【経済】救難飛行艇の輸出交渉暗礁 印が価格面(一機辺り百数十億円)で難色 [無断転載禁止]©2ch.net
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政府が進めてきた海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」のインドへの輸出交渉が暗礁に乗り上げていることが３０日、分かった。インド政府との交渉開始から約５年たつが、機体価格の高さなどを理由にインド側の熱意が冷めつつあり、頓挫する恐れが出てきた。平成２６年４月の防衛装備移転三原則の閣議決定で防衛装備品輸出に道を開いたが、大型輸出案件はゼロで、体制の見直しが迫られそうだ。
飛行艇は海面にも着水でき、ＵＳ２は航続距離が長く外洋で運用できる唯一の飛行艇。波高３メートルの荒れた海に着水可能だ。新明和工業（兵庫県）が製造した。
インドが導入に関心を示し、政府は２４年ごろから輸出の検討を始めた。武器輸出三原則の下、輸出が事実上全面禁止だったため防衛機材を外した民間飛行艇として輸出する計画だった。
防衛装備移転三原則への転換により安全保障で協力関係にある国に救難用などの装備品輸出ができるようになり、ＵＳ２はそのまま輸出可能になった。日印首脳会談や防衛相会談ではＵＳ２の輸出計画を進展させる方針を確認してきた。
ところが今月８日の防衛相会談では稲田朋美防衛相がＵＳ２の導入決定に向け手続きの加速を求めたところ、インドのジャイトリー国防相は返答しなかった。
ＵＳ２の輸出交渉が難航している最大の理由は１機当たり百数十億円に上る価格で、インドはロシアとカナダの飛行艇の導入を比較検討しており、価格は３０億～４０億円と安い。インド海軍では高性能のＵＳ２導入に期待が根強いが、国防省全体では導入決定を見送る状態が続く。日本政府内では「インドのニーズや意思決定の複雑さを把握できておらず、政府も企業も経験不足だ」（高官）と指摘される。（半沢尚久）
5/31 7:55 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170531-00000076-san-pol 安物買いの銭失いって言葉もあるからよく考えて購入しろよ
最終的に失敗しなけりゃ良いんだよ、こう言うのは だからと言って価格を下げるのは論外だから、導入無しでいいんじゃないの？
もしくは素直にアメリカから中古買っとけ 高性能の対価なんだから安物に合わせて値下げする必要はない
価値を理解して購入を希望する相手にだけ売ればいい 外国に売るとシナが激安でコピーしてきそうじゃね
売らなくて正解 スズキが40万円とかで車売ってるからな
日本比で1／4 海保がインドネシアとかに中古船を提供してんだろ
インドも中国の海のシルクロードなんだから対応しとけよ
退役を切り上げて繰り上げて中古を引き渡しとか
政治家の決断次第だ 問題は飛行機の値段が高いというよりインド人の命の値段が安すぎるからだろｗ 「吹っ掛け」と「値切り」はインド始めその他の国の伝統文化
でも日本はそうじゃない
その辺インド側は理解してるのかな 日本側は説明してるのかな インドの政治家への接待にたぶん数十億円は使っただろうな。大損しただけで終わったな。 まあこれインド側の需要によるものじゃなく
2国間の政治外交的関係が動機のみのイベント商談なんだけど
それでもインドは即決で唯々諾々なんてしないわなあ
むしろインドにとっては「別に欲しくねえけど向こうが土下座してるし仕方ねえ買ってやるか」案件なんで
ただでさえ兵器購入ではロシアまで手玉に取るレベルの百戦錬磨なインドにとっては
こういうスタンスはむしろ普通
同じ政治商談で買わされた
実戦的に「自分らが想定する離島奪還作戦」にも役にも立たない
（運用的にも結局汎用ヘリと一緒になるし、コスパも全然合わない）オスプレイを
向こうの言い値で脊髄反射並の速さで買うのを決めた
どっかのマヌケ国のほうがむしろ異常ｗ ＞日本政府内では「インドのニーズや意思決定の複雑さを把握できておらず、政府も企業も経験不足だ」（高官）と指摘
新幹線などの失敗から何も学んでいない。
途上国の第一のニーズは、「価格」だろうが。
