【新潟】女性研修医自殺で労災認定、新潟市民病院 長時間労働が原因©2ch.net
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女性研修医自殺で労災認定、新潟 長時間労働が原因
2017/6/1 11:32
https://this.kiji.is/242838254093370877?c=39546741839462401
新潟市民病院（新潟市）に勤務していた研修医木元文さん＝当時（37）＝が、昨年1月に自殺したのは長時間労働が原因として、新潟労働基準監督署が労災認定していたことが1日、分かった。5月31日付で、遺族に通知があった。
遺族の代理人によると、木元さんは2015年4月から研修医として勤務。同年秋ごろから眠れないなどの不調を訴えるようになり、昨年1月に自殺した。
遺族らが、木元さんが電子カルテを閲覧した履歴などを基に調べたところ、亡くなるまでの月平均の時間外労働時間は、過労死ラインとされる80時間を上回る187時間だった。 １８７時間って
俺のフリーター時代の勤務時間と同じやん この人のおかげもあってか、研修医に可能な限り早く帰らせるっていう流れになってくれてすげぇ助かる。
まあ、スタッフは残業代出るのに研修医は出ないから、当たり前っちゃ当たり前なんだが 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると日本医師会が反対します 大学を行き直して、微妙な市民病院に研修に行ったんじゃないのか？
救急外来はマジで尋常じゃない、あれは余裕でブラック企業を超えるよ 37歳に若手と同じ技量まで上げる研修をさせようとする方が無理なような… 過労死ラインとされる80時 ← 日曜、休日も残業に入ってたら、こんなん普通だろ 医者、官僚、金融はブラックだから
普通の人に勤まるわけがない >>12
この病院の外来は土曜休みだから、いったい土日どこで勤務してるの？って話かと。 研修医の忙しさは今に始まった事ではないだろ。逆に普通に働かれる方が
嫌なんだが。２年のうちに医者になる経験を積む訳だしな。普通の職業とは
違うだろ。それが嫌なら別の道に行くべき。 ２５、２６の男子でさえきついのに３７歳の女性では無理だろ。 >>16
逆にいえば２年もあるわけだが。
いたずらに救急外来の経験だけを積む意味はないでしょう？ 頭のネジが5～60本ぶっ飛んでるくらいの人じゃないと大病院の医者とか無理だから…
どちらかと言えばトッププロのスポーツ選手とかと同じ人種
頭の良し悪しで普通の人が目指してはいけない職業筆頭だよ >>13
人並み以上に稼げる仕事なんだからガタガタ言うな >>5
やっぱり全国的にそうなのかもなぁ。俺のとこもそうだわ。今まで当直も多かったのにちょっと減らされてるし 医者も看護師と同じように交代制にするしかない、給与高いわけじゃないのだから。
当然、主治医制なんて違法、廃止。 だから高齢研修医は誰も採用したがらない。
体力気力レベルが低い。その仕事に要求されるレベルにない人間なんだよ。
市民病院は公立病院の義務としてやむなく採用してやったんだろうな。
それでこれじゃ、恩を仇で返すようなもんだ。 役に立つならそいつは大事な戦力だから温存するべきで、研修医なんて役に立たないから
長時間働いてなんぼだろ。早く帰れてラッキーですとか残業代つかないから早く帰って当たり前とか
医者として話にならんわ。
クソ真面目にやり過ぎて死んじゃったこの人は気の毒だが。 >>1
研修医なんてどこもそんなもんだろ
覚悟がないなら医者なんかやめちまえ もう定年退職したここにいた親戚が、
夜勤やって朝から普通に外来診て、午後から手術はフツーだよと言ってたな
子供の同級生も大量に医学生になっていて、数年後には多数ここに勤めると思うけど、
体育会系の鉄人ばかりよ お前らなあ医療なめとんか！
横浜大口病院といい介護施設で老人3人落下させる事件や
千葉大医学生レイプ事件や大麻事件や恋人めぐって刺殺未遂事件とか
何やってんねん！医療やめてまえ！！ 医者が犯罪者かい！
俺 が 歯にチップ埋め込んだのは医療行為やねん！
耳傾けさせるために音声送受信チップ埋め込んでん！
家おいで池田市井口堂メモリアル記念公園401に住んでるさかい
TEL０６６８４４６４８０かけてこいボケども！！1億精神病やで！！
2005年4月に傷害事件で逮捕されて藤井恒次は略式起訴されて刑務所服役したでえーー よっしゃー！！ 有 罪判決
藤井恒次のプライバシーが筒抜け 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 健康保険証番号５７４２３３１
パキシル、トレドミン、マイスリー、ソラナックス、レキソタン、クリノリルが処方箋 ポエム：こころをもとめさまよい横浜に来た 永遠のときはいつ
99年大学キャンパスで女学生を滅多打ちに殴って逮捕強制退学処分 傷害事件通り魔常習者で女ばかりを襲う 示談で他9件もみ消し 藤井恒次に注目やで
ウンコを食べるスカトロプレイが好き チンチン3㎝、たっても９ｃｍ １５７ｃｍ ガリガリ アトピー重症でフランケンシュタインみたいな顔 1977年12月24日生B型39歳 >>27
覚悟じゃない、救急外来は想像を超えた仕事内容
救急外来はなんぼ予備知識があっても無理 うちは研修医しか残業代つかないわ
そんな守られた時代に研修したかったな
まあ血反吐を吐くほど大変なのは卒12年目くらいまでかな
常軌を逸した勤務体制だと思うが
この人は体に無理がきかなくなるが、仕事が楽になりつつある年齢からのスタートで大変だっただろうね >>24
高齢研修医が扱いにくいのは同意だが、現場に来てみろ。
37歳だって迷わず採用だよ。
まあ、それほど「誰でもいいから使い捨てソルジャー募集」に
応募しようって側も悪いんだけどね。 一昔前ならこの人は医者になれなかったのだろうから、過労死にもならなかったろうにね。
ところが少子化なのに医学部定員を増やしすぎてすぎて、劣等生レベルの人でも国立医学部に入るようになってしまった。
これからは医者に対する要求水準を下げざるを得ない。ということは給料も半分くらいまで下げる必要がある。 うちの療養型病床にくれば楽できたのに
やりがいはないけど 研修だからと奴隷みたいな扱いは疑問だな。
医者だって健康は大事だし健康だからこそ良い仕事が出来るとも言える >>26
なんだそんな発想かよ、、
「鉄は熱いうちに打て」とか言うのかと思ったら、
典型的なダメ経営者の考え方だろ、それw 天ちゃん一味による腐れ搾取システムとクソ高齢者の搾取システムの接点が
日本の歪な雇用システム http://www.pref.niigata.lg.jp/ishikango/1356765496303.html
木元文（あや）さんは、言葉少なすぎて悲しい。
緊急医療への志（こころざし）は高かったんだろうけど・・・
ご冥福を祈ります。 >>28
その勤務体系日本中どこでもそんな感じです >>43
真面目そうな人だな
2年目から偉そうに言われたり、年配者には精神的にもキツそう
突き抜けてれば平気そうだけど >>28
よくミス起きないよね
起きてるのかもしれないが 余裕を持って働きたい
子供をしつけるのに体罰ってどうよ？
体罰教員は許されるのか？
本当にそれでしつけになるの？
参考に読んでみて下さいね。
http://happy-teacher-singing.com 深夜の公園で睡眠薬のんで酒のんだら凍え死ぬよな。
現実逃避に酒はイカンよ。 >>43
皮膚科や眼科でもやっていればね
アサラーで研修医なんてムリポ
ERでエリザベスがミスっているくらいだからなｗ >>50
医者だけあって
楽な自殺な仕方だな
眠るように死んだのだろうな >>52
自殺するにも時と場所を選ばないと遺族に迷惑がかかるからね。
電車に飛び込み自殺は説明するまでもないが、
自宅で自殺なんかしたら事故物件になって、不動産価格は半値だし、
海や山で遭難したら捜索費用かかるし、遺体が上がらなければ生命保険も７年下りない。
この死に方は楽にキレイに死ねて、誰にも迷惑をかけずに遺体もすぐ上がる死に方かもしれない。。。。 これは過労死だわなあ
ゆとりはもうちょい間引きして欲しいが まぁ、長時間労働があったのは確かだとは思うけど、それが自殺の原因ではないだろう。
多分、学生時代の勉強の方がキツイよ、研修よりも。 駆け出しの頃は、
労働じゃなくて勉強や修行と思って
やってたけどなあ
救急病院で3日連続当直なんて
普通にやってたけど 俺の20代は月の残業200時間超えた事も有るけど死ぬことは考えなかったよ 新潟はただでさえ若い医師少ないのに
