【環境】農家悩ます「奈良のシカ」 訴え５０年超 捕獲へ やっと [無断転載禁止]©2ch.net
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追い払いだけでは… 防護柵２８キロ費用負担も
奈良公園周辺の農家を半世紀以上にわたり悩ませてきた国の天然記念物「奈良のシカ」の対策が、やっと動きだす。
農業被害を食い止めようと、奈良県は７月にも奈良市内の一部地域で捕獲を始める。農家と鹿のあつれきが長かった
同市には、「奈良市鹿害阻止農家組合」が存在。闘いの結果、ようやくこぎ着けた鹿の捕獲に、組合員は期待する。
この他にも、全国各地で天然記念物の鳥獣による農業被害が出ており、農業関係者は対応に苦慮している。
「奈良のシカ」は、春日大社の神の使い「神鹿（しんろく）」とされる。県によると、文化財保護法に基づく保護の対象と
なっている２００５年合併以前の旧市内に、約４０００頭が生息する。
行政に賠償請求
同法では農家は鹿を追い払うことしかできず、農業被害は水稲を中心に野菜、果樹などで深刻だ。過去には鹿害に
苦しむ地元農家が、行政などを相手取り損害賠償請求を起こしている。
「追い払いだけで鹿害を防ぐことは不可能に近い」と訴えるのは、鹿害阻止農家組合の組合長、福井甚三さん（６５）だ。
組合は地元農家が１９６４年に結成。ＪＡならけん田原支店に事務局を置き、旧市内１０地区の農家約４００戸が所属
する。県知事へ鹿害対策の要望書を提出するなど、被害抑制策を求めてきた。
福井さんは植木の生産者。高さ約２メートルの防護柵を設置しても、鹿は跳び越えて進入する。樹皮に角をこすり
つけ、新芽を食べたり枝を折ったりされ、年間被害額は平均４０万円。多い年では数百万円に膨らむという。
奈良教育大学の渡辺伸一教授によると、旧市内で設置した防護柵は８７年からの１８年間で総延長約２８キロ、
市が負担した費用は約１億８０００万円。それでも、「農地全体を囲めず、被害を抑えられない」（福井さん）と言う。
７割「被害増加」
県の農業被害アンケートで、１３年度までの５年間で鹿による「被害が増えた」と回答した旧市内を含む県北部の
農家は７割超。ＪＡ支店長で水稲農家の浦隆之さん（５９）は「柵の費用負担もあり、農家は我慢の限界を超えている。
鹿を捕獲し、一刻も早く負担を軽くしてほしい」と切実だ。
県は現在、文化庁に捕獲のための現状変更許可を申請中。認められれば、同公園や春日大社がある中心部の
「重点保護地区」、世界遺産の春日原生林がある「準重点保護地区」などを囲む郊外の「管理地区」１８４平方キロで
捕獲できる。期間は１１月までの予定。県奈良公園室は「農家と鹿のあつれきをなくし、共生を図りたい」と話す。
大暴れ 天然記念物 各地から被害報告 個体数調整で成果
全国で天然記念物に指定されている鳥獣による農業被害が後を絶たない。
北海道に生息する特別天然記念物タンチョウは、環境省によると、飼料用の牧草やトウモロコシをついばんだり、麦畑
を踏み荒らすことなどが報告されている。牛舎に入り、牛の餌を食べる例もある。
本州と九州に生息する特別天然記念物カモシカも、一部では捕獲するものの、原則的に捕獲ができない。被害の多い
岐阜県の農業被害額（１６年度）は８９４万円に上り、地元農家は手を焼いている。
一方、青森県では、下北半島が生息地の天然記念物「北限のサル」を捕獲し一定の成果を上げている。農作物の被害
だけでなく、農家を威嚇する例などが増えたため、県は文化庁の許可を得て０４年から捕獲を開始。県によると、同半島
の４市町村での農業被害は１６年度８９万９０００円で、最も多かった０１年度（７５１万４０００円）に比べ８分の１以下
に激減した。（前田大介）
保護と対策 選択柔軟に
野生鳥獣に詳しい森林総合研究所多摩森林科学園の特別研究員・小泉透氏の話
個体数が回復していることが前提だが、天然記念物でも捕獲してはならないと規則で縛らず、あらゆる選択肢を設け、
それを実施可能にする必要がある。そういう意味で「奈良のシカ」の捕獲に踏み切ったのは評価できる。
https://www.agrinews.co.jp/p41005.html 好きでそこに住んでんだから文句垂れるなよw
嫌なら奈良から出て行けよw ┓ ┏
＊┗┓ ┏┛
┫ ┣ ＊
┏┳┻━┻┳┓
┗┫ ┣┛
＊ ┣ ━┃ ＊
┏┛ 〃┃
┃● ┣━┳┓
┗┻┳━━┛ ┣┛
＊ ┃┏┓┣┓┃ そうだそうだ
何で鹿の保護地区、しかも神格付きの保護地区で農業始めるんだよ
当たり屋連中じゃないのか？ >>1
鹿が少なかった時にはたまの被害は我慢出来てたけど
今はアホみたいに増えて農業出来ないぐらい増えすぎてるからな 鹿が増えてんのは奈良だけじゃないぞ
日本全国で増えまくってる
今になって銃所持許可を増やそうと行政も腰を上げたが
時すでに遅し
鹿が日本農家を滅ぼす日も近い >ＪＡならけん田原支店に事務局を置き
田原だと奈良公園の鹿じゃないわな 奈良時代から共存してきたのになぜ今更?
