【医療】風邪の診療、抗生物質はムダ 医師ら「賢明な選択」ＰＲ [無断転載禁止]©2ch.net
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効果が不明確だったり無駄だったりする診療をやめて、患者とともに適切な診療を選択しよう――。医療の「賢明な選択」と呼ばれる米国発の活動を踏まえ、６月１日に東京都内で開かれる日本医学会のシンポジウムで、国内の医師たちが呼びかける。
賢明な選択（Ｃｈｏｏｓｉｎｇ Ｗｉｓｅｌｙ）の活動は、高齢者への多剤処方など「過剰な医療」を見直す機運が高まってきた２０１２年に米内科専門医機構財団が始めた。専門学会に問い直す必要がある診療行為を五つ挙げることを呼びかけ、次第に主要学会がリスト作りに乗りだした。
たとえば、ウイルスが原因の風邪やインフルエンザに抗生物質は効かず、抗生物質の使いすぎは耐性菌の増加につながる。７５歳以上がコレステロール値を下げても死亡するリスクが下がるという明確な証拠はなく、利益と不利益を十分考える必要がある。こういった計４００項目以上のリストができた。
日本でも七条診療所（京都市）の小泉俊三所長らが昨年、任意団体「Ｃｈｏｏｓｉｎｇ Ｗｉｓｅｌｙ Ｊａｐａｎ」を設立。１日のシンポで、日本の学会も再考すべき医療を提言してほしいと呼びかける。小泉さんは「専門学会として本当に必要か考え直してほしい。その結果をみて、医師と患者が話し合って適切な治療を決めるようになればいい」と語る。（編集委員・瀬川茂子）
2017年5月31日11時53分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5H5WRJK5HPLZU001.html?iref=sp_new_news_list_n >>198
病院って行くこと自体にリスクが有るよなあ 国立医学部医学科の一般入試前期日程入学組こそ王道。
それ以外は学力の担保マジでないよ。 厚生省が何年かおきに、お知らせ出してるわなあ。
未だ効果無しか。
医者より欲しがる患者の方が多いんだよ。
必要ないからって突っぱねれば藪医者扱い。
そうですかそうですか、とたっぷり出してやれば名医と呼ばれるw
市井の患者さん達の大半はこんなもん。
テレビで放送した翌日に納豆やバナナがスーパーから消えるんだぜ!?
良い医者ってのは、キャバ嬢並みのホスピタリティの看護婦がいて、たっぷり検査して、たくさん薬出してくれる医者の事なんだよ。
ほとんどの患者にとってな。 ぐぐってみると
5月に注意してほしい感染症は溶連菌感染症、咽頭結膜熱、ロタウイルス ...
https://www.kosodateouendan.jp/pc/article.html?id=IE00000174?
2017年4月28日 ... No1・溶連菌感染症、No2・咽頭結膜熱、No3・ロタウイルス感染症、No4・手足口病.
