【医療】紹介状なしの大病院受診 初診料５千円以上の定額負担導入後も患者数に大きな変化なし ★2 ©2ch.net
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紹介状なしに大病院を受診した場合に５千円以上の定額負担を求める制度が２０１６年４月に導入された後も、紹介状なしで訪れる患者数に大きな変化がなかったことが３０日、厚生労働省の調査で分かった。
安易な受診を抑え、大病院が重症患者の治療に専念できるようにする狙いだったが、効果は限定的のようだ。
調査は昨年１１～１２月、２００床以上ある８５０の病院を全国から無作為に抽出して郵送で実施。有効回答率は８１・６％だった。
５００床以上の病院では、定額負担導入前の１５年１０月にすべての初診患者のうち４２・６％いた紹介状なしの人は、導入後の１６年１０月に２・９ポイント減の３９・７％に。
２００床以上５００床未満では６０・３％が０・９ポイント減の５９・４％になった。
大きく減らなかった理由は調査で明確になっていないが、５５・５％の病院が「徴収する際に困ったことがあった」と回答。
その理由として「お金を払えば大病院を受診できると解釈している患者がいる」「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」などをあげた。
５００床以上の病院での初診料は、９４・２％が５千～６千円の間に設定。
５００床以上の病院のうち１４・１％は、定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。
調査結果は３１日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）の専門部会で厚労省が示す。（水戸部六美）
配信 2017年5月31日05時03分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK5Z3T1NK5ZUTFK00C.html?iref=comtop_8_07
★1：2017/05/31(水) 07:12:33.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496182353/ ポイント制にするなよ、ふざけやがって。
ちゃんと金額の内訳を明確にしろや。 なるほど
救急車で行けば初診料を払わなくていいんだ >>1
だから言っているだろう
高度成長期に資産を蓄えカネもザクザク持っている上に年金までしっかりもらってる老人に５０００円などタダ同然だとｗ
アタマ使えよw 高齢者のむちゃくちゃ度合いが良くわかるな。
受付拒否してもいいんじゃないか？
救急車禁止とか。
重傷とか命に関わっても、死ねばいいんじゃ無いかと思うけど。
それくらいの考えで行かないと、変わらないどころか、
若い人にしわ寄せが行くよ 午前中は「13時まで」って書いてあるから11時30分に母ちゃんを連れて行ったら1時間待たされて
「お昼だから午後に出直して来なさい」って追い返したりするからな、開業医は >>1
知ってた。
金払えば大病院いきなり受診出来る
免罪符作ったようなもんだったじゃん。カネとるのありきみたいな
仕組みに何いってんだか。 だって病院にはお品書きが無いんだから
裏でいくら値段を設定されようが払うしかないだろ
事前に振り分けたければ料金票を明示するべき >>7
2時間待って検査した結果を聞くのに5時間待つのが大学病院だよ
それも話自体は3分かからない
大学病院行ったことないの？ 元々、そのような初診料って取られてなかったけ？
説明も受けた気がするけど
と 言うか#7119で相談したら大病院紹介だったからな
休日だったし仕方ないとは思うが
年齢層的にはどうなんだろうな？ 大学病院からクリニックへ出された者だけど、
予約制度はないし混んでると数時間待ち、その上大学病院よりも酷い3分診察w
感染する病とは同じ待合室…
症状が安定していたら3ヶ月毎受診で済んでいたのが、
薬は30日分しか出せないとか言われて、
しかも診察料金が4倍位になって毎月になったから12倍w、
薬局も当然3倍近くになって、家計も時間も苦しいよ。
かえって健保の財政を圧迫してないのかな？ 紹介状無しだと…
選定療養費（5,400円病院によって差はある）＋この初診料5千円以上になるの？
それとも以前からの、選定療養費（5,400円）のこと？ >>13
財政じゃなくててめーのようなゴミクズが高度機能医療機関に行くなってことだ 医療はただじゃない
これから高齢者激増の中でやるなら、１０万にしろ
貧乏人は死ねってことだよ、それでも80ぐらいまでどうせ生きるんだからさｗ 私らは医療のためにいくらお金を
だせばいいの？
テレビでフランス女性が日本で自費で
風邪でクリニックかかったら高いって
驚いてた。
医療費そのものがボッタ料金のようだね 初診料だけ高いんじゃなくて診察費や検査費やその後の再診料も全部割高にすればいいんじゃないの？
それでも人数変わらないとしても医療費補充要員として役立ってもらえばいい 政府も行政も日本人減らして奴隷を輸入して儲けたいだけだからな
高齢者どうこうじゃなく全世代の日本人が邪魔なんだよ 近所の医院で初診料と紹介状書いてもらうのに
いくら掛かるんだ >>20
公的保険を使うと１０００万円の治療でも１０万円凸凹やで >>1
「金を払ってでも大病院に診て欲しい」という患者さんが多いわけだな。 セカンド処かサードフォースオピニオンまで
受けてでも根治したい人にとって町医者経由は
時間と手間を浪費するだけだししゃーないわな 町の個人病院と大病院では検査設備からして違うから、
普段病院にかかってない人が何かの病気を疑って受診するとしたら普通は大病院行くだろ。
万が一脳梗塞なんかの前兆だったりしてそれを見過ごされでもしたら取り返しが付かないし、下手に助かって介護生活なんてなったら何百万も何千万も掛かるんだから、
それを思えば初診料五万でも安いくらいだ。 大病院のロビーで初診受け付窓口を見てたら殆どが紹介状持ってるけどな 初診料＋検査料＋紹介状作成料
→大病院で初診料＋検査料～
最初から大病院行くだろ 5千余分に払うだけでやぶ医者を非常に高い確率で回避できるなら安いもんだよ
やぶは本当にやばい 初診料だけじゃなく診断結果が出ずにどんなにヤブ医者だと思っても金払って帰るしかないシステムだしなあ
受診前にはっきりした金額表示されるわけでもなく値切ることもできない
中国みたいな先払い制もどうかと思うけど >>28
そのような人こそまず町医者だろうな
大きな病院だと権限持った者だ判断したら他は何も言えないと聞くし
それに、どのような治療をしてきたかも、診断の参考になるからね 逆に5千円払えばＯＫになるのは目に見えていただろう >>32
大規模病院で受診歴作っておくだけでも
違う症状が出ても行きやすくなるしね >>31
紹介状貰ってくるのはきちんとした患者。
紹介状なしで５千円払ってでも大病院にやってくるのは迷惑な患者。
ただ当の本人たちは開業医にかかるのは時間の無駄と思ってるわけだから、別に誰も困ってない状態ではある。 >>20
そらあ、10割負担で医者にかかったら高くなるのは当然じゃないかと。 ただね、大病院によくあるパターンで、
「2時間待ちの5分診療」ってのもあるから難しいところだな。 町医者で見てもらって、そこで紹介状を書いてもらったら何千円取られてから大病院に
行ったら、金額も大差ないし、二度手間になるんだったら最初からそこで見てもらった方が
楽だからな。
何年か前にインフルエンザと思える状態だったから、旧国立病院だった近所の大病院に
行ったら、その時｢3000円掛かりますけど良いですか？｣と聞かれたが、こんなフラフラ状態で
町医者にまた移動するなんて無理だから受信したが、即行で別の場所で診療してくれたから
ラッキーだったよ。
2回目以降だったら普通に二時間待ちは確定だっただろうから、逆にカネで解決出来て早い
んなら次も同じにしようと思ったよ。 とりあえず私立のバカ医学部を全部廃止してやぶ医者の大量生産をやめろよ
話はそれからだ 大病院は待ち時間が長い
街医者だろうが大病院だろうがどっちにしても半日潰れるから一緒さ 一休禅師の話で一休さんがボロの袈裟を着てお経あげに檀家へ行ったら、この乞食坊主と叩き出されて
立派な袈裟に着替えて行ったらニコニコでもてなされたと。
一休禅師はあんたらの欲しいのは立派な袈裟だろと、袈裟を置いて帰ったという話を思い出すな。 前スレで町医者は流行っているとこと言う奴が多いが
それも危険な気がする
元々藪でも少し流行ってそれを見てド素人の患者が押し寄せて
だいたい患者に判断できるものでもないぞ
年寄りはやさしく接するといい先生だと言いだしたりする >>38
紹介状を早めに出してくれる町医者に当たれば良いんだが、当たりハズレが大きいし、場合によっては命に関わるからな
判断基準が能力と設備にバラツキある町医者ってのが問題 >>46
初診以外なら半端な町医者より遥かに早い定期 6月上旬、3日ほど県立中央病院に通い続けていますが、当職と、ひと悶着がありました。
“241番”、“241番の方”、“お名前でお呼びします。241番の小泉光男さん。”
→ん！僕を呼んでいるの？と気付いた瞬間、頭に血が上りました。
ここは刑務所か！。名前で呼べよ。なんだ241番とは！と受付嬢に食って掛かりました。
会計をすっぽかして帰ったものの、まだ腹の虫が収まりません。
早速公衆電話に向い、「小泉という者ですが、病院内の職員対応にクレームがあるので、事務長に繋いで下さい。」
こちらはしっかり、小泉だと名前を名乗り（職業までは云わなかった）、
電話を入れた目的も話し、話したい相手も指名したのに、
3分以上（私の感覚では）待たされ、一男性担当者が恐る恐る電話口に出たのでした。
“私は事務長へ繋いで下さいと指名しました。なぜあなたが出たのですか。
事務長は逃げ回っているのですか。”と再び電話口で炎上です。
更に病院内対応に話しを戻します。
長いうぐいす色のカウンター（二階受付⑩番 循環器系統担当のあなた達の事です！）の中に
3～4名の職員が居ながら、“小泉さん。精算-会計の計算-が出来上がりました。どうぞお越しください！”
「お越しください？」。こちらは15,000円以上の検査料を支払う、上得意のお客さんだぞ。
そっち側から、“本日は有難うございました。”と、カウンターの外に出て、
長椅子に座ってる患者の方に来るべきだろうが---。デパートでもどこでも、
1万円以上のお買い物客に、“精算書を取りにこっちへ来い。”と顎でしゃくって呼び寄せますか？
岩手県議・小泉みつお氏の生前のブログより 紹介状なしで来た挙句に、その金すら払わずにゴネる人がいるから減らない
ってそういう話ですか？ 町医者はすぐ匙投げるし結局大病院に行くことになるし
手間隙費用考えたら５千円払った方が安上がりだからな >>44
町医者の診察料金と紹介状料金で5千円くらいかかるから
時間考えると、いきなり大学病院の方がスマート 強い紹介状持ってるとほんとスムーズだからな。あれを体験してしまうと俗世に戻れなくなる… 最初から大病院行った方が手間も時間もかからないから。 なんか大病院に最初からかかった方が楽でスマートだと持論展開してるが、５千円で患者様数が
変わらないってことは、次はもっと値段上げますよってことだと気がつかん辺りが所詮５千円払う患者だな。 ヤブ医者ばかりの町医者のレベルを上げろよ 声帯ポリープって分かるまでに三軒も回ったぞ >>38
同じ時間くらいのムダを用意したらいい
受け付けてから2日後の予約にするとか >>5
それにさ、最初に町の医院で紹介状書いてもらうにしても
それ書いてもらうのに数千円とられるからなあ >>60
そのうちにそうなる。
イギリスがそうだからな。予約待ち3ヶ月が平均だっけ。 >>8
いや、金とっても患者減らなかったっていう記事なんじゃ？ > ５００床以上の病院のうち１４・１％は、定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。
何だこれ 踏み倒せるのか？ >>57
町医者→大病院より、大病院→大病院の方が
検査精度や診断でも圧倒的に優位だからね >>29
今、脳梗塞でもすぐリハビリ始めるし、
それ考えても大病院行くわな
町医者は、大病院の支部としての在り方しか
ないような気がする 病院に行く時点で不安障害みたいな連中だらけだしな。
行かない連中には大麻をプレゼントくらいしろ >>9
とは言いつつも、風邪気味っぽいってだけで大学病院こられてもって話だったからな。 >>11
その検査もあっちのフロア行って受付して待って…次の検査はそっちのフロアでまた受付して待って…なんだよな >>12
あったけど病院独自で設定は自由だった
それを強制化した 花粉症とインフル疑いくらいだもんなあ、町医者行くのって どうせ手術する前に手封筒でウン十万握らせるんだから… 市の健康診断の診断書持って行けば紹介状代わりになるよ >>75
それ今は絶対に受け取らんよ、もともとの知り合いとかならともかく
菓子セット1000円とかでもね
昔だと、ばぁさまが入院中に当直看護婦に食事ふるまったりしてたわ >>26
一種の集会所だからな
爺婆は人の居ない病院とか行く意味がない 去年顎の骨折ったとき大学病院（形成外科）から大学病院（口腔外科）紹介されたわ >>55
それほど小さくない病院でCT撮ってから大学病院にまわされた
画像が不鮮明だとか患部がちゃんと写ってないとかでもう一度撮ったことがある
すげー無駄だった
金と時間があるなら最初から大学病院へ行く方が効率がいい 紹介元の診察でそもそも5000円くらいかかるし
意味ない取り組み >>61
そんなんだよなあ。
最初から手術が必要とわかってるのに、わざわざ手術できない町医者に行くの時間の無駄でしかない。
金も少し安くなるだけだし。 町医者で紹介状を気安く頼めるか？
あなたじゃ信用できないので大病院へ行きますって言えるか？
それとも医者の方から私じゃ手に負えんので大病院へ行って下さいってか
どっちにしても気まずいわな 大学病院は町医者からでないとうけないようにすればいい
間に合わなければ寿命だ >>89
症状もなにも言わないで、先に 「○○病院にかかりたいから紹介状を書いて」
昨今はこういう患者普通にいるんだが(´Д` ) 大病院だと、いろんな科を巡ってもカルテが共有されてるので安心 >>93
何で紹介するんだかわからなきゃ書きようがないんじゃ？w >>89
まともな小規模町医者は
手術必要な患者を大病院に紹介する前提で経営してるよ
手術必須項を目満たした段階でこれは手術が必要なので紹介状書きますみたいな感じ
国立は手術終わってから問題なければさっさと転院させる方針
後の経過観察やリハビリを紹介元にやってもらうみたいな分担制
結局信用できる町医者は作っといた方が良い 医療機器がもっと安く手に入るなら診療所もいい医療ができるんだろうけどな。診療報酬挙げるわけにいかんし。
CTすら億かかるから買っても毎日患者こなさないと利益上がらないし、そうこうしている内に最新型が出て
買い替えないと古い機器で診察→わからないからいい機器がある病院へ紹介、とかになっちゃう。 北欧方式にすれば良いのに
ホームドクター制度＋電話診断
「風邪や腹痛位で病院来るな市販薬でも飲んで寝てろ」
「大病院で診療受けたい？来ても良いけど最低でも6時間は待つよ」
「待つ間に症状が悪化したり死んでも責任は貴方にあるから」
実際に死人が結構出てるけど北欧好きの人は触れないんだよね >>98
開業医を減らして中核病院に集中させれば全て解決するんだけどね 小さな病院待たされて診療の後で紹介状をもらう。
大きな病院で手続きをして又延々と待たされてやっと診療。
それならお金がかかっても最初から大きな病院に行った方が良いだろ、
体調が苦しい時に、待ったり移動したりするのはきつい。 まあ、大学病院の医療費全般を二倍に引き上げればいいだけ。
そうすれば、運営交付金で赤字補填せずにすむしな。
大学病院に入院してる方が、ホテルに泊まるより、自宅で介護するより、遙かに安くてすむってのが間違ってる。 なんでヤブ医者しか居ない開業医に行かないといけないのか？ >>11
検査受けて結果は1ヶ月後だったよ私立医科大付属大学病院
でも1時間以上待ったことない(いつも予約してるから？)
県立の医療センターは紹介状ありの予約3ヶ月待ちで1時間以上待たされた >>106
大学病院は未熟な医者に診られるだけだけどね、確率的には。
最も研修医や勉強中の医師が多いところなので
最新の機器とやらにごまかされて、誤診に患者が気がつかないだけ。 結核にかかった先生がそれに気づかずに学校に出勤し続けて
集団感染を起こしたことがあったけど
最初は町医者の誤診でただの風邪とされて感染が拡大したんだよな 大病院の医者はヒエラルキーの高い急性期を担ってる自負がある
5千円払えばいいって自称重体の軽症患者なんて真剣に診ないよ
そもそも外来の負担を減らして手術や救急に力入れるための制度だからな
ルール違反する奴は自分や家族が救急車たらい回しになればいい 今、５０代の町医者の偏差値w
私立医学部偏差値（1985年）
慶應義塾大学 70
東京慈恵医科大学 60
順天堂大学 50
日本医科大学 60
昭和大学 50
東京医科大学 55
東邦大学 52.5
大阪医科大学 60
関西医科大学 55
近畿大学 57.5
岩手医科大学 52.5
日本大学 55
東京女子医科大学 52.5
杏林大学 42.5
帝京大学 47.5
金沢医科大学 45
愛知医科大学 37.5
藤田保健衛生大学 40
兵庫医科大学 52.5
久留米大学 50
福岡大学 50
獨協医科大学 50
埼玉医科大学 45
東海大学 45
聖マリアンナ医科大学 47.5
北里大学 45
川崎医科大学 47.5 >>98
紹介状書いてもらうだけで金取られるのにね >>106
大病院はピンキリでしかも医者の指名なんて難しいが、開業医は前もって出身校や評判を下調べして選べるで。 >>108
スレタイ見えないか？
大病院≠大学病院なんだけどww
まさか、大病院が大学病院と思ってないよね？ww 消化器科いったら
「胃カメラ使いましょう、一回5000円ですよ」
といわれた。なんの診断もなく
兎に角胃カメラ飲ませたい感じ
断ったら山のように薬出されて
結局3000円くらいかかった
詐欺やで そりゃそうだ
最初小さい病院に行って紹介状書いて貰ったらそれだけで５０００円くらいになるじゃん
なら最初から大病院で見てもらうって発想になるよ 町医者へ行く
初診料＋診察料＋紹介状代＋2箇所の待ち時間＋2箇所への交通代 >>116
希望する医師の外来担当表をＨＰで調べて行く >>120
紹介状無しなら初診5万円
老人やナマポは手術必要でない限り受診禁止
これで つか小さい病院なんか行くか？
飲食店でも不気味な個人経営の店なんか行かないだろ
結局行くとしたら大学病院か大病院よ 開業医の危険なところは、診断治療出来んどころか、紹介先もイマイチなところ紹介されること。
重病だと死に直結する。
総合病院の勤務医が藪でも、開業医とはレベルが違う 待ち時間長すぎて病気になりそうだから病院には行かない 明らかな風邪や軽い怪我以外は
大病院でトリアージ→町医者で大丈夫なものは町医者
の流れにした方がいい
二度手間が嫌だし、手遅れが怖いから大病院行くんだから
「町医者より先に大病院に行くのはけしからん」
という考えが間違ってる 大病院でトリアージ→町医者で大丈夫なものは町医者
の流れにした方がいい
大病院や大学病院は殆どがそうなってる 診察して町医者に逆紹介 >>597
わかる
私も町医者にかかったら無駄に上半身全部脱がされた
同じ症状で別の総合病院行ったら、そんなことされなかった
おかしすぎる
本当に辛い 町医者なんてろくな設備もなく、ひからびた知識のクズばっかだからな
血液検査を会社に委託してて結果がすぐ出ないとか当たり前
CTやMRIの設備がなく大病院に検査だけ行かせるとかも
かたくなに紹介状を書かずに自分ところで治療して重篤な患者を死なせるケースも多い >>130
順番逆だよね？
なんで日本って町医者から大病院行けってなってるんだろう
