてはいけない。 >>677
東海道新幹線の鄙びた雰囲気が好きやでw 競争内容は移動時間と運賃の２つのパラメータしかない
飛行機は灯油を燃やして飛んでるから油が捨て値になったら勝つ >>685
JR九州は内装に金をかけるのが好きだよね。
福岡近郊以外の普通列車ですらやたら見た目が豪華なのが走っている。
機能性では他の交通手段に勝てないという自覚があるからだろう。
関西私鉄のやり方とよく似ている。 >>11
丘珠増便しか方法無いやろ、LCCも参入した事やし
リージョナルジェットオンリーでも、羽田>成田の価格設定のように丘珠>千歳でガンガン乗り入れさせる
でないと北海道新幹線に負けるぜ >>681
N700AのG車いいよな
きっと東のグランクラスはもっといいのだろうけど、行く必要がないので乗ったことがない >>600
分かっていないのはお前 w 恥さらし乙 飛行機は時々運休する。更にまれに落ちる。
新幹線はせいぜい遅れる程度。それに予約してなくても乗れる。途中下車可能。 >>659
アメリカは鉄道が貨物中心なだけで、
貨物輸送の中心が鉄道とは言いづらいだろw
日本語って難しいなw
アメリカは高速道路が整備されるとトラック輸送が躍進して、たくさんの鉄道会社が潰れただろ？
会社統合と赤字路線廃止でやっと利益が出る構造になったところ。
広大な土地が用意でき、大陸間横断鉄道の歴史があるアメリカですらこれ。
狭い土地で小回りが要求される日本で貨物輸送の優位性は限定的としか言えない。 >>343
新日鉄誘致の条件では？移転。
今となっては、企業誘致がうまくいかなかった大野川東側の埋め立て地でも
よかったんじゃね？と思ったり。 >>692
ＪＲ博多駅が通勤駅だから色々な電車が見れて楽しい
ななつ星とか週一で観れるし、観光列車も点検とかなんやかんやで結構お目にかかれる
さらに自分はラッシュと逆なのでいつも座れて快適な通勤ですわ >>658
北海道新幹線みたいに乗車率10%台で走らせたら飛行機と変わらんだろｗ
寝ぼけたこと言うな。何を使うかは利用者が決めること。市場原理だ。 >>1
＞今では新幹線「はやぶさ」で東京―仙台間の所要時間は最速1時間31分、東京―盛岡間は2時間11分。東京―新潟間も最速列車で1時間37分となっている。
＞これらの路線に飛行機が飛んでいたことを知らない世代も多くなっている。
上野〜新潟
富山〜大阪
京都〜広島
こんな短区間が夜行列車の守備範囲でもあった時代がありました（遠い目） >>335
その福岡空港を移転させろと言った馬鹿がいたな
福岡潰しの工作員なのか 新幹線は路線の維持管理費がバカ高い
航空機の1/3程度のスピードしか出なのに料金高過ぎわろたw >>704
あれはJRが独占利潤をぼったくっているだけだぜ？ >>704
維持管理費は格安だぞ。並行在来線より安いくらい。
駅が少なくて速いから、駅員や運転士の人件費がかからない。駅舎の維持管理費もかからない。踏切がないからその維持管理費もかからない。 >>32
色々基準が違うよ
安いツアーバスも国交省お墨付きだから
安全だって言うようなもの >>343
臼杵・佐伯の住民は便利で乗り換え無しな宮崎空港までにちりんで行くそうだねｗ
広島なんざ、空港を僻地誘致した福山の連中は全員駐車場無料の岡山空港利用、という酷さだけど。 飛行機に乗ったのって数回ぐらいしかないけど、なぜか我が奈良県の我が家の真上を飛んでいる
田舎だから航空路線に決めてここなら落ちてもいいやって感じでナメられてるような気がしてならない
武術家だから落ちてきた時に生き残る為の想定もしてるんだけど、
しょっちゅう真上を飛ばれると精神が持たない 自分は新幹線とＪＲ在来線の線路近くなんだけど音は慣れてしまってそんなに気にならない
でも飛行機は煩そうだね
以前友人の家に泊まった時、ジェット機の演習かなんかあって、日曜の朝だったけど爆音で
驚いたことがある >>710
どんな意識してるのよｗｗｗ
ちなみに奈良県上空だと関西空港に離発着する航空便だと思うよ >>712
伊丹から羽田向かう便は大仏殿とか興福寺とかよく見える。そこまで高度あげないから景色が見やすい >>709
便利で乗り換えなしの佐臼ライナーをご利用下さいｗ >>709
福山からだと広島空港微妙に遠いんだよなあ 新幹線は航空機に合わせた料金設定だから高いってのはある
中途半端な場所に住んでる人が割を食ってるのも >>710
広陵町辺りから南かな。あの辺の上空は伊丹空港に着陸する
5分前くらいに通過するよ。高度低くて機種もはっきり分かるね。
俺んちもあの辺だから伊丹到着便乗るときは自宅が見えるのが
楽しみだｗ >>657
新幹線で4時間かかる距離で、ちょうど飛行機と新幹線のシェアが拮抗する。