溶連菌は、わりと生物兵器かもしれんっておもったりする。
人喰いバクテリアがあ とかいわれると とりあえずテレビの特集を見るし。 ペニシリン系
溶連菌にはペニシリンが効かない耐性を持った菌がないのが特徴です。確実に効くことが期待できるため、
感染症と診断がつけば最も多く使われるのがペニシリンです。
クラビット
溶連菌感染症の主な症状は扁桃腺炎ですが、同じような症状で溶連菌以外の細菌や肝炎をおこすウィルスによる扁桃腺炎もあります。
溶連菌かどうかは検査によってすぐわかります。
他の細菌であってもペニシリンなど抗生剤が選ばれますが、アレルギーなどで使えなければニューキノロン系のクラビットなどの抗菌剤が有効です。 なんで漢方薬使わないのかが全く疑問。
傷寒論で風邪の分類と処方がほぼ完成されてるのに。
西洋薬で風邪なんて治らんよ。 >>205
スペイン風邪流行は第一次世界大戦と関係がある。
戦時中に不衛生な塹壕や兵舎で大勢が共同生活をおくったので
感染確率が非常に高まった。 >>2
出さない医者の方が珍しい
抗生物質と解熱剤と咳止めはセットで出される。 >>201
で、患者には
世代が古いバッタもん（かっこよくいうとジェネリック）の
安いクスリ出すんだろあいつら >>198
風邪引いたとき「寝る」より効果的な薬は無いよな(笑) 乱用する輩がいるから難しい問題だな。
医学的問題じゃなくて
乱用を最小にどうすればできるか、
を政策的にやってるというか。
要するに、医者も患者も馬鹿だから
抗生物質は控えるようにアナウンスするくらいで
丁度いいだろっていう、上流の判断だろう。
そのくらいで乱用も最小にできるだろって。 抗体を作り出すメカニズムがわかれば
医療が劇的に進歩するだろうにな。 >>151
よくこう言って医者が儲かるからとか言う人がいるが、実際は処方料なんてほんわずかだぞ >>222
それでは説明不能な無駄処方が多すぎるねえ >>2
まさに今もらってきた
喉が痛くて調べたら白血球の数が異様に多くなってるって
風邪ではないのかもだが 風邪で体力が落ちて感染症とか
体内の細菌が悪さする時に
抗生物質使う事があるよね。
呼吸器、鼻、膀胱、皮膚、粘膜と人によって違うけど
風邪のたびにどこか悪くなる人もいる。
ただ大抵の大人はそんな弱くないので
そもそも風邪で病院に行く意味がない。
診察料1000円くらい負担させた方がいい。 ＡＩ診療ならベストな診断がなされるのだろうか
それとも病院ごとにＡＩソフトの違いで変わるのか
「あそこのＡＩはヤブだ」みたいになるのか いまだに年配の開業医には、かぜで抗生物質をすぐ処方する医者はいる。
内科専門なら、まずそれはない。内科医のプライドが許さない(本当に内科専門なら)。
町医者でもかぜで抗生物質出す医者は信用しない。
勉強してなくて最新の医学知識が無い証拠だから、そういう奴にかかってると
隠れた重大な病気があっても見過ごされる危険が増える。 抗生物質はある意味何にでも効く万能薬
余った薬があったら直ぐに捨てずにしばらく取って置いた方が良い 抗生物質はアレルギーのがあるからと断ると風邪で喉赤いんだから抗生物質ねって医者に言われて困ってる 咳喘息なんだがなかなか治らんわ
どうすりゃええのん 熱冷まし成分は抗生物質では? 絶対必要なんだけど。 とりあえず溶連菌とかだと、寝てても治らないし命の危険もあるので、
まず医者に行ったほうか良いのは間違いないとは思う >>230
一包にヒベルナ/ピレチア(プロメタジン、第一世代抗ヒ剤)が半粒分入っているから眠くなると思う >>2
すぐに出してくるよ
風邪の時もちょっと腫れた時もちょっと目が充血した時も
病院違うけど全部抗生物質だった ほとんどの医者はガイドラインに沿って出すべき薬を出してるだけでしょ
多くの人に効果がある治療をしないとダメなんだし 抗生物質飲むと必ず腹壊す
腸の善玉菌も全滅させてしまうんだろうな >>227
AI医者のミスを探すAI検事とAI弁護士の攻防
