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【ゼロ】日本人操縦の零戦(零式艦上戦闘機22型)、東京湾で里帰り飛行 エアレースで ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/04(日) 00:29:06.26ID:CAP_USER9
 日本人が操縦する「零戦」が3日、東京湾の上空を飛んだ――。千葉市美浜区で開かれている「レッドブル・エアレース千葉2017」で、零戦が会場上空を3周し、観客を魅了した。4日も飛行する予定。
 パイロットを務めたのは米国在住で、操縦士歴40年の柳田一昭さん(66)。操縦を終え、飛行場に戻ってきた柳田さんは「感無量。東京湾の上はとても気持ち良かった」と話した。
 機体は、1942年に三菱重工が製造した「零式艦上戦闘機22型」。約10年かけて「零戦里帰りプロジェクト」を進めてきた実業家の石塚政秀さん(56)が所有している。石塚さんによると現在、飛行可能な零戦は世界に4機という。
 石塚さんは「日本の技術遺産として飛行できる状態で保存し、日本各地で飛ばすことで平和を考える機会になれば」と話している。(竹谷俊之)

日本人操縦の零戦、東京湾で里帰り飛行 エアレースで:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6152GTK61UEHF008.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170603002430_comm.jpg

【ゼロ】日本人操縦の零戦(零式艦上戦闘機22型)、東京湾で里帰り飛行 エアレースで
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496488632/

1 : 2017/06/03(土) 20:17:12.33
0645名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 11:47:21.82ID:DZb+9m+r0
>>641
リアルスケールだと金かかるから、1/6くらいのラジコンにしようぜ
戦爆雷、100機編隊飛行をかませてみよう
0646名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 11:48:26.79ID:DZb+9m+r0
>>621
7.7mmの弾倉があるね
0647名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 11:49:24.56ID:+ABC+Ys20
米軍は、日本の兵器をけなすけど、ハワード・ヒューズは零戦を誉めていた
0648名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 11:53:34.34ID:DZb+9m+r0
>>632
日本じゃ無理
この飛行機だって飛行許可を取るのにえらい苦労をしたそうだ

プレーンズオブフェイムのお祭りに行けって話だな
0650名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:06:27.40ID:U2sxZD8H0
>>505
戦中・戦前世代の思い入れもなw
0651名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:08:07.07ID:putTtYl50
作り直した新品でいいから大戦中の機体は全て作り直して知見を再確認出来るようにしようぜ。
骨董品としての歴史的価値ではなく、当時の科学技術の知見を検証し、現物検証する目的と、
レストアの技術を磨くためやから作り直しで全然構わない。
0652名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:09:55.92ID:U2sxZD8H0
>>638
零戦が飛んで皆が何を考えるきっかけになったかはスレを見ればだいたいわかるなw
0653名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:13:32.25ID:heMXIb7O0
長大な航続距離と優れた運動性能、
なんだかんだ言っても、歴史に残る名機やね
0654名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:13:47.41ID:J6LwBZIf0
>>644
なるほどサイボーグ爺ちゃんか。
0655名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:15:32.10ID:wiSoSOOS0
こんな年寄りがレースに出場するのか
大丈夫かな
0656名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:28:37.78ID:DZb+9m+r0
>>655
エキジビで展覧飛行のみだよ
0657名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:34:26.47ID:0BOeCkyA0
NHKでエアレースのことやってたけど零戦のことは華麗にスルーw
0658雲黒斎
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2017/06/04(日) 12:35:34.13ID:FARkS4Mo0
>>53
> 急降下すると翼折れるからそれも速度制限あるし

シッタカするならもうちょっと調べてから書け
0660名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:42:04.25ID:MXXu5uMB0
>>3
そのソースは知らないけどバトルオブブリテンでドイツ側の死者が多いのは
ドイツ側がハインケルなど爆撃機が多かったからだろうな。一機あたりに人が多い
0661名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:44:58.92ID:3B1M/8JB0
>>538
当時の搭乗員は首にマフラーを巻いているのでよく見えないが
大戦末期に撮影された岩本徹三の写真では下に3種軍装を着込んでいる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E5%BE%B9%E4%B8%89#/media/File:Tetsuzo_Iwamoto.jpg