なんともったいない そうそう、研修の頃は、労働しているって感覚がないんだよね、学生時代の延長の勉強してるって感じはするけど。 パワハラもあったのかな
電通のは明らかに過労よりパワハラが原因だったけど今回のは謎 夜勤から次の日の夕方はまあまああるよな。しかも昼飯食えないパターン >>58
学生時代の勉強には責任が生じない。
自業自得ですむからな
が医者になったら人の生き死にかかるから
生真面目な性格な人ほどストレスが貯まってではないの。
そんなのが休みなく長時間続いたから潰れたのだろうよｗ 私らの時代には5月20日からの研修で
個人の都合で飲み会に行けるぐらいの時間が取れたのは
クリスマスイブ
だったな。運転免許の更新も６か月遅れ、警察の窓口で
もう少しで失行にされるところだった。
クリスマスイブの夜にやっと約束を入れて、39℃の発熱、
坐薬でしのいで、翌日の日曜日に病棟に戻ったら
入院です
ことで、そこから患者さんが亡くなるまで１か月泊まり込むことに
なったわけだ。 入試で知力を選別されて、医師になってからは体力で選別される。
残った人は超人ばかりだろう。 研修医って、全面的には責任負わないでしょ？
学生時代は試験に落ちて留年するかもってプレッシャーの方が強いよ。 公立大学の付属病院なんて、時間外の予算が決まっているわけで、
みんな研修医は
その予算を均等に分ける
しかしかなかったわけ。医師は楽しているわけじゃないのよ。 底辺の看護師から
名誉と地位のために医者になったが
長時間労働で自殺
笑える
医師になるような器ではなかったってこと >>68
ほんとそれ。兄貴がまさに研修医だけどネガティヴなことしか言わない。 重症管理をやれるようになって、
どんな患者さんも、取り敢えず判断が決まるまで生かせられます
ということにならないと救急でも総合診療でも安心できないのよね。
そのためには自分がどうしたら、どういう結果になるのかを感覚として
覚えられるまでやらないと無理。
だから無理が必要なんだよね。 https://mainichi.jp/articles/20170601/k00/00m/040/187000c
看護助手をしながら医師を目指して勉強を続け、２００７年、新潟大医学部に合格。
卒業後の１３年から研修医となったが、１５年４月に後期研修医として同病院に移ると、
救急患者対応の呼び出し勤務が激増。
１６年１月２４日夜、行き先を告げず一人で自宅を出たまま行方不明になり、翌朝、家族が自宅近くの公園で遺体を発見した。
新潟県警によると、死因は低体温症で、遺体のそばには睡眠薬と飲み終えた酒が落ちていた。
自殺前、家族に「人に会いたくない」と漏らしていたといい、県警は自殺と判断している。 モンスター患者とかモンスターコメディカルとか居なかったのか？ >>76
救急患者を乏しいマンパワーで支えているようではダメだよね。
皮膚科や眼科専門医は
救急は診られません
と逃げるようでは、初期研修の意味がない。 10年位前大学病院に親知らずの抜歯に行ったら
研修医が出てきて抜歯に失敗。その後も後遺症が残っているせいで
研修医に対しては悪いイメージしかないなあ。 医師として養成された段階で、
２次救急は、転医勧奨義務の範囲を含めて何とかなる
というあり方であるわけよ。
自分の手に負えなければ、それなりの転院を勧奨すべきなのよね。
だから、地域の救急ネットワークの情報が必要なのよね。
それができない人が医籍登録されているのがおかしいのよ。
皮膚科だって眼科だって、使った薬剤で救急になる話はあるわけだね。 >>13
一部な。海外旅行行ったり趣味に時間費やしたりそんなやつらばかりだよ
心理的な負担なんて人それぞれ
例えばセンター試験で８割取れない人たくさんいるけど、自分基準なら考えられない
けど平均点からも８割とれない人だらけ
医者＝大変は過大評価 >>79
知歯抜歯を大学病院に任せる歯科医院も多いわけだよ。 >>81
訴訟リスクを考えると爺医しか、そんな考えは浮かばないよ、今はね。 >>69
＞研修医って、全面的には責任負わないでしょ？
だから、責任の少ない内に、勉強して質問して積極的に
参加させてもらわないといけない。研修医を終われば、
個人の責任を問われるし、研修医への指導も始まれば
研修医のミスの責任の一端も負わされる。 >>77
研修医が燃え尽きるのは、だいたいそれだよな。
時間じゃない。 >>6
少なくともバンパイヤ弁護士増やすくらいなら
医者増やして欲しい
三大国家試験って言っても、頭の良さ、難易度の高さは
医師＞国１＞司法、か？
医師が受かれば司法も通るけど、逆は無理ってとこか？ 新潟市民病院
労基法違反状態を改善する気がないらしいね。
急性期医療をやっているから今のままだそうで。
院長以下、幹部を逮捕してしまえばよろしい。 どんな職場だってうつ病や自殺は一定割合発生するものだけど
労働者の勤務時間や本人が発する信号に注意しとけば防げるものもあるだろう
月に1回でも労働者にストレスチェックシート答えさせるとか、部門の責任者が
うつ気味の職員を見かけたら声掛けするとか不可能じゃないだろう
新潟市民病院は恥を知れ！ おれも ８年前 県立病院で 研修医に 明らかな 誤診断されたよ！
～ 無能 医師は 詩ね ！ >>79 そんなにヤバい時は
途中で指導的立場のベテランが補助に来ておかしくないが。
目の前で、テキパキと適切な指導が出て、ちょっと安心感が増す。
でも大学病院が、権威ありそうで危ういことも少なくないというのは認めるが。
後期研修で救急を志したのか。
人を救いたいという気負いが強すぎたんだろうね。
もっと楽な所へ行けばいいのに。 37歳研修医はつらいよね。実力は半人前なのに、外見からは医長扱いだろ。
事情を知らない他科の年下の医師から指示を求められたら、ストレスで
深酒もしたくなるだろう。 土日休出として平日が5～6h残か、全然別の職業だが昔そういう経験したよ
俺のときは他の奴が労基にチクって一回だけ会社が注意されただけ
健康診断は一定期間で200超えない限り義務じゃなかったから倒れる奴は倒れてたな >>83
訴訟はあまりない
まず成功失敗は率で計算できるし
無理なことは無理とはじめに説明するし >>98
たぶん客がいる仕事でそんな事は無いと思うよ。 >>13
官僚の辛いところは無能な大臣の答弁書を徹夜で書かされて、レクチャーをさせられること。
バカにモノを教えるのってキツイぞ？
それもプライドだけ高いバカに対してさ。
あ、おまえらがそうだなw ◇医師数の国際比較（Ｇ７諸国、2013年）
人口1000人当たり医師数
【単位：人】
1 ドイツ 4.1
2 イタリア 3.9
3 フランス 3.3
4 イギリス 2.8
5 米国 2.6
6 カナダ 2.6
7 日本 2.3
65歳以上人口比率
ドイツ 21.25%
イタリア 21.45%
フランス 18.30%
イギリス 17.81%
米国 14.31%
カナダ 15.58%
日本 25.78%
高齢者人口が1番多いのに
医師数は1番少ない 医者がきついのは、時間じゃないんだよね。
失敗即訴訟というプレッシャーだよ。
人体は千差万別、病気も千差万別、常に臨機応変の対応が求められる。
裁判官は文系であるがゆえに、自然現象をコントロールするということが分かってない、ナンセンスな判決を出す。
俺は給料半分、訴訟免責っていうなら応じるな。それくらい訴訟忌避は強い。
だいたい、他の仕事で個人が訴えられることなんて滅多にねーだろ 新潟住んでいたが、新潟死人病院と揶揄されるほどの
負のオーラが充満していた病院。 >>103
一応は保険制度あるぞ。（民事限定）
但し刑事に関しては検察とアメリカの気分次第。 人体ってのは御しがたいっすよ。
ブラックボックスですよ >>91
指導する医者も過労で判断力が落ちてるからねえ >>105
その感覚はおかしい。
交通事故で人を轢き殺して訴訟になったら人生大きく傾くやろ？保険あるからいいなんてやつはいないはずだ。
しかも医療訴訟ってのは交通事故よりはるかに複雑なんで、数年かかる。心労半端ない。
てか職業生命絶たれる。 >>5
俺、市中病院の初期研修終わったところだけど１年目から時間外手当出たよ
基本給と職能給+時間外がほぼ同じだったよ たとえば、当直がある。
36時間労働だが、本質はそこじゃない。
一晩で10人患者が来たとする。
中年女性の頭痛、神経症状なし、微熱あって、風邪だろうと考えて帰したらクモ膜下出血で死亡→一巻のおしまい。
そういうプレッシャーが一番医者のキツイとこなんだよ。まず、頭痛の患者なんてたくさんくる、クモ膜下出血は頭痛しか症状がないことがある、