東京〜広島の便が存在するようなものだ。 >>718
少ない情報から正解を導き出す分析力 見事だ
お主もいい武術家になれるぞ 広島、岡山、高松はなぜ山の上に作ったんだろ
冬場は欠航多すぎ 東海道新幹線で食堂車を復活させて、さわやかのハンバーグを出せば最強 >>722
何が最強なのかわからんが
厨房スペース作って2時間半で回せる客なんかほとんどいないんだから
100人普通に乗車できる方が利用側にも営業側にもメリット大だわ さわやかの厨房を置いて、車内にデリバリーするのが一番、効率的かも 広島空港ならリムジンバスあるから
面倒な伊丹は好きではない １０年くらい前、広島空港からバスセンター行のリムジンバス乗ったら高速から降りた一般道(祇園新道)で
めっちゃ渋滞してたまらんかった。今も変わって無い？ >>726
おまえ何おかしなこと言ってんだ。伊丹こそ公共交通機関は
ほぼ100%バスなんだが。 >>687
リニアは交通振興というよりは国家復興の意義が強い
たとえば超電導産業を振興して世界に超電導ケーブルネットを完成して
発電は太陽光発電を主原発をサブにするだけで大丈夫な完璧発送電システムにできる。
こういうことは、飛行機や四輪を振興しても実現できないのであり
リニアを超音速で日常運行して、やっと実現できる 静岡は水が出なくなるとかリニアにわけわからん因縁をつけているが
もっとピシッとしてもらいたいわな。 >>695
東海道新幹線って、5000円ポッキリとか言っておいて実際には3倍請求されるのぉ？
だったら御貴殿さまのおおっしらゃられル通りでございまするが。 >>730
一番の目的は、羽田空港の発着枠の有効活用だよ。
羽田〜伊丹の利用者の半分でもリニアに移れば、
その分発着枠を他に回せるんだよ。 >>514
それはお前だけだ。高速バスと普通の電車で9時間揺られる方が楽とか答えるのは鉄道オタクだけだから >>735
鉄道と高速バスの比較で飛行機は関係ないと思うが…
飛行機で9時間なんて海外しかないし。 山陰本線どん行旧型客車でなら豊岡〜門司間くらいなら
新幹線史上最良な100系並の快適さでしたが・・・ 北海道、中部地方、四国、九州、沖縄あたりならLCCの勝利。
東北、中部、近畿なら新幹線の勝利。
ただ、新幹線の勝利っていっても値段がクソ高いからなー。 鉄道の隘路は膨大な建設と保守のコストにある
技術開発はリニアのような高速化よりむしろ保守作業のような維持コストの低減に向かうべきだ
もし日本の新幹線のコストが半分になれば世界中からオファーが殺到する >>739
リニア開通したからって東海道新幹線が廃止になるわけじゃないよ。
リニア開通後の東海道新幹線は、地域密着型になるのだから、
高速化でなく保守コストの削減にリソース注ぐことになるわけだし。 >>651
東北のような豪雪・寒冷地域だからこそハイスペな車両が
いるわけだが。 >>729
まあな
子供の頃から慣れ親しんだ味って事だろ
そして静岡にしか無いから余計行きたくなるんじゃ？ まあ個人的には新幹線かなぁ
未だに国内線の飛行機なんて乗ったことないし >>628
正規運賃でも1万4千円、航空機の正規運賃の半額
別に割引が改悪されても屁でもないしそれ以上に改悪されつくしてもう何も残っとらんわｗ
エクスプレス予約はチケットレスで効率化の側面があるし
ぷらっとこだまはこだまの乗車率改善と意味があるからどっちも無くならんだろう
無くなるとしたら回数券だが元から力を入れてない >>738
新幹線の料金って、
どうにかならないのかね
飛行機（大手、LCC含む）は、かなり安くなる割引料金があるのに、
新幹線は時代錯誤的にバカ高いまま >>747
飛行機大手って、安くなっても新幹線同等程度じゃないか >>745
伊丹乞食と言われる連中には ID:HKESsCfg0 みたいな
ケチなエゴイストが多い
割引ｶﾞｰ！マイルｶﾞｰ！
俺ん家から近くて便利な空港を潰すなー！
と、全体最適なんてまったく考えも及ばないアホに限って伊丹廃止に反対してる
関空も神戸もより活性化でき、羽田の国際便も増やせるのにね >>478
名阪国道は市街地貫通してないぞ
市街地の端っこをかすめるだけ 心臓に病を抱えてるなら飛行機は絶対にやめとけよ
機内で死んだなんてでたらそれこそ風評被害で航空機利用者が減るわ 洗濯機が空飛んでるようなもんだからな。
落ちるのが普通だろう。 >>749
出張でよく使ってるけど東京大阪なら、
ANAやJALは早めに予約して割引料金でも新幹線よりちょい高いぐらいだな。
便数少ない（各社１時間１本）、予約変更難しい（当日他便への変更は厳しい）
もろもろ考えると新幹線は飛行機に比べて高いとはいえない。