「日本製は高性能なので、高くても売れるはず」的殿様商売。
いくら高性能でも、ライバル機の3～4倍の価格で売れるわけがない。 航続距離と耐波性で日本製欲しいってなってたはずがだいらないなら安い方買っとけってば インドのニーズは格安ってことだろ
そんな国に関わっても何もいいことないよ
思考がアレだから >>8
いくら親日でも金の話となると別やでぇ・・・ ロシアのジェット飛行艇ベリエフBe-200は結構高性能だからなあ
航空機としての性能はUS-2より良いし汎用性も高い
それで値段が半分 US2は売らんで良い
小笠原の基地で港から離水する所を見たけれど、
港とはいえ外洋に面しているのに、あんなに簡単に安定して離水出来るとか高性能過ぎてパクられるの怖いわ 性能より価格優先なら他国品を購入すりゃええやん＾＾ ロシアから三つかって日本から一つかえば(´・ω・`)? まあそうだろうなあ
普通なら10億から20億というところだ
日本の場合は性能がいいとかではなく、「税金を盗むために」200億もするわけで それにU2は別に高性能ではない
ロシア製とまったく同じくらいだ
「日本のものだから高性能」とか言ってるやつは100%、実物を知らない
「日本産の豚肉だから生で食っても大丈夫」とかぬかしてるバカと同じ しかしUS2ってベリエフやボンバルディアの機体と
単純に相対比較しちゃうと別に驚くような取り柄ってなんだよね
航続距離もインドの領海警備や救難的にも4000km弱あれば足りるし
短距離離水性能っていってもインド洋ではそんなSTOL性能はいらんしボンバルディアの次世代機はUS2を超えるし
ご自慢の踏波離着水でもついこの前US2が事故ってぶっ壊れて信頼性にちょっと「？」が付いたし
おまけに中国ではUS2の性能を全部凌駕するAG-600の試作飛行に成功したフェーズだし
まあなんてったってカスタマーノウハウが大事なんだけど日本企業はその点は皆無だからねえ
競合他機より図抜けて高くてその割にコスパメリットも薄くておまけに日本から使用条件制限までかけられて
しかもカスタマーノウハウもないとくりゃ
これをインドが買うのが決まったら兵器商談というよりもインドによる日本への慈善事業と言っていいレベル 部品輸出でいいじゃね、あとは専門業者で現地に組み立て、点検運用とか 防衛省にしろJRにしろ、そもそも入札には性能が重要で、価格は二の次なんだろ。
一応入札の形は取ってはいるけれど、ニッチなものなので競争というほどのものでも
ない感じでさ。
日本の官僚相手ではそれでもOKだったんだろうけど、いざ世界を相手にすると話にならない
ということを実証していると思う。
廉価機であるUS３を開発して輸出するしか無いだろうね。
「価格が高くても許される」
「操縦が面倒でも許される」
には、「完全に圧倒的な性能を持ってるときだけ」
他の誰も追いつけない、絶対に日本でしかできない、というときだけ
US2はそうではない
性能は他と同じ
そのくせ値段は10倍
こんなもん売ってはいけない
押し売りになってしまう 海の上を飛ぶパイロットの安心感がまったく違うからね
あったほうがいいと思う機体。 >>39
短距離離水性能は、離水時に波かぶる確率が減るから
並の荒いインド洋ならなおさら必要だと思うよ？
ってか、コレが導入の目玉のような。 >>48
えーっとｗ
それ「日本が勝手に言ってること」ですよんｗ
てかインド側は飛行艇買う買わないの判断も含めて
あくまでも「哨戒監視・警備」がメインだから現実としてそんなSTOL性能求めてないんよね
ミニガンやヘルファイア積んで低速滞空が可能な洋上ガンシップにしたい扱いだしｗ まあ、握りしめたいちまんえん、
違反キップに使おうと、松戸競輪で増やそうと、
雲を掴むような話ではあるな。 実際に兵器を売るかどうかはともかく、
こうやって比較してみるのは良い勉強になるのではないか 安さを求めるなら中国へどうぞ。赤字になってまで売る義理はない。 U2は高性能だよw 高くて買えないなら安いの買えばいいだけw おまえらもそうしてるだろ？w >>52
軍事用飛行艇買うのにSTOL性能を求めていないの？
ソースは？ >>57
医療機器と一緒でコスト意識が働きづらいだけなんじゃね？