高空に上がる場合は下にセーターを着たり、逆に南方でそこまで上に上がらないときはランニングシャツの上に飛行服を着ていたって何かで読んだ

全員では無いが軍刀を持ち込む搭乗員は一定数して、海に不時着したときに寄ってきたフカを軍刀で切りつけて難を逃れたなんて話もある
0662名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:48:03.25ID:V/ZKOdBq0
>>410
二枚目の白いクルマはR381、
エンジンはシボレーのヤツだね。

ともかく、当時の日産車には、
トヨタも歯が立たなかったものだよ。
0663名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:48:25.54ID:AM1NVTE10
栄エンジン程軽快な音では無いな。
0664名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:50:05.51ID:3B1M/8JB0
>>639
陸だとエンジン始動車もあったな
スピナーの先にシャフトを引っ掛けて回すやつ
0665名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:51:15.74ID:MXXu5uMB0
>>643

雷電あたりもそうだけど、戦後に米軍が機材をテストしようと
ハイオクタンな燃料を入れツインプラグなど電送系を小改良して
飛ばすとエンジンパワーがぐんと上がって4式戦なども更に高速高性能機に
なったらしいですね。双発戦闘機で試作機のキ-83な米軍による国内試験で763km/も出た。
やはり燃料燃調や電送系は大事。潤滑オイルもだけど
ボルネオジャワなど南方戦線は最後まで南方の豊富な石油で良質k航空燃料や潤滑油を使えたので
雷電あたりでも相当な高性能戦闘力で戦えたそうです。
0666名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:52:32.86ID:/XD0Himq0
海外だと大空のサムライのイメージが定着してんのかな?
0667腐り切っていた零式艦上戦闘機22型の時代
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2017/06/04(日) 12:52:34.55ID:t3lcu+9b0
世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html

日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士は海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
平和産業から人材や人員を奪っている自衛隊や殺人強姦が連続する軍事基地・超巨額な戦艦や衛星などのインチキ兵器などの非現実的で甘ったれたお花畑の腐り切った全ての軍需構造は直ちに、違法化・廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
終わらせなければいけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
中国やロシアや北朝鮮の脅威など全くのゼロだ、
全ては日米軍事金融資本の軍事挑発によるエスカレートなのだ。
ありもしない軍事脅威は日米金融資本の軍事財閥と米軍・自衛隊が利権のために戦後延々と国家間憎悪を煽ってでっち上げたものではないか。
軍事財界が犬コロマスコミを使って国民同士の憎悪・国家間憎悪を煽っているだけだ。
日本はインチキ経済をテンコに盛ったような自衛隊など全く必要な国ではない。
いまこそ憲法9条の基で日本は世界の先頭に立って軍需経済の違法化に立ち上がり、世界の経済構造を変えるたたかいを開始しなければならない。
軍需経済という現実無視のお花畑経済で世界を覆う甘ったれた社会にオサラバを告げる時だ。
時はいまだ。
社会のクズである軍事経済と軍事施設、人間のクズである軍人が世界から一掃されなければ未来はない。
70年前、生きるべき時間を奪われ殺されて行った数百万の人間と、来たるべき子供たちにクズで覆われた未来を引き継いではならない。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.magazine9.jp/article/mikami/26692
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
0668名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:56:08.15ID:K2NeWzlrO
>>642
堀越さんもエンジン設計はしてないよ
当時から機体設計とエンジンは別物ですわ
もし世が世であったならP&Wエンジン搭載した零戦が本物だったかも知れないし、組み立てだって学徒動員や女子挺身隊の素人がやってた
今回の零戦は本物の図面を元に復元されてることを考えれば本物と言えるんじゃないかな
0669名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:57:37.25ID:dYLLyAnX0
座席の後ろに鉄板入ってなくて
撃たれるとすぐにパイロットが死ぬ
機体だったかな
まぁあの当時は戦車にしても
人命軽視の設計だったらしいから
艦船は知らんけど
0670名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:58:41.31ID:aQwo/RBp0
>>661
海軍航空隊には宿泊先の女郎屋からベロンベロンに酔っ払ったまま褌一丁の姿で雷電に搭乗して
B29の迎撃任務にあたった赤松貞明中尉という海軍きっての名物男が居りましてですねえ…w
0671名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:58:55.29ID:MXXu5uMB0
>>667
これが本物の中国の大虐殺だ

