X



宝くじ販売、9000億円割れ・・・売上低下傾向に歯止めかからず★7 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001コモドドラゴン ★
垢版 |
2017/05/31(水) 09:37:33.80ID:CAP_USER9
宝くじ販売、9000億円割れ=総務省
2017年05月29日19時26分

 都道府県や政令市が2016年度に発売した宝くじの売上額が前年度比7.7%減の8452億円にとどまったことが29日、総務省のまとめで分かった。前年度を下回ったのは2年ぶりで、9000億円を割り込んだのは1998年度以来。2005年度の1兆1047億円をピークに、売り上げ低下傾向に歯止めがかかっていない形だ。

 サマーや年末などのジャンボくじの売り上げは11.5%減。総務省は、1等賞金を引き上げるなどの取り組みがなく、賞品の魅力が高まらなかったためとみている。「ロト6」や「ロト7」などの数字選択式くじも5.2%減となった。

http://www.jiji.com/sp/article?k=2017052900918&;g=pol

★1) 5月29日(月) 19:43:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496145356/
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 16:49:22.10ID:YNmYZeGp0
こんなもんに金使ってる奴どうかしてる
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 16:54:04.47ID:cLjj1ZgF0
totoも不正してたし、宝くじも多く刷って売れ残りも抽選対象にしてるんだろ
うな
ユニットとかそんなの関係ないよ
刷った枚数と売れた枚数と、何番から何番までが対象なのか好評しないと話にならない
毎年高額当選を取りに来ない人がいてる!?
そんなのいてる訳ないだろ
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 16:55:36.32ID:LYuQbb4N0
>>414
換金に売店に行くでしょ、そこでまた買うでしょ。
300円は宣伝費、または釣り針。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 16:59:12.70ID:IFCRFCl80
>>448
関係者全員を完全に口止めするのに一体いくらかかるのだろう。
時が経ってからでも誰かがリークしたら大問題になる。
計り知れない金額が掛かりそうだね。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:01:06.65ID:p+xgyeMG0
みずほ銀行は韓国銀行だからに買わねーんだよボケが!
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:02:28.12ID:lsjIpi/d0
>>424
宝くじ当たってても
窓口で当たり確認してもらう時にすり替えられる
これは大きな闇
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:02:50.47ID:tQVITSfq0
>>11
名乗り出たら殺されるかもしれんし言えんわな
見たこともない親族が来て金貸してくれとか言われて断ったら殺されて奪われるとか
ずーっと昔にあったんだろ?都市伝説なのか?
何にしても金持ってたら日本人は殺して奪おうとするからな
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:04:32.23ID:tE6ksG+Z0
ハズレくじばっかり売ってちゃあな
当たる当たる詐欺みたいなもん
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:05:00.88ID:tQVITSfq0
>>442
俺にとってはタダの寄付金だわ
地域振興券って書いてるだろ?アレその地域の開発資金やらメンテナンス資金の一部になるからな
だからくじは神戸大阪東京など大都市圏で買うと一部資金が帰ってくる可能性がある
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:05:20.40ID:R/wxsIpA0
当たる当たるって、派手な宣伝打つ割に当たらんし。
1等増やすより、5万円くらいの賞を増やした方がいいんじゃないの。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:05:34.22ID:4YLOXXJzO
時の総理大臣が一等当選したって2ちゃんねるで知って以降 買った事はない

ははぁ〜つまりはそういうことなんだなって思ったから
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:05:48.48ID:BxySiOaR0
どこかのサイトで「あなたが賞金1憶円を持っていて、それで再び宝くじを買ったら」
これを2回やったら、所持金があっという間になくなるので笑えた。

胴元にほとんど持って行かれるのが皆に知れ渡ってるんだよ。
宝くじ、もう止めた方が良い。
だいたい、銀行がやっている物を信用する奴は今頃いないだろ。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:09:42.05ID:uZhp328Y0
今までは、胴元に半分持っていかれても低い確率で億万長者になれるなら買うって感じ
だったのだろうが、実は「億万長者は上級国民だけで一般国民は当選率0%」ってのが
広まってしまったからな