おかしいよ >>128
開業医は製薬メーカーから名ばかりの弁当会ならぬ接待ばかりで勉強してない
勤務医は院内でカンファレンスとかあるから
それなりに知識を更新できてる コレとナマポは国民皆保険の弊害
紹介状なしは保険適用しなければいい厚労省と文科省はなぜしない 紹介状なしで大学病院にとか怖すぎる
若いドクターの練習台やん >>126
でも学校で習うんだよ
いきなり大病院行くのは悪いこと、まず町医者に行きなさい、って
真面目な人ほど聞いちゃうよ
そして大変なことになる
もう日本のこういうところ信用できない カルテを患者に管理させろ
毎回、既往やアレルギー書くのめんどい
だから、大病院行くんだよ 専門医資格も持ってないのに
標榜科が異常に多いしな
内科、外科、皮膚科、小児科、循環器、リハビリ、放射線科
とか、なんだよww 複数の診療科に行く必要がある人は難しいな
近所のクリニックだと
うちの高齢の親は
循環器、神経内科、整形外科、皮膚科、消化器、耳鼻科に世話になってる
１年に１回くらい眼科、泌尿器にも 現在の医療は科目のなかでも専門細分化してるんで
町医者も専門以外は不得手なのがおるよ
内科なのに僕は消化器医なんで心臓の事はちょっとわからんとか >>132
それは、脱がさなかった方の医者が藪なんやで。
若い医者にありがちな、検査偏重で、データしか見ずに重大な疾患を見落とす典型的な医者。
しんだんがくの教科書には必ず、上半身裸にすると書いてある。 >>134
その方式をとってない海外の医療制度なんてないよ。
そもそも、大病院受診禁止がデフォルト。 どうも患者数が少なくてまともな治療法もない珍しい病気にかかったらしくて
中々診断してもらえなかった
ていうか整形外科ってヤブ多くない？
私がネットで調べた奴の方が正しかったようだ
町医者のやつはその病名知りもしなかった 役人が決めたルールが無視されまくりや。
５，０００円なんていうのは、形式的なものにすぎないことは、みんな最初から分かっていたんや。
一流病院や最新の設備が整った病院は、銭を払う相手には惜しみなく２４時間、常に門戸を開いている。
金持ちは生かす、貧乏人は目障り早く死ね！それが病院界の掟や。 >>146
おまいみたいなのがちゃんとした医師に相手にされる訳ないやろ。 >>143
いや、レントゲンの話
レントゲンでわざわざ医者本人が入ってきて全部脱がせるとかある？
普通検査技師がやるし、金具さえ取ればなんか絶対羽織るでしょ 開業してる専門医をネットで探すので
わざわざ大病院へ行くことはない
行くとしたら手術とか特殊な検査とかかな
ネットが使えないじじばばは仕方あるまい >>147
一応、国民皆保険でそれはないわ
一流病院や設備の整った病院でも夜は閉まってるでｗ そうそう専門医受診するときは
症状からある程度自分でネットで予測して行ったりすることもある >>150
町医者に検査技師などいない。
看護師にやらせてる医院は、本当は違法。
医者がやるのが正しい
羽織らせるかどうかは、時代の影響かもしれないから、そのことだけで医師の資質の判断は出来ない。
というか、口コミなんて、医者の技術以外のところで判断してるからな。もちろん、接遇を基準に通う医者を判断するのはありだよ。 >>144
禁止してない日本は素晴らしいじゃないか
患者の方が、より良い方法を選んでるんだよ >>158
だから突っ込んでんだろ。日本がおかしいなら、どの国ならいいんだって話。
日本国民は医療に関しては贅沢病の極みだからな。 >>52
すげーイラッとするけど
こういう爺いるなぁ 紹介状無しの患者を断って
死なれたら裁判で負けるだろ 逆に言えば紹介状さえ持っていけば５０００～６０００円とられることはないんだから
町医者に１回か２回かかっただけで紹介状書いてくれって言う患者はいくらでもいるよ
どうにかしたいならもっと考えないと はっきり言えば、町医者の紹介状貰うのは二度手間なんだよ。
町医者に払う料金、二度待たされる時間を考慮すれば、五千円の方がマシ、という結果だな。 胸のレントゲンってことは
呼吸器か心臓か？
なら聴診しないのか？
脊柱側弯だって肋骨の形態異常だってまずは視診だぜ？
謎のレントゲンってのでエレキバンというオチのバーさんがいたけどｗ 町医者に行ってガンなんかを見逃されても
大病院に行かなかったのが悪いとなるからしょうがないだろ 胸や背中を指でトントン
最近の医師はやらないね もうヤラナイ古い技術？ 厚生労働省の調査をぶっちぎる病院が
二割近くもある
ってこと？ >>165
なんの設備もないオンボロ町医者は話にならないけど
ある程度中規模の医院・クリニックなら、大学からの医師もバイトで来てるし
その医師のツテで紹介状書いてもらうほうが
いきなり飛び込みで大病院に行くより実は効率いい場合もあるんだけどな
大病院に飛び込みで行ったって、研修医が適当に診察して終わりの場合は多々ある 町医者ってそんなに能力高くないだろ？
知識は分からんが設備はたかが知れてるし。
むしろ月一の検診だけの患者とかを町医者に振ってくれんかね。
私はCPAP使ってるけど毎月一回、3分で終わる診察のために
車で30分以上かかる病院に通ってるわ。
混んでるとやたら待たされるし精算も時間がかかるし。
まあ会社を休む口実になっていいんだけどさｗ ＞定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。
徴収出来なくても面倒見るの？
そのまま叩き出せ。 >>169
大病院で人事的なトップ街道を外れたベテランが、町医者の正体であることが多いんだけどな。
なお、患者のために全力を尽くしたり、技術で優秀な医者より、単に組織の中で立ち回りがうまい人間がトップにいきやすい模様。 あとは同じ「内科」でも、その医者が何の専門なのかをよく調べてかかるべき
消化器の医者に脳梗塞を見つけるのは難しいかもしれん >>166
打診は大事な技術
そういう技術や、何十年もレントゲンを見ている爺町医者はすげーよ
単純Xpですげー読める
まあ皆様は検査大好きで
なぜか被爆するほうを選ぶので、
レントゲンよりその数十倍の被爆をするCTを選ぶけどなｗ
がんの見逃しが怖くて検査しまくりとか、本末転倒ｗ
まあそういうひとは研修医の練習台になってくれれば 睡眠障害で市民病院に行ったら、大学病院を紹介されて
でも家から物凄く遠くて高くて本当に困った
そのとき自分はまだ未成年で、親が金がかかるのを本当に嫌がったから
当時の自分は親に申し訳なくて…
親も金払いたくないみたいで次の予約を親に勝手にキャンセルされた
それで悪化して人生終わった >>172
最初からダメな医者も開業するのは自由やろ >>176
金持ちならな
歯医者と違って新規開業は難しいよ >>169
そんなことはないで
大病院で指導医経験ある医者が開業してるとこ通ってる
ある程度の年齢になったら開業するのがまだまだ恒例だから
そういうところに行けばいい
ちなみに設備も○○地域で2か所しかないようなものまで揃ってる >>176
だから、率の話をしてる。
十把一絡げでしかものを考えられないやつは、どこに行っても一緒。
検査も診断み治療も、現代医学は基本確率=グレーゾーンで成立してるからな。 >>172
そういえば近所の中規模の病院に久しぶりに逝ったら、どこかで
自分の医院をやってたのを閉じた後に雇われてるって人がいたな。
なんかよくわからんけどいろんな人がいるもんやね。 >>173
軽い脳梗塞は最低でもCTが必要
出来ればMRI
街医者じゃむり 二代目は出来が悪くても、
というより出来が悪いほど親を継ぐで >>176
私は、内科系専門医で指導医やから
君よりよく知ってるで >>175
大病院で診断つくと
その後紹介元に逆紹介するもんだが
病院で算出する逆紹介率ってのがあるので
診断つくまで通わせてもらえばよかったのに
未成年だと公費扶助の対象になる処もあるし、精神科なら通院公費負担もある
睡眠障害は単純に睡眠障害だけでないことが多いので、診断が必要なことも
特に睡眠時無呼吸とか、睡眠で誘発されるてんかん、睡眠時異常行動なんかも脳波など検査を要する
身体疾患からの睡眠異常も多い
ハイ眠剤で済むわけではない バゼドー持ちの母ちゃん「目が腫れた」
町医者「バゼドー病の症状の一つです」
半年たっても治まらず
大学病院｢腫瘍です。悪性の可能性もあります」
結果良性だったから良かったものの、悪性なら町医者訴えよう思ったわ この手のスレだといつもボロい町医者か、大病院かの二極化になるからおかしいんだよ
中規模の医院やクリニック（採血設備，ＣＴ，ＭＲＩがあるようなとこ）へ行けば
院長以外にも大学のわりと経験のある医者もバイトで来てるし
大抵の病気の疑いは発見出来るし、疑いがあれば大病院への紹介もしてくれるんだよ
飛び込みで大病院へ行って１日がかりで研修医に診られるよりずっといい >>172
うちの回りは世襲のボンボン私立医、町医者ばかりだけどな 医療情報で渡されたＣＤをＰＣで診たら凄いね今のＣＴは
３６０度立体映像で総天然色 おったまげたなあ～ >>182
だから中規模の医院・クリニックへ行けと言ってる
中規模なら紹介状とかいらんよ 中規模の医院 だいたい２００床以上の病院だね
この件での扱いは大病院と一緒 >>190
ＭＲＩや血液検査まで自前で出来るところじゃないと脳梗塞は対応できん
脳梗塞は
問診
ＣＴ
血液検査
ＭＲＩ
で総合判断するんだから。 >>187
だから、大病院で研修医は外来なんて担当出来んってw
もし、救急外来の当直で当たったとしても
必ず上級医が付いてるから心配無用 >>195
だから大病院じゃなくても自前で検査出来る中規模な医者はある
田舎は知らないけど 日本のMRIの普及率は
海外の４倍
そりゃコストもかかるよね 自宅の近くの大学病院は
紹介状持参じゃないと受付できないとホームページに乗ってるんだが
それって何んでなのかわかる人いる？
乳腺外科だけは除外で５４００円払えば紹介状無しでも大丈夫らしい
ここまで記載されてるんだから他の科は駄目なんだろう
病院が自由に決めていいってことかな 多少資産がある人達は、医者にかかるために飛行機で東京に来て、名のあるホテルで一泊。
予約していた診察を受けて、又飛行機で地元に帰るんだよ。
飛行機とホテル代で１０万円以上かかっている。
紹介状を出して貰うために、これもお礼を渡している。
ワンタームの治療や入院で最低でも５０万～１００万円必要なのは常識。
ＮＨＫの職員が、自分の子がアメリカの病院にかかるために３億円必要と広報した。
予想通り、ＮＨＫに出演させて貰うためタレントや歌手が金を送金した。
それに比べたら日本の医療費は一年で１，０００万か５，０００万かそんな程度を医者に払えば良いのだから、考えたら激安。 >>189
ＭＲＩ画像もすごいあれで詰まってる箇所が判定できるから
３０分間耳栓してないといけないのが面倒だけど >>196
上級医が7～8年目のイケイケドンドンで舞い上がった若気の至り医者であることも多い現実。 >>201
それ大阪や関西の病院の話。
医者や病院のレベルは今でも西高東低と西のほうが上。
検査だけというなら東京でも出来るけど実際の治療となると
話は別。 >>190
中規模？200床ぐらいか？
民間の市中病院じゃ、当たり外れが大きいけどな なんか基本的な知識が欠如したまま受診したりしてるんだなここ読んでると
逆に感心するわ >>187
研修医の場合は診た患者の報告を指導医にしてるからもし誤診してたら速攻連絡くるよ
研修医は毎日カンファレンスで泣かされるくらいの指導されてるんだから >>195>>205
自分のかかりつけの医者は、入院設備はないけど採血とＣＴとエコーの設備はある
ＭＲＩは連携してる別の場所へ行かなきゃならないけど
大学のバイト先生は当たりはずれがあるので、いい担当医にかかれれば安心
いい先生の日は混んでるけど、大病院のように１日がかりということはない 町医者がしっかり患者の疑問に答えないから信頼されないんだよ
だから大病院に流れていく
個人医院の医者の意識を変えない限り今後もいきなり大病院に行くケースは減らないよ >>201
滝川市生活保護費不正受給事件というのがあってだな
移送費２億という（笑 町医者誤診してて紹介状書いてくれた先の大病院の専門医に見てもらったら一発で判明した。MRIもないような町医者じゃどうにもならん。 まあ病院なんてほとんど行かないけど
小さい病院は設備もそろってないから、検査でも誤診とか多いしな >>200
その科の医者が少数しかいないなら、物理的に見れないので（病棟業務、処置、手術などしてるから）、紹介状で制限かける。
応召ぎむは緊急対応義務なので、無理やり救急で見てもらうようにごねることはできるが、緊急疾患なければ突っ返される上に、要注意患者に裏で登録されるだけだから、オヌヌメしない。
その病院に次に通うことになっても、冷たく通り一遍の無難医療しかしてもらえない結果に終わる。 >>207
最近はね～お客様なんですよ、研修医は
すぐに来なくなるし（笑 >>207
そんな熱心な病院ばっかりとは限らない。
なお、大量の外来患者を丁寧に事後レビューなんてしてる暇は基本的にない。
後は、運。 >>172
医者もサラリーマン同様に肩叩きあるから５０歳超えて医長のままなら
大半が勤務先辞める。役職定年でそれ以上無理だから。後輩が上になり居場所
が無くなる。
そこで再就職先探そうにも５０過ぎたオッサンを田舎の診療所以外は早々簡単に
雇うはずもないから開業する人多い。 私は研修医に誤診された １年間も。
症状が丸で同じでも一つだけ大きな違いがあるのを自訴してるのに
他の病院のベテラン医師に診て貰ったら１分で答えでたぞ
アホ整形外科医が。 >>214
前期研修はマストなんじゃなかった？女医は気が強いやつでも一回は絶対に泣くく
らいボロクソに言われる、みんな精神的に一番追い込まれる時だと弟が言ってたけど
今はそうじゃないの？ >>216
中で大きな機械が回転してる
ＣＴも同じだけどこちらは輪っかだから音が籠らない
ＭＲＩはトンネルで音が籠る >>219
整形外科は診断および治療方針が医者によって違うので
難しいと思うよ
自分も同じ大病院の中で、Ａ医師からは手術が必要だと言われ、Ｂ医師からは手術は必要ないと言われ
激しく混乱した
結局、小規模の整形外科医院（でもクチコミではわりとよさげな）へ行って
しばらく理学療法を続けたら治った そもそも診療所が無い場所が多数有るんだから制度の根本から見直すべきだと思う >>198
ＭＲＩは判断する専門の先生要るし、設備にカネかかるから財力のある病院=大病院に必然的になるでしょ。 >>220
そんなに追い込んだら、ふてくされてやめちゃったり、パワハラと叫びまくるから、見込みのあるやつ以外は厳しく教えない。
結果、やればできる子は温い空気でつぶれていく。
やらなくてもできる子なら、とこでも成長する。 >>216
耳栓とヘッドフォンさせられたよ。そして３０分動くなって
それでもキリキリする音が聞こえてきた >>225
今はＭＲＩだけを専門でやってるクリニックが各地にあるんだよ
撮影と診断つきで元の医者へ報告してくれる
田舎は知らん >>213
具体的な信頼できる説明ありがとう
病院側に物理的理由によっての拒否は認められてるんだね
まあ仕方ないよね
だけど美容室とかは技術によって料金が違うのに
医療は一律だからね
返って良質な医療を提供する施設の方が安かったりするから釈然としない
医者利権は誰も切り込めないからね
特に開業医の医師会 設備の整ってない診療所じゃ無理でしょ？
聴診器だけで分かるわけないんだから
すぐに検査出来る体制が整ってる病院に行くのが一番早い 大学病院も良し悪しだよなぁ
・腕のいい医師は予約数ヶ月待ち。
・ハズレの医師のレベルは最悪。
・研修医の練習台。
病院選びも難しいわ。 >>223
間欠跛行を脊椎由来か血管由来か診断するのは整形外科医の基本中の基本 逆に初診後に直ぐ転院したらお金返せば。年寄りは貰えるものは貰いたがるから。 大病院に行くと総合内科みたいなところに通されて
時間ばかりかかって病気が悪化する >>231
それが大学病院、大規模病院である必要はない
自分も熱がずっと続くから総合病院へ行ったら
散々待たされて
「一応検査しときすか」って感じで血液検査とレントゲンはやってくれたけど、風邪の診断しかされなかった
まあ風邪だったんだろうけど
いきなり精密検査ってのはなかなかしないもんだよ
で、紹介状無しだから保険の料金とは別に６０００円とられた >>226
なるほどね。弟も最近はメンタル弱いのが増えたとぼやいてたけどそういうことか。
治療や薬について分からないのは仕方がないけど、それを調べようとしないヤツは一番
厄介だと言ってた。研修医はそのやる気があるかどうかで先がおおよそ検討つくとか >>109
それ、総合病院でも同じことがあった。
どうやら、お前ら総合病院に行けば見落としはないと
思ってる？ だって町医者にいくのも
初診料と診察料取られるんだぜ？
さらに紹介状書いてもらうのも金かかるし
最初から＋5000OVERでも大学病院いってもほとんどコスト変わらない 内科医は何でもストレスって言っときゃアホでも開業できる
患者は胃癌を放置して死ぬ
小児科医はおむつかぶれの軟膏出すだけであとは一切知らないアホでも開業できる
親は市の3歳健診でやっと重病に気づく
皮膚科はペットのアレルギーだからペットを捨てろと言っときゃチョンでも開業できる
里親探しHPにこれを言われて鵜呑みにした馬鹿が大量にペットを捨てている現状 >>220
前期は必修になったけど
給料がしっかりと出る、だからバイトしなくていい
当直明けは必ず休み、労働時間は保護されまくり
指導は懇切丁寧、でないとなぜか来なくなる（笑
などなど、現実の医師の労働とはかけ離れたお客様化が進んで、
研修というか大学のポリクリレベルに
それでも泣くのはどうかと思うけどなぁ
その昔は月給３万以下でほぼ大病院にいっぱなしで、あとは中小に当直バイトに出るぐらいで
モラハラセクハラひどくて、イヤなNsにカルテや画像を隠されたり、
たいてい病院の食堂か店屋物とって食って、病院のシャワー使って、家に帰れない状態だったから >>232
私立大ー外科得意
国立大ー内科得意
という傾向あるんでは全国的に。だいたい外科うまいところは私大だからな >>239
紹介状は３割負担で７５０円だぞ
初診料も３割負担で１０００円弱 >>241
今は大学病院で奉公しなくても条件良い病院に就職できるの？
前は年季奉公みたいなことをしてると条件いい系列病院に就職を世話してくれる
と少々きつくても仕事してたとか。
あと今でも医者の就職はエライ先生の紹介や○○大学、病院の系列が
モノを言うはずなのにどうやって就職するんだ？ 大病院の医者は休日もあまり無く、症例数も多く経験も積んでいる
休みは地方会の発表のスライドとか作ってるぞ
それに比べて、連休は普通に休みで遊びに、飲みに、ゴルフに行ってる町医者と比べても
Levelは歴然 >>231
健康診断が難しいところって、要精査イコール病気じゃないところ。前に書いたように医学は確率だから、徐々に絞っていく。
検査をしすぎると、要精密がたくさん見つかりすぎて、検査の合併症で健康を害することになる。
その見極めが大事だが、若い医者には不可能なので、訴訟予防にどうやっても検査過剰になる。
大病院しか勤務したことのない中堅医者も、この罠に嵌まりやすい。 脳ドックは受けたことあるから、
その前にあれこれ調べたし、
・古くからMRIを導入し膨大な画像診断の実績があるところ
・最新の(3Tとかの)機器で追い上げてる新興のところ
・飛び込みで対応可の脳神経外科を持つところ
は頭に入ってる
他の方が書いてるように設備の関係で、自分の住む市じゃなくて広域で考えないとムリ 紹介状で大病院行っても「別の科も受けてね」これが初診扱いにされるから無意味 救急車呼ぶほどの緊急性のない場合は100割自己負担で救急車も有料にすればいい 俺の通院してる都内の大病院
最近全ての診療科で紹介状が必要になった
それでも患者は殺到してる感じ >>246
地方にもよるが、大学病院で研修するのは半数以下。
一割しか残らなかった悲惨な国立大学もある。 >>244
何言ってるの？
紹介状は自費負担だわ
10割！ >>247