 ↓
●中国史は大虐殺オンパレード。
・17世紀半ば、張献中が四川を食い尽す 敵兵士や住民を食料で20万を食す
・南京市街戦の頃、黄河決壊作戦の失敗で20〜30万(一説ではそれ以上)のシナ民衆が溺死
・世界20世紀虐殺ランキング1位、毛沢東。「大躍進政策」、「文化大革命」
 で3000万人〜8000万の自国民を殺害。第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、
 世界最悪の虐殺者 笑 1万人処刑の「紅軍大粛清」
・中国:「大躍進運動」餓死者は3600万人 元新華社記者、異例の著書で推計…国内ではタブー
・人肉宴会が行われた、文化大革命 朝日新聞は、これを褒め称える記事を書いていた。日本の学生運動も、
 これの影響を受ける
・ チベット・ウイグル・内蒙古大虐殺侵略  粛清現在進行中
・天安門事件 広場で8000人以上の民衆を無差別に射殺。 
・法輪功や政治犯の獄中不審死多数。 死体は人体の不思議展や人食市場、臓器ビジネスに有効利用 笑
・通州事件など日支戦争のきっかけとなった、中国国民党軍や馬賊の満州国境日本一般市民大量虐殺 関東軍への攻撃 

●中国共産党毛沢東は、良識ある人たちすべてを憎悪し、抹殺を現実に指令し実行した。

毛沢東の犯罪を忘れるなー4000万人以上を死亡させた文化大革命と大躍進政策
大躍進政策で、2、700万人以上餓死。「大躍進政策」、「文化大革命(人肉宴会が行われた)」
で3000万人〜8000万の自国民を殺した。 第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、
世界最悪の虐殺者。
学生をあおり、軍隊を出し、教師など知識人や、中国国民党と関わりのあったものを
言いがかりを付けてリンチ。1000万人〜3000万人を虐殺。
孔子や文化財を否定、破壊する極端な「左」傾偏向主義運動に発展。

知識人などに「階級の的」とレッテルをはり、糾弾集会をみんなで切り刻んで喰った。
一地方広西省武宣県では文化大革命の間に、共産党の迫害によって死んだ人間は524人。その内、食われた者は百数十人。
武宣県において食人行為を行った者は推定1万〜2万人にのぼる。


日本への二度の元寇やベトナムやアジア諸国への度重なる侵攻と敗退は
歴代シナを象徴する出来事である。建国60年余の中国もチベットや内蒙古
ウイグルを侵略粛清し、日本尖閣諸島や南シナ海で侵犯や不法占拠、国際法違犯
行為を継続している
0672名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:59:21.34ID:LDyC2XO30
>>643
星型エンジンのネックは冷却だから
燃焼効率を上げても難しいな
0673名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:00:56.21ID:A9F9IKeY0
>>669
軽いほうが旋回・上昇・燃費どれも良くなるからね。
無線機も下ろしてたんだよ。
0674名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:01:53.27ID:MXXu5uMB0
>>667
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n193076
●自国民虐殺〜 OINK韓国現代史のタブー〜

●済州島四・三事件
 島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺され、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。韓国軍は島民の住む村を襲うと、若者達を連れ出して殺害するとともに、
 少女達を連れ出しては数週間に渡って輪姦、虐待を繰り返し惨殺した。
・麗水・順天事件
 国防警備隊第14連隊(約2,000名)が反乱鎮圧を名目に反乱部隊に加えて、反乱共謀者として非武装の民間人8000名を殺害した。
・聞慶虐殺事件
 慶尚北道聞慶郡(現:聞慶市)で、共産匪賊に協力したなどとして、韓国陸軍第2師団第25連隊の第7中隊第2小隊第3小隊が非武装の女性、子供、老人の88人を射殺
●保導連盟事件
1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受け、李承晩大統領の命令により、韓国軍や韓国警察が
共産主義からの転向者やその家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者や民間人など、少なくとも120万人以上を大量虐殺した事件
・漢江人道橋爆破事件
1950年6月28日午前2時30分頃、およそ4,000人の避難民が渡っていた漢江人道橋を、避難民もろとも韓国軍が爆破し、約500〜800名が死亡
●国民防衛軍事件
1951年初頭、韓国は北朝鮮・中国両軍の攻勢を受け、前線からの後退を決定し、およそ50万の将兵が大邱や釜山へと撤退
極寒の中を徒歩で撤退する将兵達に対する補給物資が不足し、9万名余りの韓国軍兵士が餓死・凍死する「死の行進」となった。
・江華良民虐殺事件
1951年1月6日から1月9日にかけて、韓国軍、韓国警察、民兵は北朝鮮統治時代に北朝鮮に協力したなどとして島民1,300人を虐殺
・山清・咸陽良民虐殺事件
1951年2月8日、韓国陸軍第11師団第9連隊第3大隊が住民をスパイだとレッテルを貼り 705名処刑
・居昌良民虐殺事件
1951年2月9日から2月11日にかけ、2月8日に山清・咸陽良民虐殺事件を引き起こした 韓国陸軍第11師団第9連隊第3大隊が共産匪賊のパルチザンと称し、無実市民719名処刑
■ 朝鮮進駐軍 あの団体の正体、戦後在日朝鮮人の違法入国や犯罪史とは・・<vv>