つまり普通の頭痛から、クモ膜下出血の頭痛を見分けるのはかなり困難なことだ。しかし、帰宅させたら死ぬ。
そういう判断を寝ずに一晩で10回も一人で下すというのは、きわめて神経を使う。一回でもそういうミスがあったら訴訟。まともな神経では病むわ。 医師は肉体労働で頭脳労働で感情労働だもんね。
その上、勤務時間は長いし、連続勤務時間も長い。 >>41
どこの要素に経営者が入ってくるのだ？
ならば聞くが役に立たない研修医が更に早帰りを喜んでいるとしたら、やらねばならない業務は
誰が肩代わりしてるのだ？
そして成長するのに必要な経験を積む時間を残業代が出ないからやる必要がないという研修医はいつ成長するのだ？
規則で早く帰らねばならないなら仕方ない。
だが、それを喜ぶという意識がおかしい。
ましてやそれを匿名とは言え掲示板で嬉しそうに書き込む時点で医者として不適格だ。 37歳じゃ体力的にもきついな
20代と同じにはいかない >>103
会計士だって訴えられるし、しかも無限責任じゃん
あいつら、医者以上に激務のイかれた生活してるよ >>113
新潟市民病院では必要な時間を長く取りすぎたとは考えないのかな。
一応政令指定都市の市立病院なんだから地方の病院にありがちな『うちが引き受けないと後がない』って立場に常に立ってるわけじゃないよね。 ◇医師数の国際比較（Ｇ７諸国、2013年）
人口1000人当たり医師数
【単位：人】
1 ドイツ 4.1
2 イタリア 3.9
3 フランス 3.3
4 イギリス 2.8
5 米国 2.6
6 カナダ 2.6
7 日本 2.3
65歳以上人口比率
ドイツ 21.25%
イタリア 21.45%
フランス 18.30%
イギリス 17.81%
米国 14.31%
カナダ 15.58%
日本 25.78%
高齢者人口が1番多いのに
医師数は1番少ない。 ま、プレッシャーで言うなら海外含む遠隔地の顧客複数かかえて
1個のミスで億単位のカネがふっ飛んだり裁判沙汰になる職業もあるよ
だいたい40才前後が限界でみんなやめてしまうけどね
医者も大変とは思うけど一つの目安として拘束時間を見るのは無意味じゃないさ 真面目すぎるんだよ。開業医の息子なんか五～六人殺さないと一人前になれない(キリッ
と言ってたよ。人は必ず死ぬ。気楽にやっとくれ >>92
研修医は未熟なのが普通
優秀なのもいるが基本的には知識経験不足からのミスはするもの、誤診されて被害があったならそれは指導医と病院の責任 うちは研修医は完全9時5時だな
オペしてても5時になったら帰ってもらってる
当直の時も簡単すぎず難しすぎない適度な件でしか呼ばない 労災認定されると医療費タダ以外なんかいいことあるの？ >>111
そのリスクがあるから画像撮れない病院だと救急を断らざるを得ないのよね。 >>104
新潟市民だけど、そんな話は聞いたことがないよ
ここ以上の病院を新潟で探すのは大変よ >>89
国一と司法が逆。
一昔前は司法が一番難しかったが、ローが出来て難易度激減。それでも国一よりは難しいよ >>111
＞クモ膜下出血の頭痛を見分けるのはかなり困難なことだ。
若い内科医がクモ膜下出血の頭痛を疑いＣＴを取り、極薄い灰色を
セーフとして帰した。翌日脳動脈瘤破裂で来院。脳外科医が前日の
ＣＴを見て、これアウトと判定。
初診医の専門と経験で、不幸に陥るのはその患者の運命。
神様の決定には、誰も逆らえない。 俺が逆立ちしても行けない新潟大医か。勿体ない
バックレちゃえばよかったのに。ご冥福を >>118
そんなんあるか？
個人が訴えられるか？ >>118
>1個のミスで億単位のカネがふっ飛んだり
参考までに、そう言う職業って報酬（年俸）幾らくらいなの？
やっぱり研修医みたいに年収300-400万くらい？
それとも指導医クラスの年収1200万くらい？ >>126
せやな。
画像とったって全くわからんこともあるわな。
まあ俺はドロっぽしたんだが、
地雷疾患として、くも膜下出血、心筋梗塞、喉頭蓋炎、上腸間膜動脈閉塞、子供の脳炎、心筋炎、外妊破裂は覚えてるわ。
結局運だろ、としか言いようがない。 先輩は、老人の腹痛、大腸穿孔、フリーエア思い切り見逃してなくなった。胃泡と重なった、見間違えたか、そんな話だった気がする。
違う先輩は若い外傷、骨盤骨折見逃して死亡。
そりゃ、後からみりゃ言えますわ。
二次救て地雷のオンパレードやん。
怖くなってダメだったわ俺は。 お前らブラックな環境で働いたことないの？
バックレても見つけ出されて教育という名の精神的拷問受けて
逃げられないと思いこまされて体が悲鳴あげても我慢して
働かなきゃと洗脳させられるんだよ
お前らホワイトなん？楽な人生でうらやましい 医師の場合はなかなか難しいよ
外科だったら手術だけで10時間とか普通にあるわけで。
これブラックか？違うだろ。 新宿古着屋ワタナベは新潟の土方が生んだキチガイ発狂生命体です 医者で37才ならもう基幹病院はセミリタイアして開業する時期だし >医師が受かれば司法も通るけど、逆は無理ってとこか？
医者が司法試験受けて弁護士、ってのは時々いるけど、ほぼ弁護士やるね、
知事になるのも、いるみたいだけど。
逆は聞いたことない、当たり前だけど、弁護士>>>>>>医師だよ、地位も金も。 でも研修医の自殺ってたまに聞くけどね。俺は二人知ってる。
この女性、真面目そうだね。いい人からうつ病になっていくからね。若めの女性の、本当のうつ病は、高学歴でキレイめの誠実な人が多い。 >>130
他人の金を預かって運用する人とか？
あれだ、ファンドマネージャー。 壊れそうになったら辞めればいい
みんながボイコットすればこういう問題が減る >>1,30
普通に脱落すればいい。
電通で自殺した高橋まつりもそうだけど、こいつらは頑張り過ぎなの。
自分を過信してるんだわ。自分の無能を認めないからこうなる。自分をモニターする力も弱いんだね。
昔からうつ病気質というのは有名でメランコリー気質という。必要以上に頑張る。こういう人が自殺に落ちていく。理想が高い、自分のモニター力が弱い。
自殺に至るのは必然ということになる。
ま、労災は出してあげてもいい。 俺、学生時代に病院の夜間警備のバイトしてたけどさあ
急病で来た人を俺らが素人判断で医者呼んで診察受けさせるか追い返すか判断しないといけないのが苦痛だったわ しかしこういうの見てると労働からの負荷を時間でしか測れない法律
って何だかなあと思うわ。
医師によっては、労働時間なんてどうでもいい、経験を積みたい！
って人もいるだろうし。
それこそ30過ぎで独立したら、経験が浅いお医者さんが
出来上がるだけじゃないの？
その方が仕事がしんどくならない？ ２０１６年１月に３７歳・・・また就職氷河期世代か
俺の同世代だとは思うが、俺の世代は全職種でバブル世代から
根拠の無い嫌がらせが多くないか？何故なんだ？ 大腸穿孔見逃しとか、死亡する程重症の骨盤骨折見逃しとか笑わせるなよ
腹膜刺激症状やショック状態とか見逃しようがないわ
頭痛患者帰したら翌日脳動脈瘤破裂とか過剰に危機感煽るなよ
年間数千人発症のSAHで破裂前日に頭痛で救急外来訪れるとか100人に満たないだろ
仮にその極めて低確率に遭遇したとしても、きちんとした対応しとけば即訴訟とはならない
病院自体が医療訴訟に対する保険入ってるし、医師個人だけ訴えられる事も稀だ >>144
まあ開業医を継ぐとかなら研修医時代にそこまで追い込む必要はないかも知れないしな…
例えば外科診療所(最近は減ったけど)や外科の小病院を継ぐにしても
>>134みたいな10時間の手術を自らすることはまずないだろうし。 死に方が本当に過労死って感じだな。
覚悟の自殺とも言い難い。
このまま目が覚めなくてもいいかな・・・みたいな >>137
＞弁護士>>>>>>医師だよ、地位も金も。
それはない。
医者はくいっぱぐれないが底辺弁護士は生活できないレベルなんだから。 医者って、自分達の職業が一番大変だって思いこみすぎてるんだろ 門外漢の爺だが残業187時間は流石に駄目だろ
こんなに残業したらマトモな思考は出来なくなるしミスを連発するし何時まで昭和脳引きずってんだよこの病院は >>15
救急外来とか入院患者の容態急変とかあるだろ？ >>1
過労自殺するような軟弱者はアベノミクスには不要だ >>145
＞２０１６年１月に３７歳・・・また就職氷河期世代か
残念だが、医師の世界には就職氷河期世代はない。
東大京大一橋東工大にも就職氷河期はない
就職氷河期は、早慶のＢランククラス以下の問題 看護師しながら
勉強して新潟大学医学部って凄いよ
マジで 研修医終わって外科系やら消化器内科に入局したら、187時間とか鼻で笑うレベルなのが問題だわな