欧州の高速鉄道も１時間１本とかだしな。 >>1
まあ普通に4時間以内なら新幹線、それ以上は航空かな。
少なくとも東京〜大阪を飛行機なんてありえないｗ
元来鉄オタなんで電車好きってのもあるが、飛行機はとにかく搭乗手続きが面倒。
極端だがｗ、「今日暇だし、ちょっと大阪まで」って時に自由席の切符かって乗れる新幹線の気軽さがいい。 >>747
飛行機と競合してる区間はまだ各種対抗切符出してるけど、静岡とかほとんど定価のしかないしね。 >>756
使い分けじゃねーの？
今日行くなら新幹線かLCC。前から決まってるなら飛行機。
鉄ヲタってさ、日本の鉄道になんで文句言わないの？
一番不利益を受けてるはずだろ？
例えば夏暑く冬寒い日本で、未だに客を吹きさらしのホームで立って待たせる仕様とか疑問に思わないのか？
思わないのなら宗教だわなぁ。 出張族はマイルたまるから東京大阪間で飛行機移動も多いけどな。
大企業社員や経営者が多いから客層いいってのもメリット。
新幹線だと隣が中国人団体客、dqn中高生団体、昼間から酒のんでるサラリーマンになるリスクがあるからね。 >>759
というか飛行機に慣れると新幹線は純粋に不快。
多少時間がかかってもなるべく新幹線を含めて鉄道は使わないようにしてるわ。
空港までもバスとかタクシーとかだなぁ。 無計画に飛び乗るのが客層じゃないしな。
飛行場や飛行機で痴漢てのも聞いたことがない。 飛行機は墜落事故のリスクがあるからなるべく乗りたくないな
東京⇔札幌間のはやぶさも早く作ってほしい
途中停車駅は仙台だけでおｋ >>757
その静岡に住んでるのが俺だけど、高速バスにシフトしたわ
遅いが安い 西は大阪
東は仙台までが新幹線使う範囲だな
それ以上は飛行機 >>759-760
そこでグリーン車を選択しない所がマイル乞食
こいつらの本性なんてその程度のもの 北海道や九州くらいになると東京まで早割で飛行機往復2万切るなんてざらだしな
中途半端な距離にある地域が一番かわいそうだわ ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 >>766
よく自由席って馬鹿にするんだけど、自由席の料金でも飛行機とほぼ同じか少し高いんだよね。
そして、グリーン車を選択したところで駅の不快さは全く変わらないし、検札やらおしぼりやらで起こされる不快さも変わらない。
足元が広いといっても、荷物置き場もないからキャリーケースなんて置いたら全く意味がない。
一方当日プレミアムクラスにアップグレードすれば、酒も含めてドリンク飲み放題、不味いとはいえ弁当も出るし、上級会員でなくてもラウンジ使える。
席はほぼフラットになるし、乗り過ごしの心配が無いからゆっくり寝られる。
勝負になってないんだよなー。 >>769
会社と役職にもよると思うが、
普通は出ないとこ多いと思う。
でもエクスプレス予約でポイントたまると
普通車の料金でグリーン車乗ることができる。 >>772
書けば書くほど馬脚を現していることも分からんこの手の馬鹿が
伊丹廃止に反対してる自己中マイル乞食ってやつ
お話にならん >>764
新東名が開通すれば渋滞のリスクはガクッと減るからこれからバスは伸びるな >>774
反論できないからからって火病かよ（笑）
具体的に反論してみろポイント乞食。 むしろ、国有企業時代そのままの「価格の硬直性それ自体」が、新幹線の魅力だったりする。
盆正月の当日購入でも足許を見てボッタクリに遭わない。日本人的な気質だと、これはむしろプラスに働く。
飛行機は、ニートや年金生活者などの暇人と、ヲタ的な情強にとっては安いが、
社畜とその家族という日本人の最多数にとっては、罰ゲームの連続でしか無い。
尤も、これは「家畜輸送」が可能な鉄道ならではの話だけどさ。 >>773
新幹線のエクスプレス予約の特典しょっぱいんだよな。
東京大阪のぞみ５往復でグリーン車アップグレード１回とかだし。
ポイントの期限も短い。
それだけ競争力があって余裕ということなんだろうね。 >>777
混雑時は料金あげてほしいわ。乗れなくて困ることがある。
グリーン車が実質的な繁忙期料金なんだろうけど。
それすら埋まるときがあるから。 >>747
只でさえ混んでいるのに意味もなく安くしたらコジキがくるだろ。 >>777
結果盆正月は鉄道に殺到して殺人的なラッシュになり、東京大阪立ちっぱなしとかになるわけだな。
頼むから繁忙期料金作ってくれと思うわ。 勝者はマイカーだよ。
家族４人で盆に新幹線で帰省すると１０万円かかるわｗｗｗ
金持ちじゃあるまいしｗｗｗ >>782
近ければいいけど東京出発で大阪より先とかだときついなあ。
車の運転はできる限り避けたい。 一人で行く出張なら経費も出るし新幹線もあり。