ワガママなんじゃないか?
神の使いを捕獲したら祟られるぞ 奈良いった事あるけど
本来あるべき環境だとおもったよん。 行政は訴えをシカとしてきたが
さすがに捕獲するシカないと思い腰を上げた
シカにとってこの状況シカとできない状況だが
シカしシカたないと諦めるシカない 電気柵２８キロ？ｗ
人が引っ掛って感電死？
仕掛けた人は首吊り？
狂った国だぜホントｗｗｗｗ そもそも全国で鹿が増えすぎ
被害も増え続けてんのに何で放置してたの？ >>10
祟りってなんですか？神の使いって誰が決めたの？？？
クジラ食うなってタイプ？ｗｗｗ 奈良のヒエラルキー
>>5>>10
奈良でも奈良公園と離れたとこで、今でも土葬が行われてるような山間部
大昔と違って保護地域は旧奈良市全域なので、奈良公園の鹿とは関係ないとこまで保護してる >>10
減り過ぎた→保護→増えすぎた(肉)
大昔から鹿害はあって度々やり合ってる 鹿のフン
と歌う吉永小百合は凄いw
吉永小百合／奈良の春日野
https://youtu.be/qE7MXU2QFUk >>3みたいな馬鹿をみると害獣やマタギが誤解されてることをつくづく感じるわ。 >>14
先ず日本ってハンターに就かせないんだよ
放置どころか国が徹底して邪魔してこうなってるの
鹿猪熊で溢れさせたい者がいるんだよｗｗ 田舎を車で走ると野生の鹿なんてうじゃうじゃいるぞ
道の真ん中に立っててピクリとも動かない奴までいる 鹿を弾圧した第四代奈良知事の
四条隆平は
侯爵から男爵に降格されてる >>16
そんなこと書いたからあなた祟られるの確定だわ、知らない >>31
俺がどうのじゃなくて八百万の神々に祟られるんだぞ
やっちまったなあ。知らないよ。 >>32
人と鹿の戦いは古くから有るけど最近だと戦時中食ってたぞ
その反動で過保護し過ぎて又大変になってる訳だけど 半世紀放置する無能国wwwwwwwww
何やらせてもボンクラだな >>1
百姓が奈良市から出てけよ
観光で稼いだ金で農産物輸入するからさ 保護すればキョンだらけになってる伊豆大島のようになるだけｗｗｗ >>16いや、奈良の鹿は結構ガチらしいから気をつけてな
だから奈良の農業やってる人もコッソリ頃したり、毒撒いて、
は？誰かの仕業っスかねｗってしないんだよ
身近で聞いた話だと、奈良で鹿鍋(奈良の鹿の肉では無い)をやったところ、
何故かグツグツ煮えたぎった鍋を頭からかぶって大火傷したおっさんが居た。 ケガや事故は日常的に起こるもんでよ
祟りなんかと結びつけて印象操作するなんざ悪徳宗教だけな 神域で農業してるのは何でだ？
寺の近所に引っ越してきて除夜の鐘に反対する住民みたいだ。
沖縄の米軍基地に集まる反基地派の住民みたいだ。
こういうのを放っておくと神社すら潰されるようになる。
【季節】「うるさい」とのクレームを受け『除夜の鐘』を禁止させられるお寺が続出中
395 ：名無しさん＠１周年：2016/12/06(火) 15:45:12.95 ID:FHM0rO0p0
寺は昔からあるだろう
後から引っ越してきたヤツは文句いうな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481005097/
基地と原発：もぎせかブログ館
１９４５年の普天間飛行場。周囲には畑が広がっている。
２００５年の普天間基地。周囲には住宅がびっしり。
http://s.webry.info/sp/mogiseka.at.webry.info/201104/article_12.html
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
フランス ３０００棟の教会が取り壊しに成る。 国がイスラム寺院を建てる。
https://blogs.yahoo.co.jp/kaiselection/65826643.html
教会とり壊しでフランス人が立てこもる France: Priest dragged away as riot police end protest in Paris church
https://www.youtube.com/watch?v=aIN-ka_RDPk
ヨーロッパ移民問題、破壊されるフランスの教会！
ヨーロッパにはたくさんの教会がありますが、
日本でいうところの神社やお寺のような存在なんですね。・・・
政府が国民の税金を使って大きなモスクを建てています。・・・
みなさんは大阪城とか熊本城が壊され、
大きなモスクが出来上がるのを見たらどう思いますか？・・・
www.youtube.com/watch?v=tBBg5GDrI2w
【ニュース解説】＜米大統領選＞なぜアメリカ国民はトランプに賭けたのか？「メリー・クリスマス」が言えなくなったアメリカの窮屈さ★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478997552/ >>10
共存て、奈良時代は鹿食ってたんじゃなかったっけ？
錦汁とかなんとかいって。 ┃ 神域は自分の土地。奈良の鹿なんて狩ってしまえニダ！！
┃∧_,,∧
ｱｲﾔｰ (^<*｀∀´>^) ポリコレ棒子が来るデース
ポリコレ棒子ｱﾙﾖ 〉 ノ
((_⌒) ﾉ |￣￣|
∧∧ ヽ,_,) |￣￣| ＿☆☆☆＿
／中 ＼ ＿☆☆☆＿ （；´_⊃｀） ＴＰＰは神の意思だったデース