●● 非武装市民30万以上が後の韓国大統領となるゼントカンや盧泰愚の指揮する
   韓国軍部隊兵士によるレイプ殺人放火略奪で消えたベトナム ライダイハンとは  ・・<vv>
0676名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:03:04.25ID:LDyC2XO30
>>669
座席の後ろに鉄板が入っていても翼を撃たれて墜落すりゃどうせ溺れて死ぬ
ハヤブサにパイロットへの防弾がなされていたのは地上で戦うから機上で撃ち殺されなかったら生き残る可能性も高かったから
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:06:44.01ID:ZLEvrzWl0
零戦22型が日本上空を最後に飛んだのは、いつだったんだろう?
主力が52型だから、古い22型は訓練用と特攻用に使われていたでしょう。
0678名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:09:16.90ID:A9F9IKeY0
>>632
アメリカでそんなレースやってるw。
F8F改造機が800km/hくらいで飛んでるwww。
欧州人のエアレースなんて子供騙しwwwww。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:11:16.84ID:MXXu5uMB0
>>635
西武戦線でドイツ軍が大戦末期に良く投降し、東部戦線では最期まで
頑強な抵抗防衛と後退戦闘をしたのは簡単な事だよ

それなりな事案はあるが米英連合軍は投降兵士や民間人への対応が
まともだったから。一方ソビエトは捕虜射殺や住民強姦などが凄かったからだ
シベリア抑留でも日本兵含む枢軸兵士を数十万死亡させた
まあロシアはシナの次に酷い国だったと言う事だね。それは自軍兵士に
関してもそうで粛清やラーゲリ行きは当たり前。戦闘機や戦車も数で勝った
だけで枢軸を前に死体の山、撃墜機の山を築いて押し勝ちました。中国の人海戦術と同じです
いわば戦争に勝って戦争に負けたようなものでしょう 民は苛酷です
0680名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:12:14.38ID:VCtPoxze0
支那人、朝鮮人は軍事兵器もつくれなかった劣等民族
日本のゼロ戦を見てねたむ気持ちはよく分かるw
0682名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:14:31.03ID:vCAMtXSm0
>>49
確かに、21型、52型はメジャーどころだが
32型や22型は珍しいところを持ってきたなって思う
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:16:08.79ID:LDyC2XO30
>>661
その写真ニセモノだろ
当時の軍人がなんで長髪なんだよw
0684名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:22:03.11ID:A9F9IKeY0
>>683
戦後に撮った写真じゃねーの?
0685名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:22:13.34ID:MXXu5uMB0
ゼロ戦名パイロットの1人として有名な坂井さんはガタルカナルでの戦闘で
負傷した後もラバウルへ奇跡的な長距離飛行帰還を果たしている。坂井氏の精神力や
操縦技術も秀でていたが、それに答えたゼロ戦の機体や信頼性も確かなもの。
航続距離も長かった。岩本氏など普通の空中戦の他に3号爆弾の名手だったし、赤松氏など
アルコールの有効活用法も編み出していた
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:25:11.95ID:RL/ssz4A0
講釈垂れる人は多くても実際に見に行った人は皆無
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:25:32.13ID:I8w/BOQy0
>>658
急降下は確かに制限あったんじゃ・・?
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:27:57.19ID:LDyC2XO30
>>687
あったな
>>658が無知
0689名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:28:40.42ID:DZb+9m+r0
>>661
三式弾でB29を多数撃墜した人だな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:28:44.99ID:3B1M/8JB0
>>683-684
陸軍は丸刈り必須だったが海軍の搭乗員は長髪でもそこまでうるさく言われなかったんだよ
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:29:44.67ID:DZb+9m+r0
>>686
プレーンズオブフェイムで見たし。P51もSBDも乗ったしw
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:29:55.85ID:94mFEO2J0
>>683
搭乗員は別だったみたいだよ
戦記を読むと長髪の話がちらほら出てくる
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:30:17.51ID:9nOxgFoR0
>>681
52型はいらん。