でも家族なら車一択。 乗る前に搭乗手続きと手荷物検査さらに金属探知機通ってもう一回改札くぐってやっと乗れる
と思ったらもたもたしてるジジババ子連れが通路で荷物を荷台に乗せててまた待たされる
飛行機しか手段がないのでどうしようもないが、いい加減システムを変えてくれ
つーか子供ジジババガイジ禁止、荷物１個だけの便を作ったら超格安でいけるだろこれ >>784
地方特有のクルマ信仰乙
年に２回の帰省で１０万すら惜しむ、糞みてえな給料をクルマの維持費に吸われて
一生クルマの奴隷になってろハゲ >>784
一応聞くけど車種は何？それによっても長距離が楽かどうか変わる >>786
普通車も指定席なら無い
ただし空いてる席に勝手に座るとやってくる 新幹線はこれから衰退するだろうね。貧乏な国は高速鉄道なんて維持出来ないし
日本は安倍政権で貧乏国に転落。途上国同様安い飛行機やバスにシフトしていく。
30年後には東北新幹線は廃線になってるだろうね。 先月に山陰の特急に乗ったら自由席でも検札きたなあｗ
ガラガラでもないけど乗客は全員座れるくらいの空き具合だった。 >>790
空港にどんだけ税金投入されてるのか無視ですか？ >>784
1000円高速の時は新幹線の帰省客が激減したしな。定価ぼったくりの
新幹線で家族5人帰省したら軽く20万掛かるもんな。 >>790
何を言ってるのかさっぱり。税金は全てのインフラに投入されてるけど
新幹線は利用客一人当たりの税金投入額が空港の1000倍を超えてるけどな。 >>790じゃなくて>>792だった。
北海道新幹線なんておそらく事業費5兆円超えるけど500億円程度の
新千歳空港の100倍だな。それでも利用客は10分の一以下だろう。 お前らどうせ、大人の休日倶楽部にでも入ってる層だろ >>795
年代調整してないよね？
ターミナルビルの改修だけでも200億円かけてるのに >>12
北海道新幹線が札幌まで開業しても今の赤字体質は変わらないだろうな
在来線も車に食われて赤字だし
もうJR北海道は解体してアメリカみたいに車と飛行機だけにした方がいいだろｗ
JR北海道は収益源だった在来線特急の利用者がかなり落ち込んでいる。
札幌〜帯広間の鉄道輸送量は2014年度に3718人/日、1991年度比で69％だ。
札幌〜旭川で同78％、釧路78％、函館74％、稚内59％、北見・網走54％と各方面とも厳しい。
多くはマイカー利用に転移したと思われる。
道内の高規格幹線道路や高速道路の整備が進み、1987年に167キロメートルだったのが2016年には1093キロメートルまで延長したことが大きい。
道や市町村が整備費用を一部負担した無料の自動車道が増えており、今後も延伸は続く。
道民が期待してきた幹線道路網の整備が、JR北海道を追い詰めた。
http://toyokeizai.net/articles/-/144373?page=4 >>790
高速道はバス８０キロで走ってるでしょ。あれ１２０キロにすれば
だいぶん時間が短縮されると思うんだよね。
今のバスと高速道路の規格なら、１２０キロでクルージングは楽勝でしょ。
要は制限速度を上げたらいいと思うんだよね高速道路の。 >>785
搭乗手続き？？
今は荷物預けなければ乗り場直行だろ。
手荷物検査もそんな時間かからないし、ロビーは空調効いてるしちゃんと椅子もあるし。
遅くなったからって座席がなくなるわけじゃないから、搭乗時だって最後にゆっくり乗ればいいし。
言うほどの手間はないわ。 >>800
日高道はもういいから道東道の早期開通の為にこっちに金を回して欲しいわ
札幌-釧路間の特急からはまだまだ客を奪えるからな
多頻度でバスを運行できれば飛行機からもシェアを奪える可能性がある >>799
商業施設いれてがっぽり稼いで大黒字だぞ。JRでいう駅ナカビジネス
みたいなもんだがそんなことにまでゼイキンガーと因縁を付けるのは
頭がおかしいわ。 >>802
高速道路の制限速度は基本100km/hなんだが >>803
関空は預け荷物検査も待ち時間ゼロになった。預けたらゼロ秒で終了。
係員が機体積み込みと同時に検査を行う。問題があったら呼び出し。 >>806
現実はほとんど80キロ制限だろ。100キロ出せる区間の方が少ない。 乗り物なら何でも好きな自分の主観による東阪移動の感想
新幹線…ビジネスマンから修学旅行までなんでもござれ、外国人旅行客は白人中心、ただ京都でたくさん降りる
なんだかんだでシートピッチが広いから楽
羽田伊丹便…ビジネスマンは周りが自分に時間を合わせてくれる人、または用が済んで帰るだけの人が中心か
マイル乞食っぽいリーマンもちらほら、外国人旅行者はツアー料金だからかアジア系が目立つ印象