まあ三次だと研修医に多くを求めすぎるんだよ 夫は病院、市を殺人者と責めているが、嫁が自決する前に何かしてやれなかったのか。話はそこからだろ。 >電子カルテを閲覧した履歴などを基に調べたところ
これが問題で、ほとんどの病院の医者はタイムカードとかなくて
正確な労働時間も把握されてない
勤務医って組織に属しながらも個々の患者に対しては主治医として個人事業みたいな側面あるからなんだけどね。 >>14
なかなか、可愛いじゃん
お口でしてもらいたい 市民に優しい見本の病院だったはずでは？ どうしてそうなった？ 綺麗なだけじゃなく童顔で、年下の同級生たちの中に入っても普通になじんでいた 研修医なら限界まで追い込まれる前に向精神薬でも飲めばいいのに・・何の為に勉強したのやら 37歳で研修医？
下っ端仕事ばかりじゃ体力的に無理があるだろ。
それ以上に、だから女はダメなんだって言葉でいじめられたな。
労働時間もだが、メンタルも強くないと臨床医はできない。 旦那がいた、という事実が意外なくらい普通に女の子
大人しくて真面目な性格だから、全部自分の中に抱え込んじゃったんだろうなあ >>164
秋には弱音吐いてたのに死ぬまで放置した夫もグルだな 看護助手しながら医学部目指したのか、すごいな医者になったのに、人生これからだったのに カワイソス。
俺なんて、月30日中、20日以上家に帰ってない時も有ったなー。オペ中、前立ちで寝てたけど。呼ばれたら起きて手を動かすの連続。
今じゃこの時間から２ちゃん始めて11時過ぎには寝るが。 >>176
俺の頃は医局入局で人権無かったわ
上級医が大学当直表作って、その後に10年目くらいの先生がバイト当直表を作るんだけど、間違いばかりで3連直とか当たり前
しかも5年目くらいのチュウベンからは当直を振られるし…
理不尽なことでステートや温度番で殴られるとかも普通にあったな(後日、そそういうことをする医師二人が医局をクビになった)
人生で思い出したくない２年間、あの当時に戻るんだったら自殺しても良いわw 人命は地球より重い。救命救急のためなら人が死んでもやむを得ない。
冗談でも笑えない。 >>17
そう、乗り越えられるのは20代
そこで頑張れた人が30代からも頑張れる
若い人はわからないかもしれないけど、30代後半なんてもう定年まで逃げ切ることを考え始める歳だよ >>177
暴力は無かったなー。
俺自身が空手部で拳ダコバリバリだったから笑
救外でヤクザ、酒飲み、チンピラには即応してた。
でもあの頃の精神状態なら、そんなアホ上司殺し兼ねないな。 利権を守るために医師の定員を制限→医師不足→医師の激務→過労死
医師の定員を増やそう→医師あまりになるから反対
国民はどうすれば？
好きなだけ働いて、好きなだけ過労死してください。
としか言いようがない。 医者はプライド高いしいじめとか人間関係は非常に悪い業界
もちろんあたりはずれあるけど >>182
別に医師が医師数を決めてるわけでもないのに馬鹿じゃね？ >>56
文章が1人だけ短いね
院内で何か慢性的な問題があったのかもね ◇医師数の国際比較（Ｇ７諸国、2013年）
人口1000人当たり医師数
【単位：人】
1 ドイツ 4.1
2 イタリア 3.9
3 フランス 3.3
4 イギリス 2.8
5 米国 2.6
6 カナダ 2.6
7 日本 2.3
65歳以上人口比率
ドイツ 21.25%
イタリア 21.45%
フランス 18.30%
イギリス 17.81%
米国 14.31%
カナダ 15.58%
日本 25.78%
高齢者人口が1番多いのに、
医師数は1番少ない >>179
確かに、30代後半は体力が衰え始めて
自分も年取るんだな、と実感する年頃だからね 男性だったら認められなかっただろうなああ
女性優遇国家万歳 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると日本医師会が反対します。 ちなみに木元さんは研修医といっても後期研修医なので普通に主治医格だし初期研修医みたいに守られた立場じゃないんだよ。
いわゆる研修医ってのは正式には初期研修医のみを指すのであって、後期研修医は各病院の勝手な呼び方に過ぎない。 このスレが伸びないのは当事者たちが書き込む余裕がないから 国立大医学部に入試を経て入れる頭の人が、なんで介護施設で看護助手なんてしてたんだろう？
地頭よかったんだろうけど。 研修医が使えないのは99%まで指導医が悪い。
きちんと教えればちゃんと働くし、元々ポテンシャルは高いわけだからな。
上級医としては下級医が使えないと嘆く前に、きちんと指導してるかを振り返るべきだと思うわ。
自分がやった方が正確で早いからと見学だけにさせてないか、怒らずにきちんと教えてるか、それから、暇であることを許してるかどうか。 >>196
とか書いてる俺はいい指導医だぞってかｗ
そういうことやれるのは暇暇な指導医だけだよ。 働きながら新潟行くのは僕からすると相当すごい…底辺でなく新潟だし。
燃え尽きて１回留年してるんかとも思ったけどストレートでいってるみたい。
初期研修もなんとか乗り越えたけど、色々辛いことがあったんだろう。かわいそうに。 医学部は、なんといっても理系の最高峰。
金コネで入れそうな底辺私立大医学部とは違うしね。 看護助手はバイトのようなものかな。
さすがにガチの看護助手レベルでは国立医学部一般入試は一生通るチャンス無い。 うつか統合失調だろ。
だって自殺だろ。心臓病とかじゃないし、労災認定するまでもないよ。
医者って女にとってストレスのない仕事1位だぜ。
http://lite.blogos.com/article/226241/ 看護助手がいくら一念発起しても目指せるものではない。国立大医学部なんて。 >>79
歯医者は医者ではない
医者のスレで歯医者のような底辺のまがい物を語るな！ >>196
＞元々ポテンシャルは高い
聖マリや埼玉医大卒を指導してみろ、男医はぼんぼん、女医は娼婦。
卒業自習無く、患者を放置して、乳繰り合うだけ。 数学だって、数Ⅲレベルが解けなければならないわけだし。高度な微積分だのそういうレベル。ぬ 良い意味でも悪い意味でも糞真面目だったんだろうなあ
クラスにも数人居たけど、再受験のお姉様方は成績優秀者な人が多かった また医学部入ったら、授業が高度かつハードなんでしょ。
記号だらけの難解な医学書を読まなきゃならないし。
留年もせず、医師国家試験も一度でパスしてるわけだし。 37の研修医だったら
あの労働は乗り切れんだろ。
まして女。年下から嫌味言われて
腹立つやろね。
自殺しないと逃げ切れないって
奨学金でも借りていた？
でも美人だね。この人。
でも医師も看護師も20代でみっちり
しごかれて、やっと30代突入。
40なると皆保身に走るから 病院に住んじゃってる状態だろ。
自宅は私物の保管庫の役割しか無い。
何のために生きてるのかわからなくなるかも だから、レジデントって呼び方反吐が出るぐらい嫌いなんだよね >>211
＞何のために生きてるのかわからなくなるかも
医者として患者の命を預かるためだよ
ハンパな覚悟で、患者や家族に対応できるのか
嫌なら、臨床は無理だな 結婚生活との両立はうまく行ってたのかね
この状態だったら、家事なんてみんな他の人に
やってもらわなきゃならない状態だと思うけど
お母さんが近くに住んでたのかな 夫がいたらしい。過労の原因は家庭にもあったのではないか。
残業して帰宅して、そこから家事をこなさなければならないとしたらスイッチ切りたくなるだろう。 >>215
214は医者のふりをしているが医者ではないと思う。 看護助手と平行して凄まじい勉強して医学部入ったり。
また土日もないような過酷な研修医しながら結婚してたり。
自分の体をどこまで痛めつけるようなことしてたんだろうう？この女医先生。
医学生時代に結婚したのかな？
しかし、家事は無理でも結婚してるとなると家へ帰れば旦那もいるし、体休まることなかったんじゃないのかな。
旦那はそんな過酷な妻のために、食事から家事一切をしてたのかも気になる。 >>218
＞214は医者のふりをしているが医者ではないと思う。
それは正解。元ＱＱ医で今は医者をしていない。
医療は好きだが、管理職としての部下医師の指導や後始末に
疲れたので辞めた。 >>220
やっぱ臨床向いてなかったじゃん
お疲れ様 真面目すぎたんだよ。３０そこそこで医学部行くやつも珍しくないから、年齢云々言ってる奴は何もわかってない部外者。 女医の旦那で専業主夫の人いる。
二人の子供の子育てもしてる。 上手に手抜き出来るようになる前に燃え尽きちゃったんだな。
「俺が見とくからとっとと帰って寝ろ」って言ってくれる先輩居なかったのかよ。
可哀想に。 そこそこ美人でスタイルもいいし、モテたんだろうな。
