【社会】仁徳天皇陵のお濠の水、２５ｍプール７００杯分…世界文化遺産登録目指して 大阪 [無断転載禁止]©2ch.net
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世界文化遺産登録を目指している百舌鳥もず古墳群（堺市）の一つで日本最大の大きさを誇る仁徳天皇陵（大山だいせん古墳）の最も内側の周濠しゅうごうの水量が推定で約３４万１０００立方メートルになることが宮内庁の調査で分かった。
標準的な２５メートルプールで約７００杯分に相当する。宮内庁は今後、古墳本体の護岸工事を検討しており、「工事に入る前の水抜き作業を円滑に進めるための必要なデータが得られた」としている。
仁徳天皇陵は３重の濠ほりが巡らされ、一番内側の濠が最も水量が多い。ただ、これまで古墳本体（墳丘）の側面を守るための近代的な護岸工事は行われたことがなく、長年の浸食による損傷が懸念される事態になっているという。
同庁は、昨年１２月から今年３月にかけ、測量業者に委託して、音波探査機を載せたボートで一番内側の周濠をくまなく巡り、水深などを精密に測る調査を初めて行った。
その結果、この周濠の底はほぼ平らな形状をしており、水深はおおむね約３・５メートルで、約３４万１０００立方メートルの水をたたえていることが分かった。ただ底にはヘドロが分厚く堆積していると考えられ、周濠の最深部がより深い可能性は否定できないという。
今後、古墳本体の護岸工事を視野に入れた場合、適宜、濠の水を抜く必要があるが、周辺の住宅地などへの影響を最小限にするため、水量の調査が欠かせなかった。
宮内庁の徳田誠志・陵墓調査官は「地元では世界遺産登録に向けた運動が熱心に行われている。陵墓を適切に保全管理するための準備を進めておくことは、そうした動きを考えても重要だ」と話している。
2017年05月31日 17時29分 読売新聞
http://yomiuri.co.jp/culture/20170531-OYT1T50055.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20170531/20170531-OYT1I50018-1.jpg
周濠の浸食で墳丘へのダメージが懸念されている仁徳天皇陵（堺市提供） はて…世界遺産にする…ということは仁徳天皇陵を調査する必要があるかと思うが
できないだろ？ ＞２５メートルプールで約７００杯分
よく分からないから東京ドーム何杯分かで教えて 素直に仁徳天皇陵だけ申請したら審査通ったかもしれないのに
周辺バカ住民が広範囲にしたせいで意味不明な名称になった
なんだよ百舌古墳群ってアホかと 古墳スペース取るくせして中に入らせてくれないし、調査もさせてくれないのばっか。潰していいよ。 堺屋太一だか松井知事だか、仁徳天皇陵を電飾で飾ろうとしてたっけ。 >>1
しかし、この濠の正体がイマイチよく分からんよな。
この濠は、「ため池」状の溜まり水なのか？
だとしたら水は腐りきってるだろう。
それとも、どこかに流れが通じているのか？
また、この濠の中に生物は住んでるのか？ >>12
宮内庁は皇族の先祖のDNA調べられたくないんじゃない？
万が一、今の皇族のDNAと矛盾する結果が出てしまったら。。。 だからさあ
25mプール700杯分だとなんなのよ
まったく関係ないものを例えにしたっていみないだろ >>19
最悪の場合、他人の墓だったりするからなあ。 皇室関係だろうけど誰の墓だか分かってないと聞いたぞ
大山古墳とか呼んでるんだろ、キチンと学者に調査させて学術的評価を得た
後で申請した方が良いと思うよ 仁徳天皇陵って何？
まさか堺にある日本最大の前方後円墳のことじゃないよね？ 古墳を破壊してもOKやで
本物の仁徳天皇陵は、ゴルフ場建設で８０％が破壊されたので なんで急に護岸工事が必要なの？
ただ公共工事で税金がめたいだけだろ 世界遺産なんてユネスコに貢ぐだけの税金の無駄使いやめろよ 木を伐採して石を敷き詰めろよ
横からだとただの森にしか見えない >>1
ついでに仁徳陵から盗まれた財宝も米軍に返還請求しないと >>32