町医者って、多くはその忙しい時期を経験した後なんだって。
そういう町医者を探しておくのが大切ともいえるが。 >>251
同じ日に別の診療科を受ければ
初診料は取られないよ >>254
大学病院の知名度や実力次第なんだなそこは >>250
ベッド数200床以上の病院や、特定機能病院（大学病院、がんセンターなど）など >>255
保険きくよ。
診断書と間違ってるでしょ 救急車も数百円でもいいから金を徴収するべき
それで緊急性のあった人には返金すればいいんだから
いや金額を低く抑えて返金なしでもいい
少しは抑止力になると思うんだ >>254
聞いた事もない駅弁大ならそーなるな
宮廷医なら5割は居てるだろ 薬もらいに行くだけみたいなやつは診療所に戻せよ
利用する側も時間ばっかかかって嫌になるわ >>255
それは診断書でしょう
「診療情報提供書」でググれよ
> 診療情報提供書の交付は、療養の給付対象（診療情報提供料Ⅰ(250点/レントゲンフィルム、血液検査結果などが
> 添付してあった場合はさらに200点加算）であり、公的医療保険が適用される。 >>262
タクシーの二倍にすべきだと個人的には思う。
医者の過半数もそうかんがえてる
朝日新聞とかが、反対してる。 >>256
最近は町医者でもＨＰあるから、そこに当人の経歴書いてある。
最終経歴が
医長だけの人はただの人
医科部長になってるはまあまあ
あと専門医資格でも漢方医の資格持ってるやつは貴重
最近は漢方を薬に出す医者も多いけどちゃんと勉強せずに
ホイホイ出す人多いから困る。 >>246
一定規模以上の教育システムのある病院で届け出すれば、研修医が来てくれる！という
マッチングシステムなるものを作って、
厚労省が一生懸命大学病院の人事権をゴリゴリ削ったから
まあおかげで過疎地域にも医者が行かなくなったんだけどね
結局都市部の病院に医者いっぱいという（笑
今は専門医システムの統括に天下り先を作りたくて、それを使って過疎地への派遣とか考えているらしいけど、
まあ無理筋 >>247
あと、地方会のスライドごときで忙しい医者は願い下げだな。総会にもだせないなんて、たいしたレベルじゃない。 >>264
宮廷
旧制医科
新八
は残留する人それなりにいるでしょう。それ以外は
どうかは知らない >>250
200床以上
公立病院、市立病院、
民間では日赤、済生会、徳洲会なんかだな >>15
たぶん記者が特定（選定）療養費と初診料を混同している。 自分も大病院行きたいって言ったら、医者が「じゃ診断書書きましょうか」って言うから
「保険のきく診療情報提供書にして下さい」って言った
患者側もある程度知識がないと、>>255のようにぼったくりに遭うんだろうなあ >>269
医局が問題だと制度変えたら地方に拘束してた医者が都市部に流れて困るから、今度は医局もどきの
制度をまたつくろうとしてるとかニュースでみたいような。 >>267
本音はそうでも
それだと結局案が通らないから元も子もなくなる
前に生活保護にも外来通院１回につき１００円徴収する案を
厚労省が提言したらしいが
医師会の反対で流れたと聞いたことがある
開業医にとって生活保護利権はデカイんじゃないかな
反対しづらい金額で検討しないと無理でしょ
通れば値上げは簡単なんだから そりゃそうだろ
ヤブ医者診断でも数千円規模で金取られるんだから
手間賃引いても対して損した気にならん 紹介状を書いてもらうために個人病院に行っても初診料やらなんやらでお金がかかるし
時間もとられて二度手間になるくらいなら、最初からすべて一貫して診てもらえる大病院へ
となるのはわかる >「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」
こういうの思いつくやつってどういう頭の構造してるんだろうな
医療関係者とかかな >>276
大阪市を維新が抑えて生活保護者の受診先を制限しようとしたら、なぜか大阪だけでなく他地域の医師会や共産系医師会が
抗議声明出したという話がありまして >>279
だからアホなんだよ
いきなり飛び込みで大病院に行ったって、散々待たされた挙句あからさまに迷惑そうな顔されて
最初は簡単な検査しかしてもらえないのに >>281
底辺。生保は権利種尿がゆがんでてヤバイ。
教師も最悪。
医療者は、たまに勘違い野郎もいるけど、たいていおとなしいことが多い。むしろ医療者であることを隠す場合も多数。言葉使いでだいたいばれるけど。 今はネットで自分の症状と似たのを調べて
それを対応してくれそうな病院を探して直でいく
ヤブ医者誤診とか面倒だし金と時間の無駄
傲慢医者だと紹介状すらもらえない可能性すらある >>283
急患の場合どれくらい待たされる？自分の近所の大きな病院だと最初に受けにいる看護師の問診あって
５～１０分すると医者が来て見てくれる >>275
ハイ正解（笑
そりゃ強制的な人員配置でなければ僻地なんていかないよね
で、それで大学、医者、地域とメリットがあった（はず 笑
厚労省は大学の人事権が気に入らなくてコレやって失敗して、
今度は媚び売るために医系技官のトップポストを作るとか、取り込む方向で頑張ってまぁす
前川はやられてたけど、気に入らないと新聞に醜聞流すとか、アドバルーンを上げるとか、実は官僚がよくやる手段
メディア使われまくり >>287
そこは、病院の考えによる。再診って、一般人が思ってるより幅は狭いけど、広くする分には裁量が認められてるから。 大病院はクレジットカード決済できるところ増えたから余計行きやすいんだよ
小さな病院はまだクレジット決済進んでないのに まあ大病院でも藪はいる
町医者でも優秀なのはいる
結局うちら素人が医者の力量を判断できないんだから難しい
年寄りは優しく応対するといい医者と言うから能力関係なかったりするし
医者としての能力は出身大学や経歴だけでも計れないから判断できない
医者選びなんて本質はできないよ
どうすればいいんだろ >>292
クレジットの手数料で利益吹っ飛ぶから。
病院の標準的な利益率は5%未満。せいぜい2～3%のところが多いが、あれだけ個室代取って、給料は最底辺の聖路加ですら、赤字で経営がほんまにきついくらいだからな。 個人病院って都市部にしかないのでは？一番近いのが公立の総合病院なんだけど 以前から、強いだるさと動悸があるんだが、何だろう…？
前も胸に激しい痛みあったけど、
検査まで間があいたせいか何も分からなかったし… >>289
某総合病院で３時間待たされた、急患ではなかったが熱が長く続いてたから自分としては辛かった
診察でやっと呼ばれたかと思ったら、それから一旦検査室とレントゲン室へ移動して
もう一度呼ばれるのに更に１時間程度
朝一で行っても終わるのは昼過ぎだった
あとは急患のレベルによるだろう
その「近所の大きな病院」とは、大病院だったのか、ただの大きな病院だったのか >>262
少しでもお金がかかるって意識大事だよね >>290
なぜ医局=悪になったんだろ？あのドラマの影響？
あのドラマの影響で総回診もイメージ悪くなってしまったと弟が言ってた。
あれは先生全員で患者のチェックと治療方法を確認してるのにやたら教授の権威づけの
儀式だとあのドラマで強調されてマイナスイメージなったと。 >>297
負荷心電図やった？
あとは異型狭心症か、機能性の痛み（無害）か、食道の痛みなどか。
負荷心電図大丈夫なら、とりあえず様子見かもしれないが、循環器医の指示に従ってくれ >>283
紹介状があってもなくても、症状別、一般的な検査をしてから
本格的検査だよ
待たされるのは予約とっても待たされる
紹介状をもっていても、それで予約がとれるわけではないから、初診は半日～１日仕事
患者数が半端じゃないから、大学病院に行くと、予約とっても半日以上かかる
（個人病院でも最近は患者が多いから、予約がいるところが多い） メンタルの患者で毎日救急車呼んで救急外来に来て検査してもらって安心して帰っていく生活保護もいるからなあ。本人の懐は一切痛まないから毎日来る。税金と医療資材の無駄使い。 >>294
大学病院や国立系の病院、大きな私立病院はなんでクレジット決済なんてやったんだ？
手数料で苦しいなら止めたらいいのに。大きな病院ならＡＴＭあるからカネは卸せるはずなのにさ >>238
>>109のケースでは町医者の誤診で感染が拡大したのは紛れもない事実だからなあ 紹介状を書いて貰ったら医療連携システムで予約を取って貰いましょう
医療連携システムのあるところなら >>300
権力集中しすぎて、社会的には許されない慣行がのさばる組織であることは間違いない。
問題は、そのくらいの強制力がないと立ちいかない、社会的に（正確には憲法的に）許されない労働条件で搾取しないと成立しない、奴隷労働制度にあぐらをかいてるのに、さらに搾り取ろうとする国民の意識そのものだけとな。
だから矛盾が出る。 町医者はホームページに元〇〇病院〇〇科部長だのセンター長だの
誇らしげに載せてるけど腕は糞藪ボッタクリニックばっかり
金儲けしか考えてねえから >>302
本当の重症者をなるべく待たせないためにペナルティを作ってるのに
大きな病院なら細胞の１つ１つまで診てもらえるはず！って軽症者が来るから
待ち時間も長くなるんだよ
で、医者の態度がそっけなかっただの、ちゃと診てもらえなかったと文句言うのも軽症者 >>304
全員がカード払いなら、病院つぶせる。
一部だからメリットが上との判断もありうる。あとから高額支払いを渋られて回収に手間かかるよりはマシ、はやりの「患者様」サービスの一環などの理由だな。 >>262
でも単身赴任で一人暮らしで鼻血が異様に大量に出て血溜まりになるレベルで止まらなかったとか
こういうときはどうすればいい？
この当事者は近所の病院に電話で聞いたら、救急車呼んでくれということになったんだけど
おまえらはこれもタクシーで行けと思う？ >>305
結核なんて、最近の医者はあまり見なくなったから
大病院でもポロポロ見逃しがおきてる。
日常茶飯事。 >>309
はなから個人病院は信用できん！と行く気のない人も多いかも知れないね 年1回の健診である程度ばらけて違うところへ行ったり、
親の診察に付き合ったり、
いくつか各種ドックを受けてみたり、
院外薬局で新しい薬剤師がいたら医者の評判を訊いたり、
もちろん知人友人のかかった医者の話をきいたりしてれば、
〇〇科はxxクリニック、とかひとりでにイメージできてるけどね >>311
救急車よべ
問題なのは、一週間前から調子悪かったので救急車要請、入院荷物まとめて玄関でのんびり立って待ってるような高齢者とか、トゲが刺さったとかで呼ぶアホだから。 町医者のＨＰ見たらわかるけど
経歴が書いてない所多いんだよね
どこの医大卒業なのか？？
あ！底辺私立医だから書けないのかww >>308
個人医院だとある程度通院してお金落とさないと
紹介状書きたがらない所がある
的外れな診断でもある程度薬飲んでからでないと
紹介しないから、その間にどんどん悪化してしまうこともある
うちは田舎だから特にそんな感じのとこばかり
だからヤバそうな時は県庁所在地の総合病院にいくのがデフォになってる >>315
質じゃなくて、規模の呼び方だからな。
だから、大病院信仰は単なる幻想なんだが。 >>317
経歴書くのを潔いと思ってない医者、広告規制に引っかかると考えて自重する医者、いろいろだからな。好きに判断しろ。 >>316
どこまで呼んでいいか、呼ぶのは不適切なのはどれを指してるのか、きちんと基準を出さないと
ただ救急車を簡単に呼ぶな！だけいうと、ダメな人ではなく、
気にするタイプの人で本当に呼んでも大丈夫な人が遠慮してしまうのが怖いね
前も一人暮らしの大学生が救急車呼んだのに、断られて、そのまま亡くなってしまったことがあって本当に可哀想だった >>300
白い巨塔？
あれは医療が絡んでいるけど
野心を持った人間の隆盛と、続で没落を描いた話だからなぁ
民衆は、悪い奴の勝ち逃げを許さなくて続を書いたというｗ
民衆は悪い奴を求め、それをやっつけることにカタルシスを見出しやすいからかもね
それに官僚が乗っかってメディアイメージを作ると
修業機関としては優秀だったと思うけどなぁ 修行するぞ修行するぞ修行するぞ！ｗ
特に外科なんて一人でできることは限られるので、
そこだけ切り取って個人で云々ってのはあんまり意味がないわけで
医療全体も、急性期偏重で、そこさえ乗り切ればいいみたいな話になっている
それぞれの病期で考えなきゃいけないことや、患者さんの苦しみは違うのに あそれは関係ないか
まあ、最近は医療ドラマは泣かすのに便利だからｗ
一昔前の刑事ドラマみたいに量産されている >>312
大病院が全く誤診がないという訳ではなくても
>>109のケースでは町医者の誤診によって感染が拡大したのは事実として認めないといけない >>325
きちんと基準が作れるなら、医者の診察は要らないな。
医療はグレーゾーンで成立するから、見逃し率を下げようとすると、病気じゃないのに病気と誤診する率が上がって、無駄が増える。
このバランスをどこに置くか、医学的な話と、社会がどれだけ命に無駄金払えるかの経済的な話で決まる。 >>298
おそらく大病院かな？私立の総合病院なんだけど某旧帝国大学の一次下請けの病院で実質大学病院に近い。
一度、朝方に顔と体の左半分一部が思うように動かなくなり「さては脳梗塞か？」と思い近所の大病院行ったら
看護師の問診数分
↓
車いすに載せられ診察室へ
↓
先生待ち構えていて「ＦＡＳＴします」といって１０分程度、触診等あり
↓
「血液検査、ＣＴとＭＲＩしますね、ＭＲＩはちょうど朝の最初だから予約なしで１番目に入れてもらいます」
↓
１０分くらいＣＴ待ってたら先にＭＲＩ空いたのでＭＲＩ撮影、その足でＣＴ撮影ーこれらで約４０分
↓
ＭＲＩ診断結果出たので血液検査中止で、また診察室へ
↓
ＭＲＩでは特に詰まってる箇所なし、ＣＴ画像も出血なしで問題無しと診断ー５分
↓
医者も「この麻痺なんだったのか不明、２～３日様子見でおかしいなら急患でスグに来てください」
と煮え切ららないこと言われて修了
↓
２～３日しても特に症状出てこない
と割と素早く対応はしてもらえた。急患だからＭＲＩ ＣＴの撮影代込で１万程度取られたけど >>328
だからさ、町医者、大病院の優劣の話じゃない、n=1の話だってこと認めなきゃならないっていってるんだよ。 自分のかかりつけはある部門では有名な先生が週１回だけバイトで来ている
同じ先生に大学病院でかかろうとすると完全予約な上に非常に待たされる
自分の行ってるクリニックではやっぱりその先生の日は混んでるけど、１時間ちょっとくらい待てば診てもらえる
穴場だから教えないけど、そういうクリニックもあると言うこと かなりの覚悟必要。俺も一度某大学病院に飛び込みで行ったことがある。朝一に手続き済ませたけど、結局診て貰ったの夜の八時半だった。金額より待ち時間の方がキツかった。 個人病院に行って、血液や尿の検査をして、レントゲンも一通りとって
それでも判断がつかずに大学病院にまわされて
そこでまた、血液や尿の検査やレントゲンをまたやり直して
と、血液や尿や便はいいとしても、病院が違えば何度でもレントゲン検査が
重ねられるのを改良して欲しいと思う 会社に企業医に紹介状かいて貰ったよ
ただのコピー書面にサインしただけのものだった 大病院を使うのは、難しい病気のときだよ。検査機材が豊富で、超精密検査が出来るから。
俺が普段通うのは、大病院で出世して、辞めて自分のクリニック開いた先生というケースだな。 >>330
脳梗塞（疑い含め）は時間との勝負だから、急患扱いですぐ診てもらえるケースが多いと思うよ
救急車呼んでもいい 近所の病院に二回くらい通って紹介状を貰う手間に比べたら安い >>330
いいなあCTやMRIにありつけるまで短くて
こっちの田舎じゃ急患でも意識が無いとか
致命的な外傷があるような重症でないと
普通1か月待ち、時に半年待ちとか平気であるからね
痛み止め飲んで待ってろと言うスタンスだから >>329
明らかに死んでるだろうってじーさんばーさんがよく夜中に救急車で運ばれるのばかりみてる自分としては、助かる可能性のある人ほど救急車呼んでほしいと思うわ
つーかその手のじーさんばーさんみんな結局死んでるし…
寿命だよ、って感じ
それより若い人が苦しんで救急性があるのに我慢して死んでしまうのが本当に可哀想 >>335
レントゲンは部位にもよるが、CTの百分の一だから、気にしなくていい。 >>293
内科医の能力はある程度偏差値が影響するでしょ。
外科医は偏差値関係ないと私立大の先生多いけど内科医で出来る先生は
国立出身者が多くなる >>317
勉強時間を他人の数倍費やしていい学校出て
判断力や感覚が鈍い奴も嫌じゃないか
職業的なセンスも大事だと思うよ
外から容易に見分けられないから厄介だが >>341
それは、社会が決めないとダメな部分だね。医療側で命の価値の選別は許されてない。
気持ちはとてもよくわかるけど。人権…平等… 救急車一律1万円。
それでも命がかかってるなら、呼ぶだろ。
そうじゃなきゃタクシー呼ぶだろ。
紹介状ない大病院受診は初診と２回目まで全額自費。
心ゆくまで様々な検査をして異常のないことを確かめて差し上げますとも。 当たり前だろうｗ
二度通院する手間のほうが無駄なんだから。 >>347
その無駄を、患者が負担するのか、大病院が公的なコストをかけて負担するのか。
個人と社会の衝突なんだよな。 >>332
国立大学の教授が別の市の民医連系の病院に週一で来てるみたいにエッ？って思うのもあるね。 大病院って５時間待ちとかザラなんだよな
でも老人にとって憩いの場である病院は待ち時間が長かったり食堂があるほうが楽しめるんだよね
もう老人憩いの場としての機能も充した病院ってのを今後作っていくべきだと思うよ
若くて急いで診て欲しい人と、ゆっくり小話ししたい老人との差がすごい 例えば自宅から5mの個人クリニックは、
地元中堅病院で消化器内科部長をやってた人だけど、
以前下痢でかかったら薬を5種類くらい出されて、
こんなにいるのかよ過剰な薬漬け?と疑ったが、
一通り1回づつ飲んだだけで1週間近く続いてたのがピタッと止まって、
しかもありがちな固すぎや柔らかすぎもなくちょうどよい具合で、
正直言って腹壊す前よりずっと快調な体調になった
神業かと思ったね
まぁ規模とかなんとかしか見ない人にはわからんだろうな永遠に >>340
実に的確な判断ができる病院じゃないかw >>343
そうなんだ
じゃあ比較的若い医者でもいいのかな
若い医者ほど偏差値が高いよね なんで大病院に行きたいんだ・・・時間かかり過ぎだろ >>350
大学病院って、むちゃくちゃ安月給だからな。
40代で600マソ。
医者の奥様夢見てケコーンした一般女性に休日夜間バイト強いられて、家庭には戻れない現実。 >>338
なるほどそれで医者や看護師は付き添うような感じでやたら早くやってくれたんだな。
救急車は恥ずかしいしまだなんとか体動いたので家族に車で送ってもらいました。
しかしあの一時的に動かなくなるのはなんだったんだろ？
>>340
ＭＲＩって病院でも持ってるところ限定されるのかな？ 国は､かかりつけ医制度を推奨しているから五千円払って大病院を受診しても
大した病気じゃない患者と病状が安定した患者は大病院が紹介状を書いて町医者に回すからな
主治医が判断したら患者は拒否できないって言われた てか追い出す事考えろよ
一度行ったら最後
軽い症状でも通い続けてるだろ >>356
教育職だから医者としての給与は貰えないらしいね＞医学部
教授でも１０００万行くか行かないかだから、下っ端の助手なんて
何円もらってるんだろ？ >>354
大学の勉強で医学がわかるほど、浅い道ではないよ。
理論は後付けの発展途上分野だから、患者の現実が、常に学問の何歩も先を行ってる。
これに十分対応できるようになるには、千例では足りなくて、万の症例の経験が必要。 まだまだとれるってことだな
売り手市場なんだから値段を上げないと
デフレ脱出できんよ 以前、喘息発作で救急受診した
その病院は救急対応が必要でも結果的に入院適応にならない場合、
軽症と判断して特別料金を払う決まりだった >>348
発想が逆なんだよ
検査等までワンストップで済む大病院こそ初心患者に必要