>>683
戦闘機搭乗員は、比較的長髪が多い。笹井なんかも長髪だし。
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:30:52.77ID:3B1M/8JB0
>>686
所沢に来たオリジナル零なら見たぞ
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:33:39.79ID:DZb+9m+r0
>>685
アルコールの活用は重要だな
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:34:26.05ID:26qIwEIa0
>>687
その人は、急降下制限速度がない機体なんてないよ
ってことを言いたかったんじゃね?
F6Fで770くらい零戦52型は740
飛燕だと850でもおkだったとか
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:35:47.43ID:aQwo/RBp0
>>677
22型は記録が無いからねえ、正直分かんないよね
52型の方は記録が残っていて、米軍機を最後に撃墜したのは52型丙で8月15日の午前中
それと横須賀航空隊の零戦と紫電改の複数機が、終戦後の8月17、18日に偵察飛行に飛来した
B32を追尾し撃破したのが日本海軍の最後の航空戦で、もしかすると22型も含まれてたかもね

ちなみに強調しとくけど国際法上、終戦後の8月17、18日の戦闘は違反ではなかったそうだよ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:37:26.17ID:MXXu5uMB0
事故発生時など頭部へのダメージを少しでも少なくする為に
パイロットに長髪を認めていたんでしょうね。
それなりな効果はあったのだろう。よもやまシリーズで本を出してる
景山氏など、最初事情を知らない町の床屋で戦時に若いもんが髪を短く刈らないなんて
不謹慎と言われたそうだけど、事情を話したら快諾され上手く散髪して
もらったと言う。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:37:36.77ID:3B1M/8JB0
>>685
岩本徹三も酒でベロンベロンになってるときに「沖縄方面に出現した敵艦隊を偵察せよ」と命令されて
飲酒飛行で夜間偵察に行ってたな

この偵察飛行は米軍の戦闘詳報にも記録されている
0701名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:39:03.78ID:LDyC2XO30
>>689
B29はあの辺りにはいない
B24やその他のやつ
0702名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:39:05.95ID:mMnJgjSF0
ゼロ戦は弾が一発当たれば火を吹く欠陥飛行機
空飛ぶ棺桶、未亡人製造機
グラマンF6対ゼロ戦の撃墜スコアは200対5500 でゼロ戦の完敗
日本が戦争に負けたのはゼロ戦が無能だから
歴史から正しく学び教訓としましょう
0703名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:39:27.86ID:DZb+9m+r0
>>697
俺もそう読んだ
0704名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:40:42.76ID:DZb+9m+r0
>>701
え、そうなの?
何かの記録で読んだんだがなあ。
三式弾ではなく、三号爆弾というのか >>685
0705名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:41:44.89ID:3B1M/8JB0
>>697
飛燕は紀伊半島上空で敵機に追われて急降下して退避したときに
速度計を振り切って900キロオーバーを出したと言われてるな
0706名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:41:53.57ID:LDyC2XO30
>>684 >>690 >>692
そんな穏便なレスをされても困る
馬鹿用の釣りだったが失敗したw
0707名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:43:32.30ID:26qIwEIa0
>>702
昭和アホ俗説てんこ盛りだなw
その手の統計はパイロットの報告戦果じゃなくて損失ベースで比較しないと意味ないよ。

