【ゼロ】日本人操縦の零戦（零式艦上戦闘機22型）、東京湾で里帰り飛行 エアレースで ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本人が操縦する「零戦」が３日、東京湾の上空を飛んだ――。千葉市美浜区で開かれている「レッドブル・エアレース千葉２０１７」で、零戦が会場上空を３周し、観客を魅了した。４日も飛行する予定。
パイロットを務めたのは米国在住で、操縦士歴４０年の柳田一昭さん（６６）。操縦を終え、飛行場に戻ってきた柳田さんは「感無量。東京湾の上はとても気持ち良かった」と話した。
機体は、１９４２年に三菱重工が製造した「零式艦上戦闘機２２型」。約１０年かけて「零戦里帰りプロジェクト」を進めてきた実業家の石塚政秀さん（５６）が所有している。石塚さんによると現在、飛行可能な零戦は世界に４機という。
石塚さんは「日本の技術遺産として飛行できる状態で保存し、日本各地で飛ばすことで平和を考える機会になれば」と話している。（竹谷俊之）
日本人操縦の零戦、東京湾で里帰り飛行 エアレースで：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6152GTK61UEHF008.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170603002430_comm.jpg
【ゼロ】日本人操縦の零戦（零式艦上戦闘機22型）、東京湾で里帰り飛行 エアレースで
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496488632/
1 ： 2017/06/03(土) 20:17:12.33 1945にもなるともう格闘戦なんてやってないもんねえ。
上からがーっと降りてきて馬場―と機銃乱射して
急降下だからｗ
それだったらエンジンスペック上げて機体強度あげるだけで
いくらで強くなる。
新兵でも２、３実戦でやれば一人前
格闘戦に拘った日本海軍があれだわね。 >>156
零戦は機体特性からドッグファイトに強かった
ただ戦争の中盤辺りから高重量高馬力のアメ機が
ドックファイトじゃなく上空からの一撃離脱戦法に
変えてから零戦の優位性は無くなった >>165
ミグ21もペンティアムも近代化改修されて
ボトムレンジとして第一線で戦えるレベルなんですが >>161
F4Uはかなり練度が落ちてた頃の陸軍戦闘機隊にも「シコルスキーはカモ」「問題にならない」
とか評価されてるからカタログスペックを大いに下回る何かがあったんだろうな
相性とか含めて(´・ω・`)
アメリカ産ゲームのバトルフィールド1943でも零戦に比べて弱く設定されてて悲しかった
米人が作ったゲームでそれだからな >>169
ベアキャットとかはパワーウェイトレシオを重視してるが。 >>137
お前さんいろいろと意味不明で馬鹿丸出しだな
シュトルモビク：この機体のなにがすごいの？いろいろと無茶な設計
確か1万機以上戦闘損失しててこれは特攻隊よりひどい。
Ls7：こんな飛行機ないからw
Tu4：戦後の機体だろw しかもインテグラルタンクすら作れず
連山のがマシという >>172
22型もあくまで艦上戦闘機であることに変わりはないです。
22型が必要とされたのは、ラバウルからガダルカナルまで飛べる航続力が必要だったからでしょう。 >>172
22型も艦載機仕様だけど、22型は52型の機体に21型のはねをつけたみたいな感じかな。本来あるべきゼロ戦の最終形。 >>73
拘ったというより、失業対策だな
戦術変えたら首になるヤツが続出するだろ？
だからそういう連中の生活を慮って、わかってても変えない方向で頑張った
日本はそういうのばっかだから 零戦の不幸は次に性能アップした新型機が無かったからだよね。序盤では圧勝だったんだから、その状態で次の機種に譲れてれば今でも名機と呼ばれてたろうに。
アメリカはダメダメなワイルドキャットからヘルキャットになって戦況一変したわけで。日本軍も零戦負け始めたら次の機種を投入しないと。
まあそんな事が出来る状況じゃなかったわけだけどさ。 >>157