（｀ハ´ l|i;） （;l|i´_⊃｀） （つ つ
⊂ と ） ⊂ つ
嫌なら神域から出て農業しろ！！
【ニュース解説】世界の右傾化を支える「ポリコレ棒」とは何か★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479626669/ 俺も奈良の鹿に鹿せんべいあげたあとに幕の内弁当食べていたら鮭だけ持って行かれた事がある
奪い返そうとして左指擦りむいたし強盗致傷事件だよな
あの鹿野郎覚えてろ
きっちり奈良地裁に提訴までもっていってやるからな >>32
第二次世界大戦中に食糧難で結構食べられてる。
生息数が激減して（確か100頭以下）戦後保護して増えている。 奈良の鹿は実質観光用のツールなので、飼い主の奈良市が責任もって賠償すればいいし、
増えすぎたら適当に処分して在庫調整すればいいだけだろう トラとかライオンの糞ばら蒔いたら一瞬で近付かなくなるらしいで
昔、何かの番組で実験してた 農業だけの問題じゃなく森林破壊もだろう
狼絶滅したせいで生態系おかしくなった
クマは役に立たないし 奈良の奥地ではじびき肉加工場が出来たと前に報道していたけど…
猟師が減ってどこも野生動物被害が増えてるよね 行政はほんとクズ
天ちゃん一味とつるんでどれだけ悪さして来たんだよ >>49
それが共存って事なんだがどうも理解して無い奴多数。 >>66
人馴れした動物はアカン。
全く予想できない行動に出る。
つか奈良の鹿でも警告看板ちゃんとあるんだよね。
読まない奴多いから毎回頭突きくらう事故が絶えないんだよね。 >>67
その時代の人間の都合に合わせて動物を間引いたり食べたり利用して行くのが正しい共存のあり方
増えすぎたら間引いちゃえばいんだよ神鹿なんて 奈良公園の鹿、夕方になったらどっかに一列になって
走っていっちゃった。どこで寝てるんだろう。
若草山には登らないのかな。 >>71
奈良公園の事務所でその日の日当を貰ってから若草山で寝るんだよ >>70
因みに研究者の中には野生の狼を日本に導入するべきって言う人も居る。
馬鹿な話に見えるがアメリカの自然保護区で完璧に近い形の頭数調整に成功してる。
まあ、人が居ない自然保護区ならそれでいいけど
日本でそれやると狂犬病の蔓延やら襲われるやら人的被害が甚大だから無理なんだけどね。 >>75
やめれ。
捕獲しても金にならないし糞大変だからマジでやめれ。 鹿は捕獲して山の中で保護
代わりにレゴブロックの鹿を街中に置いとくとか >>77
逆に考えたら初期投資費用も抑えられるが
糞大変なんか・・・すまぬ シカは植物食い荒らすから間引きは必要だろ…
木の皮も食うし森が枯れてしまう >>78
大量の鹿がね、山の固有種根こそぎ食べて全滅した事例があるんだよね。
「生かして保護」ってのは凄く大変なんだよなぁ。
じゃあコロコロするのが楽か？って言われたら
楽ならマタギが絶滅危惧種になんてなってないって答えるしか無いねw 北斗の件でも言ってたじゃないか
豚は屠殺場にって。鹿も屠殺場に、な >>10
明治維新後の奈良県令(知事)は「鹿が神の使いとか迷信だから」と奈良の鹿を駆除しまくって一時鹿は38頭まで減った
一歩間違えれば奈良の鹿はその時全滅していた
そんなもんよ >>1はい、これもダメなスレタイ。
「訴え五十年超捕獲へ」
の意味が分からない。 >>73
他県に出向くのに税金かかるんだよね…。
長期滞在ならそれもいいけど気軽に移動できんのよ…。
ほんとうに手続きがメンドイし、結構な出費になるから。
なんか、ね、不便なんだよ。マジで。 とりあえずうんこ臭いのをなんとかして下さい
臭くて近寄りたくありません だから他の神の使いである狼に喰って貰うのが正しいのだ。
早く狼を導入しよう。 私は23歳になるまで奈良の公園にいるのはトナカイだと思っていた 最近は奈良鹿のパッシングが目立つな。
アメリカか、あるいは半島の物言いか？ 農家が捕って売れ。
そうなると寧ろ大繁殖したほうが儲かるだろ。 畑でうんこするようしつけが出来ればなぁ
うんこ(肥料)←→作物の循環が出来るのに
街もうんこ臭くなくて一般人にも喜ばれるのに 神鹿がーとか言うやつは、まず地図を良く見てから言えと。
神域は左端のごく一部で、柳生とか月ヶ瀬も奈良市なんだな。
少なくとも江戸時代から、春日大社の管理域外ではふつうに肉食してた。 >>83
対策というか、鹿の保護をしてる鹿愛護会の活動費になってる 本来シカは美味しいフレンズだし。
笠置のキジ料理屋はOKでシカ料理はNGとか絶対おかしいよ。 >>12
「シカト」の「シカ」は鹿が由来だから駄洒落になってないよ 時々、食べちゃった方が良いだろう
美味しいらしいじゃん鹿は 猟友会「ヒャッハー 写真偽造して補助金ゲットだぜ！」 >>19
若草山の裏側の山の中なのね。あっち側は行ったことないなあ。鹿、若草山を越えてきたのかな。 いらなくなった漁網を地面と水平になるようにして、20～30ｃｍの高さに張っておけばいいだろう 奈良のアレは特別かと思ってたけどやっぱり害獣なのか
公園の方が餌ありそうなのにわざわざ畑荒らしてんのな
…確かに考えてみると煎餅だけじゃ栄養素足りてないか 鹿肉は赤身でいいよ
見た目は赤い羊羹みたいな感じだったな 奈良・滋賀・三重辺りは鹿がわんさかいるからな
夜中に車で走ってるとあちこちで遭遇するわ
夜になると人里にまで現れて、あちこちの草や野菜を食べまくる 奈良シルクロード博覧会で若草山切り開いて