「水があって魚がいるなら攻めるのは雷魚釣りの基本、つかでかいのいるしｗｗｗｗｗ」
とエラを張るのが、雷魚馬鹿こと朝鮮ライギャー >>31
ホントに荒れ果ててる印象有るよね、ちゃんと管理してないのに、科学的に
調査していつの時代の墳墓なのか、誰を埋葬した施設なのかという疑問の解明を
阻害してる。
仁徳天皇ではないというのが主流だから、今は大山古墳と呼んでる
兎に角宮内庁は学者の調査を邪魔するのではなく応援して欲しい >>24
これは問題。だれの墓なのか定説がない。
16代仁徳天皇は神話的存在にすぎない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/大仙陵古墳
名称の変遷と混乱
形状を現す大山・大仙、被葬者を表す仁徳、これに続けるものに学術的な古墳、陵墓としての陵・天皇陵・御陵・帝陵と
多数の組み合わせが生じ、混乱している。
また、併記する場合も多いため、より多種に渡ってしまっている。江戸時代の絵図等では「仁徳天皇陵」「大山陵」の表記が見られる。
主因は仁徳天皇の墓かどうかの論争にあり、1971年（昭和46年）以降「仁徳陵」の名称で呼ぶことが提唱された。
しかし、これでは仁徳天皇の墓であることを否定したことにはならないため、1976年（昭和51年）以降、
より学術的な遺跡の命名法に則り「大仙陵古墳」の使用が始まった。
英語では Daisen Kofun
https://en.wikipedia.org/wiki/Daisen_Kofun 世界遺産って改変や立入を禁止して保護するのが本来目的なんだよ
岐阜の合掌造りは登録直前まで取り壊しがあった
すでに立入禁止の仁徳天皇陵は世界遺産化の必要性が無い
日本人は観光名所化しか頭に無いから登録されると儲かるのはバス会社のみ
地元に残るのはゴミと騒音だけで登録取り消しの地元要望が出るようになる 周辺のラブホを全部潰せよ
潰さないで登録とかぼさいたら 絶対に邪魔するからな！ 今は大仙古墳とよんでいるはず。
仁徳の時代とズレる見解が出て仁徳陵とは断定できないことになったではないか。
他人の墓を違った人だと思い崇めるのは不敬だろ。 確かに墓荒らした米軍は不敬だな
先に戦後墓荒らした米軍に謝罪と賠償を要求しないと 水抜いて陸続きになると悪霊が解き放たれて国が乱れる >>39
考古学者はやりたくて申請してるんだけど
できないんよ 何か出てきたら、即中止になるよな。
他の事例で言えば、土器ひとつでも、何年も中止になるんだから。 まあどう考えても古代の天皇の誰かなのは時代的に間違い無いんだから、仮にも今の皇室の直接の先祖と墓所とされている所を騒がすのは如何なものかと思うよ 仁徳天皇陵ではない
つーか仁徳天皇は実在してなくて複数の天皇をモデルに
模範すべき名君として創作したんじゃないかって説もある 灌漑工事で生じた土の集積所
国家事業レベルの工事やった
墓かどうかわからん DNA鑑定してよ。
カルトがなんかＹ染色体ガーとか言ってるから。 >>51
でも過去の伝承がいい加減だから何時の誰の墳墓なのかすら分からないんでしょ
きちんと学術的調査をした方が、違った人物の墳墓として葬られた人には有り難いと
思うんだけど？ >>54
鑑定してもそれが古代王だと証明出来るサンプルが無い >>53
古墳盛土説だよね。
大規模灌漑事業で生じた土の集積場所という説。
せっかくだから、天皇陵にした。周囲の掘りは崩れるのをふせぐため。
それと津波の避難場所とてある程度の高さにした。
山の中に古墳が無いのとか、ある時期から作られなくなった（主だった地域の灌漑が終了）
とかなるほどと思わせる説になってる。 >>38
昭和の半ばまではどこも保存処置とか無関心。
埼玉古墳群の鉄剣がでた古墳だって直前まで子供の遊び場。 >>58
山の奥地ということ。狭い土地を灌漑するのに、小振りなのが多数できるのじゃないかな。
どこかのように、墳墓として山奥の三体を切り開いて作ったりしていないということ。
灌漑して残土が発生する以外のところには、ほとんど古墳はなかったはず。 三重の堀の一番外側の堀にはバカでかいライギョがいてガキの頃はよく忍び込んだ。