新幹線の価格問題もそうだけど、競争がない状態だと信頼性を下げてまで価格を
下げようとする意志が働きにくい。国鉄時代の車両製造では、ネジ1本に至るまで
最高品質を求めてきたが、JRになるととにかく安くという方針になった。
おかげで、いつまでもキハ４０は走り続けることになっているが、長く使うならそう
いう選択肢も悪くないと思う。 日本製ブランド 守るためには仕方ない事
救難機なんだから 他の手も使えるが 野党が五月蠅そうｗ ガンダムを見せてジムを売る。
モンキーモデルという言葉をご存じかな？ >>58
？
だってインド側が言ってもない想定を勝手に出されて
そんなの無いよっって言ったらソースに出せってどういうこっちゃ？
「インド側が自分のニーズとして（購入を決定打なるレベルで）STOL性能を重視してないことをソースで出せ」ってことなら
むしろ「インド側が自分のニーズとして（購入を決定打なるレベルで）STOL性能を重視してる」ってソースを出すべきじゃないの？
そもそもUS2がどうこうに関係なく「飛行艇を導入すること自体がインド内で賛否がある」ってレベルなのも知らんのか？（呆れ 新幹線も今作り始めたやつ以外は、全部中国に持っていかれそうな情勢らしいな 機体の運用データを日本と共有するという理由でもつけて
特別価格で輸出できないか？
もちろんインド洋の中国軍に関するデータだけど 要するに
日本人は正直すぎて
関係者への賄賂が足りないってことだよ
その点で韓国はワイロに慣れてるから配ることに全く困らないし しっかしインドの軍用機ってロシアにフランス、アメリカ・・
補給支援体制って滅茶苦茶じゃね？ インドにもたしか中国系がいたよな
そいつらの影響かな？ なんで日本って海外向けの廉価版を作れないのかね
「これだけ高機能なんだから高くて当たり前だろ！！買え！！」って商売が通用するのは日本国内だけだよ この飛行艇は手作業での仕上げも多く職人技の結晶の様な物なので
おのずと高価になり輸出に向かない物の一つなんだよね。
しかも専用のシャワーも必要だし、付帯品が多くなるから運用も難しい。
運用が終わったUS1をレンタルという形で試験運用してもらって
その後じゃないとインドで使いこなせないと思う。 現地高官へのリベート、わいろと日本側へのキックバックの折り合いがつかんのだろ
価格が高いは表向き 日本製は安くても性能は及第点なのが売りだったのに
高くても売れると勘違いした時から没落が始まった 軍で使う為にカシオのGショックを購入しようとしたら
グランドセイコーのスプリングドライブを勧められた様なもの
そら商談失敗しますわ 因みに、
あん㌧加糖は、ツウ好みだから、ヤ世にはおススメしない。 新明和の株価が一向に反転しないはずだわ。ダメだこりゃ 普通に正露丸にすれば。
歯痛にはキクよ。蕁麻疹にはどうか知らんけど。 大国のくせにケチな国だぜ
そんなんだから中国になれないんだよ >>1
あれれ、インドに納入直前の機体を試験飛行中に水没全損させたんじゃなかったか。
納入遅れでキャンセルって話はないのかね。関係事実は全部書けよ糞どもが！！ スズキの車がヒットしてる国なんだから当然だわ
売れると思ってる方が馬鹿 あれは、冬の事じゃった・・・
平日に学校を「特別」に休み、
家族とスキー場へ。
やーまーはーしろーがねー♪
楽し過ぎる筈。だが、そんなでもないんだな、ディスコとか。
ハハッw ああ安倍政権の得意のデマだった可能性
事故機はインドに納入ってデマが流れてたけど正式契約なんてしてなかった模様
ttp://tokyoexpress.info/2015/03/11/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%90%91%E3%81%91%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%89%87us-2i%E3%81%8C%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%81%B8%E3%80%81%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99/