今後は減り続けるだろうな
そして総務省の役員、いずれ責任取らせてやる
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:10:17.00ID:wdc0Sbin0
どうせ自治体に回るならふるさと納税するわな
自治体側も民に出す仕事できるし、みんな幸せになれる
和牛ウマー
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:10:19.47ID:UG3/sVVg0
賞金総額17億弱だから当選金を100万円にして当たりを17000本にした方がいいんじゃないのか?
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:12:40.47ID:wdc0Sbin0
半年後にはウルトラジャンボくじとかいって
1等500億、でも全ユニット通じて本数1本ですとかやるんじゃね?
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:13:46.16ID:uBz/rvaa0
インチキしてるからだろ
上級国民様の収入源の一つ。
稀に一般人に当ててやって喜ばせる。
で、一般当選者をTVや雑誌で紹介
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:15:37.24ID:F67ME/P90
>>454
そもそも名前が良くないよなwみずほとかw
北朝鮮工作員の資金元の名前かみたいなw
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:15:41.67ID:CUlLRZ8R0
根本がイカサマで回収するのが目的だから1等を増やすような回収が面倒くさくなるような事はしない
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:15:44.10ID:qehDqEuq0
売れないので1等の釣り金額をあげまーす10億<15億
とかにするんだろ
※1等は存在しません
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:22:19.76ID:UHtc25m30
インチキ云々はやるメリットの低さと
バレたときのデメリットと
口封じの大変さを考えると陰謀論くさいけど
最初に55%胴元に取られて残りを分け合うクジなんて
買うほうがどうにかしてる。
公営ギャンブル全部この方式だからやる意味なし。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:25:36.74ID:QDS7US+/0
近所の犬猫病院の先生も、開業する前は牛や馬の方をやってました、って言ってたな。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:26:17.12ID:iZGTwkoB0
売れ残りの山に当たり番号を回せば永久にキャリーオーバー出来るよ
やったね
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:28:17.94ID:uqG6wxMU0
宝くじ買うくらいならガリガリ君でも買って食うわ
当たりがでるかもしれないし
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:29:05.48ID:sOZnLhSv0
これもまたアベノミクスの華々しい成果か
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:29:34.35ID:rQv/YxEC0
>>473
堅実やね
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:30:55.68ID:YFi4q3US0
数年前に とある信金で売れ残りの宝くじを 職員が分担して買った。
窓口業務の若い女性行員が一等に当たり……他の信金の職員の妬みからか言いふらされてしまい 家を売り家族全員 引っ越して行った事例は知ってる
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:31:30.94ID:oJ9qucZM0
前後賞あわせて一億くらいの時が50万分の1くらい
今300万分の1くらいだろ
人口300万切ってる県とか希望ないじゃん(´・ω・`)
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:34:24.50ID:UOZRDJqP0
宝くじを買う金が無い
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:35:35.92ID:DpmC9MxS0
>>1
収益の半分を全て賞金に回して1億円当選者を5000人くらいにすればいい。
1等の金額を上げるより高額当選者を増やせよ。

そうすりゃ売り上げはさらに増えるし、日本経済も潤う。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:37:25.57ID:uZhp328Y0
>>470
それが合理的な考えだと思うような、「おりこうさん」が多いから日本って
成り立っているんだよ
ジョンレノンが世界は狂人が支配しているって言っていたがその通り
狂人に論理は通じないぞ