アメリカは1920年代にはいわゆるバブル期を迎え、郊外まで高速道路が伸びてマイカーで通勤するモータリゼーションの時代を迎えていたが、日本は昭和30年代まで地方都市の舗装道路は幹線道路のみで陸上交通や運輸は鉄道が主体
国道でさえまだ未舗装の所が多かった >>1
良い写真撮れてるなぁ
何か分からないけど涙出てきた(´；ω；`) >>173
エンジンの性能が完全に劣勢で敵より高い高度を取ることすら困難ｗ
低空の乱戦に持ち込む以外勝ち目ない状態だわなｗ ガキの時読んだ本で32の次が22だった理由は42型だと縁起悪いからとか書かれてたな(´・ω・`)
色々と違うようだけど >>159
F4Uのデビュー戦だった1943年2月14日の時点では二一型､三二型
､二二型ですけど？ >>167
>まあ、情けない話だが、海軍の1式陸攻よりも、F4Uコルセアの方が爆弾搭載量が大きかった。
三野正洋的な恥ずかしい大嘘
陸攻は2.3トンの桜花積んで出撃可能だがコルセアには無理 >>167
ゲームでも飛龍でえっちらおっちら運んでるとき
向こうからきた爆装したP-47の方が全て上とか悲しみ背負ってるわ エンジンやら機体設計技術、武装と共に
まともに使える無線が無かったのも絶望的だわな。
アメ公みたいに空戦中に無線交信してフォーメーション組んで戦えず
手話みたいな事してたんだろ？ >>179
それは日本機が総じて低空での機動戦を主体とするから
ベアキャットに取り入れられただけだろｗ
零戦が脅威だったから作られた物ではないと思うが 四式戦闘機や紫電21型とF6FとF-4Uの空戦を地上で見てたパイロットの回想録で共通してるのは
日本軍の無線がダメなんで編隊空戦で絶望的な差があるのと、
旋回半径が零戦や隼の2倍くらいあるんで「見ててイライラする」なのよね
だから日本軍パイロットがおそらく理想としてたのは無線機が完備してる状態での格闘戦だろうな(´・ω・`) >>185 いいや敵より怖いバカ将軍どもでしょ。
零戦にとって不幸だったのは
鬼より怖い零戦隊擁しながらも
バカ作戦連発でアメリカに追いつかれる時間を与えてしまった。
膠着状態になっても搭乗員と整備員を無駄使いするだけ。
後継機の用意もしてないどころか、何も分からないのに
エンジニアに介入して開発の邪魔をする。 >>185
そうですね。
零戦の登場当初の性能が画期的だったもので、零戦に頼り切って改良型を作ることに傾注してしまい、
後継機種の製作に力を割けなかったというのが悲劇でしょう。 戦闘機の進化は速かったんだねえ。
今で言えばガラケー（零戦）とiPhone6（アメリカ最新機）みたいなもんか。
そりゃ勝てんわ。 >>185
F4Fが駄目なんじゃなくて格闘戦が基本という戦術が悪かっただけだから
あと、海軍機は制約が多いので開発は遅い >>154
それ航空機製造工場の近くに飛行場ができるまでの暫定措置だから
そんなこというならドイツの戦闘機だって何連もの牛つないで運んでるが 模型見たら烈風の大きさとベアキャットの小ささにびびる
艦攻艦爆は統一化という同じ流れなのに、日米の次世代戦闘機の結論が真逆になるのが面白い >>185
新型機っていうか、数(´・ω・`)
日本軍が数的に互角以上だった頃は損害的に善戦してたんで
例えば日本軍がF6Fで戦って米軍が零戦で戦ったとして戦争に勝てたかって話だし >>180
La7でこれは空力をつかんでいてオイルクーラーをわざわざ胴体後部にしてる。
Tu2だった。護衛なしで行動できるぐらい重武装。4式重爆と比べてみ。 >>200
爆弾搭載量なんてのは航続距離とバーターだって当たり前の事実が理解できない知恵遅れが>>167 >>201 独ソ戦の輸送の主力は馬ですぜだんなｗ
ドイツ車っていまでもロシアでは役に立たないんだよ。オイル固まってｗ
ガチの機械化なんてできたのアメリカだけｗ
つかさ、アメリカはちょっと強いかなあと思ってケンカ売ったところ
相手はガチの殺し屋っだったいう落ち。 コルセアも特攻対策用に化け物みたいにパワーアップしたのも作ったけどな。 アメリカは自動車工場を戦闘機製造に転用して
日本は紡績工場を飛行機向上に転用ｗ