住宅地分譲したりして春日大社ぼろ儲け
若草山追い出された弱い鹿が農家襲撃に シカたない。シカっても シカっても シカとされるから >>25
キチガイが合法銃つかって人殺すたびに法律がきびしくなったきたからね。 他所のシカならまだしも、奈良のって雑食で食っても不味そうなイメージ
ジビエ料理に使うのには向いてないんじゃね？ >>126
じゃあ日本狼は天罰が下ったから絶滅したんだな（皮肉
極めて馬鹿だな。いや馬鹿の極みかw さっき公園の外れの観光客の少ないとこを通ったら、鹿に物欲しそうな目で見られた なんか安倍になってから日本が崩壊してきてる。
司馬遼太郎や筑紫哲也が生きてた頃が懐かしい。 >>92
それな
結局人間が直接コントロールして成功したことなんてないんだよね >>135
それは外来の天敵を使った場合な
狼のように元々いた天敵を再導入して失敗した事例は一つもない
日本狼は大陸狼と同種 まあ、鹿のほうが先に住んでるんだけどなｗ 人間が後から住んで。
共存するために保護をくわえたので増えすぎた。
そりゃそうだろｗ 天敵だったニホンオオカミはぶっ殺しちゃった
んだから。増えた鹿を減らすにはハンターを養成するしかない。 >>92
お前は筋金入りのバカだなｗ ヤンバルクイナの天敵は人間が放した
マングースと野生化した猫だぞ。
アラスカ狼なんぞを放してみろ。わざわざ鹿なんか狩るわけがない。
襲いやすい人間や家畜を狙う。
今度はそのオオカミを狩るために罠や銃が必要になる。だったら
最初から人間が鹿を銃で撃ったほうが早い。
安易に天敵導入ちゅーて何回失敗繰り返したと思ってんだバ～カ。 >>137
山深いところならいいとして、人家や畑に近い所に狼が居ても危険性は無いのか？ >>136
嘘だあw
だって腿のあたり美味そうだよ!?いや食べたことないんだけどw
絶対美味いって。
美味そうに見えるのは大体､美味しい。 シカは神の使いだからどんなに田畑を荒そうが殺してはならないって？
やっば宗教ってクソだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>140
オオカミの食性も知らない筋金入りのバカが妄想を語ってるよｗ
ドイツでオオカミの食性調査が行われているが、オオカミの食事はシカ類が75％、
イノシシが18％でウサギのような小動物は3％程度、家畜は１％未満だった
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120319094514.htm
> Wild ungulates accounted for over 96% of the wolves' prey, according to the investigation.
> The majority of these were roe deer (55.3%), followed by red deer (20.8%) and wild boar (17.7%).
> A small proportion of the prey was accounted for by the hare, at almost 3 percent.
>
> "Less than one percent of the prey analysed was of livestock origins" adds Ansorge,
マングースもネコも日本の在来種ではない
オオカミのように在来種を再導入して失敗した事例は存在しない >>141
問題ないことが専門家によって確認されている
http://karapaia.com/archives/52238760.html
> 調査からは、1平方キロ当たりの人口密度が3,050人という郊外ですらオオカミの生息が確認されている。
> 専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。 >>142
まずくはなかった
牛肉＝豚肉＞鶏肉＞＞魚肉＞羊肉＞鹿肉な感じ >>146
それって不味いんじゃんw(≧∀≦)
大丈夫だって､意識高い系の人が美味しいって食べてくれるよ！(･∀･) >>145
自己レス
ちなみにこの人口密度3,050人/km2っていう数字は
神戸市（2,757.11人/km2）
札幌市（1,746.60人/km2）
仙台市（1,379.47人/km2）
広島市（1,319.74人/km2）
といった日本の主要地方都市よりも上
【市】人口・面積・人口密度ランキング
http://uub.jp/rnk/c_j.html >>140
奈良県の山中に野犬が住み着いたら鹿の出没が減った。
犬の野性種がオオカミだから野犬は先祖がえり＝オオカミ化した犬の子孫だ。鹿の抑制効果はあるんだよ本当に。
でも人にとっても猛獣だからね。 >>149
奈良市の人口密度は1,295.54/平方ｋｍか
なんだ、全然いけそうじゃん
奈良公園は街中だから駄目にしても、奈良公園のシカは春日原生林から出勤してるんだし
原生林に放しておけば自然に減るだろ >>145
熊も同じように調査したらどうなるんだろう これはもう観光客に鹿肉を振舞うしかないのではないか？ >>137
失敗の定義が甘すぎ。
絶対に人畜に被害が出ることはないと命張って断言できるか？
お前にはできないよ。 >>145