成田関空のLCC…個人旅行者が中心、外国人はなぜか白人系が多い
安いうえに阪南地域や和歌山方面に向かうときは意外と便利、席は縦幅は狭いが横幅はあるので東阪ぐらいなら不快ではない
高速バス…プレミアムシートに一度乗りたくて夜行に乗ったが道路特有の上下の突き上げの連続でやっぱり疲れる
昼行便でも8時間、多分疲れるだろう
自家用車で高速…途中は気持ちよく飛ばせるが疲れる、東名阪付近では混むし >>787
独身ニート引きこもりには分からないかもしれないが、家族連れにとって新幹線、というか日本の鉄道全般は地獄なんだよ。
ベビーカーあるだけで最高に無理ゲーになるし、必然的に荷物多くなるから、客に縦方向の移動をさせることを何とも思ってない日本の駅の構造は怒りが湧くレベル。
空港はまだバリアフリー度が高いからマシ。
でも一番楽なのはどう考えても車。
自動運転車は低レベルなユーザビリティの交通機関しかない日本の家族持ちにとってまさに福音になるよ。 >>808
だから、第二東名あたりから制限を上げるべきなんだよな。
そうすると、高速バスの移動時間が短縮されて、値段的に安く
時間的にもまあまあ許容できる移動時間で済むじゃん。
今の名古屋−東京間６時間とか、時間かかりすぎる。 >>793
どこに帰るのか知らないけれど一人4万ってすごいな 自分は毎日
日航１２３便のボイスレコーダーを
ユーチューブで聴くのが日課になってるせいか
飛行機にはあまり乗りたくない 自衛隊もっとパイロット量産しろよ
中年になったら航空会社に転職ばんばんさせたらええやん
ＣＡもＡＮＡの糞つんけんした婆より、元自衛隊員のほうが安心だわ >>796
空気運んだほうがいいだろ。
下手に安い運賃設定すると通常運賃に文句が出る。 函館も市街地や住宅街にわりあい近くて便利
逆に新幹線の駅は遠くて不便なので東京函館間の飛行機の優位性はずっと変わらないだろう 何年か前に飛行機に乗ったことがあるけれど、
羽田空港が思ったよりもしょぼかったのが印象的 レガシーは不採算路線の持ち出しをドル箱路線で埋めているから >>817
今の日本の地方の抱える問題の多くは時代遅れな交通インフラが原因。
例えば東京大阪なんて、国際標準で新幹線の値段を設定すると3000円くらいだろうが、あまりに高い事で現代の通行税みたいな事になってしまってる。
これでは移動なんてしないわ。
それから可能な限り24時間動かすようにするのも必要。
日本全体が夜死んでるのは公共交通機関の責任が大きい。 >>78
ロングシートならまだしも、普通車グリーン席や特急、新幹線で駅弁食うのに苦情言われたくは無いな >>817
これだから鉄は・・・
だったら航空券やホテル業界なんかクレームの嵐で安売り成立してないだろうがよ。 >>820
でもバスが現行１００キロ制限の道を８０キロで走ってるってことは
１２０キロ制限になっても１００キロでしか走らないだろうな。
>>823
高いよね、高速道路の料金も高すぎる。 >>823
> 例えば東京大阪なんて、国際標準で新幹線の値段を設定すると3000円くらいだろうが、
全体の論旨には賛同するが、これはちょっと盛り過ぎのようだ
ロンドンーパリは東京−名古屋くらいの距離で、ユーロスターの最安値が５０００円強
ま、新幹線を始め日本の交通インフラが高いのは色んな要素があるだろう
過剰サービス、過剰安全対策、人件費高、土地高などによる高コスト体質
多くの日本の大企業が抱える大企業病
航空におけるLCCのようなモデルが必要で、東京−大阪もＬＣＣが主流になれば
新幹線も値下げせざるを得ないだろうが、当のレガシー航空会社がドル箱路線のＬＣＣ化を望んでいない 中国の高速鉄道は日本式で
韓国の高速鉄道はフランス式？ >>828
ユーロスターの座席やサービスと新幹線のそれとを比べたらそんなもんだと思うんだが。
standardでも2x2で広いし。 >>827
大体飛行機が4円/km、鉄道が6円/kmくらいじゃない？
もっともタイミングによるから頻繁に逆転するけどな。 >>829
中国はごちゃ混ぜ式
日本からもフランスからもドイツからもカナダからも技術を輸入しているから ＞＞832
日本の技術も入っているって事ですか。
サンクスです。 >>826
高速料金も含めて、新幹線の東京大阪15000円を基準に決められてるんだよね。
数十年前の料金設定を全く見直さないって頭おかしいわ。 乗り降りに時間かかりすぎるのさえどうにか出来れば空の圧勝なんだろうけど バスで120km/h巡航はやめてくれｗ
バスって実は動力性能の余裕は、あまりないのよ
乗客を乗せない状態で、140km/hくらいが最高速度の限界
客とその手荷物を載せれば、みるみる限界は下がる