まあ、無理ゲーだわなｗ こういうのわりと 日米関係を割いている気がするけど
どうおもうか、米国防長官の友達の友達の友達とかに聞いてみるといい。
ところで友達の友達ってどれくらい意見が一致するのか
統計的に調べるといいかも。
わりとアメリカとかって 日本人を毛嫌いしているので、こないだのインディー５００でのツイートでもめたりしてたけど
そういうのが今後500年は続く方向だと思うし。 日本は高馬力のエンジンを開発できなかった
だから機体を軽くするため防護がほぼなかった
弾をくらうとすぐ火が出た
この傾向は今もある車でも軽く作って燃費がいい
零戦と一緒 >>208
設計思想の差もあるんでね
イタリアのサボイアマルケッティ3発爆撃機なんて
初期型の合計出力2100馬力くらいしかない時点で魚雷2本積めるよ(´・ω・`) ＞>211
おかげでエドセル・フォードが過労死したけどな >>205
Tu2は航続力なさすぎで太平洋では使えない アメリカは将校がメモ紙に馬力、航続距離、旋回性能、兵装なんかを書いて
これを1ヶ月以内に作れ、と無茶振りしてたと読んだが本当かな 後半の零戦総崩れは
バカ将軍のバカ戦術
圧倒的な数
レーダー
搭乗員スキル
その他もあるわな
だってオイル一滴血の一滴とかいって低品質オイルを節約してるのに
相手はロックフェラーだもんなあ、世界最高品質のオイルに
世界最高のエンジンプラグですよｗ >>185
一応、烈風が後継機で開発されてたけど艦上戦闘機なんて戦局的に必要がなくなってたから
もし完成しても帯に短し襷に長しだったかもね 最初零戦で日本軍機好きになって防御うんこでイマイチだったみたいな情報ゲットして
陸軍機や海外機に浮気するけど一周回って零戦に戻ってきた感じ(´・ω・`) 米はソ連の支援を戦前からしていて、それでノモンハン事件になっているので
ソ連の冬でも走る戦車は初期に完成。ってことだとおもうから、
そこに米の支援でドイツ軍が再建していってってまでは米のシナリオ。 でもアメリカに喧嘩売った当時の日本人をバカにできないよ。
当時の人はアメリカのこと実際に見て知ってる人は殆どいなかっただろうし。
仮にニューヨークの摩天楼の写真を庶民に見せても「こんなもん大したこと無い」って否定しただろうね。
今だって中国の上海とか北京の写真みせたら同じ反応するじゃん。
何も変わってないよ。 >>213
艦載機だから着艦やそれなりの装備もあるし20㎜積んでる。結構しっかりしてる。
隼なんか軽すぎて20㎜詰もうとしたら壊れたぐらい。 零戦・ワイルドキャット・スピットファイアの３機で編隊飛行とかもいいなー >>178
そうは言っても1000馬力のゼロ戦に対し、18気筒星型2000馬力エンジンのF4Uなのにな。
まぁ、歴史の不思議と言うか、坂井さんのお陰か、ゼロ戦の評価は高い。
それにコルセアには、艦上機の癖に着艦がしにくいって、設計ミスがあったから
(少尉殺しの異名があるくらい)
自戒も含めて、低評価されてるのかもしれないな。 性能の良い機械は美しい
この言葉を一番顕著に体現しているのが零式艦上戦闘機だと思う。 ブッシュ父が日本と戦う
ブッシュ子供が大統領になると、日本敵視加速。
ってことで 共和党はそもそも親の敵路線をとっていったので、
きがついたら 民主・共和ともに日本敵視親中になっていったのと
こういうイベントで いろいろな工作があるってのもシナリオがあってのことだろうって気もする。 >>216
太平洋戦争なくて対ソ戦になった話。負けるよ。 >>45
あまり知られてないが日本の敗戦が確定的だった7月くらいに
ブリカスは空母を日本近海に送り込んで空襲までしてる。
アメリカの戦勝のおこぼれにあずかりたかったんだろうが、
ハルゼーもニミッツも、ブリカスのこの恥知らずなハゲタカ行為に怒っていたそうな。 >>218
互角の数投入できてた頃は普通に勝ったりしてて
ぼろ負けの時期は機体性能差とか以前に相手50～80機こっち6～12機とかだからね(´・ω・`)
陸上戦だとドイツが突撃砲12両でT-34を140台とかやってるように待ち伏せ特化とかできるが
戦闘機ってオープンな空戦オンリーだからな >>215
絶えず自動車が売れる豊かな国だから、戦時に大増産が可能だったｗ