F6Fは日本機1500〜2000機撃墜の戦果(報告戦果5156機の3〜4割)を
出したのと引き換えに合計2461機の損失出してるから言われてるほど圧勝してたわけでもない 。
しかもこの1500〜2000機撃墜の戦果には、素人操縦者がヨタヨタ飛んでるだけの特攻機が大量に含まれている。
0708名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:46:32.29ID:3B1M/8JB0
>>699
「陸さんのような毬栗頭じゃカッコつかん」ってことで伸ばしてるパターンもあったみたい
指揮官も「結果を出してりゃうるさいことは言わん」と容認することも多かったとか
0709名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:46:37.76ID:Z1EzJ/+B0
>>702
・44年1月17日ラバウル上空の空戦で「米軍公式記録」では日本機32機撃墜としているが日本機は全機帰還している。
また、45年2月16、17関東上空の空戦では同じく日本機341機撃墜としているが日本機の損失は80機である。
・零戦がF6Fその他米軍戦闘機に圧倒的なスコアで敗れたかのような記述があるが上同様に誤認戦果記録(パイロットの報告戦果)を基にした過大な推計である。
F6Fは大戦中に2461機を損失し、F4Uは1624機、F4Fは935機を損失している。
零戦の損失は9000機超と考えられるが、米軍機ではさほど多くはない輸送上の損失、地上で破壊された機体、部隊後退時の放置機体、
前線の整備力が貧弱な故の放棄等が零戦には大量に含まれていることを考えると、戦闘損失はさほど多くない
0710名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:46:53.98ID:DZb+9m+r0
>>707
昭和アホ俗説って、それ昭和何年台のこと?
50年台には >>702 みたいなアホはいなかったよ
0711名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:47:34.65ID:Z1EzJ/+B0
>>702
東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか?ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
 全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋では零戦のカモにすぎなかったP39が東部戦線では最強だったんだが

零戦>>>P39>>>>越えられない壁>>>Fw190>>>>>Bf109
0712名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:48:22.25ID:Z1EzJ/+B0
>>702

1945年3月26日にノルウェー沖の上空で
護衛空母サーチャー搭載の第882飛行隊のマートレット(F4F)4機が上空哨戒中に、第5戦闘航空団のBf109G型が奇襲。
1撃でマートレット(F4F)が1機撃墜されたが反撃で4機のBfを撃墜。
機数も体勢も勝ってたBf109の圧倒的惨敗。

零戦>F4F>>>>>>越えられない壁>>>>>Bf109
0713名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:48:50.03ID:tgGR1HSMO
>>698
国際法上の戦闘終了は降伏文書に調印した9月2日
ソ連軍との戦闘はソ連軍が攻撃を止めないため、自衛戦闘が8月下旬まで続いた
0714名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:51:06.54ID:Z1EzJ/+B0
>>702

ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。
これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、1週間だけしかもちませんでした。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話 アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

零戦が未亡人製造機なら、パイロットの平均寿命が一週間だったナチ戦闘機は一体何なんだ?セミか?教えてくれよおい
0715雲黒斎
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2017/06/04(日) 13:53:58.30ID:FARkS4Mo0
>>688
分解するんじゃなくてターミナル速度自体が遅いの。
さらにはその速度に達する前に操縦桿(エレベーター)が重くなって操縦不能になる。
0716名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:54:00.29ID:Z1EzJ/+B0
>>702
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機(damaged beyond repair)を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0717名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:54:42.37ID:A9F9IKeY0
>Fw190

BMW801エンジンだけで零戦と同じくらいの重量があるw。
0719名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:55:39.87ID:jNIc4bNy0
あの時代は戦果の重複カウントは当たり前で
アメリカみたいに数の力で押し切る場合はその度合いはひどかったものと思われる
0720名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:56:21.83ID:MXXu5uMB0
>>704

元々航空基地攻撃用に開発されたようですが、対空用にも効果がある
と言う事で改良されて使われたようですね。爆発した後に爆炎が放射状に
拡がる事から、搭乗員など関係者からは「タコ爆弾」などと呼ばれたそうです
画像動画はそう多くは無いですが検索で見つかりますよ。本土空襲でB-29の
記録映像にもB-29編隊の近くで爆発する3号爆弾の動画が対空放火の煙と共に
少し映ってました
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E5%8F%B7%E7%88%86%E5%BC%BE&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFuLbYsqPUAhUCkJQKHeE-AUAQ_AUICigB&biw=1920&bih=970

三式弾は戦艦や巡洋艦などの対空用砲弾として開発され使われました。
ガタルカナルなど金剛・榛名や他の艦船による飛行場夜間砲撃で対地用で使われ
陸軍が荷上げしていた大型榴弾胞(確か240_)4門の砲撃と合せ
相当成果が出ました。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%BC%BE#/media/File:San-shiki_dan_explosion.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=ccnAnGE4sPc
0721名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:57:48.12ID:Z1EzJ/+B0
>>702
Q. 1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか?
A. いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
 飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
 最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q. 1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A.そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
 あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
 44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。[残ったのは]若者達ばかり。
保持すべき空域は広いのに、操縦士の数はめっきり少なくなりました。
北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
 個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。
全ての地域にまんべんなく配されるわけにはいかない。ド
イツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1