100km/h巡航が現実的なところよ、数十トンを400馬力前後で動かしてるからね
機械モノはなんでも限界領域で使い続ければ、不具合多発と寿命短縮になるからｗ 日本の陸軍のインパール作戦よろしく
新幹線の高速鉄道輸出は進んでいる方なのか。 >>837
そんなの120km/h時代に合わせたバスが出てくるだけだろ。 >>823
日本のJRだけが異常なんだよな。本当に糞高いまま。
世界の流れに逆行して割引サービスも廃止されてどんどん高くなってる。
周遊券すらなくなった。一方で年寄り、富裕層には狂ったように大盤振る舞い。 >>830
欧米基準と言っておきながら客観性を持った数字を提示されると主観を出して逃げる
控えめな言い方をしても信用ならない、となる
ということになると>>830の名誉にかかわるのでユーロスターと新幹線の座席を調べてみた
スタンダード(2等) シートピッチ845mm 座席幅429mm(肘掛使用時)
新幹線N700系普通車 シートピッチ1040mm 座席幅440mm
というわけで新幹線のほうが数字上は上
という以前にユーロスターは座席を回転できないところが日本人にとっては致命的にダメだろう >>826
高速道路の制限速度は大型トラックは80ｋｍ／ｈですが、バスは大型でも100ｋｍ／ｈです。 >>834
でも、給与上昇さえしてればそれは相対的に安くなってるのかもしれない。
物価は上がったが、給与上昇しないのが日本のガン。 >>830
車体幅の狭さも知らずにw
ピッチも糞狭いじゃん >>813
例えば横浜ー小倉、JRだと片道2万円超えるぞ。 >>1
ｗｗｗ
文系特有の結果に話を盛るだけで商売してるゴミクズかｗｗｗ >>847
二等はそうだな。その代わり糞安いぞ。新幹線正規の3分の1くらいだから。
東京ー博多に相当する距離でもTGVは割引使うと7000円程度。
ドイツも東京ー大阪間の距離で直前割引で3000円くらい。だから高速道路無料でも
利用客はたくさんいる。 とにかく車にはレーンキープアシスト、追従クルコンなどのシステムを普及させて、高速道路上での事故を減らさない事には警察が制限速度向上を許さないだろう
高速道路上の事故原因なんて去年の警察の統計見ても単純な理由のものばかり
バスもがドライバーの過労による事故や他車からの巻き込まれる事故が減れば他の交通機関からの利用者が大幅に増えるだろう 東京大阪は本気で直行すれば３０分で飛べる。
他の便や空域の影響で１時間かかっているだけ。
その辺規制緩和すればJRなんかひとたまりもねーよ
国策で守られてるだけだ新幹線は。さっさと切り捨てろ。 我が三重県には空港も新幹線の駅も何一つない(´・ω・｀)
秘境 >>852
どっかで見た未来予想図で地下トンネルの中に飛行機を飛ばす計画があったな >>853
隣の県だが状況は一緒やでｗ
我々には近鉄があるじゃないかｗ 海外旅行以外は
会社の金でしか飛行機も新幹線も乗らないから
どっちでも良い。
なんとなく岡山より西
青森よりも北は移動時間よりも
着く時間、出発時間重視。
とりあえず新幹線の本数の多さが
使い勝手に貢献してる。
個人だと車一択たまに船付き。 どこでもドアが量産の暁には、鉄道なぞあっという間に叩いてみせるわ！ 便の飽和は茨城空港の増便で対応汁
JRの転職童貞な従業員だけが優遇されることは避けなければならない。
絶対に連中を許すな。地方の公僕より暴利をむさぼっている。 >>842
へーそうだったのね。
荷物置き場がきちんとあるから広く感じたのかもなー。
で、運賃はおいくらだった？ 後30年くらいしたらドローンみたいな空飛ぶバスが実用化されて
空港アクセスは半径60キロ以内で30分程度になってると思う。
そうなると航空の優勢は圧倒的なものになりそうだ。
東北のローカル空港も集約が進んでLCCが運航できるようになる。
これは夢物語ではないｗｗ >>863
航空移動のデメリットは被曝量が増えるくらいか >>860
昔、京都から八戸まで新幹線で行ったことがある。東京までは
混雑、東京から仙台はそこそこ、でも仙台でほとんど客がおりたｗｗ
八戸に着いたときは客は俺含めて4人だったなｗｗ
金曜の最終列車なのに。 俺はゆっくり新幹線の中で休みたいんだ。
ほっとけや。 >>864
飛行機での被曝ってどうなんだろうなあ。政治家、著名人、大学教授とか
とんでもない頻度で飛行機に乗ってるけど特に病気になりやすいとか
短命ってことはないようだけど。 最近乗ってないけど
飛行機は何度のっても怖いなぁ
…高度の問題もあるけどパラシュート装着させてくれるんなら別だが >>866
空港って不便な場所にあるからな
搭乗前の待機時間も考えるとせわしないだけだわ