それだけのことだよねｗ
平時に自動車が買えない貧しい国民を抱えてる状態だと
自動車工場だって有ってもちっぽけな規模だから
平時の軍需だけで自動車産業を育てるなんて高が知れてる
日本もドイツも程度の差こそあれ同じ
だからドイツは最後まで馬車輸送だったし
日本は女工さんがハンマー持って部品を作る破目になったｗ シンガポールで、米国防長官と、日本の防衛大臣が会うってあたりに、
日米関係の激烈な悪化がみてとれる。
でもこういうのはテレビでは制限されている情報には接してない人にはわからないってことで、
わりとNHKとかみているってのは危険で愚かな大衆を作るもとになっている気がするから
戦後しばらくのようにたくさん本を読んでたくさん本屋があったくらいで戦後日本の悪い憲法でも暮らせていたのだと思う。 >>226
あと実際にF4Uと戦って低評価つけてる日本軍パイロットの何人かの証言で
「弱い（機体が）」「華奢だった」「細い女みたいな感じで華奢な」とかいうのがあるんよね(´・ω・`)
F6Fでこんな意見ないからなんか構造的に何かあったのかもしれん >>218
エンジン性能が違いすぎて、
ハチロクでランボルギーニ・アヴェンタドールとニュルで勝負する感じになっていたのがそもそもかと・・・ >>226
初めは金星エンジンを載せることを提案したんだけど却下。
最後に慌てて載せようとした。1500馬力級。 反米とか、もってのほかだと、今一度胸に刻む事だな。 >>234
布張りと電気スポット溶接かな？
まあ朝鮮戦争もつかわれたけど。 >>229
当時のレシプロ機は各国でエンジン馬力がそう変わらず空力的にも大きな差が
つけられないんだから、結局は想定戦場の特性で何を取って何を捨てるかってだけの
話なんだけどそれが理解できない輩多すぎ。 柳だから 朝鮮系とか思うけど そうでもないかもしれないけど
米の見るエアレースでってあたり なんだかわからない動き。
日米関係は戦後ももっともわるいってのが1983年以後続いている気がするし。
米朝は中国の言うように関係を元に戻すってなるっていうとどこに戻るのだ。 >>168
ほんとだ。控えめだが（ｗ
こんな機体もあったんだ知らんかった。 パイロットの数も違ってた
日本の虎の子の優秀なパイロットはミッドウェーとソロモンで
大部分が戦死してるからね >>231
レーダー＆無線は大きいなあ。
あーＪＡＰｓが来るぞ
全員集合高度上げでまっとけ
ってやられているのに。
何も知らない突撃バカの帝国海軍大将が・・・・・
だめだこりゃｗ >>239
＞当時のレシプロ機は各国でエンジン馬力がそう変わらず空力的にも大きな差が
＞つけられない
なるほどねぇ、そういう認識だからかぁwwwww ゼロ戦って全く性能を進化させられず最初だけだったんだろ。
元々全部猿まねだからエンジンを高性能化するとか何もできなかったようだな。
大戦後半は標的機状態。 イタリアの軽戦だと700馬力で700キロぐらいだしてるな。
まあイタリア人がほら吹きだとしても早い。 売国メディアを防衛するために 国連の方からきましたってひとがいるけど
売国メディアが 敵の情報源って気がするっていうか朝日新聞に外人記者がいろいろいるようになっているとか
このへんの情報の問題って戦前からあると思うし。 >>242
よく言われてるがミッドウェーでは搭乗員はそこまで死んでない
やばかったのはその後の南太平洋海戦 F6Fか艦上機だからねｗ
攻撃時には雲霞の如く大量に押し寄せてくるし
防衛の時はレーダーで誘導されて上空から大量に殺到するからねｗ
日本側にとってはF6Fは物量の象徴なんだろうよｗ
でｗ
コルセアは地上運用も有るから少数で空戦することもある
日本側の評価の違いはその辺りだろｗ >>245
航空機の新規開発を2年や3年でやってのけるのはアメリカくらいだし。
アメリカ以外の国と比べればそれほど劣っていたわけじゃないから卑下することもないよ。 無線は性能に差があるかと思っていたらアーシングがわからなかっただけらしいな。 某米のベストセラー戦争物では、
朝鮮半島の危機では、中国が対処して終わる。
トランプもそういうのの影響で 中国があ っていっているとおもう。 >>244