視聴率は取れなさそう 歯医者行っても抗生物質、痔の座薬にも抗生物質
大丈夫なのかね現代人（俺） >>228
鎮痛解熱薬が一番イランのだけど
熱が下がって一時的に症状が改善する だから出かけるとか
実はナニも変わらないというｗ >>241
歯医者の、特に抜歯とかで抗生剤飲まないと
心臓の弁に疣贅って菌の塊ができたりする
ちゃんと飲み切れ 抗インフルエンザ薬がイラン
解熱が半日早くなります程度でしかない
インフルで死ぬのは子供か高齢者だっつーの
だからタミフル耐性ウイルスとかできるわけ
アマンタジンが効かなくなったのは、中国が大量に飼料に混ぜて使ったから
アホか >>228
さっすが医学に精通している人の意見は違うね! >>2
うちの父親は医者だったが、風邪で薬出さないとヤブ扱いされるから仕方なく出すと嘆いていた。 風邪だったら葛根湯飲んでおとなしくしてるのが一番いいわ。 風邪が何の風邪か診断できないから鼻水止める薬と咳止めしかやらない怠慢 >>248
鼻かぜくらいだったら対処療法で症状抑えて
その間に自然治癒力で快方を待つってのも
それはそれで事実上デフォのような気がしないでもないけどね >>249
鼻風邪なら耳鼻科でネブライザーの一択やろ >>180
副鼻腔炎をもたらすのは乾燥と体温低下
毎日風呂に入れば副鼻腔炎にはならん。 俺は長期で服用したから副作用か肌荒れや紫外線で顔真っ赤なったりヤバイよ
底辺だから諦めたが。
ヘビースモーカーから禁煙したのも身体にマイナスだったわ。 >>239
俺が長期で服用したときは、ビオ～も一緒だったよ。
今は掛かり付け皮膚科で肌荒れ相談してるが薬手帳参考に抗生物質を長期で服用したから漢方薬出されてる。
やっぱ医者からしたら長期で抗生物質服用した人には病気が違えど出したくないみたいだ。 風邪で医者行くほどバカらしいことはない。
診察5分、検査1時間。
とどめにロキソニンだしやがる。
買えるわボケ。 熱と蕁麻疹出て医者に行ったら「風邪ですね」って言われたワロタ そもそも風邪は病気じゃない
ちょっと頭の良い医師ならそんなこと分かってるはずだけど
金になるからやめないだろうな >>2
風邪といっても、細菌感染による場合もあるからな。 鳥取市のリコー工場が公式webサイトに社員ヌード掲載
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わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円出せ！ゴルァ
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副鼻腔炎を拗らせてる場合や気管支炎でも風邪と言われるけどな。 >>2
パブロン飲んで寝ても治らないから医者に行ったら、血液検査でウィルス性の風邪と診断されて
抗生物質入りの点滴受けたら数時間で改善したよ
えげつない色と弾力の痰が出たわ 抗生剤貰うために病院へ行くんだよ
抗生剤貰えなければ市販薬でも良いんだよｗ
市販薬で効くかよ
何のために保険料払っているんだよ？ >>239
だから，抗生剤耐性の整腸剤ってものもある 抗生物質のむと体調がよくなるから適度に飲みたいと思った 肺炎球菌だったら抗生剤で駆逐しといた方が良いんじゃね。 >>268
ウィルスには抗生物質は利かないんだけどな(笑)
お前が何かを勘違いしてるんだろう。 綺麗ごと言うには環境整備が必要。
①患者の受診機関の制限。
②出来高での診療報酬の廃止と患者数での報酬。
これだけのことが実現出来たらどれだけでも患者への適正な投薬と指導をしてやるよ。
現状病院は薬屋でしかない。 風邪の診療、抗生物質はムダ 医師ら「賢明な選択」
僕は！扁桃腺が痛くなったらーーーーーーーーーー葛根湯と抗生物質だよ！！
風邪は！神様がくれた”休養”－－－－－－－－－２,３日！寝ていれば治る！！ >>6
> 風邪だから数日カラダ休めとけばいいと思ったが、