真面目だから勉強大変なのに結婚しちゃった。
それでますます自分を追い詰めたのか 燃え尽きてまでやる価値のあることって、他人のために命を張ることなんだけど・・
自殺しても誰のためにもならんので、一度下がって欲しかったわ
他人とか環境のせいに出来ない人って大変だな こういうブラック病院で研修すると勤務医のままじゃ将来やばいということ
に気付いて、アカデミックポジションや開業を目指したりするのものだけれど、
37歳じゃもうやり直しがきかないからなあ 俺も学生時代と落差ありすぎで研修医時代きつかったな
流石に自殺したやつおらんかったけど
ウツで研修中止になった人はいたな 開業目指すってどのくらい金かかるの？
科によっても、どこまで機器揃えるかによってもぜんぜん違いそうだけど 体育会みたいな医局や板前修業みたいな研修が少しでもなくなればいいと思う
もっとアタマを使う知的作業を重視しないといけない 医者の先行き見えてしまったのでは？忙しく頑張った先が。
看護助手とかだと医者は余程いい存在に見えても実態は休み無く働いても底辺労働者並賃金ってのが。 >>231
医学部は体育会系の部活禁止にしたらいいんじゃね？
ってのは冗談半分だけど、医学部だけの運動部作ってみっちり先輩後輩関係仕込んでるからなあ >>231
経験や研修は必要だよ。
研修経験もないような医者なんてやだ、
自分の頭を過信してる傲慢医者になりそう
板前だって修行積んだ人の方がやはりきちんとしている。 37歳の救急病院女性研修医か。
そのような歳の男性の医長でも腰やられたり胃潰瘍ひどくなったりしてよく辞めている。 死ぬくらいなら手コキして欲しかったよ、そこそこ可愛いし 再受験組か。彼らはたいていいかに楽してかね稼ぐかしか考えてないのにな。
ソース観てないが看護助手なら医者の働きぶりみてるしなおさらだろうに。
安らかに眠って下さいとしか言えないR.I.P. >>235
研修は否定してないだろ
本当に無意味な長時間労働や上級医のパワハラ紛いの指導は無くなるべき 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると日本医師会が反対しますー 優しそうだし、いい先生になれそうな顔立ちだったのにね。 >>235
自分の考えでは手技が問われる部分は器用な人を選抜して
別途育成するのがいいと思う。医師の指示のもとで治療すればいい
内視鏡手術やカテーテル操作みていてそう思うようになった 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると
日本医師会が反対します ずうずうしくて無責任じゃないと女医は生き残れないぞ 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると
日本医師会が反対します。 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると
日本医師会が反対します、 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると.
日本医師会が反対します >>245
＞最終的に辞めた人が何いってんだかｗ
格子状変性の網膜剥離で辞めたんだよ。
五体不満足の医者が仕事続けるのは、後輩の迷惑だろ
反面教師の先輩医はいやというほど見てきたからね。 弁護士よりはまだマシだろうが医師は資格の取得の難しさと労働のハードさがに賃金に見合ってないと思う
社会的地位が高いからなのか底辺職のブラックみたいに注目されることも少ないし まぁこれでここはブラック病院の烙印押されたな
これじゃ研修医も回避してバイトの先生しか居なくなって先細りになるな
元々医師の数を確保できてなかったんだろうな >>249
俺なら欠点を補う方法を考えてしがみつくね
甘えてる奴に人を批評する資格はない >>251
賃金はそれなりに見合ってるとは思うが
医師の数が足りて無いんだろ 大手製薬のＭＲの給料聞くと理不尽だと思うこともあるわな ムダに診療科の多い地方の総合病院とか明らかに医師の数足りてないよね ３７歳女性で体力がない女性が徹夜続きだと鬱になりやすいかもね
出産で鬱になる人も高齢が多いというし っつか無駄に病院に来るジジババ問題とかあるので一概にはなぁ >>258
30代後半になると将来の漠然とした期待とか無くなって現実的になるからね ＭＲのやつら
いつもはウザったいのに休日にはピタッと来なくなる
本当にうらやましい ようやっと元手を回収できる立場になったとこで死んでどうするの これは結婚したのが失敗だろ。
家に帰って即爆睡できる環境じゃないと無理。 勤務医が過酷なので医学部の定員を増やそうとすると
日本医師会が反対します. >>22
女医を増やしたからね。
悪いが、男女平等の政策で増やしているから適正があったかどうかわからん。 医師になったとたん在学中や国試のときとまたちがった勉強が始まる
それと自分ができなければ人が死んでしまうかもしれないプレッシャー
もともと向いていないのに高偏差値だったのでで医学部に入ったり
年齢が高い人は不利だと思う
知っているだけで何人かがビルから飛び降りた >>263
自分のために尽くしてくれるような夫じゃないと
やってられないよね 【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には約１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 （←●死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ） 自分の狭い交友関係の中でも2人の医師の自殺知ってるから
かなり自殺率高いと思う。 ２ｃｈに書き込んでる医者は数は増やさなくていいってよく言ってるよ
近いうちに飽和して余るんだって うちの研究所でもしょっちゅう自殺してるよ
なぜか若い２０代３０代が多いな
医者の自殺が多いというより日本人の自殺が多いからね 医者は都会では余ってるし、時給も安いよ
医師の偏在が問題であって、数自体は十分だわ
団塊死んだら、患者の取り合いになるんじゃね？ 病気を治せないのが一定数出てくるのも計算にいれないと
コンタクト屋も没落してるしエステ屋もそのうちダメになるから
逃げ道がなくなって自殺率はさらに増えるかな >>274
偏在ww
加計学園の獣医師会みたいなこと言ってるねw
はいはい偏在偏在ww 【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には約１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 （←●死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ） 仕事のプレッシャーも酷いし患者からの罵倒も半端ないしな研修医は。俺なんて眠るの忘れるぐらい残業してたなしかも後期研修終わってもたいして給料もらえずバイトしてた方が割りがいいと感じる。因みに外科と救急。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、アラフォーでも夢の外科医に育成してくれる気がありまくる、新潟市民病院の破天荒さと物凄さを、まさかこのような形でリアルとして垣間見ようとは、思いもしなかったタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 医者って高給取りと薄給と差がありすぎじゃね？
金持ちだから薄給でもいいと思われてんのかな 医者は、一般人の10倍働いても給料10倍にならないのが現状。時給換算したら笑うしかないぐらい悲惨。昼食カップラーメンと菓子パンとかざらやで。開業バカ息子は息子で金融から金借りれないから廃れてつぶれるしな。 確かにクソきつかったんだろうけど、研修期間だけ耐えればまったりした診療科に行けたし
最悪健診だけの短時間バイトでも並みのリーマンくらいには稼げただろうに >>155
待機時間といっても、1時間毎に一人来院するだけで徹夜になるし
私が患者だったら、徹夜明けの医師に手術されたくないなぁ 勤務時間もだけど人間関係もか？
まさか帰宅後に家事をしていたんじゃないだろうな。帰宅後には風呂、飯、寝るで
ないととてもじゃないと煮詰まってしまうんじゃ。
挨拶文、この人だけすごく短くてその時から異変があったんか？
せっかく美人に生まれたのに。結婚して何年だったんだろうか。
出産はあきらめるにしろ結婚か夢の実現か、どちらかを選ばないといけなかったのでは？ 医学部信仰の強い地方民、