火星とか1800出るし誉も言われてるほど酷いエンジンではない アメリカも余裕じゃなかったよね。言うほど。
そんな大きい戦争したことなかったろうし。
実戦経験なら大陸で暴れてた日本の方がずっと上だったろう？ >>250
陸軍は1式から5式までありまっせ。
イギリスもﾄﾞｲﾂも知られてないだけで機種は多い。 >>256
それを正式採用して整備員育てて、搭乗員育てて
大量生産となるとなｗ >>234
ヘルキャットは厚い装甲と、防弾キャノピーが功を奏して
墜としにくかったからなぁ。でも愚鈍なイメージしかない（ｗ
低評価なF4UでもF4Fよりはましだったと思うよ（ｗ 日本ではパイロットの生産は簡単だったみたい。
これが一番安くて能力高いってかんじ。
なんといってもパイロットになりたいってことでがんばるとおもうし。
昨日のニュースでも飛行機落ちていたみたいだけど
それとこのニュースには相関関係はあるかも。ふつうあるっておもうし。
かんけいないけど 西洋の棋士の甲冑とか こんなの実際にあったのかっておもうくらい、
リアリズムを感じてなかったけど、 そういうのの情報が集まることに、いろいろみるごとに実際にあったというのに意識が慣れてくるから
人間はなんにでもなれて適応する可能性が高いっておもう。 F4Uはなぜ逆ガルにしたかというと高馬力エンジンで回すプロペラが
大きく地面に当たるから脚を長くすると折れたりしたから
仕方なく逆ガルで脚を短くしたんだよ
だからF6Fは完全に艦載機だけどF4Uは海兵隊なんだよ ほんとジャップはクズばかり。
だから３１１でプルトニウムまみれにされたんだがな w
その自覚を持てよ糞ジャップ共ｗ
朝鮮や中国の人たちを
中傷するネット工作、イデオロギー操作をいつまでも続けて、
ただですむと思ってたのか？ w
お前のプルトニウムまみれの肺が、その答えだ。
もだえ苦しんで死ね、糞ジャップ >>244
零戦21・52あたりは940～1100馬力くらい
初期のライトニングで1000、後期で1600
F6Fで2000まで持ってかれたしね。
２～３割は軽量化で覆せるだろうが、
1.5～倍やられたら勝ち目はないね。
強武装、重装甲してもお釣りくるんだしなー。
54型で1560まで持っていけたが、時既に遅し、量産不能。
しかも燃料劣悪で、カタログ値出せない状況だしね。 日本人としては零戦が航空機として素晴らしかったというのを信用したいところだけど
今の航空業界を見ると、「戦後８年間飛行できなかったことによる技術伝承の欠如」
とか言ってるやつがいまだにいて、そういうやつに限って、日本の航空業界は
素晴らしいと自画自賛している自惚れた連中ばっかりなんだよな。
いい加減日本の航空業界は世界に全く追いついていないことを気が付くべきだよ。 >>262は、リアルに
どこの国だからわからないけど
反日って 米韓・中・北・豪・英・東独・仏・それらの旧植民地ってことで
わりと幅広い。 >>264 世界っていってもアメリカだけでしょｗ圧倒的にｗ >>225
それは美しくない。やっぱ僚機同士でダイヤモンド編隊がいい。 >>255
火星はそんな大きなエンジンじゃないが。誉も欧米のように交換部品が多く
用意できる部隊なら可動率はだいぶ上がってるのよ。
マーリンエンジンとか135時間しか耐用時間ないし当時は多かれ少なかれ
大馬力エンジンてのは問題抱えつつ飛ばしてたのが現実 >>267
仕方ないなぁ、メッサーシュミットも入れてやるか >>250
技術力はどの国も凄かったぞ。ドイツも最高速度700キロ超えの
戦闘機開発してるしイタリアもイギリスもゼロ戦以上のものを
開発してる。 公安は定期的に>>262とかの書き込みがどこか調べて
警察庁から発表するとどこと日本が今もめているのかもわかるので外交的関係の緩和もできると思うけど
インディ５００の米と、 サッカーでもめた韓国と 核開発の北朝鮮とかが 激烈にいま反日って気もしてきた。
世界に広がる反日ってのも 30年って思うとそれより長いってこともあるかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