> 溶連菌感染でどんどん声でなくなって、
風邪と気管支肺炎や溶連菌感染症との鑑別は、
必ずしも容易でない。
町のヤブ医者が鑑別できるとも思えない。
そこで俺は、自衛のために、
抗生剤を個人輸入してストックしている。 >>277
個人輸入なんてしなくても開業医に
「扁桃腺炎起こした時のための抗生剤を39日分頂戴」
っていえば8割の開業医は薬くれるよ。
2割は社会不適合な医者いるから断られる。 >>278
＞抗生剤を39日分頂戴
これは無理、最大７日分しか出せない >>2
再発性のやつは副鼻腔炎とかあるからきちんと出すぞ 39度くらい熱あっても医者行って点滴してもらうと治るんだよな
あれなに入ってるんだろ 今は風邪の場合は薬飲まないよ
気休めだもん
病院に行くのは、風邪以外の病気だったら困るからで >>2
のどが痛い鼻炎で痛いと言って頼めば普通に出すよ。
ウイルス性の炎症を起こしたとこへ雑菌が感染して治癒が遅れるケースがあるから。 インフルエンザでも病院にはいかんわ
免疫力上げるしか方法ないのに薬なんて効くわけない >>25
小児科だけど抗生物質は滅多に出さない先生がいる
なるべく薬は飲まない方がいいって、不安な時もあったけど、間違ってないみたいでホッとした タミフルは無駄、
抗生物質は無駄どころか害、
こういう薬を出す医者はゴミということを
義務教育で教えるべき。 >>286
鼻水とか喉とかの薬はめちゃ効果あると思うんだが 抗生剤は必要だよ。
細菌性肺炎起こしたって症状からそれを見抜いて、
迅速に医者にかかるなんてそうそうできるものではないからな。
「全体として」抗生剤が不要なケースが多いと言われているだけで
個々のケースに関しては誰も責任とってくれないからな。 >>18
医者ってのは、単なるデータベースシステムだから。
頭がいいってのは記憶力がいいってだけ。
独自の治療方法を生み出せる医者はほんの一握り。 風邪で高熱が出たときのロキソニンは効いた。
苦しいときのロッキーは忘れずに。 >>44
私も風邪で抗生物質効くことが、多々あるが、プラセボ効果か？ 増え続ける社会保障費ってうるせーじゃん？
ようは無駄な医療費なんだよ。カゼなら病院なんていかずに寝とれっての。 >>298
ウィルス感染で粘膜が荒れてたりすると細菌感染を起こしやすい。
抗生剤で細菌を潰せたから免疫に余裕ができて（ウィルスだけを倒せばいい）
スムーズに治ったと思われ。 インフルは抗生物質効くよな
あれなかったら高熱で死んでたわ そもそも70歳以上や障害者・無職が生きること自体、コスパ悪すぎだろ。健康保険料を払わない奴らに医療は不要！
被扶養者制度と国民健康保険・生活保護は全廃しろ！職域保険にも入れないような負け組は24時間365日働け！ >>299
風邪は治るんだけど咳は続くのよね…
で、結局行く羽目になる。
普通に治る人うらやましい。 ウイルスに感染してると細菌感染もしやすくなってるから
細菌性の気管支炎や肺炎になりやすいよ
年寄りは特に風邪こじらせて肺炎になって入院とかもよくある
予防的にも抗生剤飲んでおくと効く
っていうのはある
でも一方で耐性菌も出したくないから頻繁には使いたくないというのも正直なところ タミフルですら効かないインフルもあるから万能薬でない >>230
PLはほとんど気休め。風邪薬としては薬局にあるやつの方が強い。by元看護師 >>285
病院にもよるだろうけど電解質の点滴にビタミン系数種類。しばらく何も食べてなく下痢してたらブドウ糖。
自分は２日飲み物だけで過ごして高熱でフラフラで扁桃腺も腫れ上がり何も食べれず受診して点滴して下さいと言ったらぶちギレた糞医者がいた。
こちらの顔も喉も一度もみなかった。自分も看護師のはしくれだが、あの医者だけはこの業界から消えるべきだ。 >>307
で、何の点滴して欲しかったの？ちなみに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