何をもって問題ないとしているのか、認識が甘すぎる。
日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点について日本オオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させた狼は駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか。 奈良県の民主主義、市区町村議員達はクズだな
遅すぎる
何百年前だってあほ僧侶達が四足動物食べるの禁止しなければ
どれだけ飢えから救われた人々がいただろうか
飢饉の時だけでもシカオオカミクマイノシシOKにしとけば
ずいぶん救われた
陸のクジラなんだから >>160
そんなことはさせませんよ
いかにして非効率な国にするかを追及してんだからｗ >>160
鹿の保護をやめれば解決するのに、なぜ特定動物に指定されてる猛獣を放とうとするのか。
アホの極み。 極端やな・・日本人はすり合わせが上手じゃなかったのか 春日大社が補償すればいいんじゃない？
できないなら駆除も止むをえないよな。 奈良にオオカミを放ったら鹿が山に逃げるし、観光客も来なくなる。 >>34
よっぽど変なことやってる奴じゃなきゃ降りるよ。 鹿が売り物のオカラを食ってやがったんで、棒で殴ったら死んじゃったんだけど、どうしたらいいかな？ >>164
神の身使いとして数千年も保護されてきたからな
今更やめられない 日本の聖地の聖獣鹿を殺したら、日本にまた大きな災が・・・・
触らぬ神に祟りなし 京都の猟友会は奈良から鹿をおびき寄せハントすると聞いたことあるからたのべば？ >>158
そのキャンプのやつってアゴに奇形のある餌付けされたオオカミによるものだぞ
むしろ「健康なオオカミは人を襲わない」という観念そのもの
危険性で言えばオオカミの代わりに人間が駆除するほうが誤射などのリスクが高い
何より実際に専門家によって問題ないとされていることをお前の妄想だけで反対してもね >>176
酒鬼薔薇が被害者遺族の感情を逆撫でするような本を出したとき、
酒鬼を再教育して社会に放流した専門家連中は何か責任を取ったのかね？ 犬も確かにそうだね。
何世代も人間の接触から離れて野犬化した犬は人を非常に恐れて、
民家街に侵入してきて残飯をあさっていたとしても、人からは一定の距離を保っている。
人が彼らに近づこうとすると彼らが逃げる。
人に噛み付く犬はむしろ人馴れしている犬で、人と接触している犬のほうが危険度が高い。
野犬は人々が恐れるほど危険じゃない。オオカミも同じかもしれない。
しかし家畜は襲う可能性があるんじゃ？ それはそれでまた住民から苦情が来る。 私は一度、親からはぐれた野犬の仔犬を保護したことがあるけど、
人に棄てられた仔犬たちとまったく違った習性を持っていて、
けっきょく人に馴れることがなかった。
最後まで人を恐れて押し入れの中に隠れ、夜になると親を呼んで吠えていた。
人がどんなになだめても、餌を与えても、抱いて寝ても、人に馴れることなかった。
犬というのは本来は人に馴れない動物だと思った。 まぁ奈良市に住んでた事のある俺から言わせればマジであの鹿は邪魔でしかない
あいつら車がブレーキ踏むの分かってて道の真ん中で動かないし夜中は急に飛び出してくるし >>1
カラスをなんとかしないと
それと不法在日、帰化人、工作員、朝日新聞、毎日新聞 本当にいい加減
鹿よりその周りにいる人間
まさに鹿利権
関われたくないけど
鹿の方から突っかかってくるからタチが悪い 肉は売れないし毛皮も使い道無いし、利用価値無いんだよな鹿
昭和の頃は何で増えなかったんだろ 嘘だろ
何でも旨くできる日本人が、出来ない訳がない
要するに、食う人が少ないだけ シカがエサに困らないように山に木植えりゃ片づく問題なんじゃないの >>194
木を植える→鹿の食料が増える→鹿が増える→植えた鹿が人里に降りる→最初に戻る
無限ループにしかならんよ エゾシカ「俺たちがいないからってチビ鹿ごときが調子に乗りやがって」
ヒグマ「俺たちがいないからってツキノワごときが調子に乗りやがって」 >>195
やっぱり狼抜きじゃまともなサイクルにはならないか >>181
お前個人に問題があった可能性は考えないのか 中国人とオオカミはどちらが日本人にとって有益だろうな そういやすっかり忘れてたけど奈良だって農業してるんだよな
エクストラハードモードだろうなぁ >>203
分類学上はそうでも、人間の手が入ってるから性質はかなり違う
野生馬とサラブレッド以上に違う
狼のほうが人間を忌避する本能がケタ違いに強い >>179 それは誤解
安全なように改良重ねた犬は、数字でも野生種に比べて非常に安全だよ
蚊による伝染病、殺意なく狂犬病で暴れた、など除いて
純粋な殺人行為での比較だと
≫ 要注意！世界で最も人間を殺している動物
> 7位 「 ワニ 」 年間 1500人～2500人を殺す
> 8位 「 象 」 年間 500人を殺す
> 9位 「 バッファロー 」 年間 200人を殺す
> 10位 「 犬 」 年間 186人を殺す
分母は、オオカミ（約15万）に対し、犬（数億頭以上）はその数千倍
しかも
ペットとして人間と密に接触し、ピットブルなど危険種含めてすらこの程度
分母（総数、接触機会）を揃えての比だと
やはり、ペット用に改良してきた犬は圧倒的に安全だ >>203