そこで病状が軽ければ紹介を受けて地域の医療機関に行けばいい
本当の問題は、大病院にかかる必要がないのに押しかける
高齢者を中心とする 再 診 患 者 の方なんだよ
医師が必要を認めないのに大病院に来る患者こそ高額請求すればいい
キッチリ請求して邪魔な高齢者を追い出せば病院は一気に浄化する >>355
老人は暇を持て余してるんだから待ち時間長いほうが話す場所／相手を確保できて幸せなんだよ >>5
どうせ高額医療費の自己負担超えてあとから還付されるから関係ない、という方が正しいかと。初診料あがって、かんたんに上限に達しやすくなって喜んでるかもしれん。 >>362
そうレスしたんだけど
医者っぽい人が偏差値も判断基準のウエイトを占めるみたいに反論されたから
納得したんだけどそちらも医者っぽいね
結局素人には無理だろーよ >>365
その発想は、検査をすれば確実に病気がわかるという幻想が前提となってる。
それがじじつなら、後医は名医という格言が未だに絶対のものとして君臨などしない。 そもそもかかりつけの病院がないんだよ
風邪くらいじゃ病院行かんで、38度程度の熱が出たらラッキー！と思う
暖かくして市販薬もほぼ飲まないでひたすら寝て治すほうが早いし
そんな風邪レベルじゃない状態（胆石持ちだから胆石の発作とか）に
いちいち町のお医者さん行ってから～なんて悠長なことしとれんわ
自分の場合、町の病院選ぶところから始めんとならんし、そんな面倒なこと
するくらいなら、5000円払って直に大きい総合病院行くわ、ていうか行った
うちの母は逆で脳梗塞になったときにかかりつけの病院がそんな大病を
診ることなんかできる腕もないのに、「うちで治療しますから信頼してください」
っていうのを信用して、梗塞自体は軽かったが、結果50才そこそこで亡くしたし
家族全員大きい病気したことのない人間ばっかりで、どういう病院を選ぶべきか
知識が不足していた。小さい病院が素直にこれは無理だから大病院へ、って
紹介してくれると思うほうがおめでたいよ。腐れ医者が囲い込んで殺すよ
自分がかかりつけ医者や病院持ってないのはこの経験のせい >>365
思いつきだけで喋ると、あんたみたいな恥ずかしい意見を言うことになる。
逆紹介率というのを調べてみなよ。
そして大病院で問題になってるのは、軽症の初診患者、な。 >>368
偏差値、国立、○○で能力はかれないのは、どの分野でも同じだろ？
単にそれだけ。
国立卒だからって、ピンキリ。東大だって例外はない。 >>301
サンクス。
日が経ってから（検査予約取れてから）心電図とCTはやったけど、
負荷心電図というのはやってないはず。
循環器系はその時行っただけで掛かり付けではないから、
今度機会があったら聞いてみる。
家の近所の診療所は、だるいと言うと風邪薬か胃腸薬しかくれないから、
医者不振になりそうではあるけど… >>335
今はオンラインでカルテをやり取りしてる病院もあるよ。
自治体レベルだけど回線を整備して開業医と大病院間でそういう結果のやりとり
して手間を省く試みがされてる >>369
そんな前提などない、確実だなどとは君の付け加えた寝言だ
町医者に行けば「検査の結果は〇日後に」などと言われるし
「○○病院に行ってMRI撮ってきて」などと予約させられたり
時間も金も無駄にするんだったら最初から自前で検査できる
大病院に行った方が良いし、実際それで即入院なんてこともある >>355
できれば行きたくないけど、たいした症状じゃそもそも病院行かないから、「大きな病院に行ってください」と言われるケースが多いんだよ。
会社休む手間とか考えると、金払ったほうがマシ。 >>373
合わないと思ったら、近所を捨てて選んだ方がいいよ。
近所の食堂だけで自分にあった最高の食事にありつけるひとは少ないだろう？ >>375
その時間と金は無駄じゃないんだよ。
それがわかってないから周りから突っ込みが入るわけ。
まれな緊急疾患にすべて対応できる体制の方が、途方もない無駄を生む。
感度と特異度がわかってない人間が、あんたみたいな勘違いをよくやらかすけどな。 >>335
大学病院は研究機関だということを忘れてはいないかね？
自院のデータをきちんと残す必要があるんだよ。時間が初診医から経過していればなおさら。
経過していなくても、前医の検査データ・撮影方法があてにならない、情報にならないと思えば何度でも
やり直す。診断精度を上げるためにごくごく当たり前の話だわな。 >>355
検査がほぼ内製化されてるから。
開業だと血液検査外注で次の日の午後に来てくださいとか
検査結果判明に時間かかる。
大病院だと検査を自前でやれるからその日のうちに判明する場合が多い。
ＨＩＶ検査なんてスクリーニングで１時間以内だし >>371
大病院の都合より患者の都合だろ
数日の違いで後に後悔するくらいなら数千円くらい安いもんだし
会社を２回３回休むこと考えたら金銭的にもむしろ安いといえる
しかし、そもそも「必要ないとわかった」患者ならともかく
それを少なくとも主観的に知りえない患者から徴収すべきではない
老人は、どうせ長くないんだし、どうせ年ならあちこち悪いのは当たり前、
そんな者に検査漬け薬漬けなんてやってるから医療費が膨らむんだ
老人なんか寿命にまかせて楽に死なせてやればいいんだよ >>375
検査結果が即決じゃないのを回避したいなら
小規模病院で人間ドッグとかをメインにしてるところをかかりつけ医にするのも一つの方法かも。 結局、前段階の町医者での時間の無駄と金の無駄を考慮したら、初診料払ってでも最初からデカいとこ行った方が早い
そういう結論を出した人が今も変わらずいる、ってことだろうな ここは医者も居そうだから
素人の自分は遠慮して発言に気をつけているが
マジレスすると
国が医療費負担を騒ぎ過ぎだろ
国の会計は複雑になっていて２重会計の複雑スキームだからね
公共事業費は医療費の比じゃないほど莫大
こっちは政府の利権が関係してるから全然触れないようにしている
うちら患者側も医療に関しては従事者の負担を理解しても譲り難いものでもある
だから両者が相手側を嘆くんじゃなくて
敵は政府関係者官僚と認識して糾弾できればいちばんいいんだよな
不可能に近いくらい困難だが >>375
内視鏡検査は最近個人の医院でも出来るところ増えた。
内視鏡が改良されて医者が容易に扱えるようになったことが多いけど >>384
官僚は、責任を現場に押しつけるプロだからなw
国民とマスゴミはまず見抜けない。 >>378
すべて対応する必要などない、 俺 に 対応すればいいんだ
もちろんここでいう俺とは多数者の一般論でもあるが >>381
わからんやつだな。
問題となってるのは君のような自己中な考えの、軽症の初診患者。
大病院に軽症の再診患者は少ないと言ってるだろうよ。逆紹介率の仕組みは理解できた？
患者が主観的に知り得ないから、素直に開業医に判断してもらえ、という国策なんだがな？
君みたいな神経質な人たちが、医療資源を壊してる、という話をずっとしてるんだよ。わかる？ >>388
まあ、だから>>349の問題なんだけどな。
「俺」の問題が行き着くと、保険が破綻して俺が損をする。
一般化された「俺」の頭が悪すぎるのがおおきな社会問題なのは、ギリシャ時代からわかってることだ。 だってなあ…町医者のヤブが多くて、普通に大病院や行った方が時間も誤認も少ないしな 開業医に比べて高額の検査機が置いてるだけで、待ち時間にうんざりする 田舎の病院でも余程小規模な病院でもない限りＣＴやＭＲＩは有るだろ
世界一の普及率だよ
田舎だからとか都会はいいなあとか >>389
>患者が主観的に知り得ないから、素直に開業医に判断してもらえ
日本語の読めないやつだなw
そんな無駄なことはしない、なんで無駄に会社を休まなきゃならんのだ
周囲にも取引先にも迷惑がかかることもあるし、あまり欠勤が増えると
人事考課にも影響しないとも限らない、そんな選択肢は事実上存在しないのと同じ >>385
家の目の前に高等裁判所があろうが、最高裁があろうが、直接は行けんわな。 万が一だ
大病院なら電子カルテでずっと記録されるから
医療ミスが起こっても、カルテ開示してくれるところが多い
町医者なら未だに紙カルテ
下手くそな字で何書いてるかわからん
誤診されても、誤魔化されたり逆ギレされるんだよね
勿論カルテ開示なんて無し！ >>391
誤認が少ないという誤認だけどな。
院内コンサルタントしてると、あまりにレベルの低い診療（自分の担当分野外」に頭抱えるが、信念対立の問題と主治医権、そしてコンサルト出してもらう方が大切なので、目をつぶってるが。 >>391
思うんだけど町医者がヤブなんじゃなくて
町医者の立ち位置がヤブに陥っていくんじゃないかな
検査設備もたいしたものがなくクリニック内での判断基準は自分で出来高制だし
優秀な人でも知識から遠ざかって利益優先の俺様になるよね
まぁそう言ってもお宅の意見に反論はないけど ＞老人は、どうせ長くないんだし、どうせ年ならあちこち悪いのは当たり前、
そんな者に検査漬け薬漬けなんてやってるから医療費が膨らむんだ
老人なんか寿命にまかせて楽に死なせてやればいいんだよ
文末にこんな余計な事を書き込む奴はだいたい自己中 >>395
どうやらいわゆるバカの壁のようだな。
あんたのような理屈で親が小児科に時間外受診を繰り返して、各地の小児科が廃絶されていったんだよ。
その時議論された結論が、親が仕事を休んだ場合以上の金銭の負担を診療費に上乗せして病院で払ってもらうか、
診療自体をやめるか、だったんだわ。
で、どこもかしこも小児科廃止、真面目に時間内受診していた家庭も大迷惑。
君みたいな人が、社会の資源を食い尽くす。 >>361
何歳だろうとヒラの医員だったら
大学の給料は手取り20万くらいだよ >>400
どこが余計なんだよ、まさにこれが本質じゃないか
年寄のがん治療なんて一切やめろ、寿命だよ寿命 みんな国に騙されてるよ
医療費なんか微々たるもんだ 無駄に、町医者に通院してダラダラと診療を受けるより
５千円上乗せしてスッキリ治癒してくれるなら問題無いな。
最近は、医者の科目が細分化され専門家されすぎたが故に
なんか調子が悪いんだが・・・内科系はどの科目を受診すれば良いのか？って思う。 相変わらず医者はバカだな
黙って治療してりゃいいのに
五千円もらえてうれしいんだろ >>401
そんな文句は国に向けろ、点数がおかしいって
子供は国の宝だ、もしものことがないようにと考える親も当然
老人にかける医療費こそ無駄なんだから、怒りを向ける先を完全に誤っている >>406
追っ払うための五千円なのにw
しかも、医者の懐には一円も入らないし、制度決めたの病院じゃないし。 そもそも紹介状にお金を取りやがってほんと医者は最低だよ。 奥歯の親知らずの時も、原因不明のお腹ピーゴロの腹痛の時も結局、デカい病院に紹介状で行かされたなぁ
まあデカい病院だろうと、歯抜くのは麻酔切れかけてたのか出鱈目に痛かったし、
腹痛はぶどう糖って書いてた点滴で数時間寝てただけで最後まで原因不明だったけどｗ >>410
専門家の時間を使っておいてただで済まそうなんて、ほんと底辺国民は最低だな。 >>403
愛する父母が初期ガンになってすぐ治療すれば治るという状態でもそれ言えるの？ 町医者でも
ホームページで設備紹介してるところ行けばいいのに
アホだなお前ら。
大病院なんか若い経験不足の医者が多いのに
何も知らない田舎もんだろお前ら。
毎年
胃カメラ飲んでるが、町医者のほうが
毎日やってて慣れてるから安心だし、
消毒もちゃんとやってるし、
大病院なんか多忙すぎてどこで手抜きしてるか危険なのに
ホントにアホだわお前ら。
大病院行けば分かるだろ、大したことないって。 これもだけど
明らかになんともないのに救急車乗ってくる連中どうにかしてくれ
マジ老人は気軽に救急車乗りすぎ >>411
でかい病院に紹介されたのは痛くない治療をするためじゃなくて、とても痛いような大がかりな治療になるからであって…
点滴は、その程度で済まない可能性が考えられたからであって。 今までこのスレに居ての自分の結論
あーあ身内に医者が居ればよかったのになー
それか金持ちだったらなー
それだけですべて解決なんだよな 国家に負担を懸ける老人は死ね 国粋主義者はいやだね
なら医療で負担を懸けてるお前も死ねよ 大病院の診察が別にいいわけじゃないけどな
検査が充実してるだけで、そのデータを元に診断してるだけで
街医者もデーターが揃えれたら
同じような結果になるよ >>407
宝なら、仕事を休んででもさっさと医者に連れて行かないとダメじゃん
実は子供より金が大事なんだよね >>417
金持ちは関係ないが、それでたいていは解決する。
近所の老舗寿司屋はおすすめだな。医者率高いところが多いから、常連になっとけばいろいろ紹介してもらえる。
そのコストがかけられないなら、人生医者と交わりにくかったとあきらめてくれ。
経済的なレベルが近接してないと、なかなかつきあいってうまくいかないから。大人になればなるほど。 >>407
厚労省の出してくる政策が、頭悪すぎるのはもはや誰でも知ってること。
その支離滅裂な医療政策に、君みたいな自己中が上乗せされると社会資源としての医療が
機能しなくなってくる、といっている。
ついでに言うと、大学病院の外来は若手で占められてる。誤診も多いな。
そこからの逆紹介で市中病院で診たそいつの先輩が、かろうじて問題にならない程度に
後始末を上手にしてくれている、というのもよくある現実なんだわ。
最初から、大病院に行かなきゃ良かったのに・・・、とは言わないがなw >>413>>418
あほくさw
根本的にダメだな、話にならん
寿命で死ぬのは何も不幸なことじゃない
ダラダラと延命させるな、寿命で死ぬべきだ 結局町医者から来る医療不信が根っこにあるんだよね
町医者の水準は本当に低い >>407
＞もしものことがないようにと考える親も当然
そんなんじゃなくて
子どもは朝から具合悪かったのに
自分の都合で夜連れてくる親が多いのよ
仕事があるから診療時間内には来れませんってさ
夜来た方が待ち時間短いし～って悪びれなかったり >>423
隗より始めよ 率先して実行することを切に望む >>423
問題は、いつが寿命か判断する方法がないのと、自分はまだ寿命じゃないと感じる当事者と、一日でも長く生きてもらいたいという純粋な家族の感情と、罪滅ぼしのために生きてもらわないと困るという家族の罪悪感と、年金のためにいけてもらわなければ困るというDQNだ。 >>425
あぁ、それはバカ親だな、どうしようもないな 大病院で愕然とするのが
来てる患者の6～7割が老人、2～3割が幼児中心に未成年、1～2割がいわゆる生産人口世代で健康保険を払ってる世代が徹底的に食い物になってる構図。
いやほんと何であんなに病院って老人だらけなの？ >>20
日本の治療費はEU諸国に比べると激安なんだが･･･
貧乏人は大した治療受けられないのが当然なんだよ？
日本じゃ信じられないかもだが、制度が違う 病院が老人だらけ？
当たり前やろ
若者だらけなら国が終わるわ >>428
会社休めないといってる本人もあほってことでよろしいか？
同種の人間が、同じ思考パターンでそう行動してるんだから。 街医者も元大病院の勤務医だったりするしヨボヨボの爺さん先生以外は
差ほど差がねえよ
検査の問題であってさ 老人だらけのアンチテーゼが若者だらけってバカだろ
いやほんと何であんなに病院は老人だらけなの？ >>429
なんで？ってw
生物として当たり前だと思うが？ >>416
単純に行った町医者の技量が足りてなかったから、「私じゃ無理ｗ」って言われてぶん投げられたんだよｗ
デカいところだから腕がいいかどうかは、また別の話と言いたかっただけ >>435
そして、検査することでかえって健康を害する不利益もあるからなぁ。
フリーアクセス禁止以外、健康っていうアウトカムを最大にする方法ない希ガス。 大学病院だろうが市民病院だろうが患者の6割以上は高齢者。当たり前だろそんなの。 色々書かれているけど、町医者と大学病院両方と仲良くした方がいいよ
小さい頃から病気がちだった俺だから言える >>439
素晴らしい先生に初診して良かったじゃないか。
医師として一番大事なことがわかってる。名医だわ。 なんで当たり前なんだよ
老人が病院に入り浸って生産人口の健康保険を食い潰すのは異常
恐ろしいぐらい病院は老人だらけだぞ？ >>439
正しい町医者じゃないか。
高度な技術が必要ない患者は町医者、要する患者のみ高度機関に。
社会的効率は最高になる。 程度ってもんがあるだろ？
ほんと老人だらけでヤバいからみてみ？ >>433
いつも思うが、医者は非論理的な奴が多すぎだw
法学徒の間では常識だけどな、厄介なクライアントとして
大病院なら１日で済むのだから、わざわざ町医者に行って
無駄に多く休むことはないと言ってるんだが、わからんのかねw
もういいや、君はレスしなくていいよ、俺はバカと会話するのが苦手なんだ 入り口に門番立たせといて、紹介状の無いヤツは追い返せば良い >>448
若者が病気になりまくる生物は、遺伝的に大きな問題を抱えてるから、すぐに絶滅する。
少なくとも、二回子育てをできるだけの期間はあまり病気にならないように高等生物は進化してる。
二人という意味ではなく、一回アクシデントで子孫が死んでも、もう一度産めるって意味。 街医者もいろいろいて
検査専門のクリニックがあるから
内視鏡やCT、ＭＲＩなどはそこで撮ってもらって、データを元に総合診断してる病院と同じようなやり方でやってるとこもあれば、ちょっとでも？だと
すぐに紹介状書いて大病院に丸投げしてるやぶ医者もいる
ちなみにＣＴMRIなどの画像診断は
放射線科医がやってるのであって
大病院でも町医者でも主治医がやってるわけじゃないからｗ >>407
まあそう言うもんじゃないよ、人それぞれ事情があるんだし。
オレは膠原病で月一に大病院行くけど見た目は元気なのよ。
クスリ飲まないとカラダ動かなくなって死ぬけどさ。確かに大病院は軽症の再診は居ないでしょ。
一度大病して回復、で経過観察してるから元気な人ばっかり集まってるように見えるんじゃない？
例えばオレにしたって、もう元気になったから病院には来ません！なんて担当医に言えないもん。
ガンにせよ術後の再発だってあるんだし、一度医者にかかったら容易な事じゃ医者離れは出来ない。
患者がもう良いです、って言えるときは誰の目で見ても手の施しようが無くなった時くらい。
後は安楽死が法整備、周知されるかしないと、中々途中で治療を打ち切るってのは現状難しいと思うよ。
オレはまだ若いけど、年寄りなんか治療の必要無いってんならその辺考えないとよ。 しかしもうちょっと
働き盛りの人が病院にかかれるようになればいいなあと思うよ
医者でさえ「ゆっくり自分の検査なんかしてる暇ない」って働き通して
ある日いきなり倒れたりするし >>445
同意
同じく小さい頃から病気がちで医者になった俺に言わせると
自分が医者になるのは健康上最悪だと思う
休日ってなんすか…? 体にガタが来るのは60越えてからなんだよ。血圧が下がらない、動悸がする、食欲が出ない、脂質が高くて脳卒中のリスクが高まった、全部高齢になってから顕在化するんだよ >>419
その意見に賛成。検査しても問題がなかったら症状に対応できないのが
大病院の医者で、別に優れていたりしない。 病院は老人が多いのは当たり前ってwww
勘弁してよー >>451
市場原理が成り立ってるなら、それでいい。
社会主義的インフラなら、それは通用しない。
頭悪い法学徒だな。だから医者に並び称されるほどの世間知らずって言われるんだよ。 手術するやん、半年後に調子悪くて行くと紹介状ないってことで
初診外来まわされるんだぜ
行くの止めたわ 六十五歳以上は
初診料１万円
自己負担１０割
爺婆が長生きし過ぎて日本衰退する前に >>463
そんな病院があるのは知ってる。
患者を追っ払うそんな方法もあるのも、知ってる。
どちらなのかはよくわからん。 自然界に病院ないから
自然の摂理なら違うだろ？
このスレ加齢臭おおくね？ 特定疾患なので一部の大学病院しかない。
診察時間が長い先生がいる。一人に３０分以上かけてる。
別の科でも予約外診察がたくさん入ると、予約時間から数時間待ち。
特に眼科が時間がかかりすぎ。１０時頃の予約でも、診察、眼底撮影とかが入るので、