都市の真ん中に到着する新幹線とは比べ物にならない
新幹線も来ていない四国・北海道や500ｋｍ超えないとメリットでない >>867
宇宙飛行士と比べたら誤差みたいなもんだしな >>823
日本は火山列島地震列島であり国土の条件がまるで違うことがわかっていないのでは？ >>869
新幹線も不便なところにあるだろ（笑）
いちいち東京とか品川とかに出るとか。
バスで羽田直行の方がはるかにストレスないわ。 >>867
被曝量が特に多いのは磁場の関係で荷電粒子が飛び込んでオーロラが出る北極圏上空よ
それ以外の路線はそれほどでもない 羽田は都心部に近すぎて電車でアクセスすると平日とか死ねる。
かといってバスも微妙…。 >>847
ユーロスターってJRの在来線よりも幅狭いんだよな。
関口宏の息子のヨーロッパの鉄道旅見ていると
どれも通路狭いのがよくわかる。
大きな荷物持って移動できないから荷物置き場があるんだな。
>>867
パイロットや客室乗務員は結構被ばくしてるよ。 大阪は空路で行きたいけど広島はいきたくないでござる
空港が遠いでござる… 保安検査で荷物を引っ掻き回されて身体検査を受ける手間と屈辱感を考えたら、
自分は少々時間はかかっても新幹線だな >>811
中部横断道が開通すれば高速バスが圧倒的に速くなる
それまでの辛抱だ え？ 品川と羽田の位置関係わかってる？？
羽田と福岡は便利な方だけどな 都内に住んでるけど成田の方がある意味行きやすい。
上野から１本で確実に座って行けるし。 >>869
飛行機は時間が読みにくいのが問題だと思う。
荷物預けるまでの時間、保安検査通過する時間
降りてから手荷物受け取るまでの時間など
空港や時間帯によって全然違うから怖い。
それに加えて鉄道に比べて定時運航率が悪いから
プライベートはともかく仕事の時は極力飛行機は
使わないようにしてる。 羽田は電車でアクセスした場合に都心部を通ることになるので、
モロに人の流れと重なるのがきつい。
東京五輪のときとかどうなることやら。バスのキャパも限界だし。 >>886
休止中の貨物線を活用して羽田につなげる計画もあったけど、いつの間にか立ち消えになったね。 >>884
それただの思い込み。
1時間前に着いてれば大丈夫だから、着いてゆっくりしてればいいだけ。 >>885
新宿からバスで40分だぜ？
近くない？ >>884
定時運航率悪いっておまえの祖国の話だろ。
日本の国交省の発表だと飛行機の欠航率は0.4%、新幹線の
運休率が0.3%、差はない。
お前が1000回乗って4回欠航だと全く信用できなくて
3回運休なら信頼性抜群と感じるなら精神の病気だから精神科に逝け。 >>890
梅田からリムジンバスでたった15分だがそれで近くないって
お前も精神科へ逝け。 LCCに乗って墜落した日にゃ
何言われるか分からん。 >>892
欠航率とは書いてないだろｗ
”定時”運航率
離陸/着陸が15分遅延でも後のスケジュールに影響したりするだろ
飛行機で搭乗してからって場合 外部に連絡もできないし >>841
安いのは初乗り運賃だけだものなJRは
都心部を横断する際は途中メトロを挟んだ方が安くなることが多いし 定時運航率
http://air.tabiris.com/ontime.html
※運航データは国土交通省（2015年度、国内線）
飛行機の場合＋15分までは定時だけれども
それでも8−9割 場所によるよな
広島〜東京なら新幹線一択だろうが
千歳〜東京なら飛行機一択のようなもの
それと飛行機は載るまでの手間が億劫
電車乗るようにもっと簡単にしろ
手荷物も制限なく持たせろ
CAなんか不要
すべての搭乗券をいつ何時でも格安に提供しろ 途中駅で止まってゾロゾロ人の動きがあるのがいらつく
東海道は品川新横浜、東北は上野大宮と都心部で3駅停車とかやめて手分けして止まってくれ
飛行機は原則直行だし空間的なことを考えると飛行機がいい
なんか客層も飛行機のほうが事前予約しないと安くないからいい気がする
新幹線は自由席を買って来たやつにひょいっと乗れば即移動というメリットはあるけどそれは東海道の話で東北とかはそんなすぐ乗れない
一人席も昔は新幹線あったけど今はないし新幹線のグリーン乗るなら絶対飛行機のプレミアムクラス/ファーストクラスだと思ってる >>896
国内線は国際線と違って大きな遅れない、遅れたらドミノ欠航になるから
欠航率を見とけばいい。 >>896
混雑のため保安検査を通過してない人が多数とかよくある
GW初日の羽田空港で優先レーンに並んだら一般通常レーンより遅くなってしまったのは参った >>894
いやいや定刻で3-40分 ちょっと遅延がボチボチ
モノレールかＪＲ直で通してほしい