同種ではないよ
亜種レベルの遺伝的差異はあるから シートンは犬とオオカミでは超えられない差がある
と言うような事を述べてる >>109
猟友会叩きの糞チョンヒトモドキは早く死ねよ >>10
こういうことを言う奴が出てくることが確実だから、俺は
「捕獲したシカは、全部諏訪大社上社に献上すべき」
つってるんだけどね。神様の話は神様レベルで処理した方がいい。
あそこは本来鹿の生首を捧げるところなのに、最近は剥製でお茶を濁している。
こっちの神様もご機嫌斜めだろう。
本来は、毎年百頭近く生首が必要らしいから、これだけで頭数調整には十二分。
捕獲するのが民間なら、憲法違反にもならんだろうし。 >>9
僕は四国人だけど田原と聞いて分かるぞ。
学生時代に奈良にいて市内か大和高原の方へサイクリングに行ってたから。 >>19
山添村の知人宅でも土葬だったぞ。
今まではみのがしてくれてたが最近は行政も火葬推奨してるとか。 >>1
奈良ではない場所まで誘導してから捕獲すればいいのに >>206
ニホンオオカミもイエイヌも大陸オオカミの亜種。
同じ種の中でグループ分けしたのが亜種。単なる地域差や個体差に過ぎない。
>>204
野生化した犬はオオカミと変わらない。 >>140
生物の導入には、条件がいくつも関わって複雑だけど
在来害獣-在来天敵って馴れ合い共存するもので、大げさな失敗も成功もしにくい
（天敵がいた時代すら増えすぎてたのは、良くてもその程度の効果）
在来同士の害獣-天敵の馴れ合い
例えば
カラスの天敵は猛禽ともいえるが、逆に猛禽がカラスの生存を助けてる
たまに猛禽がカラス食うが、逆に観察力のあるカラスが猛禽につきまとい獲物を漁り
カラスの主な死因である餓死を回避する
カラスが猛禽を挑発して狩りに出させ、そのおこぼれで食いつなぐことすらする
同様に、オオカミの獲物の食い残しでクマ・カラスなど死肉食いが増えるのは有名だ >>215
亜種を同種と言い張るのは難しい
犬とオオカミでは捕食者としての能力が違う
ttp://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-51a8.html
イヌは人に飼いならされ、改良されてきただけに、野生での能力は、
オオカミよりはるかに低い動物です。そうでなければ人間と共に
生活することができないのは当然のことではないでしょうか。
その能力の違いは、①アゴの力、歯の大きさ②走力、持久力③学習能力、
の３つで示せるのではないかと思います。
そう考えると、オオカミに関するＱ＆Ａに、咬む力の記述や走る能力を
示す内容があることに納得がいきます。もう一つ学習能力が重要なのは、
狩りに関するノウハウの習得の速度が、イヌとオオカミではまったく
違うらしいということがオオカミの側の本からもイヌの側からも言われているからです。 >>213
行政が火葬を推奨していても、天理か伊賀まで行かないと火葬場が無いんだよな 神の遣いと言っても、実際はただの鹿であることは変わらんしなぁ。
獣をよく判らん理由で野放しするほうがどうかしてた 奈良公園の鹿は鹿せんべい屋を襲わず、観光客の手に渡ると群がるか？
鹿を牽制する方策があるのでは？ >>220
噂では店の鹿せんべいに手を出すとオバちゃんの強烈な折檻が待っていて鹿もそれを学習しているらしい >>176
所詮畜生。
家畜化された犬に噛み殺される人がいるのにオオカミが何するか分かったもんしゃないわ。 >>221
フトン叩きで鹿のケツを猛烈に叩いてそうだなw >>176
つまり、健康でなくなれば人を襲うんだな。
それに熊にすら餌付けする馬鹿がいるのに狼にする馬鹿はいないなんてことはあり得ないわけで。
お前の言う専門家とやらはどこの誰で、日本においての話をしているのか？答えてみろ 鹿などの反芻動物のみに有効な
「環境に優しい＋苦しませない駆除」、の硝酸塩エサという方法が開発された
> 静岡県農林技術研、硝酸塩入り餌でシカ駆除 農作物被害防ぐ
> 〔日本経済新聞〕
http://agri-biz.jp/item/detail/21707
http://blogos.com/article/98889/
> 酸素が欠乏しても、
> 苦しむどころか、ほとんど知覚することはできません。
> 徐々に酸素が欠乏した場合は、次第に意識が低下し、やがて気を失います。
> この間、全く苦しくありません。
巨体の牛すら、牧草が含む有機肥料の硝酸塩が多い、ていどで酸欠死するほどで
まして餌箱から硝酸塩を与える場合
環境影響は、「ちょっと肥料まく程度」だから問題無し、低コストかつ効果的 鹿の被害とか聞くと電気柵の事件思い出して鬱になる… >>217
君は野犬とか山犬（※オオカミではないほう）の存在を知らないの？ >>229
野犬ではオオカミの代わりにはならないよ >>230
野犬は鹿を食べるし、野犬が住み着いたら鹿が減るよ。
野犬は野良犬とは違う。野生化した犬は実質オオカミだよ。 >>232
だったら北米や欧州でわざわざオオカミを
再導入する必要はない >>233
あっちのシカはシカでも巨大なエルク、ヘラジカだ。 >>236
あいつら商売なんだよ、シーチワワと同じ
本気で導入できるなんて考えてないよ
セミナー開いたりネットで周知広告活動して、セミナー費とか会費とか寄付で食っていきたい連中が吠えてるだけ
最高10万円の年会費
一般社団法人日本オオカミ協会