おわるのは夕方になったりする。いつも満員。それ紹介状を要求するわな。
眼底撮影する看護師にいいたいことがある。胸元があいて谷間が見える服を着るな。
視線がどこ向いてるのか、まるわかりだろ。 >>470
その案、中医協でぽしゃったんだよね。何でだったかは覚えてない。勤務医の民主的な意向でないことだけは確か。 >>463
診察券の期限は診察無し期間が通常は１年じゃないかな >>473
視線が固定されて撮影しやすいじゃないか！ >>462が残念な法学徒であるのに俺も一票だな。
てめぇの理屈で社会的資源を食い尽くす迷惑な奴が問題だ、って議論をしてるのに、
自分が良ければそれでいい、を言い続ける（元？）法学徒。
いや、現役の青～いやつならまだ理解できるか。 大半は風邪に毛が生えたような病気だから街医者で十分
そこで薬を変えても効かないとかだと
普通の町医者は大病院に紹介状書く
そこで紹介を受けた大病院は精密検査という名のあらゆる検査をして原因を特定していくだけでさ ほんと程度をわきまえないクソ老人に
激おこですよー
ちょっと病院くるなと いやーでも問題は老人の家族だったりもするのよ
90超えて本人は認知症でわけわからんのに
「死なせるな」って無茶言う家族大杉
サイボーグにでもしろというのかね 法学なぞ学問ですらないからね
大学病院の眼科はいくらなんでも込みすぎだよなあ
そこまでオウハンや異常が多いはずは 大病院は儲かる
患者は混まない
win-winじゃなかったの？？ 例えば個人の眼科で緑内障の検査をしてもらうと、
初診 問診、細隙灯で検査
2回目 散瞳検査
3回目 視野検査(予約で場合によって1ヶ月以上後、べったり30分以上)
でやっと確定というところ(大多数)もあれば、
初診 問診、細隙灯、自動視野計(5分以内)で確定、
というところもあって事前に調べればある程度わかる
が前者の眼科にかかる人がなんと多いことか >>479
残念っていうか、法律学はそういう学問だw >>480
大学病院は術後の不定愁訴を最初から聞いてくれるところではないからなぁ。
手術自体に責任のある症状なら、診ますよ、と言うことだろうね。
要するに最初から来んじゃねーよ、ということだろう。 >>480
某地方国立大学も予約なしで3か月以上間があくと初診扱いになるね。
継続治療が前提だからじゃないのかな。 ほんと大病院の老人に俺は憤慨だなー
あいつら何しに来てるんだよ 個人の眼科で初日は検査
２回目レーザー治療やったわ >>488
それで3回受診ではなあ。
町医者は無駄に引き伸ばしやるから 受付「紹介状がないと初診料５千円いただきますけどよろしいですか？」
わい「え？そうなんですか、町医者で紹介状書いてもらったらいくらぐらいですか？」
受付「だいたい３千円ぐらいですかねぇ」
わい「ほんならここで５千円払うわｗ」
受付「ですよねｗみなさんそう言いますｗ」
これ意味あるの？ >>489
法律学も残念なのかもしれんが、
レスを追う分にはあんた個人の問題が大きいと思うがな。 >>475
最短一ヶ月で「有効期限」切れと判断してもいいルールになってる。
継続ではない（いったん治癒後の）再発とか、自己都合中断などはこれに当たる。 老人お断りって入り口に書けば
こんな問題すぐ解決だろ と言うより町医者いかずに大病院行くときなんて普通は緊急のときだろ？
5000円くらいは負担覚悟するし、仮に負担を覚悟せず我慢を考える値段だと病気が重症化して
余計病院にいく羽目になる人間が増えて、今より医療費掛かるようになると思うが >>492
多くの場合が経過観察。とはいえ、人数も多いからとっかえひっかえやってくる。
コレを逆紹介して、町医者がやるのを年寄りは嫌がるんだよ。
大病院にかかっているから安心ということなんでしょ。 これ行かなくなったの生活保護世帯と低所得者だけだよ
それ以外は横ばいか微増しているから意味ない
5000円ぐらいなら安い50万なら考えるけどって爺さんばあさん
たくさん知っている >>458
入院してた市民病院で、朝８時頃に様子を見に来る。
夕方５～６時ごろにも来る。
夜中に症状が悪化すると治療しにきてくれた。
土日も朝と夕方に診にくる。
何時休んでるのだろよ。
大学病院とかでも休み時間なしにみえるし、休日もきてる。 自分の命かかってるのに5000円とか安過ぎ
普通に大病院行くわ >>502
生活保護からはとれないから、関係ない。
低収入には影響。 町医者にみてもらうだけでも恐ろしいわ、ヤブを回避できるだけでも5000の価値がある >>503
あるある 月に二回ぐらいあるわ
この先生いつ寝てるんやろと思う >>507
なのに、再診料十円単位での値上げを、朝日新聞を筆頭とするマスゴミは盛大に問題にするんだぜ！ >>500
重症が町医者行き
軽症が大学行き
ってなるからねえ
まともな町医者もいるが、どれが当たりか、一般人にはわからん・・・ 老人退散！悪霊退散！老人退散！
悪霊退散！老人退散！悪霊退散！ >>495
そんなもん効果ないわ、ってのはやる前から誰もが思うこと。
じゃ、なんで5万くらいにしてやらないかと言うと、厚労省官僚が批判を浴びたくない保身集団だから。
ま、厚労省に限ったことでもなさそうだが、厚労官僚のデキの悪さは突出している。 紹介状書いてもらうのも３０００円くらい取られるだろ >>511
来た道だ
行く道だ
わからないやつは想像力欠如したアホ。このような方々は日本から退散してもらいたい気分だ。 年寄りは金持ってるし暇もある
だから大学病院の受診で丸一日かかってもいいんだろう
あんなん待ちすぎて具合悪くなるわ ちなみに、連休中時間外に行ってそのまま緊急入院したが、
網一日遅れたら死亡だったよｗ
町医者経由はちょっとな >>506
それ
田舎ならなおさら
耳がめっちゃ痛いから町の耳鼻科に行ったら「あー赤く腫れてますね、薬だしておきます」
って薬貰ったんだけど治らず
友人に相談したらあんなやぶ医者に行ったらダメ、って日赤病院にいい耳鼻科の先生がいると教えてくれた
で、日赤に行ったらすぐこれはダメということで鼓膜きってその奥の膿んでるところを処置してくれた
俺はこれがあったから自分でやばいなと思ったら大病院にいくようにしてる
やぶ医者にあたって症状が悪くなる思いをするなら５千円ぐらい安いもんだ
町医者に行けというなら国が町医者の情報開示しろ
誤診、手術成功率、失敗率など公開してそこから国民に判断させろ 基本的な原則として
1 患者は自分の疾患であっても診断はできない
2 医療資源の効率運用のために大きな意味でのトリアージが必要
ということを理解するべきだとおもう
法学だかなんだか知らんし、自分がどんだけ賢いか知らんが、最初から大きな病院行けば時間も費用も節約できるというのは大きな間違い 因みに様子見るから一晩入院してね といわれたら
請求は入院二泊扱いになる 紹介状の無い外来やめりゃいいじゃん
頭の悪い連中は文句垂れるだろうけど、断固として診ない姿勢をとれば他所行くしかない
態度をはっきりしろ >>494
何回も通わせて再診料を儲ける
何回も通わせる歯医者と同じだよ >>519
そうしたら、みんな大病院じゃなくて中小病院や町医者に行くようになるぞ。
理由は、統計学の基礎の基礎を知ってればすぐわかる。 まあ、時間も費用も節約したいというなら、信頼できるかかりつけ医を持っておくべきなんだよ 近所のかかりつけ医者に行って、様子みましょうと初診料と薬代
回復せず診察料と紹介状料
そして行った大きい病院は紹介状なしだと\2160加算
直接大きい病院行った方が安かったんですけど >>516
だったら早朝から並ばないで、ゆったり出てくれば
開業医が朝一番に勤労世代や子供たちを診察することが出来る。
それなら場合によっては半日休暇ですむからね。
ところが、暇すぎて朝っぱらから待機してるから、病院側も対応しないといけない。
知ってる病院だと、朝6：30から診察券受付していて、その頃から待ってる患者が
いる。9：00には超満員。数時間待ちになる。で整形だからリハビリだけとか。 >>520
>最初から大きな病院行けば時間も費用も節約できるというのは大きな間違い
その通りだが、それだけじゃなくでかい所の問題も多いわな。素人はそれがわからない。
どこで診てもらうかではなく、誰に診てもらうかなんだがな、真実は。 >>521
二泊扱いにはならない。
二日分扱いになるだけだ。 町医者でも凄まじい混み具合なんだが。
じいさんばあさんの溜まり場と化している。 >>529
きっと時差のある病院なんだろう・・・ｗ 大規模な病院ほど、ありふれた病気の診療はペーペーがやることは知られているはずだけど。 かかりつけ医者とやらは全科診れるんかね？
標榜の分すらまともにできんのに >>519
それ凄くわかるわ、俺はインターネットで評判の病院調べてどんなに遠くても行くよ、自分の体守れるのは自分しかいないから、町医者とか恐ろしいわな >>463
その病院での手術だろ。半年後なら初診外来でて続きするのはふつうにある。
診察は、手術のデータがあるので、それを基にちゃんと診てもらえる。
内蔵の手術とか（にかぎらないが）だと半年以降にわるくなるこがあるけど、
そのときにいくと再診の期限をずきていると、初診受付になる。
定期的に１年毎くらいで予約をしている場合はこのかぎりではないけど。 初診料じゃなく、迷惑料として毎度徴収すればいいんじゃね？
医療費ではなく病院が自由に決められる価格で 大病院をかかりつけにしとかないと
もし倒れて救急搬送される時に、断られる確率が高くなる
大病院も事前にカルテや患者情報があれば受け入れ易いしね >>533
いちいち外来担当が変わったりはしないだろ
入院はそういうのは有るみたいだけど そのへんの医者で紹介状貰うのだってタダじゃないんだし、手間もかかるし、紹介して貰えるとも限らん
5000円程度で最初からでかい病院で見てもらえるならお得だって考える奴がいても不思議じゃない >>531
入院費の計算は暦の日数でおこなうから。
また、暦の月も重要。
5月1日から5月31まで31日分はひと月だが、
5月31日から6月1日までの2日分はふた月と数える。
役所のルールだから曲げられない。 >>534
かかりつけ医というか開業医でもっとも重要な仕事は、自分で対処出来る範囲なのかどうかの判断
診断能力ということにもなるが、ぶっちゃけ正確な診断はできなくてもいい
高次医療機関に紹介すべきなのか自分で対処できるのかの判断だけでも、できるのとできないのとでは大きく異なる 大病院だったら初日に即処置してもらって
他に悪い所ないか診てくれるから安心する 上海は電車の混雑を緩和するために運賃を値上げした
何も解決しない愚策だよな、それもこれも >>542
ころころ毎年かわるトコもあるぞ
まあ診断がきちんとついてれば問題ないが・・・
謎処方は自分で変えるしｗ 町医者行ってからだと1日損をする
交通費や時間考えると3万は乗せないと意味ない >>534
厚労省の出来の悪い官僚が「総合診療医」って、連呼してるじゃないか、犬HKの番組まで使って。
あんたのセリフは厚労官僚に言ってやれよ。医師が真摯に同じ反論しても聞く耳を持たんのだよ。
患者として文句いえばなんか変わるかもしれんな（棒）。 >「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、救急治療の必要性があったと主張された」などをあげた。
救急治療が必要かどうかこっちで判断できるかよ 俺の経験から、両手両足痺れて町医者に行ったらビタミン剤渡されておわり、その後大病院にいったら難病で先生になんでもっと早くこなあったって怒られた、もう少し遅れてたら一生ねたきりだったって、町医者全員しね >>1
＞定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。
任意なのか？ 町医者は殿様気取りみたいなのがいるから嫌だわ
大病院は事務的だけど >>548
人事異動のタイミングが大学によって微妙に違うからな。一般的な4月が多いが、９月もそこそこある。また、古い慣習で6月のところもある。
まあ、人事異動じゃなくて強制解雇、強制転職を言い換えただけだがな >>551
医療系の俺でも無理だわ
右側扁桃腺の感染症だと思って軽くみたら気道閉塞でしぬとこだったし 町医者は大当たり引けばすげえよ
昔家族がある難病になった時それに気付いたの80代位の町医者だけだった
ただ大外れもあるのが町医者だからそういう怖さもあるけど・・・ 町医者は、何一つ専門医資格を持ってないのに
標榜科が多すぎるんだよね
とりあえず内科って入れとけば客が来ると思ってるし >>563
フリーアクセスと応召義務っていう砂上の楼閣を守る建前ってのが国にはあってな。 医者の診断はあんまり必要が無い薬は 病院で貰うより ドラッグストアで買う方が安くした方がいいと思う。
風邪薬とか目薬とか水虫とか湿布とか漢方薬とか 前スレでも書いたけど、
初診の病院をエーカゲンに選びすぎだわ
町医者もピンキリ、
大学病院なんて基本 教育機関で1症例の興味関心で診てる若いヤツがゴロゴロいるし、
手術の傷跡が綺麗で目立たないことで知られる大病院もあれば逆もあり、
ギリギリまで内視鏡を使うせいですぐ退院出来るが成功率がやや低めのところとか、
やっぱりいろいろ
急患やド田舎は仕方ないが、
せっかく選択肢がいろいろあるのに >>559
名医はたまにいるんでそういう医師には他の診療科のいい医者を教えてもらうのもいいよ 俺の親父は、糖尿病でずっと町医者に診てもらってたけど
合併症の診断が出来なかったんだよね
血液検査で検査マーカーがあるらしく、それを知らなかった
結局、大病院に行った時は手遅れで人工透析 >>571
みなそうだよ。糖内科、内分泌のやつらは医学なんかやってないぞ >>572
>>556
ちょっと上のレスぐらいみろ。 これだけは言っとくよ、病院はアタリ、ハズレあるからネットとかで評判の良い病院いきなはれ、後々後悔したくなかったらね 大病院の先生は偉くて能力があると思い込んでいる無知な患者が多いということだな。 粘着患者多いから、ネットの口コミ信じるのはめておいた方がいいけどな
その癖がつくと、大事な治療法の選択のところで痛いしっぺ返しのリスクが高くなる。
代償は自分や家族の命で払うことになる 人間ドックにかかったことがあれば、
各種マーカーなんて常識レベルだけどね >>580
微量アルブミンをはかる検診なんてあるの？ ネットの評は当てにならないよ。大体、素人に医者の良し悪しの判断は出来ない。 >>576
病院評価サイトの口コミも当てにならん
とても良いという人もおれば
悪いという人もいてるしね >>579
それじゃ俺は運よかったんだね、あの先生には感謝しても足りないくらい感謝してる 大病院の先生個人の能力に過剰な期待はしてない
総合力に期待して大病院に行く たった５～６０００円けちって、街のやぶ医者にかかって、のろのろしていたら、命に関わったら大変だ
病状が不明で不安な時は、設備も知識も総動員できる(信頼できるかどうかは知らんけど)、
さっさと大病院にかかった方がいいこともある 症例や患者の地位で、ゆとり医者にまわされたり、部長か診てくれたりだからね
ネット評判を診てもわからんと思う >>584
プラス情報なら、面倒見や人当たりはいいかも、くらいかな。
ただ、ネガティブ情報が接遇悪いと決まるわけでもない。
腕は全く判断できない。 いきつけの町医者は簡単に紹介状書いてくれるなぁ。
大学病院までの通院は無理だから、結局 自分とこ戻ってくるのが分かってるんだだろ。
そういう分業もいいかもしれん >>23
紹介状は0円
自分がかかった時は即紹介状だったから初診料とかも取られなかった >>578
紹介状のいる大病院じゃなくてもいい医者はいたじゃない >>588
そうだね、俺もいろいろ症状を聞いてくる先生は良い先生だとおもうね >>592
若いナースがチンチン洗ってくれたぞ これでサービス悪いいうたら罰があたるわ >>592
信じられないレベルのバカで横柄な医者がときどきいるね
大きい病院だからといって、油断は禁物だわな 俺がかかってる町医者は、
不明な症例だと次に行ったときに
周りの医者数人にきいてみてもここ最近類似の症状はなかったのでさらに引き続ききいてみる
とか調べてくれてるけどね 診療所から大病院かかって、大病院で治療する必要もなくなった頃、また診療所に行ってもらいたいときに行きつけがあった方が行かせやすいから紹介状制度がある。
診療所→大病院への一方通行じゃない >>585
そう言う奴らのせいで大病院が迷惑してる、って話を延々してんだがな。 >>594
俺も若い看護師がチンチン洗ってくれた
まだ１年すら経験ないような若手なのに、すごく上手で的確な処置だった
「毎日自分で洗ってますので慣れてます」 >>598
僕はいきなり大病院は行きませんよ 一般論ですよ 紹介状無しだと、
初診で五千円～、再診で二千五百円～が選定療養費として追加になる
特定機能病院(大学病院とか)や大病院の場合
（救急や難病などの公費患者除く） 大学病院の方が安くて便利だからねー。
家の前とその隣が大学病院だから、町医者あちこち行くより楽だし、他科への紹介や連携も1つの病院でまとめた方が便利で確実だし。 誤診というか、診断が遅れて手遅れになるケースが結構あるじゃん実際
テレビでも風邪に似た症状でも重病の可能性を煽りまくるし、そりゃ命掛かってんだからより良いところに行こうとするわな
町の病院でも徹底した検査、診断ができれば良いんだけどね 紹介状書いてもらうだけで5000円取られるよな？そもそも
学生のときにこれでたらい回し食ってえらい目に合った まー血液検査の結果がすぐわかってAIのサポートでもつけてくれれば町医者でもいい部分はあるが まあ大学病院にかかりたいならそれでもいいけど教育機関でもあるので
学生や研修医の育成にも御協力お願いします
レアな疾患の患者以外に
別にここに来なくていいのにな…って患者もいい教材ですので 大学病院のロビーにＸＸＸ症の治験患者募集ていつも貼り出してあるんだけど
無料かい あれは？
ＸＸＸはその都度変わる >>608
俺大学病院いったとき、珍しい病気みたいらしく、学生、研修医にも見せていいですかって言われてめったに恥ずかしかった記憶があるw 大病院は全て保険適用外にすればいいよｗ
そうすれば大病院のほとんどが倒産するけど、
大病院の患者数は激減する >>597
本当はそうしたいんだけど、患者が戻りたがらないことも。
だから大病院に近隣開業医の紹介パンフがどっさり置いてある地域も。 紹介状なしは、断れよ。
アクセス禁止にしないって無茶苦茶だろ。 >>608
よかろｗ
おれなんか診断ついてるのにあちこち組織標本採られた
医療費無料にしてくれんとわりにあわんｗ >>600
開業医のほとんどは開業前は大病院で勤務医だったんだろ。 外国人がちょっとした事で大学病院にくるから困ってるって聞いたけど… 人工知能に診断させる時代になって欲しいね。
医療なんて日進月歩なんだから、治療法と症例データベースのアップデートを
一律かつタイムレスにする方が合理的で患者側にもメリットがある。
結局のところ、診断って過去の症例を参照しての推定だからね。 5千円じゃなくて5万円にしなきゃ。
日本で金持ってるのは老人だけなんだから。 >>618
大学病院は英語対応してる医師が多いからかな
HPにも載ってるしね >>1
なぜ、大病院を地域医療と銘打って誘致するのかが謎の部分ｗ 50万円にしとけよ
払えない非国民は診療所も来るな >>86
治療じゃなくて診断専門病院とかあっても良い気がする 結局、町医者行って紹介状を書いてもらっても数千円はかかるし、
それだったら直接大病院に行くって考える人は多いと思うよ。
ましてや、今の年寄りは年金しっかり貰ってて金持ちだし。 町医者をかかりつけにってのが土台無理なんだよ
町医者って技術もアップデートしないヤブばっかりだもん
近所の爺さんが救急で他市に運ばれた時、
町医者の左翼系団塊おっさんは爺さんの現状説明が出来なかった
細かい症状は以前通ってた市民病院に聞いてくれ、って町医者は病状説明を以前通ってた総合病院に丸投げ、
最近の症状はデータでしか知らないんだから爺さんの現状説明なんて出来るかって市民病院側も現状説明を拒否