インド海軍向け飛行艇US-2iが正式契約へ、防衛装備輸出の第一号
>正式契約へ
してないやんかｗ >>82
軍の現場がGショック欲しいと言ってるけど
んな高いものいらん、時間わかればいいんだからチプカシでいい、と制服組が言ってる
そんな感じじゃないかね
豪の潜水艦もそんなだったしな >>1
>インド海軍では高性能のＵＳ２導入に期待が根強いが、国防省全体では導入決定を見送る状態が続く。
ありがちだな
現場は性能を求めるが省庁は予算を優先する。
このせいでどこの国も装備も中途半端なものになることがよくある。 所詮武士の商法だから上手く行くわけない。
実際に日本に導入された装備についても
アメリカ軍の数倍の価格で導入されてるのも多い
なんどそうなるかも説明されないまま買わされてるのも多い
武士の商法で中古の装備買わされるのはたまらない。 >>28
F-35より前に開発はじまってるのに未だ完成したとは言えないテジャスとか、
そんなゴミ寄こすなT-90もっと寄こせと軍が言っているのにゴリ押しして押し付けてるアージュンとか、
イタリアに設計手伝ってもらうアシストありながら就役まで10年以上かかるのほぼ確定なインド空母とか、
インドの技術力を過大評価し過ぎ
経験値不足のくせに高望みしすぎてグダりまくってるぞ >>103
車とか携帯とか激安なのに結構良さそうなの作ってるイメージ インド洋の高波で使えるのはUS-2しか不可能
ボンバルディアもベリエフも性能不足であて馬にすらならん
足下見て強気でいけ！ >>19
シナ流の買収術でもの考えるのもまたシナ君だな >>104
>車とか携帯とか激安なのに結構良さそうなの作ってるイメージ
激安の車ってタタナノのことか？
あれ大赤字で販売してたのに売れ行き不振でインド最大の財閥であるタタ財閥の
自動車会社（タタ自動車）を経営不振に陥らせた代物だぞｗ 当たり前、価格が高すぎる。自衛隊の中古を格安で売ればいい。 飛行艇はメンテが大変だから、
本体10億ただしセットでメンテ年間5億のプリンタ商法で売ってやれ 辛坊治郎がおとなしく死んでればこんな問題は起きなかった。 日本政府による外交セールスは失敗どころか日本に甚大な損害を発生させている。
豪潜水艦・・・受注失敗
インドネシア鉄道・・・受注失敗
原発海外販売・・・大赤字、破綻
国産旅客機MRJ・・・開発失敗、巨額債務損失発生可能性大
成功してるのは全部大金を渡してる事業だけ
アベ外交大失敗の巻 失敗は失敗と認めなければ あれはかわいそうだな。
放火魔が、火消しなんだから。 安さの中国、北朝鮮w
性能のアメリカ、イギリス
であって日本なんてのは中途半端なんだよな。
俺が日本人でも日本製の航空機なんて買いたくないわ。
不正が多いし。 ２０００年以前の昔はＨ２ロケットが国際商用市場でひっぱりだこって
人参を国民の目先にぶらさげてたんだっけ。
で、今、結果出してんの？？？
まさかのまたダンマリですの？？？
どのくらい売れたの？？決算は？ 要らんと言うなら売らんよねw 価格下げろってもメンテに掛かるだろうしやめとけよ
貧乏人が外車買っても維持出来んし >>1
正直インドみたいな格差推奨国とかかわりあいたくない
売れなくていい
廃棄しろ >>105
そういうときは仕事しなきゃ解決なんだよ。インド指数なめんなって話
買い手不在市場 量産で価格が下がるだけの需要があるかというと微妙だなあ 役に立たないし高いからな
日本以外の海軍は飛行艇使ってないし >>112
戦車もトルコが買ってくれそうだったのに 結局のところロケットの二の舞いなんだねぇ。何やってもダメって
ある意味すげえなこの国の製造 >>105
高々4mの波で使えないんじゃ、冬のチャーリー海面も無理
天気予報で波高6mなんていつものことだろ >>1
安く譲って維持費で稼げばいいのに(´・ω・｀) インドもバカじゃないからランニングコストが高いって事を考慮した結果だろ >>98
まあインドはボンバルディアでいいんじゃねーの？
それはそうとして日本もボンバルディア程度の小型艇作ってもいいかも >>93
スポーツ新聞の「～～～か」「～～～へ」←「か」や「へ」は極小フォント、というのと同じようなものかも >>124
嵐の海に着水できない救難飛行艇など無意味だな >>131