japan-wolf.org/content/membership/
①アルファウルフⅠ100,000円 ②アルファウルフⅡ50,000円
③エコウルフⅠ20,000円 ④エコウルフⅡ10,000円
⑤メンバーウルフ 5,000円
＜ご家族に会員がいる方ふは家族会員でお申込みください＞
⑥（家族会員）ファミリーウルフ 2,000円／人 またオオカミキチガイが発狂してるのか。
だからオオカミオタは嫌われるんだよ。
オオカミもついでに嫌われる。
オオカミなんかいらない。動物に夢見すぎ。 鹿自体は神聖でもなんでも無いんだから、間引きすればいいのに。 >>235
つまり野犬ではオオカミの代わりはできないというわけだ >>19
>大昔と違って保護地域は旧奈良市全域なので、奈良公園の鹿とは関係ない
なんでそんなバカなことやったんだろう
畑の作物荒らす奴は神でもなんでもないだろうw オオカミはあり得ない。山菜取りの老人が食われたら誰が責任取るのか。 >>240
馬鹿？
ニホンジカのサイズ知らねーの？www >>1
基本的に野生動物と人間は共存繁栄は出来ないからな
どちらかが間引かれる >>244
人間って言っても所詮は動物の一種だからな
他の動物と生活圏や食料が競合したら、共存なんてムリに決まってる 「鹿と大仏しか無い」と言われる奈良だが
鹿がいなくなったら
「大仏と○○しか無い」と変えなくてはならない。
○○を教えて 昔は土手のような「鹿柵」で防げたんだよ。車社会になってそれを撤去してしまった。
車の恩恵と引き換えに鹿がやって来るようになったんだろ。
千年も共生して、観光資源としても世界的に利用してるくせに、もっと頭を使えよ。
農家に言いたい。
奈良産の農作物、パッケージにどんだけ鹿の絵を使ってんだよ。
殺したいんならあんな絵を使うなよ。 以前は鹿の捕獲は一日一頭に限定されていたが
その制限が今年から撤廃された
全国的に鹿が増えすぎたからな
しかしそうなると減少の可能性もあるしな
難しいものだ 興福寺は砂利とコンクリばかりにして、鹿の食べる草をなくしてる。
国立博物館は芝生が踏み荒らされて枯れても、何の対策もしない。
職員の駐車場だけ熱心に作る。予算が余ってるのかな。
東大寺は一番まし。生き物に優しい。春日大社はナギを大事にしすぎ。
県の土地はイベントやりすぎて芝生が消えている。
鹿の食べ物がこれだけ減ったら、外へ出て行くのは当たり前だろう。
公園内の植生をほったらかして、鹿ばかり悪者にするのはおかしい。 >>1
種が絶滅したって全然問題無い。これまで多数の種が絶滅している。 >>1
大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう～＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射～～～～～～ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)。 鹿も猪も増えすぎなんだよ！
あいつら、一晩で一年分の収穫物平らげるんだぞ
鹿や猪は保護されて、人が保護されない法律は間違ってる
どうせ誰も通報しないんだから、がっつり狩れば宜しい 最近、奈良公園のそばで鹿肉を出す店が出来て、俺は軽蔑していた。
料理人はもちろん奈良の人間ではない。他国の料理を習ったよそ者だ。
奈良市は強欲な百姓に負けて、これから世界に恥をさらすわけだ。
人を恐れずに近づいてくる鹿を射殺するくらい 簡単で卑怯なことはないからな。 >>28
へーそんな人いるんだーってウィキペディアみたら
＞春日野で鹿狩りを行い大鍋ですき焼きをしたり、
＞県庁の出勤時に捕獲した大鹿に馬車を引かせたりして、
＞鹿を殺しても天罰が無いことなどを示そうとした
どんだけ鹿に厳しいんだよ。 >>1
奈良の田原って天理の先じゃ…と思ってしまったわ
若草山の山奥の裏手なのか >>266
増えすぎてる鹿なんかを保護しすぎて人間を蔑ろにする方が恥なんだが？ 鹿の名前は杉山浩次かな？岐阜のトラックドライバーのクズ >>233
少なくとも日本に大陸オオカミを連れてくる必要はないね。
野犬を駆除しなければ同じことだから。 ＞ 一度は明治維新の混乱の中で38頭まで
二度目は太平洋戦争時の食糧難により79頭まで激減したといいます。
７９頭から親兄弟近親相姦で３千頭まで増えたんか >>259
子院はすべて廃止、寺領は1871年（明治4年）の上知令で没収され、
僧は春日社の神職となった。
境内は塀が取り払われ、樹木が植えられて、奈良公園の一部となってしまった。
一乗院跡は現在の奈良地方裁判所、大乗院跡は奈良ホテルとなっている
。一時は廃寺同然となり、五重塔、三重塔さえ売りに出る始末だった。
五重塔は250円（値段には諸説ある）で買い手がつき、
買主は塔自体は燃やして金目の金具類だけを取り出そうとしたが、
延焼を心配する近隣住民の反対で火を付けるのは取りやめになったという。
ただし、五重塔が焼かれなかった理由はそれだけでなく、
塔を残しておいた方が観光客の誘致に有利だという意見もあったという
wikipedia
これ 交雑種が山ほどいるオオサンショウウオ取らせてよ。
旨いっていうじゃん。 >>237
２ちゃんねるにも色んな金儲け集団が来るんだな >>275
街中から山に逃げてた鹿が、また街中に下りてきたんじゃない？ >>253