そしてトップレベルの進学校に通う高校生とその母親は
こういった医療界の過酷な労働環境を知るべきだよ
医学部に受かり医師になれば必ずしも人生安泰というわけじゃないからね
なのにそう信じる進学校の保護者が多いこと多いこと 呆れるよ 特に地方
裕福な家庭に生まれて小学校から大学までエスカレーター式の私立に通う子のほうが人生充実している >>283
医師の研修が終わったら専門医認定を受けるための研修と勉強もしないといけない
勉強会と学会発表の準備もあるから大変だよ
労働環境考慮すれば大手金融マスコミ出版などの一流民間に進んだ方が医師より割がいい
皮膚科医の叔父がホワイトの大手デベロッパーで働いていた父方祖父を羨ましがっていたくらい 早死にしたくなかったら医者になんかなるな。これ先輩のお言葉です。24時間通じるPHSもたされてな一時間以内に来るようにとかな。夜中に発狂した奴もいた。一億もらっても断りたい。 でも親が医師の家庭は子供をほとんど医師にさせようとするよな。
最近は娘であろうと。
勤務医ならいやというほど実態を知っているのにこれはどうしてさ。
美容外科をさせようと思っているわけか？ >>292
普通の一般ブラック企業でも
休みに携帯が掛かってきたら
出社するんだけどw
世間知らずなの？ >>294
そんな「奴隷の鎖」自慢をしてどうする。 >>288
アメリカと比べると、圧倒的に手術数が少ない医師が多いみたいだけど、そういうのが理由なん？ >>294
医学部受かる頭のあるやつがなんで民間ブラックで働かないといけないの？
普通に民間なら福利厚生が充実した大企業を目指すだろう
仕事がきつくても給与が高かったり、バカ行くブラック企業とは違う 休みが、トイチとか月イチでそれで呼び出されるんだよな。オーベンに言うとみんなが通る道だからと言われて終わり。夜中の呼び出しが続くと眠りが浅くなってフラついたり後頭部の激しい痛みが出る。 >>293
それは思う
忙しい以上に得るものがあるんだろうな
絶滅した「農家の嫁」とは違うんだな 医療法人は、確か他人に売却できないんじゃなかったっけ？それが大きいんだろう。いくら金積んで医学部入れても入ってカリキュラムこなすのにすべて金で解決できないからな。ある程度勉強はできないと。 >>296
底辺私立医大卒だけど、ボロ儲けさせてもらってる。
お前ら学歴きにするけどさ、そんなに気になるなら医者目の前にしてどこの医学部卒か聞いてみろやw >>303
学歴気にし過ぎな人多いよね。
生涯賃金が多い方が生物として勝者なのに。 >>302
先生命だけはおながいします。冗談ですがw >>303
ちゃんと勉強して国家試験合格したんなら立派なもんだよね
医師としての優秀さと学歴は関係ないと思うし >>306
同感ですけど人間性がありますから。
周囲を見下している奴はなんとも・・・早く信でね >>304
>>306
灘の子にも言ってくれ
その母親にも 東大の臨床は微妙なのに 東大医学部卒のメールが流れて読んだことあります。
当然物凄くプライド高いどす。意訳すると東大の名を高からしめよ。
んでも数学の問題解いて見せたのはなんだかなあと・・・ 都内難関女子高の医学部率凄く高いよ、不思議だよ。
女医なんて、1/3は独身、1/3は離婚、1/3は夫泣かすだけの将来分かってるのに。 >>303
俺の職場は全員、国立大学からの派遣だけど何か？ >>303
底辺私立医大卒だけど、ボロ儲けさせてもらってる。
だろ、
底辺私立医大卒だから、ボロ儲けさせてもらってる。
でないから、恥ずかしいんだな。 底辺私立医大卒が国立大学医学部卒を妬むスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1424846816/695
695 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2016/09/25(日) 22:04:25.53 ID:FzuOCpqV
匿名先生
精神科
▲
1
評価
私立出でも、素晴らしい医師がいるし、国立でも、どうしようもないのもいる。
そんなのは、あくまで個人の資質差と思ってました。
が、
今いる病院（医師の大部分が、いわゆる底辺私立）に来て、その考えは変わりました。
とある、気に食わない医師の白衣やサンダルを隠す、机の上にゴミを置く、など、小学生じみた嫌がらせをしている医師というのを、はじめて見ました。
国立出の変人も多々みてきましたが、こんな、小学生のイタズラみたいなことをする人は、いませんでした。
やはり、底辺私立は、それなりなんだと思いました。
2016年09月02日 00時21分09秒
結論 ： 医師の大部分が、いわゆる底辺特殊シリツ医大卒の病院は 国立卒の医者にとっては ブラック職場。 ある医大の入学式では、「成績が良かったから何となく医学部に入った人は、向かないと思ったら早くやめなさいね」と学長が言うらしい
意思をもって医師になったであろう人がこんなことになってしまったのは残念です >>28
すんごい普通。どこの病院もそんな感じ。
当直明けで普通に夕方～夜まで仕事やるなんて当たり前。
うちの病院は当直明けの午後は帰ってもいいということになってるけど、帰れる雰囲気でもないし、やることもいっぱいあって結局夜まで残ってる。 国立か公立かどちらか忘れたが、どっちかの医学部卒の女医さんから聞いたが、
その人もそうだが他の同級生6,7 人の夫も全員、医師でないらしい。へえ～とびっくりしたが。
時代は変わっているんだなあと思った。
それと女性の方は公立大学卒医師だが、夫は失礼ながら底辺私立大卒の医師という
例も割に聞いたことがある。周囲が結婚ラッシュで焦ったのか。
別に知り合いでもないから何も言う資格もないけど、女性問題で悩まなければいいけど。 だから外来で患者が「もう働きづめで辛いです。朝は8時で帰りはいつも夜10時過ぎ、土日もないんですよ!!」って言われても
「はっ？それがどうしたの？？」ってなっちゃう。 ハルシオン飲めばいいんじゃね
自分で処方すれば・・・ 結局はイジメよ
医者のイジメは医学部卒業しても続く >>253
自治体病院に回される奴は落ちこぼれか医局の厄介者や嫌われ者
自治体病院は厄介払いの程のいいゴミ箱にされてるんだよ 俺は地方国立医卒で約30年前に母校で研修医として勤務してたが、
2年間で休日が6日、朝6時出勤24時退勤という生活をしてた。
その他週2日程度は夜中に救急に呼び出されてそのまま翌日勤務は当たり前。
年数回の学会発表の準備や論文(その時はまだ下っ端だから和文だったが）、
先輩医師のパワハラも日常だった。
カンファランスや抄読会の準備もキツかったのを覚えてる。
一時ホントに鬱になりかけたけど何とか持ち直して無事に乗り切ったのが懐かしい。
今はお上がうるさいので研修医様を大切に扱うようにというお達しもあって、
研修内容もだいぶ緩くなって根性のある医者が育たないって教授の愚痴は良く聞くよ。
つまり昔の医者からみたら、人様の命を預かる修行をしてるのだから当たり前なんだよ。
鉄は熱いうちに打てって言うように若いうちに技術を叩き込まないと一人前になれんのよ。
なんて言ったら今の若い先生たちに嫌われるんだろうな。頭も必要だけど体力勝負の土方仕事だよ。 >>323
それを研修医全員がする必要があるかって言ったら違うでしょう？
それ以上でも以下でもないと思う。
それに例えばうちの主治医の病院も研修医受け入れてるけど
規模が小さいから婦人科や精神科とかは外に出てやるし(つまりその期間は当直要員にはならない)
地域医療で診療所に行く期間も設定されてる。 >>324
誤解がありそうなのでもう少し言わせていただくと
昔のそんな研修方法が良かったなんて現在も全く思っていない。
もっと効率的でちゃんと身に付くような方法はいくらでもあると思うし、
先輩医師のパワハラは決してあってはならない事だと思ってる。
ただそんな土方仕事を数年耐える事により強靭な精神力は身に付く。
医者でいちばんプレッシャーなのは仕事内容がキツいとかじゃなくて、
誤診に対する恐怖(これは同業者でないとわからないかもしれない重圧)。
どんな状況でも冷静に対応する能力はやはり身を以て会得するもの。
それには一時非常識とも言える過酷な状況を経験するのもありかなと。
残業のない働きやすい平和な環境で育った医者に自分は診てほしくない。
まず患者の命を判断を誤ったら左右してしまうかもしれないといった覚悟、
これを頭だけでなく実際に汗をかきながら身体にも叩き込んで頂きたい。
それだけです。 >>325
メンタル的な強さが必要なのは同意だけど、それって昔の初期研修で得られる物とは方向性が違うでしょ