https://www.jal.com/ja/operate/graph.html
ttp://www.jetstar.com/jp/ja/about-us/our-performance >>899
5分前に飛び乗れて、
手荷物検査無し、
荷物預けは無料、
座席はグリーン車並みに倒せて、
いつでも切符が安く買える高速バスって最強だな
先進安全機能が普及すればLCCは敵じゃないなこれは >>898
おまえみたいな神経のおかしい奴は新幹線に乗ればいい。
普通の人間は何も感じないし東京ー福岡なら95%が飛行機を
選ぶ。 北陸新幹線金沢開業しても富山＆小松、羽田便廃止されず >>904
遅れると客が怒るから帝国はそうなってるが実際は15分くらいで着く。
特に梅田は早い。上本町のは高速降りてからぐるぐる回って遅いが。 >>899
手荷物一つまでなのに、キャリーに大きな肩掛けのバッグ持ち込むやつやめてくれよ どう考えても新幹線だろ
航空は政府の支援があるからなんとかやっていけてるレベルで赤字路線が多すぎ >>906
東京福岡なら飛行機だけど、お前の青筋立ててるのも変だよ。
>>892や>>902で気を吐いてるけど、国内線で20-30分遅れるのは全く珍しくないしね。
前後ロスタイムが多くて、定時運行が不安定、当日便変更が不便、便数がさほど多くない
これは確かなことでしょ。 >>905
国内線の場合だったら定時飛び乗りOKでいいんじゃないか
当然手荷物検査不要
荷物預け入れ不要、むしろ大きいものは先んじて先方に送れ
客室乗務員不要、パイロットとコパイだけでいい
その分、航空機代金もっと安く出来るだろ
航空機会社会社はバカと無能の集まりか？？？ ID:qx9uoU/h0
皆さん、これが伊丹乞食ってやつですよ
こんなキチガイクレーマーが伊丹廃止に反対して他人に多大なる迷惑を掛けている >>917
伊丹空港あまり使わないけどさ、
伊丹が廃止なんかしたら京阪圏の飛行機アクセスってかなり絶望的になるじゃん。
京都なんか今でも飛行場のアクセス悪いのに。 >>906
実際のデーター出したら基地外呼ばわりかよｗ
遅延や搭乗手続き・空港までの移動を見越した余裕率を考えると
新幹線4時間で客の比率が逆転するってよく言われている話だろｗ >>828
新幹線が高いのは新幹線に対抗できる交通機関が無いからだよ。
客がJRに足元を見られているの。 >>903
大きい空港だとよくあるよな。
時間帯によっては保安検査のキャパ超える人が来て
長蛇の列ができて、「○○行のお客様はお知らせください」
と係員の呼びかける声がひっきりなしに来る。
早い便の人を優先させるからそれがまた長蛇の列を生んで
余裕を持って並んだはずがぎりぎりになる。
関西在住だけど、伊丹はそれが怖くて出発便では使いたくないｗ
保安検査並んでれば乗れるのはわかってるんだけど、
精神的にきつい。 >>919
京都の国内動態の大半は今でも新幹線がメインでしょ
その他はレアケースなんだから神戸か関空で十分賄える
>>920
遅くともリニア開通で伊丹は不要になる >>922
だからLCCが主流になるべきって書いてるでしょ
それを阻んでいるのは皮肉なことにJAL・ANAのドメ航空業界 そんなもの死者の数で決まっとろうが
要は乗客を目的地まで運べた割合が高い方が勝ちだ >>926
地域航空会社が設立されるたびに特にANAが徹底的に嫌がらせして身内に取り込むということをしてきたからな。
きっと社員に、飛行機というのは庶民には敷居が高い上等な乗り物でなければならないという願望があるんだろうな。 >>912
LCCは荷物預けると別途料金かかるので
大きなもの持ち込んでるやつの割合が高いな。
荷物入れがいつもいっぱいになる。
その代わり預ける人が少ないので、
預けた荷物がすぐ回収できるのは隠れたメリットだなｗ >>926
羽田〜関空なんてLCCどころかレガシーが新幹線に対抗するためにダンピングをやっているありさまだ。
航空の国内線ってその程度の交通機関なんだよ。 >>919
空港でなく飛行場という表現に関西を感じる >>889
新宿羽田は渋滞が読めないのが怖い、特に飛行機乗る前だと
早いと20分強で着いたりするが >>908
今はね。燃料電池車になればディーゼルと違って充電もできるし原油価格にも影響されなくなるだろ
長期的に高速が自動化すれば、運転手は運転席で数時間寝てられるから下道だけ担当すれば良くて、2人乗務の必要が無くなるから安全を維持したまま人件費も下げられる >>935
あそこの借地料って格安じゃね？
地主は良心的じゃね？？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