ガチな時化では海猿をも教育してる鬼の航空自衛隊救難飛行隊一択たろうし もっと大量生産して輸出して価格をさげなければ、販売だけでもなく
技術革新もおろそかになる。
世界の海洋国家に輸出するように努力せよ
いつまでも税金に多依らないでほしい。 >>22
高性能の性能部分がまさに目的に適うか適わないかを分ける部分だから、
別に買えないなら買わなきゃいいんじゃないの？
1mの波じゃないと着水できない救難艇でいいならそれ買えばいいじゃん。
3mでも助けなきゃいけないなら3mで着水できる救難艇を買うだけだろ。
お前はF1レーサーにトヨタヴィッツと同じ価格でレーシングカーを渡せるの？
どちらも走れるという理由で。
ニーズは高い波があっても着水できるか否か。だわ馬鹿野郎。 >>52
他の航空機で目的が果たせるなら、安く買えて目的を充足する物を買えばいいんじゃねえの？ >>29
海面を滑走しながら水を汲めるから、去年のイスラエルやペルーの山火事（ロシアによる災害援助）で活躍してたね。 >>135
大した波じゃないなら、その大したことない波を離着水できる他の航空機をインドが買える範囲で買えばいいんじゃねえの。 >>139
防衛装備庁作った目的地が失われるからメンツの問題に
こういうのは、こだわりがないやつの車と同じなんだよ
日本人は、どうも
「いずれは最上級のを買うのがベスト」って思いがち
だが、こだわりがないやつからすれば
「別に乗れりゃいいよ」
なんだよな
仮に、この変な飛行機が世界最高の性能を持っていたとしても
「そんなのいらない、動けばいい」
ってやつにはまったく魅力なんかないんだよ
車で言うとわかりやすいよな
車買いたくない、ってやつがいるから
自転車に興味があるやつは
性能が悪かろうがすぐにフレームが割れようが
とにかくブランドもので、値段さえ高ければいい
自転車に興味がないやつは
ママチャリで十分
「世界最高性能」に意味はない
そしてこれは世界最高性能ではない
日本にはモンキーモデルという考えがほとんどないからな
どこの国も 輸出向けは能力をおとしている そのへんがむずかしいところ
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇日本 弾道弾防御力強化へ 【中露プンプン
◇中国高速鉄道建設は亀より遅かった 風向きは日本へ
◇中国のトリック みせかけの石炭輸入停止に米司令解任要求
◇中国の批判封じ 支局閉鎖まで追い込まれる インドとしてはBe-12がベターだろ
エンジンのAI-20もロシアの技術供与で自国で生産してるはずだし
軍隊ってのはチームプレイ
戦争はチーム戦
よって、数を揃えないといけないんだよ
数を揃えるには安いことが何よりも重要
性能じゃないんだ
使えるレベルにありさえすれば、それ以上はいらない
日本人はここを勘違いしている
しかも武器・兵器ってのはどれも似たものになるので差別化できねえ部分だし
もし、民間への救難であれば
そんなに活躍する場面がないので、ますます値段だけが重要
毎日毎日出番があるわけではない
使えるレベルだったら値段だけが重要なのだ
>>141
役人は商売に向いてないだろうね・・・
だったらジャパネットたかたの元社長を招聘するしかないな！
無駄な改行する奴なになん
NGしとこ 確かにＵＳ2は性能が高いが
その分、かなり高額だ
他社の飛行艇と比較して何倍もする
そうそう売れるようなものではないと思っていたよ
まあ、他社の飛行艇がほとんど波がない状態でないと運用できないが
ＵＳ2は2Ｍの波でも運用できる
救難救助には、優れた飛行艇であることは認めるが ややこしい事を言うなら売らないで良いよ
中華のパチもんでも買ってもらえばいい 荒天時に離着水できないと
救助に使えない場合が増える >>153
まぁその辺は前世の因縁という事で諦めるんじゃね 日本の悪いパターンが出たな
現地の状況を考えずに付加価値が高いんだから価格が高くても売れるはずっていうパターン
家電はそれやって支那チョン企業に持ってかれてしまった
土人国家に高機能は不要
贅肉そぎおとして安売りしないとダメ 二式大艇とかも当時高かったしなあ、そんな安い値段で買えるかよ。 ま、朝鮮人お薦めのロシアの湖用の非行艇でも買ってろよw 単に値切ってるだけやんwww