加計森友の安倍見ていたら分かるだろうに
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:44:33.22ID:IX6inSxe0
宝くじ買う余裕なんて無い
昼ごはん食べられない日が続いてるよ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:45:12.29ID:4Adk7bWO0
不正があるらしいよね
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:45:24.24ID:o6pzqljF0
>>482
同じく
300円あったらご飯食べるわ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:46:27.08ID:qvn+XTRy0
一等金額またあげるんだろけど、下級国民には当たらんのだから関係ないわ
自滅しろ宝くじ
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:50:47.18ID:c7JIoBX90
>>484
そういえば300円にちょっと足せば飯食えるな。
あんなハズレ券買うことはないな。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:55:00.00ID:S/Qfcjwn0
>>462
それな。今時買ってるのネット見てない年寄り位だろ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 17:59:38.59ID:ESEVeaJt0
1等ばかり高額にしないで、当たりやすくすれば買うのに
2000万が100本とか……
当たっても 仕事続けなきゃって思わせるような額にしないと 人生狂っちゃう人も出ると思うわ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:00:01.12ID:GwzK7irt0
芸能人や販売小屋のおばちゃんたちの養分になってるだけ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:01:04.50ID:yqTVJLJm0
ちょっと前にBIGだかロトだかでキャリーオーバー50億って見たけどあまりに還元しなさ過ぎだろ。そんな金額ちらつかされても現実感無さすぎるわ。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:01:48.11ID:S/Qfcjwn0
>>356
仮面ライダーよりレインボーマンの世界だなw
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:02:23.04ID:dMfwGouv0
スマホガチャの方が面白いわ
レアカード当たっても金0円の価値しか無いけど射幸心はこっちの方が上
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:24:42.50ID:WYd59J710
>>489
販売小屋のおばちゃんて皆んな運が良さそうな感じの人なんだけど
どうやって集めてるんだろう
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:26:57.34ID:WYd59J710
所ジョージや米倉その他は勿論関わってる人の取り分は意識の上で買ってきたわ
買ってきたと言うか寄付してきたw
収支ははっきり開示してほしいね
どんな慈善活動にいくら使っているか
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:56.80ID:tQVITSfq0
>>487
俺は知ってて買ってるぞ
あんなもん地域への寄付だろ3000円の寄付なんぞへとも思わん奴らだろうが
まぁ焼け石に水かもしれんが湯気が出る程度は役に立ってるんだろよ
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:23.99ID:CuLzN12s0
>>492
>レアカード当たっても金0円の価値しか無いけど射幸心はこっちの方が上
だから規制されるべきなんだけどな
現状は運営のやりたい放題
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:37:19.74ID:fTdL8xp80
売り上げ激減の結論=確率論で考えてこんなもの買うバカが減ってきたということw
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:40:26.50ID:lLuwDm1n0
買わなきゃ当たらないが、買っても当たらない
ゴミみたいな末等だけは常に付いてくる
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:55:56.54ID:di5WMdD60
小賢しげに確立云々をほざいてる馬鹿ども。
買わない限り4億円とか7億円とかは当たらんのやでー。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:55:59.23ID:S/Qfcjwn0
>>496
まあ肝心のクジの内容がこれでは、寄付にしたって、謳ってる通りの正しい使われ方してるか怪しいし
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:05:34.60ID:wdc0Sbin0
そういや何年か前に1等50万円(100万円だったかな?)だけのクジを販売したような?
こういうシンプルなのって今もあるのかい?
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:06:37.10ID:37Kop80K0
確か宝くじで1億当たる確率が
隕石が自分に直撃する確率より低いんだっけ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:07:55.81ID:NugXjCcY0
抽選映像は録画の上に、矢は機械仕掛け

抽選会場に来ている客は協会の社員たち(サクラ)

当選者の存在を知らせる、のぼり旗は協会から契約して掲げている販促品オプション。

当選者は個人情報保護法で、居なくても居ると言える。



ここまでバレていて、よく続けられるものだ。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:09:21.96ID:qehDqEuq0
村おこしで1億円分ハズレクジ買ったのあったじゃん
あれで1等3億当たらないんだから
今はそれの約3倍3億円分買っても当たらない〜
1等の当たりが存在しないと考えるのが常識
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:12:07.69ID:lLuwDm1n0
>>502
その当たる確率が0.00000005%で限りなく0に近い上に
当たり自体が公表通り存在するのか疑わしいって話だよ小僧
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:16:03.45ID:tQVITSfq0
>>503
そこはもう信じるしか無いでしょ?
もしも俺の好意を踏みにじってたとした場合は死んでくれって思うけど
利益得てた業者とかもまとめてな
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:18:34.25ID:CUlLRZ8R0
確率以前にイカサマで絶対当たらないってのが知れ渡ったからな。ネットの情報共有がいい方に使われた。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:19:41.52ID:uy1BG7ZS0
そりゃ、還元率悪すぎだしw
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:20:39.90ID:qvn+XTRy0
金額がでかいからイカサマへのインセンティブが強く働くね
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:23:26.13ID:GCTuJ5vcO
>>479
これをやるのが一番良い
一等の当選金額は一億円でいいんだよ