零戦が未亡人製造機なら毎秒ごとにパイロットを死なせていたBf109は一体何なんだ?教えてくれよおい
0722名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:58:21.58ID:NU9gb0Eq0
ネトウヨおち**ギンギンマックス
0723名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 13:59:02.87ID:RL/ssz4A0
>>694
俺もその機体が龍ヶ崎で飛んだのは見た事あるよ
貴重な機体なのに派手すぎる飛びっぷりだった
でも今回のは現地の様子を書いてる人は居ないな
0725名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:01:02.23ID:DZb+9m+r0
>>410
これは点火プラグへの配線などを外してるんだろうか?
なんにしても、雑な貼り紙だな
0726名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:02:59.54ID:3B1M/8JB0
>>723
一眼担いで発着する竜ヶ崎の周りで撮ろうかと思ったが
栄エンジン製じゃないから見送ったわ
0727名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:04:33.37ID:DZb+9m+r0
>>720
ですよね。
丁寧にありがとうございます。
0728名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:05:11.59ID:A9F9IKeY0
>>725
点火プラグ自体外されてね?
0729名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:06:44.53ID:g8ZejlB40
これいくら?
買いたいね
0730名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:07:45.73ID:DZb+9m+r0
>>728
そうか。なんか足りないなと。
こんなスッキリしてる訳がない
0732名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:16:32.62ID:2fDrH3xd0
>>333
P-51に乗せられると航続距離が長いからB-17の護衛で長時間労働を
強いられるしコクピットは狭いし撃たれ弱いので嫌がられた。
0733名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:17:08.63ID:DZb+9m+r0
>>731
本来、陸軍機の方が海軍機より強くないとおかしい。
0734名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:18:34.01ID:jNIc4bNy0
>>733
でも隼はスペック厨からすると雑魚でなければならない飛行機なんだ
0736名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:24:55.22ID:9baWCqOE0
スペックだけでいうと、ゼロ戦の後継機の烈風もそんな強くないよね
四式戦や紫電改より弱い
0737名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:26:16.57ID:w8uw1V740
この機体ってエンジン純正だったっけ?数億円で転売されたパチモン零戦の話を聞いたことあるけど、その機体とは違うの?
0738名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:26:26.01ID:A9F9IKeY0
>>736
翼面荷重の低さで空中戦最強のハズw。
0739名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:35:38.10ID:HGdA7kiW0
速い段階で金星載せてたら色々と変わってたんだろうと思う
0740名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 14:37:56.95ID:2fDrH3xd0
>>387
海軍だと彗星一二戊、彗星三ニ戊、極光も追加で願います。

>>558
100発弾倉は三二型からで長銃身の二号銃は二二型甲からです。

>>570
写っている機体は直掩機の五二型で敷島隊の特攻機は二一型です。
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 14:39:13.12ID:DZb+9m+r0
>>734
なんでやw
かっこいいじゃん、隼、鍾馗、飛燕、疾風。

海軍機も好きだよ、だが制限が多すぎる。
下は海だし、さぞ大変だったろう。
クルシーのみで帰投とか、、
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 14:40:05.06ID:PMqOPiXy0
ゼロ戦の栄エンジンは、すべて中島飛行機の荻窪工場で製造されていた。
三菱製の栄エンジンがあるかのように書いている御仁がいるが、それは間違い。
そもそもゼロ戦の機体は三菱で製造された機体が4割、中島飛行機製が製造した機体が
6割で、これも余り知られていない。中島飛行機の荻窪工場は、その後富士精密工業
となり、その後はプリンス自動車工業となった。有名なGTRのエンジンはここで
設計製作された。戦中、中島飛行機のエンジン開発技術者であった糸川英雄は、
戦後この荻窪工場でペンシルロケット、カッパーロケットの開発に従事し
宇宙開発の基礎を作った。その後プリンス自動車工業は日産に吸収され、
中島飛行機からプリンス自動車と連綿と続いたエンジン技術は、開発技術者が
日産で冷遇され、その技術は途絶えた。栄エンジンを作った中島飛行機荻窪工場跡地は
その広い敷地を利用して近代的な大団地になっている。
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 14:41:02.66ID:LDyC2XO30
>>715
分解するからゆえの急降下制限速度だろ
アホか
だいたいたいして知りもしないくせに、というか自信が無いからこそ
>シッタカするならもうちょっと調べてから書け
のような具体性の無い上から目線の横柄な態度をするから馬鹿にされるんだよ
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