2番目と一番内側の堀には近づけなかった。
あそこは皇宮警察が常時監視してるから、忍び込んだのがバレると白バイがサイレン鳴らしてやってくるんだ。
そんでこってり絞られてお灸を据えられるｗｗｗ どこからやってくるのか不思議だが、ウナギも生息してるんだ
外部の川や水路とどこも繋がってないのに。 ２５ｍプールって例えば深さ２ｍ 幅１００ｍと仮定すると
１つのプールの容積は ２５×２×１００＝５０００ｍ３
ただし春夏秋冬のうち夏だけ水が入るので4分の1の１２５０ｍ３
これの700倍だから １２５０×７００＝８７５０００ｍ３
これって三乗根を求めると９５．６ｍ
つまり仁徳稜のお堀は 一辺９５ｍの立方体相当ということになる。 >>63
京都御所も入ったら駄目なとこに入ったりするとパトランプ回って入るなーって来るぞw ピラミッド等の様に中に入れる訳でも無く、ただ外から見るだけ。
そこからは仁徳天皇陵の壮大さは全く実感出来ない。
既に他界した戦前世代の祖父でさえも落胆してた。
堀を工事するなら、もっと仁徳天皇陵を実感出来る様にすれば？って思う。 >>60
トンキン特有の意味不明な単位をありがたがる方がどうかしてる 本当に仁徳天皇陵かどうかも判明していないものを
世界遺産に登録できるのか？ >>71
できる
誰の墓かというのは世界遺産登録の視点で見れば別に意味はない
誰の墓であろうが、古代の巨大建築物ということが遺産に値するし 今の今まで仁徳天皇陵って東京にあると思ってたwww
普通に考えればそんなところにあるわけ無いのにw >>72
他人の私有財産を所有者の意思の確認をせずに
世界遺産に申請、登録出来るの？
仁徳天皇陵は皇室のお墓だろ？ 文化遺産登録なんてしなくてもいいだろ。
粛々と保存していけばいい いつも思うんだが
こんなでっかい墓ですら、誰を埋葬したか忘れ去られてしまうのに、
名もなき民の小さい墓なんかゴミみたいなもんだな… 地面を掘ったら人骨が出てきたというくらいの話なら、稀に良くある
死んだ人数の方が圧倒的に多いのだから、昔からの居住区ならそこらじゅうに埋まってるはずなんだよね >>79
ここ数十年の人口爆発は人類史の中でも例外で
19世紀までに生まれた累計の人口なんか目じゃないらしい。
今まで生まれた人間のうち80%くらいは現代に生きてる。 >>80
知るかーウチの畑から鎧兜が出てきたんぢゃ！
道路の拡張工事でも寺の横でなんかヤバメなもんが出たらしい
高速道路建設でも適地には遺跡が出てくるもんだから遅れてばっかり >>19
単純にトンキンが大阪から世界遺産を出したくないから妨害してるだけでしょ >>82
所詮動機は金。
ていうかさ、そんなお堀でプール700杯分なら
地球全体ではどれだけの量の水があるのさ？ >>19
DNA検査が一般的になったのと宮内庁が禁止にしたのはどっちが先だと思ってんだよw 仁徳天皇陵と応神天皇陵、何故ここまで人気に差がついたのか？ 世界ネコ歩きとか見てると海外の片田舎の民家や教会に歴史遺産クラスの構造物がゴロゴロしていて
日本の登録している物が貧相すぎて恥ずかしくなる(´・ω・`) 周りは知らんが一番内側の本体は水底まで石葺いて護岸してあると思う現状維持(原状復帰)で可(´・ω・`) いっそ護岸だけじゃなく中も整地して公園みたいにした方が地元の活性化にも繋がると思うよ 実は仁徳天皇陵は天皇家の墓ですらない可能性もある。
エジプトのピラミッドやら南米のピラミッドやら
アンコール遺跡やらモヘンジョダロの遺跡やら
古今東西の名だたる遺跡はとある法則に従って配置されていて
汎地球的な広がりをもつ何らかの意図の元に
デザインされている可能性があり
その法則やネットワークに従った地点に仁徳天皇陵はあり
付近にある幾つかの史跡との位置関係には
エジプトや南米のピラミッドと同様の要素が隠されているから。
オカルトってのは本来『隠された知恵』という意味であり
そういう意味では古今東西の遺跡の配置に隠された法則は
正にオカルトであると言えるだろう。 >>99
いや、あのまま維新に言われるがままやってたら