爺さんの主治医が結局どこにもいないことになった
町医者の胡散臭さって無いぞ、本当 紹介状貰うために、いちいち無駄な待ち時間は無駄だもんね 町医者のレベルが低すぎるのが問題
病院と同等の施設を求める方も無理だけど
初期に一回で診断された方がいいわけだから
専門の検査も可能な大きな所に行く
当たり前だよ あきらかな重病でないかぎり飲んでものまなくてもいいような
てきとうなクスリだして様子見だものなあ。
こういうことやるから無意味に大学病院いったりするんだろう。
検査するかしないかは医師しだいとか設備だけよくても
日本の病院って終わってるわな。 >>633
WHO は日本の医療は世界一と言ってるんだが、
きっとWHOってのは信用ならないんだな。 一年に一度がん検診受けてない奴はがんになった時自費診療にするべき
オプシーボの代金自分で全額払ったら死ねるｗ 都会は町医者を３人チームとかにしろよ！
そしたら診療時間も長く出来るし町医者の金儲けも減らせるだろ >>634
ガチの病気のとき以外の対応がおかしい。
様子見なのにクスリだけはきっちりだすとかな。
たいていの人間は、病院いっても１週間、放置されているに等しい。
町の病院がきっちり対応すればムダに大学病院へいく人間は激減する。 >>632
俺、難病患者なんだが？
地元町医者で三年もかかっても分からんかったが、
大病院行ったら一発判明だったぞ 医療レベルが褒められるのは
何処でもかかれて安いとこだけだよ
日本の医療が世界一
処方薬は先進国では一番遅れてる 高齢者の医療費負担を１割を即刻止めて、３割にすれば
医療費自体が大幅に減るよ、無駄な病院通いが減って そらその症状に使う機械がなかったら二度手間になるやん
5000円でも一万でも治しに来てるんだし
2病院に渡るより1回がいいやろ
診断出来ないから大きい病院行くんだよ
診断出来るなら病院選べるよ １日かかる大病院
もしかしたら複数日かかる手間になる個人病院
そらあ後からならあちらの病院でも治療出来ましたとかなんとでも言えるわ 俺が解決してやる。
大学病院の中にテナントで町医者の診療所を作ればいい。
あとは総合受付で振り分ければおk。 町医者のレベルが低すぎるだよな
ヤブ医者を締め出さないといけないよ >>1
そら当たり前
町医者で紹介状書いて貰うには町医者の診察代＋紹介状代いるわけで
だったら5000円とられようが最初から大病院いくわ 町医者に行ってけっきょく大病院にいくことになったら
その町医者に払った診察代や紹介状代全額返してくれるのかって話 >>646
その紹介状が実はとんでもなく高価でさ～。なんだよ紹介患者加算とか。バカにするのもいい加減にしろ。 国民皆保険制度を止めない限り同じだ
どうせ他人の金と思って気にもしてない 俺の世話になってる医者はいきなり高容量の薬を出すんだよな
才能無し アベノミクスの好景気で5000円程度は庶民にとって痛くない金額になったのが大きいね どうしても大病院への直接受診を減らしたい・やめさせたいなら、
全国一斉に200以上あるベッド床数の病院への直接初診不可にするしかない。
それか、初診の段階から全額自費扱いにする。
「金出せば診てやる」くらいの制度だから、こうなるのは最初から分かってた。 できの悪い医者で無駄に時間と金使うくらいなら、
ちゃんと診断治療のできる病院に5000円払うくらい安いもん
大病院の混雑避けたいなら町医者のレベルを上げるしかないよな
必要なければ行かないよ
近所のクソ病院（そこそこ大きい）でひどい見落としされてえらい目にあったもんな 心配だったら大きい病院直のほうがいいに決ってる
まめに通っても設備の無い町医者が気づく時は手遅れで死んじゃうていっぱいいる もう病人の行きたい病院に行かせてやれよ
人気がない病院には それなりの理由があるんだよ たぶん 厚労省が医師会と組んであれこれでっち上げて制度化したが見事に目論見が外れたいつものパターン、まあ厚労省や医師会が出してくるデータは恣意的に改ざんされてるから信じないことだな 町医者のレベルが低すぎる＆態度が横柄だから行く気にならない
一度親を近所で評判の眼科連れて行ったら今時インフォームドコンセントすら出来ない、受付の態度が悪すぎるでキレて帰ってきた事有るわ！
あんなんだったら高い金出しても最初からでかい病院行くわ！ まーあれよね
富裕層が押し寄せてるわけでもなさそうだし
制度的にどっかヌルいんだわね >>172
近くの医院が周囲の医院で大きな信頼を得ていた。
私が誤診を疑って、他院へ再診察をお願いしたときに「ああ、○○さんが言うならそうでしょう」と。
不在のときは決まって往診。と聞けば、訳ありで町医者に精を出している姿が思い浮かぶ。
医師免、４年ごとの切り替えを早く！
免許更新には、その都度テストを。
一生モノっておかしいだろ。
勉強会と称して、泊まりで遊ぶのが目的の、
開業してる悪い医者仲間がいるｗ 日本は医療水準高いって話だけど、うっそおって感じの医者が結構混じってて驚くわ
話もろくに聞かないで二分で病名決めて薬まで出す開業医とか
あれなら小学生でもできそうっていうか
そういうのに当たりたくなくて、とりあえず大学病院行けば安心だろって思っちゃうのかも 高齢者は医師も診察も別にすればいいんだよ
有り余る時間の暇潰しに病院来てる老人もいるんだから 大病院だと初診料が高いと言われ町医者に行ったら
ここがおかしい、あそこもダメだと検査漬けで結局大病院へ行ったほうが
安く済むことが分かったよ。
信用できない町医者が多すぎるんだ >>665
これ
体調悪いのにあちこち病院をたらい回しされるくらいなら5000円払って最初から大病院行くわな
いい小遣いになってよかったじゃん>大病院 大病院で5000円払って診察受けるまで
他の病院に4件行ったが、
4件とも全部違う診断で、全く改善しなかったよ。
大病院に行ってようやく原因が判った。
原因は難病で、適切な投薬が無かったら
余命5年の所だったよ。
5000円程度のペナルティーならば
絶対に大病院に行くべきだ。 小さい病院行った結果として大病院に回されたら余計に金と時間掛かるから、ヤバそうなら最初から大病院行くわ >>611
俺のおやじがそうだったんで
検査や手術の時に研修医に取り囲まれて、しかも看護学校の実習も重なったから学生まで立ち会いだよ
実習の最終日は学校の先生が礼に来たからなｗ
主治医の論文ネタにもなるってんで入院中はＶＩＰ待遇で常に主治医が顔出してくれてナースも常時来てくれて
一日数万の特別病棟患者扱い以上だった
それに気分を良くして退院したがらなかったｗ >>668
それな
患者側は自分の生命が関わってるから
システムで排除しようと政治家、官僚
そして病院側がいくら仕事で、、、策を弄しても
守られずに突破されてしまう
必死さがまるで違う 紹介状書いてもらうだけで、町医者からどーせ2～3千円取られるじゃん。>>1 大学病院って
論文ネタになる難病、重篤患者は
ＶＩＰ扱い受けるけど
それ以外のふつうの病気は研修医や若手の実験台
大学病院ってそういう場所だからね
大病院もどっかの大学病院の系列になってるから同じ 高齢者の最大の趣味が病院通いだからな。趣味に5000円なんてはした金。 大病院の外来って
入院手術が必要になりそうな患者
と入院手術したら患者のアフターフォローをするところだから
どーでもいいような患者は街医者で十分だけどね 大病院でも大学病院は特殊で研究と学生若手の研修機関だから。
一般の大病院も大学病院の系列になってるとこが多いしな
ま、そういうことだ 5000円って保険は利かないのか？
利くなら無意味だよな 認知症気味の老人の死亡にいちいち警察が捜査してたら、警察業務がパンクして
肝心の重大事件、テロ事件の捜査ができなくなる、
警察職員は不死身ではない
老人の死には資産家殺人事件以外は「不介入」にする法律を即時に成立すべき
それしないと、治安も消防も崩壊することは明白
反対する石頭役員、公務員は翌日付で懲戒解雇とする 昭和大学病院は今年から紹介状なしだと「選定医療費９０００円近く請求される」
これは子供、成人、老人、障害者 関係ない一律徴収
理由は子供の日焼けクリーム「化粧品」目当てで来院するバカ母子を皮膚科から
追放することが理由と聞いた、他の一般医院でもやるべきである
化粧品は医療費無償化から除外するめこと
母親が使ったら詐欺罪で検挙 選定医療費取るほど医療機関が疲弊しているなら
処方箋なしで患者が自己責任で医薬品自由に買えるように法律を戻せよ
一方で市民の医薬品購入に縛りをかけて一方では選定医療費徴収はひどい
まったく厚生行政の連携が取れていない
患者の自己責任下でほとんど全ての医薬品買えるように法律改正すべき
１万人ー１０万人に１件程度の薬害は食品のアナフィラキシーショックより頻度は低い
こんなことで騒いでいる薬害反対派はテロリストとして全員ネットへのアクセスも禁止
デモ行進禁止、陳情禁止、協力した雑誌社は「共謀罪」で検挙して高額の罰金刑を科す 生活保護者にも当分の負担かけろよ。生活保護は優遇措置ではないと知らしめるべき。 うちの父親も町医者四軒に軽症診断されたあとに大学病院で難病診断されて、まだ若いのに他界してしまったからなぁ 東京医科歯科大学の医学の方だけど、今年の4月ぐらいから紹介状なくても、前までは金を払えばみて貰えたのにそれが禁止になってしまった。皮膚科のイボ治療やってもらおうかと思ったのに お金の問題ではないんだよ
5000円で命が助かるなら
ネズミーランドより安いでしょ
男性陣が通う泡のお風呂より安いでしょ
死んだほうがいいかもしれない場合もあるけど、まだもう少し生きたほうがいい場合もある。 レジデントの多い大学病院に行こうとする心理は
大きな建物なら心配ないという
大日本帝国や共産党の伝統みたいなものだろ
うまく専門の医者に会えればラッキーくらいなもの
確率はインターネットで論文調べるよりぐっと低い
インターネットで食べログみたいなものを調べるのは超愚者のすることだが
論文調べれば孫引きで大体専門が分かる ＞認知症気味の老人の死亡にいちいち警察が捜査してたら、警察業務がパンク
しないよ。警察業務の大半はちんけな窃盗
むしろ対応できる警察官の数が少なすぎるというのが理由だ。
お前はレベルの低いほうの警察官だろ、岡っ引きという奴だ。
軽犯罪者を密告や摘発の手下に使った江戸幕府の伝統。 まあ。個人開業医か大学病院や総合病院か？の問題よりも「医師の資質」の問題や差が大きいかもね
近隣の開業整形外科医なんか少しでも患者が疑問や質問するとアル中オヤジみたいに罵声暴言で暴れ始める。
患者が高齢者ばかりだから録音して訴えたり出来ないから 救急外来は研修医が診るって周知させれば夜中に来る人だいぶ減るんじゃね >>38
昔急に腹が痛くなってとにかく近くの町医者に行ったけど何もしてもらえず
タクシー呼ばれて自力で大きい病院に行かされたぞ。
だんだん痛くなって我慢できずに病院付いた時には殆ど動けない状況だった。
それ以来近くの町医者に行くことはなくなったな。
大きい病院に行った方が早い。 なんか勘違いしてるやつが一杯いるね。
町医者の紹介状の費用は３割負担で750円なんだぜ。
これに初診料が加わる。 紹介状を持って行ったら、その分医療費が値引きとかにすればいいのに。 例えば癌なんかだと小さな診療所では見逃してしまいがちなことってあるだろうに
とりあえず様子を見ましょうで進行して手遅れになることも
最初から大病院で診てもらってさえいれば・・ってケースが増えなければいいけど 逆にすりゃいいんじゃないの？
最初みんな大病院行って、初見で振り分けて
軽いやつは即日診療で一回診療で終了、2回目からは町医者に行ってもらう。
重そうなやつはそのまま大病院で継続治療。
中度のやつはまた度合いによって他の病院に紹介状書いて行ってもらう。
無理か、それは。
最初の大病院でトリアージみたいなのすりゃいいんじゃないのかな 20年来の腰痛だそうです
かかりつけなく市販の貼付剤を使用されていたそうです
当院初診で経過不明ですが手術適応なく貼付剤のみ処方希望されています
貴院での治療を希望され紹介状目的で来院されました
ご高診よろしくお願いします
こんなの紹介状じゃないんだが実際こういうの増えてる
検査も投薬もしないで初診料と紹介状だけなら5000円かからないからな マダニに刺された学生
無理に取ろうとして頭が皮膚の中に残った
皮膚科に行ったら
切って縫合が必要だから救急に行けと言われた
命に関係しないけど
救急に行く事はある 薬の事を薬剤師に聞いたんだよ
そしたら、使った事が無いから分かりません
そんな薬剤師もいる >>663
それ、嘘。
医療レベル高くないよ
すごい後進国の平均よりは高いだろうけど
1. 何処でもかかれて、
2. 保険で点数決まってるから安い
この2点だけが優れてる
各個人が受ける医療の平均レベルは高くない
原因は医学教育のレベルが低い >>663
大病院だって日替わりで担当が変わるし、バイトで来てるだけって医者は珍しくないんじゃないか？ 救急車呼ぶほどではないが
非常に具合がわるい
歩いて二分のところに大学病院
一番近い町医者まで歩いて30分
つまらん事しやがって馬鹿議員ども死ね
と､つぶやきながら大学病院へ行った 老人の場合、病院にいって症状が改善したり治癒するケースは全体からの比率だと少ない
加齢による老化現象でどうしようもない場合も少なくないし、惰性や日課行事、家族の愚痴などストレス解消のために通う連中もいる
これは若い人にはあり得ないし、そもそもそんな暇はない
年金受給開始と引き換えに老人は健保の対象から外して、10割負担にすべき
脳神経関連や悪性腫瘍系の高度医療を受けて巨額を嫌うなら民間医療保険に入るか、諦めて寿命と思って死ぬかの選択肢で >>653
200床レベルを自費にしたら初診できる医療機関がなくなるところが出てきそうだが。 >>661
免許更新のために平日に休むことになるだろうからそのときに同期会とかするんじゃない？
なんか発想が馬鹿っぽい。 >>694
それに診察料もあるんじゃね
町医者いって症状いったら総合病院いってもらいましょかと紹介状で2500円くらいはらったけど >>694
歯科の話だけど、同じ治療が大学病院だと1000円くらいで、
町医者だと2700円くらいかかったので、トータルでどうなのかな。 >>701
それ、嘘。
軽症のアクセスと費用は、無料国家群（ただし大病院禁止）に負けるけど、中～重傷者への医療は世界でも高ランクで、195ヶ国中11位が最新ランク。ここで話題になってる一次医療のアクセスと品質の話（HAQ)
ちなみにアメリカは35位。 >>1
同じ病気で同じ治療をすれば、報酬は全国同じ
つまり看護婦とか事務員とかの人件費が安い地方の病院が儲かる仕組みになっている >>711
所場代も重要。
専門職の給料は地方でもそれほど変わらない、というか高くしないと専門職が都心部に流出するから、医師を中心に田舎の方が給料が高い。
医療費に占める医師の人件費の割合は一割。その他の医療職との合計で5割となるが、地方は公立病院が多くて、強制転職という名の医局人事があるので給料は低めになるが、看護師は長年勤務してお局様になるので、都会の病院より高くなる。けっか、人件費削減が6割近くになって赤字になる。
利益率が2～3%だからてきめんだ。 医者は有能なほど給料が低くなる謎体系も問題。
技術を磨くことと専門職としてのプライドあきらめると、大学病院の3～4倍もらえる。
要は、やりがいと技術を搾取してるってこと。
患者サービス優先の市場原理を導入するのはかまわないが、そうすると搾取状態が正常化して、医療費は跳ね上がって、アクセスしやすさも低下する。ここに目を向けない医療改革論議は滑稽でしかない。 一応、土地代等に配慮して地域係数もあるけど、実態を十分に反映してないから、都心部の病院の経営が傾いてる。
普通の営利企業と違って、都心部の従業員の給料を低く抑えても、立地のコストを全く吸収できない。
まあ、消費税の逆ざやで赤字になるくらいの料金しか設定されてないからな。 ５０００円取っても１００００円取っても
金持ちは余裕
貧乏人だけ弾かれる仕組み 倒れるような脳梗塞なら救急で大病院に行く
小さな脳梗塞だと一瞬意識が遠のくくらい
町医者行っても症状は落ち着いてるから問題無し
実はMRI撮って初めて小さな脳梗塞だと気づく >>717
世の中貧乏人の方が圧倒的に多いのに、受診行動に差がないということは、日本には5000円に困る本当の貧乏人は誤差レベルしかいないということ。
なお、生保は医療界では特権階級の大金持ちと同じ振る舞いをしている。病院が優遇してるわけじゃないけどな。
他人事と思ってるだろうが、額面月額80マソの給料ある奴ら、がん治療だったり、入院すると高額医療制度でも一ヶ月25万の自己負担だからな。覚悟しとけよ。手取り40～50のうち、25が消えるんだからな。
そんな治療でも、生保は家賃、生活費、パチンコ代、携帯代を支給されつつ、医療費も完全にタダ。タクシーで通院も余裕。 ええええー！皆金持ちだな…。総合病院行っても重症急患じゃない限りは断られるし、そういう人達を優先にするべきかと思って町医者かかってたや。
でも確かに個人病院ってヤブもあるからお金無駄にすることもある。
鼻が痛くて耳鼻科行ったのに風邪ならまず内科行ってくれと言われ、内科で薬処方してもらっても一向に治まらず眼科で急性副鼻腔炎と診断されたわ。
この医師が客として職場に来た時くそ文句言ったら何年か後に潰れててワロタ 処方薬の後進国
以前、アメリカの診療マニュアルを訳したら
掲載されてる3分の1は日本で導入されていない薬だったのは有名な話 >>697
>最初の大病院でトリアージみたいなのすりゃいいんじゃないのかな
そう、それが一番いいんだよ
医師の腕がどうこうじゃなく、町医者は設備も不十分、
医師の数が少なくて専門をカバーしきれないっていう
問題があるのが患者にもわかるから、まずはじめは
大病院に行こう、と思うわけで
大病院で見てもらって、近所のここで大丈夫、
と紹介してもらえれば安心 >>723
トリアージする膨大なスタッフをどうやって雇う考えてから話してな。
大病院の外来は赤字部門。 >>722
マニュアルって、意味がわかってたらこんなに頭の悪いコメントはしない。
レベル高いからマニュアルがあるんじゃなくて、低いからマニュアルがあるんだよ。
まあ、薬漬け医療を批判するくせに、薬が足りないとか、ウケる。
載ってないっていっても、同効薬はあっての話か、ラグの話か、アメリカがあほな話か、日本が遅れてる話か、区別しないとな。
そんなアメリカの素晴らしいマニュアル投薬医療のアウトカムは、日本の遥か下ってのも笑えるな 他の病院にかかる費用+紹介状料、二回休む損失と5千円を天秤にかけたら、あんまり変わらないもんな。 厚労省が全国一律問診票を作って事前に受けさせて、それで病院振り分ければいいんだよ。 >>726
医学教育のレベルは低いのに
世界1の長寿大国日本w
アメリカは大卒後にメディカルスクールに入り、国試は二回、専門医の制度が普通
医師として求められてるレベルは高いよ
日本は初期対応での医療へのアクセスのし易さも長寿大国になってる要因の一つだと思う
病院押しかけてるのは結果的には正解や 問診票がしっかりしていれば、詳しくない医者にあたってたらい回しにされる危険もなくなる。 >>732
日本の場合割と高レベルの医療を保険適用で受けられるのが一番の利点。
アメリカだとオバマケアで受けられる医療なんて知れてるぞ？ >>718
脳梗塞の確証診断はＭＲＩやらんとダメみたいだね。
血液検査やＣＴスキャンだけでは難しいろとか バカ親「調子悪い 病気だ 大変だ 死ぬ 大病院に行くわ」
俺「いきなり大病院に行ったら5000円取られるぞ 最初は町医者に行け もし町医者で診れない重病なら大病院に紹介されるから」
バカ親「どうせ大病院に行くのだから最初から大病院に行く！」
俺「とっとと町医者言ってこい！」
バカ親「町医者行って来たら たいしたこととない軽病でした」
数年後
バカ親「調子悪い 病気だ 大変だ 死ぬ 大病院に行くわ」
俺「とっとと町医者言ってこい！」
バカ親「町医者行って来たら たいしたこととない軽病でした」
何度も同じことを繰り返しているが、俺の親がバカ過ぎるのか？親の世代全体ががバカなのか？ まあこれはこれでいいんじゃない？