そして一等の当選本数を一万本くらいにすれば
貧乏庶民も買うだろう
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:40:46.40ID:dFoxRwLt0
当たらねえんだもん
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:42:09.74ID:rkRwuv9S0
ネット販売すれば全国のニートがこぞって買うと思うけどな
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:44:07.80ID:t3/R2K0i0
>>514
なにそれヤクザかよ怖すぎ
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:46:43.13ID:TxVm1qgO0
当たりくじは一般に出回らないから買ってもねぇw
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:49:45.05ID:84nv4TIi0
宝くじなんか買う奴は確率という数学を知らない愚か者
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:50:25.18ID:hR94XHMZ0
そもそも宝くじがアホみたいに売れると言うのは為政者側からしてどーなのよ。。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:51:00.96ID:dn65LLG70
疑惑に対して見えない聞こえない1等引き上げガーのブラックボックス
真っ黒だよね
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:51:06.74ID:84nv4TIi0
>>517
みずほ銀行に口座を持っていればネットで買えるよ。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:53:38.09ID:vZNG9sTD0
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   名目マイナス成長、日本破壊男(62歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て失敗しちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ          「日本死んだ」ですよw、。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 未来のない「手遅れ絶望日本」は、当然に終了ですwwwww。
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:55:34.09ID:MR8R2Px50
>>5
toto BIGはサッカーの試合結果によって当選が決まる。それに対して意図的な不正を行うには、対象となる試合の結果を全て操作しなければならない。そしてそれはまず不可能。
Jリーグは年間順位によって賞金が大きく変動し、J2に降格しては目も当てられない様になるので、どのクラブも喉から手が出る程勝利と、それに伴う勝ち点3が欲しい。
こんな事は少し考えれば、それこそ小学生でも理解出来る。そんな事すら分からないから、2chねら〜は世間から蔑視されているんだよ。
まあ、日中に2chに興じている人間の程度なんて、その程度のものだろうがね。

隕石に当たる確率が1/160万。晴天時に雷に撃たれる確率が1/200。それらに対し、ジャンボ宝くじが当たる確率は1/1,000万や1/2,000万。ちなみにtoto BIGが当たる確率は約1/480万
毎週toto BIgをネットで自動的に購入しており、ジャンボ宝くじは連番を三枚だけ買っている。確率を0から引き上げる事が目的なので、これで十分。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 19:59:23.41ID:TRXFnfWE0
>>510
笹川財団で検索すると、公営ギャンブルの公益金の闇が見える
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:00:08.93ID:BYKzlGMk0
現金あるならアメリカ株買って20年放置すればディフェンシブ銘柄でも2〜3倍にはなる。
2000万が4000〜5000万。勝率は7割くらい。
お金持っていて知恵があったら宝くじは買わないわな。
宝くじは貧乏で情弱かつ夢見がちな人が買うものだと思う。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:00:34.88ID:TRXFnfWE0
>>529
そう
一般にバカ税と呼ばれてる
馬鹿が払う税金
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:04:22.24ID:Ix0CSJaB0
>>510
購入する前の段階からすでに騙られてるようなものなのに・・・
まだ税金の方が納得出来る
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:05:06.89ID:NZBswOtf0
零戦は回転するプロペラ越しに機銃撃てたからな
あんな胡散臭な当選方法で天下り団体増やしてるし
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:08:34.91ID:Ix0CSJaB0
>>514
カイジかw
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:18:13.49ID:MR8R2Px50
>>534
あれは機銃弾の発射タイミングとプロペラの回転を同調させる装置であって、狙ったタイミングで的に当てる装置ではない。第一それは第一次世界大戦の時点で実用化されている。少しは勉強しなさい。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:18:59.38ID:/mCCHkTJ0
>>1
糞芸能人を使ってる、CM見て買う気が無くなった。
文字だけCMにして、芸能人の取り分を当選金に回せ。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:19:34.68ID:NZBswOtf0
同調装置
まんまだなw
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:22:31.04ID:NZBswOtf0
回転数と発射タイミングなんて簡単に同調できるだろう
馬鹿が見る装置なのにな
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:23:11.66ID:GwJV/jaE0
買わなくとも当たるようにするべきだ。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:24:28.08ID:RH75dI2e0
2等くらいは当たるかもしれんが
急にショボくなるんだよな
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:25:13.00ID:HsNZnaB4O
競艇の方が回収率高いし
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:27:47.45ID:NZBswOtf0
株の方が回転率は良さそう
ゲームで勝負感鍛えれば30万位は比較的
簡単に稼げるし
ユダヤさんマネーゲームの方がチャンスあるよ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:35:39.45ID:MR8R2Px50
ID:NZBswOtf0は教育水準が低いので、大学に通って真面目に勉強したほうがいい。あまりにも頭が悪い。
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:39:29.83ID:qvn+XTRy0
最初から当たりなんかないんだって
夜店の紐引っ張って景品取るやつと一緒
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:44:46.09ID:Zp3hLKSA0
宝くじは チ ャ リ テ ィ ー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況