大阪府市の赤字補填の為の植民地扱いで堺に金が来ず
堺市がバラバラに分断されるとこだった あれ？てっきり世界遺産かと。違ったのか。古墳って言ったらこれのイメージ。 『仁徳天皇陵』は存在しない。あれは、『大仙陵古墳』だ。 誰の墓かも分かってないし調査もさせず
経済効果だけが目当て
世界うさんくさい 現状維持が大切なこともあるから
大阪は昔から、古墳だらけだった。
古墳を壊して、学校やら、施設を立てたりしたんだよ
土が足りず、古墳の盛り土から拝借してきて、鉄道の土手に足したりやら作ったりも関西ではあるね
狭い土地だから、ｵﾏｲﾗの為に大変だったんだよ？
仁徳古墳さんは、周りの、ﾗﾌﾞﾎ街のほうが目立ってるんだろねw >>89
古墳は何万もあるけど、あれは最大だね。
美しいし、まあ空から見なけりゃ分からんけど
河内とヤマトの古墳のでかいやつは大王の墓で間違いない。
200ｍ級でも誰のかわからんのがたくさんあるけどな。
・明らかな間違いで正しいものが近くにあるー継体天皇陵、、仲哀天皇陵、欽明天皇陵
・明らかに間違いだが、どれかは特定できないー雄略天皇陵
・近隣に他にも候補があって特定し難い
・だいたい合ってるんじゃないかな
この3つに分けられる。
中でも、雄略さんは気の毒すぎるわ。 >>82
日本が唯一世界遺産にして良い
素材だよ
百舌鳥古墳は・・ 学術調査しないから絶対に無理なのに、、、税金無駄遣いすんなよ。 >>78
見方によるな。
1600年も前の、今では誰の墓か不明になってしまったものなのに、ほとんど
原型をとどめて存在しているのがたくさんあるわけだ。
天皇陵以外でも、誰のものか伝承も消えているのにほぼ同じ形を保ったまま
1600年経っても残っているのがたくさんある。
特に、天理市近辺では、1700年近く前の大王のものでもない墓が大小大量に残っている。
意外と伝承って残っているんだよ。
「あそこは掘っちゃいけない」とか「触ったら祟りがある」とかね。
あとは、地方で多いのは、古墳がお墓になってること。
ムラの墓地が、みごとに前方後円墳の形のままってのもある。
神社も多いな。
あ、地方という表現はおかしいな。天理にもあるから。
東京には、そもそもでかい前方後円墳はないから。
もしもあったとすれば、今の皇居あたりだろうけどな。 >>59
今は出てきたら何何が書かれてるっていちいち話題になる木簡だけど
あれも昔から掘ったらそういうのが出てくるってのは知られていて
全然目もくれずに処分されてたっていうからな 大阪の話だから日本は関係ないじゃん。
てか大阪民国に天皇陵があるはずないよな。
歴史捏造してんじゃね？ そもそも古墳って言ってるけど墓であるかも調査されてないから不明なんだよな
他の似たような盛土構造物が墓であったからこれも墓だろうと推測されるってだけで >>85
お堀を川とつなげて水が流れるようにするという事？。
仁徳とか履中の辺は標高が少し高いから川は無理だよ。無理にポンプで水を引くか？w
俺は百舌鳥古墳群から少し離れたところに住んでいるから世界遺産化とか工事に
ついては何も思わないけど、近くに住んでいる人の本音は「現状維持」であると思う。
商売人は古墳カレーとか古墳パンを作ったりしてノリノリなんだけどw 学術的な根拠で天皇陵の指定はしなおしたほうがいいと思うけどね 行ったことあるけど、仁徳陵と履中陵の近くの人は不便だろうなと思った 世界遺産登録なんて申請したら、ちゃんと発掘調査しろって言わそうな気がするけどｗ 仁徳天皇陵て判明してないこと文句言ってる奴もいるが
クフのピラミッドも確定ではないだろ >>122
仁徳天皇は実在したかどうかも分からないじゃん。 いまの若い子は仁徳天皇陵しらないんだよなー
だいせんこふんとかなんやねんそれ ガキの頃 濠に忍び込んで釣りやろうとしたら制服の警官とスーツの皇宮警察に囲まれたなぁ。
子供心に制服組は解るけど、スーツはなにもんか解らんしヘッドセットつけて制服に指示してるからめっちゃ怖かったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