クレーマー、避けられない事故のケースとかから得られる対応力や機転のよさでしょう つか土方仕事ってのは何十年も前からわかってたよな？
学生時代は医学部とか華々しく見えるけど、ちょっと目端の利くやつなら
たいていブラックなんてのは分かりきっていたはず 医師を人的資源だと思ってないから仕方ない
壊れたら補充できるうちはまだマシだけど
補充できなくなったら科が潰れ病院が潰れるだけ マサチューセッツ総合病院へ7～10月常勤してる
梨本篤先生も新潟だよな >>325
非常識とも言える過酷な勤務をいくら経験してもどんな状況でも冷静に対応する能力
なんて身につくとは思えんね。冷静な対応力は重症例を多く経験すればよいので
あって勤務時間の長さとは無関係。 民進のメール入手は参議院選で無所属議員に敗れた元自民参議院新潟選挙区議員
って誰よ >>325
というか誤診や事故を減らす、科内、院内のシステム、体制構築の方が大切なんやけど、日本は旧陸軍の時代から現場の兵隊の精神力でなんとかなると思てしまうんやね。
わしも大昔の根性研修医しかしてへんけど。
自分が部長、指導医になって、今の根性なしのおゆとりさま研修医を見てたら、めちゃぬるいけど昔より効率的で優秀やとは思う。 >>332
非常識とも言える過酷な勤務というのは
勿論ですが重症な症例を多数経験するから過酷な状況になるわけで
そういう環境で仕事をしていれば必然的に勤務時間も長くなるのでは？
同時にICU2名+病棟の観察室に2名+他一般患者10名程度受け持って
手術週2回+外来週2回+当直週2回と学会に論文にカンファに抄読会等々
これがその当時当たり前の日常だった。
重症例だけ都合よく受け持たせてくれる状況なんてありえないのだがな。
最近の事情は良く知らないのでわからないけどお若い先生でしょうか？ ２ちゃんにダラダラ書き込んでる自称医師って何なの？
暇なの？ 医師にさせようと思うなら、エリート？にさせてはいけないと聞いたことがある。
どんな患者が来るかわからないし、もちろん上司や患者を選びなど出来ないし。
しかし今は有名私立中高から国立医学部が大多数なのか？
小学校4年位から塾オンリー。私立中高なら大体が同じような環境の者同士で、
それ以外の世界を想像出来ないとか？
公立高出身者はたくましいんかな。 >>337
そんなにダラダラ書いてるやついるかね？
俺は後輩のカミさんが医者だが、医者は普通のサラリーマンと結婚すると
風当たりが弱くなると言ってたな
まぁ嫉妬でドロドロした世界なんだろうね
ちなみに俺の会社は普通の大企業だけど、部長で年収1500くらいかな
医者よりは少ないだろうが、普通にたっぷり休める
医者は労力の割には大変だろうね。家でいつ呼ばれるかわからないってだけで考えられないわ
俺みたいのが医者にならなくて良かった 自分の身内の医者は３０代だが２千万以上貰っている
病院給料の他に企業からの給料もある
ただし一流の医学部を出ているよ せっかくお医者さんになったのに
辞めちゃうなんて凡人にはとても勿体なく見えるんだけど
辞めたら何になるの？？
薬剤師はまた別の資格取らないとダメでしょ？ >>339
そもそも医学生や研修医時代から父親が大学教授や学長や大病院の後継やらスタート地点から格差が激しい世界だから、いちいち嫉妬してたらやってられないけどな
夫婦お互い医者で親も医者だと、結局子供の面倒見るのは妻の役目になるから当直やら深夜呼び出しは無理で女医はパート勤務になるのは仕方ないのよ >>339
診療科や勤務する病院をしっかり選べば十分に休めて金も稼げるけどな。
基幹病院のメジャー科なんかに進む奴は皆マゾヒストばかりだから勝手にやっててくれればそれでよい。 >>286
トップレベルの進学校に通っていたら、こんな悲劇は無かったかと
高校時代から医学部で授業や実習、レポートで鍛えられ、
無理そうなら進路変更するからね
医学科前提で勉強しているから、どこにでも変更可能
地方トップは、小さい頃から医者になる前提で育てられている 37歳では、体力が衰えているので、基幹病院の研修医は無理でしょ。
新潟市民病院の採用担当者は、この研修医を採用せず、体力に見合った研修病院へ行くように導いてあげるべきだったよ。
37歳の研修医でも、体力的に無理のない範囲で仕事をしてくれたら、ありがたいと思う病院もあるよ。 一般企業ならまだ産業医とかいるのにね
病院で周りは医師だらけなのに自殺するまで放置って
皮肉だね
入浴したまま死亡して病院は放置して死亡確認してもらうために親に入室要求連絡とか
今までもちょこちょこ報道されているけど
上司の監督責任とかを問われてとかもあんまりきかないし
現場は落伍者としか見てないんだろう 何でも旬の時期ってあるんかな。
指導医と年齢が逆転していて、年下の指導医に呼び捨てにされるだけでなく、
嫌がらせまでされて気の毒過ぎる例もあるらしい。 >>206
高校で理系クラスに属していたら数IIICは習っているでしょ あんまりニュースにならんのが不思議だが、
埼玉と新潟でオキシコンチン2000錠が紛失してるんだが 途中文転して医学部のある私大で職員やってるが
大学附属病院の勤務医は忙しいからな 残業学会準備、勉強会など大変
定時帰りのこっちとそこまで給与差はない 時給は大学職員のほうがいいかも >>343
ただ基幹病院のメジャー科って花形部門か。地味にやっていくのと花形を選ぶのとどちらが良いのか。 37歳では普通は外科を選ばない
研修開始前から心がこわれていたのだろう >>101
答弁書は別に苦にならんだろそれが本業
苦になるのは共産党など野党の質問事項が
日中に出せばいいのを夜遅くになって提出してきて
徹夜になる事 30年ほど前には医師過剰時代に突入したと言われていたが、今はまた医師不足と言われているようだが？
地域によるか科にもよるの？
新設医大を作れないなら、医学部定員を増やせばいいと思うけど、設備的に各校の
定員はぎりぎりなのか？
最近は定員割れの歯大もあるようだが、薬大や看護学部も続々と出来ているが、
同じようになっていくか？ >>358
若年層が少ないんだから定員割れは続くだろうね
とくにFラン大 この病院新潟県で最も救急に力入れてる病院なんだから、入ってくる人も相当覚悟持って来てる。それを知らなかったということはないと思うけどな。 今後男女で正規雇用を奪い合うのは日本崩壊のシナリオになるかも知れんな。
そして外国人労働者を入れることによる人口増加政策は人類にとって最も最悪な愚策になるかも知れんな 。
企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなく益々進んでいくだろう 。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく 。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか 。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる 。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろうし、
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう 。
物流など配送も無人化するかもしれない 。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう 。
そうなるとどうなるか 。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる 。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう 。
つまり「職場に女性を増やせ」だの「外国人労働者を増やせ」だのは、
日本国の将来として害悪に成りえることかも知れないということ 。 >>358
患者の需要や医師の人数も要件になった７対１看護料に対応できる医師数が足らない病院はあるのかも。
あと中規模以下の病院の眼科や耳鼻科みたいな専用診察室があるのに、うまく維持できてないところも多い。 俺が医学部3年のとき同級生で学生の段階で自殺しちゃったのがいるな 女だったけど >>126
俺も病気になったとき市立病院の研修医に取り敢えず入院ということになってその病院に入院したんだけど
週明け指導医がやってきて重症ということになって大学病院のICUに入院になった
その研修医は入院させるかどうかさえ迷っていたらしいよ 忙しいだけでなく、わからないことにも対応しなきゃならないが、それを勉強する時間がない。鬱が入ってくると頭の回りががくんと落ちるし、寝ても疲れがとれない。寝ても罪悪感とかのループで追い詰められる。