無視しろ、値下げなんて絶対にしてはいけない 海難救助に飛行艇を使う場面がよくわからない
小型機での捜索で生存者を発見すれば、救命ボートなどを投下しておいて
巡視船を急行させるのが一番いいのでは >>156 性能は外洋でも離着水出来て航続距離の有る日本仕様と同じのが良いっていうんだから仕方ないぢゃない。
3-40億で買える性能の飛行機にしたいならそうすれば良い。 値段が折り合わないならしょうがない
ロシア製でも買っとけばいい 救急車くらいなら人道的なんちゃらで割引きありだとおもうが
このレベルはどうしても必要ってのでもないから、折り合わなければまたの機会に、って交渉打ち切りでええわ 安ければロシア製でもフランス製でもアメリカ製でも
それまでの整備体制関係なく買う国だし
インドにメリット無ければ買わないよ >>166
インドのような人の命の安いところでそんなもんあるのか() >>161
救難飛行艇の運用実績では船舶や離島での急病や大怪我への対応が多い
ヘリが出せない遠距離でのんきに船を待つ余裕が無いケースには飛行艇しか使えない >>168
100億で離島に医者ばらまいた方が捗るんじゃね >>167
インドは本機に離島配置の哨戒機としての価値を見出してるけどね >>161
モルディブ諸島あるし
中国がインド洋に進出してウロチョロしてるから
港もない環礁みたいなとこにも
何かあれば即座にインドの国旗掲げた
飛行機派遣したいんだよ >>171
しかし100億の価値はないってことなんでしょ 安倍ちゃんが新明和に電話一本入れれば3割くらい安くなるだろ >>173
同じ性能の航空機が無いんだから、のの性能がどうしても必要ならキチンとお金を払いなさいって事でしょ？
競合機が有るなら天秤にかけて価格競争に持ち込むのは当たり前だけど海自の飛行艇には航走相手が居ないんだから 日本製一機の価格でロシア製を3機買って、まだお釣で湾岸に専用整備場さえ建てられそうです ほんとのホントに、最初からこーなることがわかってましたｗｗｗｗｗ
３０年こっち、ずーっと日本はこればっかりｗｗｗｗ >>176
価格で折り合い付かないんだから、
もうこの話はなかったことにするのが吉 アビオニクス全部はずしてエンジンと機体だけ１５億で売ってやれよ。
新明和はそれでじゅうぶん利益でるだろｗ余計な業者に大半の利益
もっていかれてるだけなんだっつのｗｗ インドとの交渉はややこしいし現地生産だし売らなくていいだろ 自慢の潜水艦の商談にしくじり、次は自慢の飛行艇の商談でまたしくじる、自慢の国産旅客機なんてのも鋭意大自爆中 まあ、人命が安いインドだから、救難艇も安物でいいんじゃないかな。
大金出して救助する必要があるインド人なんて居ないんだから。 >>183
潜水艦もこれも売れなくて良かったのかも
誰かの発案で仕方なくやってる
本来こんな機密の塊を売れる訳が無い、とか？ 金は出す所には出さないと。それができない、分からない国は例外なく後進国。
日本も金縮予算を支持する国民が大半で国力激減中のなんちゃって先進国。 「とりあえずゴネてみる」は世界中でスタンダードに使われる交渉術だから
あんま気にすんなよ。
一通りやったら「あ、じゃあ買うってなったら連絡下さい！」で帰るのも手だからな。
「うまくまとめなきゃ」みたいな義務感負わすと変な事になるから 波高３メートルの荒れた海に着水するのに100億かけて、何を達成するのかだが？ なんだよ？ >>161
日本は飛行艇による荒天時の海難救助を海自が普通にしてる。 >>180
もともと海難救助専用だから外せる防衛装備はさいしょからない。 >>187
潜水艦の件ではオーストラリアは安物買いの銭失いに陥りつつアルらしい >>196
だわな
だけど日本も最新鋭の潜水艦何て売る気あったのかい？
俺は頭がおかしいのかなあと思ってた いまから３０分間限定で 日本製原発１基の御注文に付き 最新式救難飛行艇１機をおまけ
限定商品につき クーリングオフ不可 >>11
でも、エンジン１発水被ってダメにしてるだろ >>196
存在しない艦を選んだからな
これから図面引いて作るんだからギャンブルだ 金の話なんか最初にわかることだろ