軽症の満足感＞＞＞＞＞重症の治療
ってはっきりしたんだから
これが日本の価値観ってことで >>731
ネットにアクセスしてＡＩがトリアージして振り分けてくれるようになるといいのにね
って俺みたいな零細開業医の仕事なくなっちゃうじゃん(´；ω；｀) >>728
うん、ワシントンマニュアルだから何？
質の高いマニュアルの存在と、実際の医療レベルは乖離してるっていうことと、載ってない薬が必ずしも必要性を示してないってことにたいして、何か具体的反論はないの？ >>741
健康食品やヒアルロン酸に万単位つぎ込んでるからな。 ワシントンマニュアルかあ・・あれ日本国内の臨床家向けに書かれてないでしょ
開業しちゃうと今日の治療薬＆治療指針ばっか頼るようになっちゃうなあ 大病院も色々だが、紹介状なしで大学病院に行っても研修医上がりの若い医者に回されるぞｗ 年寄りだとタクシーとか交通費まで考えると1発で5000円のが安上がりだからなぁ >>681
連携が凄くとれてるからじゃない
医者利権を行使する方向でしょ
お前の言うようにしたら医者が儲からないからそんなことにはならない 今は公立の大学病院は５０００円払っても駄目だよ
紹介状がないと受付してもらえない
まあ公務員みたいなもんだから利益上げることに必死にならなくても
助成金がいくらでもでるから >>749
進学校には医学部志望者が多いが、実際の仕事はそういうことだ。
金のために老人の相手をする毎日なのだ。 >>751
逆に私立は経営が医業に依存しているから
患者紹介してクレクレ活動が露骨でちょっと引いちゃうところがあるなあ、プライドも何にもないの >>701
お前バカだろ
何処から引用してんだか実態の伴わないデタラメで迷惑なんだよ
日本は遅れてるんだよ
アメリカから日本へ留学者なんて居ないだろう
少しは知識仕入れろよ
他のレス見ても凄いバカ丸出し
マニュアルの定義もわかってない お尻が痛いとして町医者なら肛門、前立腺、腸、骨、筋肉、などが考えられますが
素人がそのうちの一つにこれだーって町医者に行って当たると思いますか？
大病院に行ってそこから別の科に行った方が安いし早い 年寄りは主治医が居るだろが。
用もないのに毎日医院に集まってんだから。
紹介状ぐらいすぐ貰えるわな。
貰えないのは主治医を持つ習慣の無い若い奴だ。
いくら初診料を高くしても来るから、仕方なく、もう受け付けない、という方針に転換するため、こうやって広報してるのよ。
個人医院だって、大病院に行くための紹介状だけのために一見の客が来たら、そら紹介状料金も請求するだろ。
一連の検査等はせなならんのだし、常連の客が今日もまた来たのとは、要する作業量が違う。 >>753
だって医療も所詮商売だよ
役所と民間企業の違いと一緒だよ
自分達で利益あげなければいけないからだよ
そのかわり公立より私立の方が医者が横柄じゃないでしょ >>681
一定期間症状が安定していたら自己責任で薬だけ受け取って
通院は最大で3ヶ月～半年くらいの間隔にしても良いかもな ＞初診料５千円以上の定額負担
某国立大学の医学部附属病院では、紹介状なしだと1万円（税別）だぜ。
門前払い感が凄い。 大病院で一律に診て貰ってから
大病院が紹介状を書いて町医者に任せる
これだね >>755
近所のクリニックに「総合内科専門医」の資格を持っている医師がいれば、
複数の診療科にまたがるような症状の診察をしてくれる可能性はあるが、
そういう医師はあまりいないかなあ。 >>757
大学病院というのは、うん、君たちじゃ難しいだろうねえ、じゃあこっちによこしなさい、診てあげるから
みたいな上からスタンスを持っててほしいと常々思う
先端医療の症例数を増やしたいから適合症例を紹介してくださいと頭を下げるのもわかる
だけど、手術件数を増やしたいの、どんな患者でもうちで診るからこっちへ送って、は大学病院のスタンスとしてはいかがなもんだろうか 近所のおばさんの話
股関節痛いわ
→近所の整形外科に行ったらたまたまバイトの医者だった
→手術必要だからバイト医者の勤務先に紹介される
→紹介先で一通り検査
→心電図がおかしい
→心臓カテーテル検査
→冠動脈たくさん詰まってるよ！
→心臓手術出来る病院へ紹介される
→心臓手術、股関節痛いのはまだ治ってない >>726
お前の方が誰よりもバカだよ
デタラメばっか垂れ流して迷惑
マニュアルが無かった原始時代はさぞかしレベルが高かったんだろうな
レベルってｗ
何にたいして言ってんだかそれさえ不明瞭じゃん
薬漬け医療と認可薬の種類を同列ってアホだろ
種類が少なければ合ってない薬を大量に処方される可能性も考えられないのかよ
種類なくても薬漬けなんかできるだろ
アメリカの高水準の医療を少し学べばこんなバカなことは言えない >>743
それならまだマシじゃない
製薬メーカーの接待やらで薬選んじゃうより 医者利権をなんとかしないと根本的な改善はしないだろ
医療費の内訳は人件費が主だからね 妊娠6週の頃夜に鮮血が出て近くの総合病院を受診したときには救急治療の必要性を認められて5000円は払わずに済んだ >>132-133
腕の良い開業医を探して、掛かり付けておくのは、社会生活における基本的なリテラシーやからね。
あんたらの言ってるのは「うちのアパートの大家が酷い」と言ってるのと同じやで。
なら他のアパートに引越しいな。
どうしても設備の充実した大病院だけに行きたい、というのは、別に禁止されておらん。
ようけ初診料を払ったら受け付ける所は有るわけやし。
アパートが嫌なら高級マンションに住めば良いのと同じで。
今後は、富裕層向けに、そういうビジネスに特化する所も増えよう。 腰が痛いで整形でシップ貼っといて
激痛で総合病院運ばれたら大腸がんでしたとか >>770
整形外科医に大腸がんの診断は無理だろ
今は外科の一分野にすぎなかった整形外科がさらに、脊椎、関節、スポーツ外来、リハビリなんかに細分化してきて
同じ整形のなかでも診られない病気や外傷があったりするのに >>590
それはオマケしてもらっただけで、本当は初診料282点(2820円に自己負担割合を掛けた額)発生する >定額負担導入後も患者数に大きな変化なし
じゃあ考えた奴に責任取らせればいい
患者負担が増えただけなのだから クリニックは誤診が多いからね
大した病気じゃなければ問題ないけど、早期発見しなければ致命的な場合もある
そして素人では何が大きな病気の前兆なのかなんて分かるはずもなく、
そう考えたら町医者に診てもらうより大きな病院で診察してもらいたいと思うのは当然ではある 医者の報酬が高すぎなんだと思うよ
研究職の給料をもっと上げたらいいと思う
うちの親が教授だったけど1000万しかなかったし >>767
馬鹿乙
診療報酬の点数は決まってて、診療内容によって点数が掛かる
むしろ人件費名目の診療報酬なんぞ存在しない >>772
保険診療下では普通の紹介状書いただけでは実はお金取れない
診療情報提供書というフォーマットをきちんと埋めたものだけが紹介状料を取れるんだけど、その辺はグレーだね >>774
でも大きな病院にいっても
最初は私立医の馬鹿に診察されてるんだよ バイトの医者が多すぎ。
週１しか来ないような医者だと、行きたい時にいないことが多い。 >>775
袋詰めだけの調剤薬局にあれやこれやと高い手数料を払うくらいなら、
医者に払った方がまだマシかなｗ >>776
その点数が不自然に大きいことを指摘しているんだと思うよ
二重取りのようなものもあるしね そもそも現代医療自体が患者を治す気なんてまったくない
薬漬けにして金を毟り取るだけ、国も企業も医者もグル
健康でいたいなら病院に行ってはいけない 昔話に出て来る伝説の名医なら、そら手首の脈を取るだけで、たちどころに病気を当てるのかも知らんが。
現実問題としては、その人の過去の病歴や、生活習慣や、親族の体質などまで頭に入れとかないと、目の前の急性症状だけ見て直ちに分かるもんじゃあるまい。
さりとて全てを直ちに検査できる程のリソースは、社会にも無い。
皆、健康保険頼りで、そんなに金払わないし。
それどころか、払わないで逃げ出し、取りっぱぐれるトラブルも増えてるし。
少なくとも、取りっぱぐれトラブルに対する特効薬対策ではありましょう、これは。 >>774
それが素人の妄想にすぎないんだよ
どんな名医でもお前の普段の状態が判らなきゃ正確な診断など下せない
大病院ではそんな個人の情報を完全に把握するのは無理
だから町医者に普段からかかって、状態を把握してもらうのが最善 >>770
腰痛だけではCTや内視鏡はやらないからなぁ
レントゲンでは腸閉塞でもないと、ガンは写らない
腰痛＋血便だったら色々、調べるけどね 何も知らないのに妄想で語る馬鹿が溢れてる限り、医療の状況は改善されないよ
反省しろ馬鹿ども >>781
市中病院の3割りくらい赤字だよ
診療報酬という病院全体の利益から人件費や機材、設備投資、どれに振り分けるかは経営者による >>787
四季報によれば8割が赤字だね
でも医者の報酬が高すぎることに変わりはないよね >>788
8割か、、で医者の給与を下げるにはどうしたら良いと思う？
医者の人数を増やす？ 背中が痛いんです～→心臓でした
ってのはドラマでよく見かける
素人が背中だと決めつけてマッサージで治そうとするなよ >>789
やっぱりＡＩ医療プログラムを早期に完成させることじゃないかな >>792
AIなんて入れた日には電カルみたいに厚労省の天降り利権＋企業が暴利貪るようになるよ
医者の給与を下げたいなら70歳以上の人はどんな状態でも病院に行かない事、後は見捨てても過失致死にならないような刑法の問題かと思うけどね >>751
ええと、大学病院の初診外来は完全に赤字なので、ブロックしたほうが収益上がる。助成金にあぐらかいてるんじゃなくて、赤字を少しでも減らすための経営努力わ >>764
薬漬け医療なんてひとことも言ってないんだがw
アホとは764ご自身のことですね >>793
診断ＡＩの公式か優秀なのができたらその次は
ＭＳオフィスに対してオープンオフィスが無料ネット公開されたのと同じ流れで、ほぼ同様のことがネット上でタダか無料でできる流れになると思う >>789
医者の給料下げてもまず黒字にならない。医者の人件費は医療費の一割にすぎないから。
専門的労働集約産業の人件費コスト下げるって、頭悪いんだがわかってないっぽいね。 >>779
大学病院の公定医療費が低すぎるからだよ。
大学病院医師は、1000万どころか、500そこそこの医者も多い。
弁護士に次ぐ最高レベルの国家資格で、最高医療機関に勤務してもらえるのが平均給料に毛が生えた程度って、どれだけの優秀さの人材を医療に投入しようと考えてるのかって話。 病院が治療の必要のない患者に利益目的で薬を処方し薬漬けにしてる問題から手をつけろ
患者が一方的にモラルがないみたいな論調はやめろ
特に精神科なんてどんだけ無茶しても司法ぐるみで庇うじゃないか
それに事故や傷害事件では初診が重要になる
適当な開業医にかかり初診ミスされたせいで賠償金がパーになったりもするし >>800
それは負担を患者に押し付け過ぎ
やるなら再診のペースを定めるべき
必要ないのに毎日行く奴とかを規制すべき >>801
賠償金ビジネスがパーになったのなら、医者が優秀だったということだろう。 >>5
診断書料が約3,000円なんだから、それなら診療受けずに
いきなり大病院で5,000円でも変わらんだろ。
だから最初からそんな駆け込みなんて最低1万円からにしろ
と言われてきたのに・・・。 >>802
実際あるで
初診時を優先するからな
例えば喧嘩で殴られて適当な病院に行ってなんともないって言われて後日体調が悪化して別の病院に行き重大な後遺症が出たとしても
裁判で重要視されるのは初診時の診断書だからな
裁判 天皇陛下ですらまず宮内庁病院（かなり古い診療所らしい）行ってから、大病院へ紹介となっているのに
５千円払えば大病院へいきなり行っても構わないだろうと自己正当化してるやつは国賊。 >>796
じゃあ、電子カルテはメーカーが定められていて、電子書記システムでは電子カルテ扱いにはならない
電カルなんていうAIなんかより遥かに簡単なシステムでも利権が入り組んでいるんだよ
訴訟の時にどこが責務を負うか？厚労省がどんな認可をするか？？
物凄いハードルが高いのに簡単に進むわけ無いじゃん >>807
それ、医者じゃなくて弁護士がパーだっただけ。 >>805
逆やで
初診時に藪が見たら終わるのがこの国のシステムや
それに賠償金ビジネスしてる奴こそお抱えの開業医がおる >>811
弁護士は関係ないで
初診時を優先するし、警察や検察も一緒やし 「紹介状なし」の受審枠をオークション制にすればよい。
受審枠の売り上げは、低所得者の医療に回す。 >>796
>>810を書いた後で気付いたけど、個人がそういうのを利用して病院に行かなければ良い、って言う意味で書いたのかな？
それなら、了解がいく
そういうのが今後、出来ると良いね >>812
特殊例を一般化しすぎ。
そんなのがまかり通るなら、医療裁判でインチキ後付け鑑定医のトンでも意見書がザクザク採用されたりしない。 >>809
医者にも得意分野があるから
同じ科でもな
どこでも一律と考えてる方がおかしいで
名医や藪があるのにどこでも同じ診断されると考えるのは間違い 町医者にヤブが多すぎるからしょうがない
親知らず抜きに近くの病院行った時、根が深すぎて抜けず
結局紹介状で大病院に行って抜いた
最初から大病院行ったらあんなひどい目に遭わずにすんだのに >>813
脳内後遺症の話なら、ここで話しても解決しないで。
むち打ちなんて初診時所見全くないのが、あとからちゃんと認められるし、人身への変更も日所茶飯事。
ネタもしくはn=1を一般化するのは頭悪い証拠やで。 >>807
ムチ打ちなら当日症状が軽くて徐々にひどくなることなんかいくらでもあるから
初診時の所見は参考程度ってこともあるけどね
どんなケースでそうなるわけ？ちょっと想像できない >>818
そこを議論してくれなあかんよな
藪がおらん前提のシステムやし
それに初診こそ何科が適性かも分からんのに
耳が痛いと思ってたら実は脳の問題やったとかなったら町医者の耳鼻科にいくら行っても無駄やし >>820
あれじゃん？はやりの髄液漏れ漏れ系詐欺とかでしょ。 脳浮腫や硬膜下血腫なんてあとから来るしなぁ…
普通の町医者でも「頭を打ったら…次の日に吐き気がないか？手足の痺れがなんたら」って紙を用意してあるところもあるくらい有名なのに >>821
議論終わってる。
大病院と町医者で誤診率や転機が悪いという確たる証拠はない。
大病院に初診機能持たせるとコストがかかりすぎる。
FAなので、世界各国で初診の大病院制限がデフォルト。 藪医者に診られたら人生が終わるのは、国の制度なんかどうだろうが、古今東西、当たり前のことやないか。
それはもう人類文明の宿命やで。
せやから藪じゃない医者を、普段から評判を聞いたりして探しとけっつの。
藪じゃない医者とは、何も全て自分で調べ、かつ治す医者ではない。
そんなもん伝説の中にしか居ない。
それは、自分の限度を知り、かつ、信頼できる良い大病院を紹介できる医者や。 >>818
確かに開業医爺藪医者問題は頭痛いねｗ
同じ医者として恥ずかしい爺医が現実に多いのは嘆かわしい
せめて開業医には総合内科専門医（サマリーは免除でいい）を義務づけて欲しい
あれで6割取れたら少なくとも診断能力に関しては藪医者ではないと思う まずは大病院(通常料金)
大病院でトリアージして町医者に紹介
町医者では定期的な治療
毎日大病院に来る人はペナルティ >>827
そのシステムが成功してる国の事例を一つ頼むわ。 >>815
その通りです
>>810
当然ＡＩが実用レベルになる時期には既得権益層が抵抗勢力になってスッタモンダあるんだろうなあ >>826
あれはボケてあたら合格しないわな…
セルトレも更新のために一年毎で言いわ
もう少し、簡単で臨床よりにして…
勉強しない医者は勤務医、開業医限らず回りにもいるし、身内の恥って言うか、、こんなんがいるから医者が叩かれるのだろうな、と思っている >>829
まあ、瞬間判断が命の責任に直結する医療ＡＩシステムが、医者の職を奪うほど本格稼働する前に、世の中のサラリーマン業務で大量導入されてると思うぞ。 別に大病院掛かれば良くなるってもんでもないんだがな >>822
髄液漏出も最初の段階ではっきりしなきゃ、医者はその時点でそう診断するしかないよね
後で症状がひどくなったのなら交渉や裁判で認めさせればいい
医者のせいにすんな、だよね 初診といわず、診察ごとに毎回5000円取れよ。
不必要にだらだらと通う老人が一掃できるから。 ２００床以上を大病院とするのに少し無理があるように感じる
２００床程度の病院は気軽に利用できる町の病院という位置付けでいいと思うけど
５００床以上三次医療機関を大病院と定義したらどうかな >>833
髄液漏出
線維筋痛
ワクチン被害詐欺
CRPS
このあたりと医療行為がある性格群の方々に複合されると、一方的に断罪されるからこちらは手出ししようがない恐怖だよな。 どうしても大病院だけに行きたいってのは、別に批難されることではない。
ただ、初診料をようけ払うとか、コネを使って院長に頼むとか、自分が理事にでも成ったらええことや。
商売なんやから。
医療を受ける権利は、憲法の定める、健康で文化的な生活をおくる権利の一つ。
誰でも雨風凌ぐ家に住める権利と同じです。
しかし、誰もが高級マンションに住めるという権利などは別に保障してないない。
財力に応じて選択肢が有ります。 >大病院でトリアージして町医者に紹介
患者の方の実感としてはこれだよなあ
本当に大病院の初診禁止したら、平均寿命が縮むと思う コトー先生みたいな医者なんていないからな、あのドラマで町医者信用する患者でないか心配だわ >>839
大病院の方が検査されまくりで命縮む可能性もある。
がん検診、くまなくやるタイプが下火なのは、無差別に検診すると集団としての予後が悪くなるから。
何事も、時と場合を見定めて適材適所。個々においては一定のエラーを許容しないと、全体の結果が最適化しない。 厚労省のいう大病院と国民が想定する大病院が違うのが問題
まず中小病院でトリアージして貰って町医者に行くか真の意味の大病院に行くか
振り分けて貰って下さいとするのがいいかと思います >>843
それ、現実的じゃない。
町医者トリアージの欠点として、他の診療科が専門なら二度手間になるということだけども、中小病院は専門科が乏しいので同じ問題にぶち当たる。
その割に、中小病院の入院診療、検査処置リソースを食いつぶすから、ある意味大病院トリアージより非効率。 >>844
そんな病院は、世界のどこにもないのだけども。 >>846
織田裕二 「じゃあ作りましょう、ちょうどいい病院 」 たしかに田舎じゃ「ちょうどいい病院」というのはナカナカ難しいんでしょね
町医者か遠く離れた総合病院かの二択？ 中核病院と周辺病院の連携システムが一番機能不全なのが東京なんだけどな。
高密度かつ診療範囲が広すぎて、縦も横も糸がつながってないから。 死にそうになったときだけ病院に行けって言ってた医療評論家がいたけど正しいよね >>844
自分で作れよ、理想的な病院を。「患者本位」の病院を患者が作らないのが
日本医療の問題なんだよ、クレクレばっかり。 >>852
だって、利用する医療制度が患者本位じゃなくて、社会のリソースを公平に分配するシステムだから、個々の患者の要望には最適化されない。必然。
市場原理に持ち込めば、患者本位の医療が実現するよ。もちろん、医療者側に奴隷奉仕を要求するシステムは先進国では成立しないのはわかってるよね？ 千差万別の個人に対し、尽く適応できる「ちょうどよい病院」なんて、大都市にしかない。
人口少ない地域に住むなら、自分自身が、既存の医療体制に対して「ちょうど良い人間」に成るしかありません。
東北の寒村で、やっと招いた医師に対し、村人が理不尽な要求を次々突き付け、結局、逃げられたって事例が有ったでしょ。
無いものを要求しても、無いことは変わりません。 >>851
でも夜間救急とかは大学病院だと夜勤を
ペーペーの医者がやってるから、
「殺されたくなければ夜間の大学病院救急だけは行くな」って言うねｗ 仮に莫大な社会的コストを甘受して「ちょうどよい病院」を量産しても、人口動態の方が一定しない。