本人「ずっと医師を続けたい」、夫「医師として成長していく姿をみていきたかった。ずっと一緒に暮らしていきたかった」
気の毒や。 病院には医師のメンタルケアという概念はない
って医学生に教えておくべきかと
鬱になるような医師は必要とされないから 医者はロボットではありません。感情も体力の限界も自らの人生もあります。休みが確保されるなら給料は減っても構わんという医者もいます。 患者のためには当然だ、という認識で続けられてきた体制なんだから
このまま続ければいい
疲弊して判断力落ちた医師が患者を診るだけのことだし
それでなにかあっても病院が賠償するだけのこと
医師が自殺したって病院なりが次を探せばいいし
探せなかったらいる医師で一人当たりの負担増やせばいい
行政も病院も患者も今の体制を望んでいるんだから >>371
医療ミスで医師の個人責任を問う動きがあるってことは患者は望んでないし病院も限界なんじゃないの？
それに一番の問題は通常時で研修医を連日当直に入れないと救急が回らないってどういうことよ？って話かと。 ところで今年度から後期研修で大学病院級の施設にいる期間が義務化された
(地域の小さな病院やリハビリとかの専門病院だけではできなくなった)って本当？ 指導医だって鬱になって自殺した奴はいる。後研は前研とマッチングするの？ 蛯名真葉はいじめの天才だから自殺もしないし
こき使えるのにな
あ、医師免許がないかw
同期いじめをさせたら右に出るものなしw 37女子で外科はきついわな。大体経験がものをいう診療科目だし。心外なんて罵声浴び放題だよ前研なんて20代の子供でも人格変わるぐらい罵声がとぶよ。朝は朝で徹夜明けにアセスメント取りに行かされてうまくとれないと舌打ちされてさマジで病むで。 37歳で研修1年目って事は30歳になってから医学部に入ったのか
記憶力も落ちて、同期より山程勉強しただろうになあ 既婚者だったんだろ。そりゃ配慮とかいう職場じゃないしなあ。職業選択の自由かもしれないけど中高年で目指すにはリスクあるからな。年下のオーベンに命令口調で人前で叱責されても耐えられるぐらいでないと。 弟が日赤病院の臨床検査技師やってるけど凄い高給取りだわ 美形なのにもったいないな、しかしいつも思う事だが
職場の同僚は同じ時間働いてこなしてる訳で止める訳ないし、
本人や家族が気付けない止められないモノを職場が止められる訳ねぇべ。
こういうのは職場と共に周囲の遺族も賠償金を国にでも払うシステムにしなければ無くならない。 医師免許が必要なバックグラウンドがあったのかな
時間外はぺーぺーとしてはごく普通だと思う
２～３年で使える医者になるには通らなければならない道 時短時短いう割には医者の世界って前時代的だし
無駄に個人の忍耐力にかけるもの多いよね
給料だってあまりよくないし拘束長いし
学生時代も勉強勉強で大変だし 医者は費用対効果が相当悪い仕事だよね。しかも研修も長いし。後研でDr論文か専門医・認定医 とらないとどんなくだらん病院も雇わんし。三次救急の戦場みたいな所は別としてね。まあ悲惨だわな。金だけ掛かってこの現状じゃね。 私大の大学病院みたいに犯罪者だすような病院も困るけどな しかしな、上司のフォローはスゴく大事
残念やったけど、お前は充分やったで
と言われて
ギリギリ助かった 病院か葬儀場かよく解らんな
まぁどっちも似たようなもんだが 医者の世界は好き嫌いが激しいし。特に臨床の現場では、下手な知識持って生意気な奴はパージされるし色々封建的な所があるんだよ。横の繋がりは大事だよほんとうにフォローは同士が一番。余りに年上になると壁ができるんだよな。 医者の自殺って少ないよね
自殺が多いのは自衛官や警察官ってイメージ >>388
安定剤やらメンタル落ち着ける手段には事欠かんからな。 >>378
それこそ救急が必修になる前期研修と違って
後期研修って選ぼうと思えば選べると思うんだけどね…
ひっきりなしに救急車がくる病院じゃないだろうってところも受け入れてるし。 他人の身体なんか診たくもないわ
医者なんかに高給だろうと全くなりたいと思わん 表に出てきてないけど以外と多い特に健康問題だからね。 医者は勤務医も含めて医療報酬の分取り合戦だから人工的に増やされるとまずいんだよ。人手不足とはいえ糞みたいな奴が増えても意味がない。 やりがいや金より自由な時間の方が欲しくて残業が一切ない会社に勤めてるものからしたら月平均187時間とか耐えられない世界だ 増え続ける医療費
働いた医師に
還元されず、どこに消え失せるのかな？ フェイスブックでてきたけど、けっこう
きれいな人。猫や犬を飼っていたんだね。情が深いいい人そうだから、糞真面目に頑張りすぎたのかな。
いい人こそ早く死ぬようなとこあるからさ。 >>388
時間がありすぎるってのも自殺すんだよね。待機系の仕事って意外と病むよ。 何でも極端はダメなんだよね、時間があって余計なこと考えてしまうのもダメだし、激務過ぎて少しも余計なこと考える
時間がないのもだめ。 地方基幹病院の20～30代の医師に最も求められてる資質は体力なんだよな
そこを取り違えて、高度な診療能力や真面目さ、誠実さとか目指せば詰むだろ
スポーツ特待生が猛練習が終わった後に受験勉強に取り組むようなもんだ >>400
どんな激務でも拘束時間がはっきりしていると耐えられるけど、待機はアイドリング状態続くから
病むんだよねえ。職種を問わず。 >>377
〇37歳で『後期』研修１年目
×37歳で研修1年目 >>398
そりゃ保険診療とか介護にかかる費用だろうな 指導医に指導する能力がなかったんだろ。研修医を死なせた指導医は指導医資格を返上すべきだわ。
指導する能力がないやつが指導医をしてはいけないし、病院は指導する能力がないやつに指導をさせてはいけない。 >>407
全部の病院の後期研修でこれだけの残業(当直)を義務付けてるわけじゃないっていうのは覚えておいて損はないかも。 俺は後期研修3年目でドロップアウトした
辞めて良かった 【芸能】藤田ニコル 中3女子のいじめ自殺で加害者を心配「ネットで犯人探しとかある」★２ [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496583898/ うちの事務長は診療報酬が発生しない行為は仕事じゃないと
言い放っていいたからなあ 人の命を救う医療機関が医者の卵死なせてどないすんねん >>398
調剤薬局や接骨院、訪問マッサージとかリスクのない業種 >>376
皮膚科、耳鼻科、眼科とかは女医が多いね。
個人的な経験では
外科医を続けている女医って女子アマレスの選手のような風貌が多かったな。
この美形は外科医に不向きｗ >>416
訴訟リスクが少ないからな。
女なんてそんなもん。 この人は美人だね。
トイレに中傷ビラを貼って逮捕された不細工女医とは大違いだ。 >>122
研修医でも何だかんだで2000万近く出るかも >>413
プロはそう言う意識持ってほしいよな
事務としては
勝手に親切に仕事して過労とかアホかと思う >>417
婦人科にいる女医もロクなのいなくてテレビから消えていったな
真野クリニック >>104
裏日本であり東北の新潟とか闇深いよな
東京で精神破綻するの大抵新潟出身
自分がーのやつ多過ぎ ろくにノルマも達成できない新宿古着屋ワタナベとは大違いですね いつもこの手のニュース見るたびに思うよ
死ぬくらいならなぜ辞めない
死んだ人を叩きたくはないけど、子供ぞゃないんどからヤバイと思ったら辞めればいいしゃん
悪いけど、あえて言わせてもらうよ
自業自得 >>89
医者が難しいのは医学部入学だ
国家試験はそれにくらべたら難度は低い
試験だけなら
司法＞国１＞医師 過労死と言うけど結果の鬱病での自殺だよ
その背景にモラハラやパワハラ
大学の同級生で学年で一人～二人
就職して医局に一人～二人
真面目で働き者で壊れちゃうのがいた
自殺したり休職したり職場変えたり色々
でもそれはキツイ業種なら同じような割合だのね
同級生や先輩が某大企業の産業医やってるけど
社員に規定のストレスチェックやると要フォローの割合が半端ではない
「内科医なのに殆どカウンセリングやってる」言う
自分が嫌だったのは１日勤務して当直してバンバン救急来て寝てなくて
それで翌日オペとか普通で先輩もみんなそんな生活で
それで何かあったらと怖かった >>410
うつ病と強迫性障害を患ったので
自宅で加療中。
日がな一日テレビゲームで遊んでる
アモキサンとパキシル飲んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