金無いのに買うつもりだったのかよ >>1
インドの兵器購入とかって毎回何もかもがグダグダな話ばっかやってるけど
あんなにいろいろな国の兵器ごちゃまぜでだからチャン運用できてもいないし
インドの迷走は定着化してきてるな・・・ >>203
ちょっと波の見積もり誤ると100億円のスケキヨになってしまうのは痛いわな 何機購入予定か知らないが
全部だと価格でんでんになるから
外洋でも使える機体が必要でしょ
とか言って数機買わせといたらいい
実際に使ってみれば
やはり買いたいとか追加購入に
なりそうな気がするが
とにかく1基でも買わせないと 残念でもないし当然
日本としても土下座してまで売るべきものではないからこの辺で見切りつけるべき ボードレールも恐怖したインド洋の大きなうねりの中で着水出来るのは唯一無二だからな
高いと思うなら買わなくていい
新明和は去年の事故損耗分も受注して忙しいから、ややこしい客は御引取り願いたい 高性能だから高額といわれても
ライバル機と比べて桁が違うとな
なんで、どうして?と問いたくなる ライバル機？そんな物居ないし
日本の国情に合わせて長大な航続距離と過酷な離着水性能を追求した特殊な機体だから >>124
そう言えば冬の日本海にUS-2出動したなんて話あんまり聞いたことが無いな。
昔フェリー乗った時にキャプテントークで聞いたが冬の日本海の荒れ方は
ハンパなくて我々の会社は超大型フェリーだから何とか欠航せずに
運航できるてるとか言ってたな。波高が6mとか8mまで平気いく、冬の乗船は
あまりお勧めできないと笑いながら言ってたｗ これ、結局どちらにも利益がない取引だろ
新明和はインドに売れたぐらいでは、量産効果も期待できないから、安売りはできないし、メンテナンス用部品の供給システムも海外展開もできないし、
インドはロシアやフランス製の航空機の顧客だから、機体価格の常識が日本とは一回り違うし、後々のサポートが心配だし
結局政府も企業も経験不足だという指摘が的を射てる P-1とC-2をNZに輸出交渉中とか報道されてたけどあれもインチキ臭いなｗ
日本製の軍用機なんかわざわざ買う理由が無い。 >>217
C-2はともかくP-1はエンジンがアレだから外国じゃ運用できないだろうなぁ
換装もありだけど値段上がるし、つまり無理 哨戒はP-8買ったんだろ
救難に100億以上する機体は出せんやろ >>215
そこは新潟の鬼の航空自衛隊救難飛行隊の出番ですから >>215
辛坊さんを救助したの、この機体じゃなかった？ >最大の理由は１機当たり百数十億円に上る価格で
中型の双発プロペラ機がなんでこんなにするんだよｗ インド側のミスで墜落しても日本のせいにされるだろうからやめとけ
下手すると中国やイスラム圏でコピーされやすくなるかもしれんし ボンバルのQ400で20億円くらいだな。ボリ杉だろｗｗ >>228
胴体浮かぶ構造にして主翼にフロート付けただけで100億円うｐかよｗｗｗｗ
ちょっと頭があればそんな値段になりえないことは分かりそうだが。 インド人が大人しく決めた値段で物を
買うわけないだろうに 実績を作りたい日本の足元を見てきてるだけだろ
インドだしな >>225
エンジン五機積んでるから双発と言うのは抵抗ある ただ浮かぶだけではない。
着水というのは陸上機だと不時着してるわけで、機体の構造が違う。 ドイツもあかんような雰囲気になってきたら
対露に人員を割かんといかんの？ そうだ、デアゴスティーニに仲介を依頼しよう！
毎週パーツを届けて30年くらいで一機完成ならインド人も納得じゃね？ >>232
何意味不明な事言ってんだ。双発ターボプロップだが。 >>229
数機しか作ってない職人の手作りな工芸品なんだから仕方ないだろ
100倍生産機数違うQ400とは勝負にならん >>237
生産機数が少ないのは言い訳にならんべ。軍用機なんて
大抵そんなに作らんし。 ロシアの航空宇宙を知りたいがなかなか上手い事いかんね。 >>240
B-2より少ない生産機数の希少な軍用機だわな 契約が成立しないと日本はこれまでの投資が回収できないから
ここでごねれば必ず値引きするというのが大体の後進国の商売 世界一命の安い土人のために世界一高コストな救難艇を買えって無理だろ