えーと、清水寺か三十三間堂でいいんじゃない？ >>226
またこの詐欺師が涌いてるｗ
反芻動物にしか効かないどころか、シカの致死量は人間の7倍以上なんだがｗ
成人致死量の7倍もの猛毒を不特定多数の生物がいる場所に設置しろとか気違い沙汰
> 603 ：名無しさん＠１周年 ：2017/05/02(火) 08:40:16.80 ID:Fj94/7aI0
> 結局キチガイ狩猟者は硝酸塩の安全性の証明から逃亡かw
> じゃあ危険性のソースだけ出しとくかな
>
> まずはキチガイ狩猟者が自分で貼ったソースから、シカの致死量はNaNO3で40グラム
> https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_pdf
> >前演者が飼育個体で行った研究結果を踏まえると，体重50 kg のシカを致死させて捕獲するためには，NaNO3 で
> >40 g の投与が必要であり，まずは，硝酸塩添加飼料の嗜好性改善が重要であると考えた．
>
>
> ここでNaNO3と入力すれば分かるが、NaNO3に占める硝酸イオンの重量は約73％なので、
> 硝酸イオンのシカ致死量は29.2グラムということになる
> http://ja.webqc.org/mmcalc.php
>
>
> 一方人間の致死量はWHOによると4グラムw
> http://tifa-toyonaka.org/wp-content/uploads/kurashikan_report2012Kubo.pdf
> >世界保健機構（WHO）は硝酸塩の単独致死量を 4,000ｍg と定めているから、このチンゲン菜 250g（１株半）
> >を食べると人間が死ぬ計算になります。
>
>
> キチガイ狩猟者によれば反芻動物に効果覿面らしいのだが、実際は人間の致死量の7.3倍も食わせなきゃ死なないw
> 人間はいつから反芻動物になったんですかねえwww >>237
いや商売でやってるのは猟友会だが？
害獣駆除利権を奪われないよう必死にオオカミ再導入に反対しているのももうバレバレ
お前の自演もバレバレｗ
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/03190405/?all=1
> 15年から、行政は鹿駆除を組織化するために、駆除そのものを事業認定する、その名も
> 「認定鳥獣捕獲等事業者制度」を始めたのだ。
> これによって、法人や団体、あるいは企業が「事業」として捕獲・駆除を行えるようになった。
> ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を
> 我が物にしようといきり立っていたのだ。 税金にたかるのが本当の目的なのが今の狩猟者の特徴なんだよな
そりゃオオカミが再導入されて害獣が減ったら都合悪いわなｗ
【狩猟】駆除の鳥獣水増し 報酬の不正取得相次ぐ 仕留めた１頭の写真、角度を変えて複数に見せかけ ウソの報告２５２件 鹿児島
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496172474/
シカ駆除水増し申請か 収賄容疑の紋別市職員、補助金200万円受給
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00010001-doshin-hok >>274奈良公園の鹿はそんなに増えてない
子供が少ない >>282-283
猟師クソ過ぎｗ
農家が苦しむ姿を舌なめずりしながら見てやがったのか >>283
狼導入に賛成するやつは、
人と家畜への被害は0ですって断言するか、
『責任』と『補償』に触れてから意見出せよ？
狼導入ヲタは学習しないなぁ
稀にしか人や家畜を襲わない→結局襲うんじゃん
だから狼ヲタは『責任』にも『補償』にも触れませんwww 害獣の駆除に対して利便を図るのは、利権と言うより公益性のあるインセンティブなんだよな。
猟師なんてきつくて儲からないから人が減ってるんだから、必要に応じて税金投入するのは当たり前だろ。
農家の補助と同じだぞ馬鹿。
狼ヲタは印象操作する為に使ってるだけ。
税金を投入してでも鹿を減らしてもらわないといけないから利益を与えるのであり、利権がなんでもかんでも悪いものだと思ってる時点で馬鹿だな(嘲笑
それによそ者を排除してる訳でもなくお前もできるんだぞ？
本当に羨むような利権ならお前もやればいい。
自分が絡まない利権は悪い利権って考えてる浅ましい奴だよお前は。
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
と呼びたいクズってはっきりわかんだね
で、どうやって狼導入できるようにするつもり？
オオカミガーと言って金儲けしたいだけだろ(笑) もう全部農家は放棄すればいいじゃん
みんな海外産でいいんでそ 野生の鹿は、ほぼ100％
Ｅ型肝炎ウィルスをもっているからね
Ｅ型ウィルスは生命力の弱いウィルスだから、過熱すれば大丈夫だから
普通に食べるのは心配はいらないのだが
生で鹿刺しにして食べるような事は避けてくださいね
まあ、感染して発症しても、少々、発熱するとかその程度の症状しかないから
食べても死ぬって事はないでしょうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