ベビーブームに対して「ちょうどよい」なら、後々数十年は使われ役立つかも知らん。
しかしジジババばっかりの地方の現状に対し「ちょうどよい」ことにしても、
そんな医療、成功しようが失敗しようが、どうせ10年もしたら全部死ぬことに変わりない。
極論すれば、医者にかからず自宅で死なれると後始末が困る、というだけで需要されるだけかも知らん。
最後に死亡診断書だけ書いてくれたら、後はビタミン剤の処方だけしてくれりゃ良いのかもね。 >>856
年金のために90代にフルコース、月何百万以上かけて濃厚治療をとことん施行するのが「ちょうどいい」という家族もいるからな。 >>859
死体換金ビジネスがあるから、下手に軽くできないのよ。
丁寧に話するだろ、でもそのコストは払われない。
（1～2時間程度じゃ終わらないけど、医者は一時間5万程度は売り上げる必要がある）
さらに、あとから気持ち変わったり遠くの親戚の入れ知恵で訴えられる
そんなリスクを現場が負って、国の財政に貢献するはずないだろ。 >>851
間違ってる。その専門家とやらは、医療費や年金を抑えたい政府の犬かと。
日頃から病院に通わないと、その病院の医療レベルが分からないから。
死にそうな時になって慌てて病院を探すと、医療レベルの低い病院に行く可能性が高く、助かる病気でも死ぬ。
選択肢の無い地方なら仕方ないが、選択肢が多くある都会なら、日頃から医療レベルの高い病院の診察券を作って用意しておくべき。 開業医がいりもしない降圧剤だすのに一月おきに受診させるからね
密告制度でもつくるかｗ 医療系
子供をしつけるのに体罰ってどうよ？
体罰教員は許されるのか？
本当にそれでしつけになるの？
参考に読んでみて下さいね。
http://happy-teacher-singing.com >>864
たしかにそれ疑問だよねー
何回か受診したあと、薬が合ってるからって判断してからなら
1ヶ月分処方もわかるんだけど、
初めて飲むのに初診で1-2ヶ月出すとかさ。 近所の医者が大学病院以外はホメオパシー野郎かカルト宗教系かゲバラ信奉の赤い医者しかおらんから
多少無理しても大学病院行かんと別の意味で危ないのよね 大病院の目の検査も予約制で6月に一日しか空きがなく8月いっぱい予約でいっぱいじゃん。
（俺の行きつけの大病院） 昔、初診の意味がよくわかってなくて
とある病院に初めてかかるのが初診と思ってた
だから大学病院で、初診ですか？と聞かれ
前も来たことあるから「違います」って言ったら
初診料取られてなかった 50％が「医師レベルに疑問」
現役医師の調査でもこれ。
・特に開業医。金儲けのみで、まともな診療をせず、中核病院に、重症化して搬送されてくる。尻拭いをしている感が否めない。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/171899/ 歯の方を大学病院で治療してるけど、予約が中々とれず、やっと治療日がきたからいったら、かなり深刻な状態になっていて抜歯する事になった事を2回既に経験しています。
町医者じゃ口が大きく開ける事をできないから、治療する事が困難みたいだから大学病院で治療して貰ってるけど、技術とかは凄いと思うけど予約が中々とれないのがきつい。
担当の先生も細かく決められているし 東京だと、歯科に多いが陳腐化した医術を持つなんちゃって歯科医がいる
もう簡単な虫歯の治療しかできないクズ、複雑なことは別の歯科に紹介だもんな >>859
まぁこっちだろうなぁ
大規模病院でもせいぜい家族の見取り用ホスピス病棟がある程度だし >>776
バカって恥がないから大きく出るな
診療報酬と人権費の意味もわかってない
診療報酬って病院の収入だぞ
その支出の内訳は人件費って意味だろうが
自分が頭悪くてわからなかったのも理解できなさそう
レスが全部アンカーで因縁ばっか
お前がバカだから解釈がおかしいんだよ 初診料云々より、人間ドッグをもう少し安くして欲しい…健康第一だが大金はたくのは辛い まあ、町医者って結局無駄足ってことが多いしね。
大病院にかかりたがるのはよく分かるよ。
すっごい待たされるけど。 >>795
お前大丈夫か
お前にレスなんて一度も返してないんだが
医者にみてもらえよ２ｃｈの廃人じゃないか >>877
今はね内科の開業医がかかりつけ医だな、俺の場合。
詳しいことは知らんが、インスリン注射の処方が個人開業医ではできないのか、
大病院への紹介状は作成して渡してくれた。 逆だろ(´・ω・｀)総合病院の最新機器で検査して、町医者に紹介しろ >>876
人間ドックにかかりにくい業界というのがある。
例えば、IT業界 >>880
大病院どうしで、担当医を補完しあっているケースがある >>880
大病院から町医者への紹介は知らないけど、
地元の町医者なら大病院の先生や看護師
（特に婦長さんあたり）なら知ってることが多いね。
すっごい仲悪いことも多いけどｗ
紹介状書いてくれなかった町医者に俺のいる目の前で
電話で大喧嘩始めたことあったよ。
あれは、珍しい経験だった。
あそこの先生いつもこうなんだってキレてた。 ◼とにかく儲かる生活習慣病
▽特定疾患療養管理料
大病院 870円
町医者 2250円
＋
▽生活習慣病管理料
脂質異常症は6500円
高血圧症は7000円
糖尿病は8000円 紹介状無しなら受け付けないようにすれば？
救急車もダメ。
まずは町医者から。 あー、違うか。
そもそも、金ある奴が優先的に大病院で診てもらえるようにする為に作ったルールなんだな。
クソが。 >>885
都市部なら救急車の受入れしなければいいだけだしな
紹介状なしはお断りも 重病を大病院、たいしたことないなら診療所、それはわかるんだけど
最初の病名診断だけはちゃんとしてほしいからな
総合診療完璧にこなせるAIを早く実用化して欲しい おれが感染性心内膜炎で紹介状持って大学病院に行くと、四時間ロビーで放置された。
座れるとこもなく、立ってることも出来ない状態なので、床の上で横になってたが、
病院の人は誰ひとりとして様子を見にも来なかったわ。 どのみち紹介状代もいるしな。払って来たゾ、ﾋｬｰﾊﾊﾊ、怖ぇー 田舎だから市立病院に殺到するけど
市立病院は紹介状無いと受け付けてくれない >>892
開業医と連携室の連絡のエラーな希ガス。 >>61
しかも紹介状依頼するのにも神経使ってめんどー臭い。病人にそれはとてもめんど臭いんだわ。 >>738
それはない
大病院で経験積んだベテランが開業して独り立ちする
中には私大のバカボン二世もいるが ,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくら紹介状を地元開業医のところに貰いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ 最近は町医者、少し大きい病院の医者ぐらいなら平気でヤブるからな
恐ろしいよ 町医者が自分は分からないって素直に言って
総合病院に紹介状書いてくれて通ったけど
町医者より総合病院の医者の方（しかも医院長）がヤブだったな
医院長大先生の方も検査の数字で異常が分かったしこっちも体調おかしいしで
紹介状書いてもらって東京の専門病院に駆け込んだ
その時の医院長大先生の不機嫌面今でも思い出す >>739
空いてるならすぐ診てもらいたい軽い人を振り分けてくれるんじゃないかな？
実績によって振り分けてくれる患者の種類も増えていく感じで。 町医者の維持費は国が保証してもいいと思う。
数年毎の試験必須で。
患者に模してくる検査員の病名当てるとか。 風邪ぐらいでデカイ病院来るなよ、というのはあるけどさ
咳が治らないし大きめの病院行ったら肺炎でソッコー入院だったことがある
近くの町医者、X線も撮らなかったんだよ だいぶ前だが仕事関係の知り合いで咳ばっかりして最近調子悪いんさとかいって町医者で薬もらっていたが改善しなかったので総合病院いったら癌でしたと 町医者に肺炎見逃されたって結構聞くよな
俺も見逃されたし 大病院だから軽い症状の患者は診たくないというのもおかしな話だ
そういう部署作れよ まあ、大病院が診るべき患者は居るからね。
労働時間は限られてるし。
ただ、大病院でレントゲン撮ったらなんか映ったってのはままあることで、
人情としては頼りたいよね。 >>905
そういう部署維持のための医療費出すなら喜んで作るよ。
でも現状はそれやると一気に数億円以上の赤字になっちゃうんだわ。とくに、繁盛すればするほど、ペナルティで。 >>904
大病院で感染症見逃しなんてのもよくあるが、一般人の目にとまってないだけ。
単に説明でごまかされてる。血液検査で○○とか。主治医もも見落としてたことにナチュラルで気がついていないから、隠蔽ですらないが。 >>899
ほらやっぱり嫌な顔するだろw
しかし総合病院の大先生が嫌な顔か。
町医者か専門病院か、かね バイトが一番多いのは、大学病院や個人のクリニックではなく、中堅規模の病院だな。
地域にポツンとあって需要はあるのだろうけど、常勤医が足りずにバイトだらけ。 >>910
初診料は全国同じだよ。
5000円は、初診料とは別にかかる「初診時選定療養費」というものになる。 東邦大のレイプ医は全員、町医者のボンボンだったな
2人は親のカネで示談したらしいが >>902
肺炎は風邪の合併症だから、治療中に悪化したパターンだろうな。
風邪はウィルスだから抗生物質は出さないし。
逆に、効かないのに出せって脅す患者もいるけどな。 >>913
人気ない病院で当直に２０万出すとこ知ってる
来るのは下っ端ばっかり 『開業医の処方で治らなかった』という事前情報があるから大病院の医者は紹介受けてすぐCT撮ったりするんやで。
開業医の処方で治ってしまえばそもそも大病院に来ることはない。
だから必然的に開業医で治らなかった病気が大病院で見つかって治療開始になる。
風邪で大病院かかってもいきなりCTなんて撮らない。開業医と同じような薬を出す。
若手医師はむしろ開業医より弱い薬を出す。
それで1週間くらいして治らなかったら次のステップに進む。
医療機関に受診するやつの9割以上が1ステップ目で解決するから、1ステップ目で大病院来る奴はペナルティ、という制度やで。
まあこんな正論書いても愚民には届かないというのがスレ読めば明らか。 一番の勝ちは町医者なの？
内科でもレントゲンとエコーくらいしかないとこ
整形でもレントゲンしかないとことか >>20
なんか中国人が裏技的？に日本で安くてすばらしい医療を受けに来てるとかいう話があったっけ ネットで調べると医者の経歴大抵わかるし
ちょと頑張れば自分の病気の専門医も探せる
ちなみに今かかってる町医者は
元市立病院の内科部長かつ自分の病気の専門医 ハワイ在住の日本人が、わざわざ飛行機で日本に来て病院にかかったほうがいいくらいアメリカは高い。
日本はまだまし。 >>920
町医者でも皮膚科とか眼科かな。
訴訟リスクも少ないし。 >>923
考えが甘い
町医者になれば経歴なんか関係ない >>924
無保険か。
アメリカの下層民だね
保険に入っていると日本よりずっと医療費安いし、良い医療を受けれるぞ 田舎の町医者なんて
ほとんど世襲のボンボン私立医でっせ >>927
全部がそうでもない。
開業医でもちゃんと向上心の高い医者は新しい治療も取り入れている。
だが、専門医は有効期限が5年だから。その都度更新しないと資格は停止。
よく待合室に「専門医資格持ってますよー」と自慢げに壁に貼ってあるが
発行が5年以上前のものは無効だから、その病院はやめた方がいいな。 俺も病院にかかるときある
街クリニックで診てもらって明らかに外れたと感じたとき
現在進行中の病気の最中でいちいち紹介状もらう余裕などないから自分でさっさと選ぶ 5000円は安すぎる。
軽症患者が殺到するので、
3万くらいに上げた方が良い。 >>932
そうすると大学病院が
重症患者じゃなくて金持ち専用の病院になるぞ >>808
それで終わんないこと多いよね
検査とかやられて結局5000円越えちゃうよ >>935
医療費が高くなるから、厚労省は逆に公定価格を下げて、国が支払う額を減らして、ターゲットとなる医療を病院の責任で患者に断らないとだめな方向に追い込む。
患者は、安くなるのでやりたがる。
結果、医者不振になる。
余計、医療費が減る。
役人は責任をとらずに目的を達成する。 団塊世代がまとめて互助すれば解決する。
しかしながらこの世代は決してお互いを助け合おうとはしない。 だけど
病気の内容、重篤度によっては
大病院から小規模な診療所への変更を
断られるんだよな・・・
俺は高度な設備と医療体制が整っていない
医療機関は勧められないと言われたわ 肺炎になりそうになったことある。
風邪でも開業医でダメなら大学病院へ行くべき。 大病院もヤブ医者だらけだけどな。
小規模病院で腕のいい医者をネット情報とかで丹念に見つけるのが一番効率がいい。 延命治療をやめて
安楽死導入でええやろ
これだけで費用の問題はかなり改善される
あとは重複処方を防ぐシステムを作ればいい 大学病院に通院してるけど
科によっては患者多すぎで捌き切れなくて、予約システムそのものが崩壊してる
軽度で来る紹介状無しの患者を減らしたいんだろうな、というのはわかる
でも、患者からしたら、ご近所開業医が信用できないから来るんだよな、それもわかる
大きな病院のウェブサイトで、逆に、
ここの医院行けば紹介状貰えます、とか
系列クリニックなどを表示すれば良いのに、と思うよ 素人が診断するな言うても原因を診断してから受診するところを決めないとあかんのやで
理想だと、かかりつけで毎月定期健診して、異常がありそうなら大病院で精密検査なのだろう
毎月行けませんから！
たぶんなんでもないけれど素人が診断したら危ないから検査可能なおっきな所へ行くんだよ！ 小泉さんの時代に医療改革を行なったおかげで
人命のための医療から商売のための医療に大転換された
すぐ治る病気や怪我をわざと放置して金儲け優先するヤブが増えた
だから街医者を信用できない人が増えたんだよ
公立の総合病院だとそんな医者は居ないからね だってクリニックで紹介状書いてもらったら二度手間だろ 地元の大学病院の正面玄関にわざわざきょうの予約患者さま1500名ですとか看板わざわざおいてある
付き添いでいったのだがCTやMRIとりたいけどうちの病院では予約一杯すぎて無理なんで系列病院で撮ってきてもらえますかだと結果は次回と >>944
延命治療って、ほとんどの治療は延命治療にすぎないから、線引きができない >>945
一般人が考えてる「系列」は存在しないが、連携病院という協定を結んでる（あまり意味のない協定だが）は、ほとんどの病院で公開してる >>946
毎月なんていく必要ない。年一回でも十分。
診断しなくていい、かかりつけ医に、行くべき病院を相談すればいいだけ。
かかりつけ医は風邪でも引いた時に探しとけ。
年一回の健康診断で探してもいいだろう。 なんでもかんでも行くわけじゃないけど、症状によっては、設備を考えて行かざるおえないことはある。
足下をみた、値上げにしかなってない。
無理を承知で、町医者で数時間待たされて、診察受けて紹介状書いてもらってから移動だと受付終わってたり、更に長時間待たされたりとか何の嫌がらせだ？
自力で移動できても、救急車呼ぶぞ。 >>953
利便性と全体の効率は両立しない。
だから、便利なほうを値上げして嫌がらせして、不便だけど効率がいい方に追い込んでるんだろ。
大衆はあほだから、全体の効率考えて持続可能なほうを賢く選択したりしないから。 欧米の医療事情と比べると、日本は相当恵まれてる
日本にしか住んだことのない人はいくら説明しても理解しないけど まぁ中国人様の医療費も面倒見ないといけないもんねｗ
日本人同士がいがみ合い中国人様が美味しくいただくｗ >>951
公開してる病院もあるけれど
>ほとんどの病院で公開してる
というほどの数では無いよ >>957
病院の玄関とかに表示してたり、連携室で教えてもらえるよ。
インターネット対応が遅れてるのは病院にありがちではあるけど。 開業医「うーんこれは大学病院へ行ってください」
オレ「うん。知ってた」 最初から国立大学病院に行っとけば良かった
金と時間を無駄にしたよ むしろ開業医を全部まとめてしまえばいいんだよ。
イオンのショッピングモールみたいな病院複合施設を作ればいい。
テナントで開業医が入る。薬局も入る。保育・介護・用品レンタル・保険屋も。
ショッピングカートのかわりに車椅子かストレッチャーで楽しく受診。 開業医も方針がバラバラでよくわからんのよ
風邪というのでいっても漢方しかださなかったり
いろいろな薬をだしてくれたりと 風邪ぐすりなんて病院でだしたほうがいいとおもうけどな
市販の薬なんてどれのんでいいかわからないし >>965
>>966
つまり、どれ選んでも大してかわらないんだから、そんなので大病院の有限なリソース食いつぶすなってこと。 共通問診票で病院振り分けて、共通カルテを患者に持たせりゃいいんだよ。
「○病院で△の検査を受けた後、□ならば大学病院へ。」
みたいにさ。 >>968
共通カルテシステムがランサムウェア、まで読んだ。
実際、イギリスで大混乱になった。
日本は規格がバラバラでオンライン化されてないから、セキュリティには強い。 大病院のそばにクリニック建ててそこに連れて行けばいいじゃん。 >>969
ならプリントアウトしたやつでいいだろ。 >>680
８６４０円の京大系列の北野病院を追い抜いたかｗ 病院行ってレントゲンとって、違う病院行くとまたレントゲン。
お金かかるし被曝もいやだ。
資料共通にせーや。
個人病院だと、お金取りたいのかやたら検査。不信感。 >>694
だから全部含めたら３０００，４０００円になるだろ 複数の病気を抱えてると一箇所で済むってのは大きいな
並行診療なら検査データも使い回し
できて多少節約できるしさ >>955
本当にちゃんとした最高の医療をうけようと思ったらアメリカなんだけどね ヤブは行きたくないから評判そこそこ以上の町医者に朝電話したら今日はもう一杯だから明日とか、調子悪いのにそれなら最初から総合病院行っちゃうよね 歯医者なんかそうだけど
歯科医院しか実質選択肢がないが
どこへ行っていいか分からんしなｗ
風邪程度ならどこの医院行っても変わらんけどな 小児科なんかなかったりするし、耳鼻科も少ないな
探すのメンドイってのが大きい
消化器系はそこらへんの医院でも
内視鏡検査は当たり前、ポリープ程度の手術なら日帰りでできたりする
最近増えてるしな
整形外科やメンタルクリニック、眼科は多すぎて選ぶの大変 >>979
つい最近まで北野はダントツだった
その下が５０００円台だったから ＞「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」
よくまあくだらねえとこだけ知恵が回るもんだなｗ >>978
最先端医療だけだろ
普通の病気は民間の保険だから必要最低限の治療しかしてもらえん
回復手術しても一週間程度で追い出されたりさｗ >>984
使える薬が違う
日本は薬の後進国だから
日本はコンビニ医療で良い面も多いけどね 医者だけどこの調子なら一万円にしてもいいんじゃね？
よりVIPな感じがして却って増加したりして >>973
忘れるような患者につき合う必要ないだろ。
忘れたらそれこそ初診料取るか、もう一度出直させるかだ。 個人情報とかプライバシーとかでいちいち個室でやるから時間かかるんだろ
野戦病院みたいに並ばせて人前でどんどん見ていけばいいんだよ >>987
そんな患者に限って、訴訟を盾につきあうことを強要してくる。結果、医療費は減らない。
真面目な人間がドンドン損をしていく >>990
忘れた場合に病院が不利にならないような法整備も必要だな。 検査と通院に特化した入院設備のないクリニックモールがあればいいんだよな
まず内科行って検査して通院する科を振り分ける
重症や入院が必要な時大病院へ搬送
みたいな 診察が納得いかなかったので、大病院の定額負担だけ抜いた金額の金を投げつけて帰ったことがあるわ このスレッドは１０００を超えました。
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