本気でエスキモーに冷蔵庫売るようなもんだ >>245
インドは世界一高い対潜哨戒機を買った国だからｗ 他のどの国にも売れてないのに、インドにはもったいない買わなくていいとか、どんだけ酸っぱい葡萄だよw
どこの国だったら日本のクールでスゴい兵器を買ってくれるんだ？
教えてよ、国士サマ >>247
MRJみたいに自爆営業掛ければどこかに売れる鴨ｗｗ
整備拠点作って必ず儲かるようにするから買ってくれとか
相当やったみたいだなあっちは。。。 >>239
エンジンは5発だ
推進用の4発を翼につけ、境界層制御用に、中央部にもう一つ独立したターボシャフトエンジンがある >>250
そんなのどうでもいい。通常の飛行に全く関係ないだろ。
US-2は四発機。 日本の兵器は高いだけで、性能は今一つなので、買い手がつかない。
後進国向け兵器市場では、中韓の怪しげな商売の方が成功している。 >>251通常の飛行に全く関係ないだろ。
横レスだけど、通常の離着水に必須。 核弾頭やICBMや原潜持ってるくせに、ケチくさいな インドは、ライセンス生産と技術移転を要求してるんだから、
中国に新幹線を売った失敗の繰り返しにしかならない。
やめとくのが吉。 >>253
だから高揚力装置の範疇だろ。推進用じゃない。
話が通じそうにないからレスは要らん。 この飛行挺高性能だろ、高いの当たり前。技術移転が前提なんだ、買わんでよし。 インドの軍装備方針って、基本的に方向性が無いからなぁ インドはいろんな国から色んな装備を買ってるから金無いんだろ？正直兵器関係でインドはロシアとのパイプが強いから高性能な物はインドに売らないほうがいい。 持ち合わせがないならまたにしな
うちは慈善事業じゃないんでね インドに売ったらおしまい、１０分の１の価格で大量生産される >>247
飛行艇技術はどこにも売らなくていい。
その分自衛隊に予算つければいいだけだ。
くっだらない運動会に何兆も金使うくらいなら防衛予算にしろ。
SMS3搭載型作れば中国海軍なんか出て来れなくなる。 >>217
> P-1とC-2をNZに輸出交渉中とか報道されてたけどあれもインチキ臭いなｗ
輸出交渉中、というのも嘘。
だれかが候補に挙げたらだけ。
結局、頓挫したが。 >>232
普通は推進用エンジンだけを数える。
APUもエンジンだが含めないだろ？ ラファールの輸出交渉でフランスがブチ切れ寸前になってるの見ると、さもあらん、と思わんでもない まあインドはリベート帝国だからなあ。スズキはよくやったよ。 アリューシャン列島とビルマ戦線と南方戦線など各方面で
散々殴り合った4機種だがそれぞれの発展進化系ねぇ。
川西航空機各工場 二式飛行艇
ショートブラザーズ工場 サンダーランド飛行艇
カナディアンビッカース工場 PBYカタリナ飛行艇
中島飛行機各工場 二式水上戦闘機
US2飛行艇 新明和工業 ダース発注だと133億3333万円相当
CL415飛行艇 ボンバルディア 2600万米ドル28億8600万円相当
コディアック100水陸両用機 常石クエスト 246万米ドル2億7306万円相当
US2は海外輸出向けモンキーモデル新規設計でコストダウン♪
とかいう防衛装備庁の暗愚な恣意的プランこそが民間ベース
商慣習的には商品販売戦略のトドメを刺してしまったわけだ。
ちなみにインド軍はドン引きというよりヒンディスタン航空機は
英印軍PBYカタリナ飛行艇の格納庫修繕工場だったのね。 そもそもインド政府とインド軍の視点ではC130J輸送機と比較すると
積載4t減少と航続距離1745km短縮という2重ハンデがありながら
境界層制御BLCと洋上着水性能とエベレスト8848m峰越えのメリットで
1機あたり差分54億8667万円もの価値をどう見出せるのかどうかだよ。
インド国民14億人突破という現状はトータルコストさえ抑え切れれば
人員削減合理化を謳い文句にすると政策そのものに反するわけで
まぁ1機あたり100億円未満がひとつの目安となるのだろう。
C130J輸送機68億2000万円＋CL415飛行艇28億8600万円相当＝96億8000万円程度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
