【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★6 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497686136/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 左折の幅寄せは、ある程度予測できるから、まぁしょうがねえ…
並走して、抜いて、直進で、ただ幅寄せしてくんなよ…
それ、悪意しか感じねえ… >>233
幅の問題だから難しいだろうね
ミニカーだらけのパリでもほとんど自転車レーンなかったし 見て確認して安全なら後から横に入られないように幅寄せしろってことであって
安全確認して横・斜め後ろ・後ろでも近めだったら幅寄せはやめろ
ってことなのに単純に「幅寄せしろと習った」ってさぁ…
少しは頭使って自分で考えることをしないのかと 車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
馬鹿はほっといたほうがいいんじゃね
警察に言えなんでツイったー？共感して欲しいの？幼稚すぎて >>228
チャリカスイライラで草
おとなしくママチャリで歩道走っとけゴミ >>240
でも都内の大通りだと左側のバス通行部分を走る人が少ないから自転車は走りやすいよな ホント今造ってる新規道路もチャリンコカスのこと考えられてない造りｗ
行政も糞だわな、安倍政権だから仕方がないか 曲がるときに巻き込み禁止で寄るんであって、
曲がらないときは巻き込みようがないので積極的に寄ったり後方からくる車両をブロックする必要性は無いよな。
後方からの追い抜きは禁止だけど、追い抜かれる側はそれをブロックして良いという決まりは無いんだし 自転車も免許制にして。
悪いけど、全然見えないから、自転車は。 ここのチャリガスの無能ぶり見てもやはり免許が必要だわ >>235
しょがないじゃん。抜くに抜けないんだからさあｗ
ちょっとアクセル踏んだら、すぐに追いついちゃうしｗ >>247
道交法で違反でなければとやかく言われる筋合いはないね >>137
その海外ってどこ？
幅員も狭く交通規制、車両数の多い日本の道路事情と海外の一部を比較するな
ここは日本
危険な集団走行は迷惑行為、共同危険行為として法律違反となる。 >>244
立派だなあ
これからもずっと無事故で息災であるように
出雲の神々の地からお祈り申し上げる >>238
逆に日本では子供でも当たり前に乗れるものだからそっちの意識が低いんだと思う
自転車でも人にぶつかれば最悪殺しちゃうのにね ロクに自転車専用道が整備されてない日本で、
自転車は車道を走れってのが無謀
元はといえば、歩道をマナー無しでつっ走る馬鹿自転車乗りのせいだろ
免許制にしれ >>3>>4
信号待ちの時、自転車は車の前に出ないと、巻き込まれる怖れがあって危険なんだよ。
それ以外の時も、車の幅寄せは論外。 >>1
>道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
>道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
>すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
勝負は最初からついてるじゃねえか 同じバイクでも、原付きが２段階右折を強いられるのはなんで？
自転車も車両ならバイクと同じ扱いにしろよ。その代わり歩道禁止で。
結局、行政が自転車は歩道でも車道でもその状況に応じて適当に走ってくれていうような感じだからな。 チャリンカスは歩道でも並走したりやりたい放題だから >>1
歩行者や自転車などの安全を害する、おびやかすような自動車の幅寄せは、接触せずとも暴行罪として懲役二年以下等の厳罰がある。
悪質な幅寄せの場合は殺人未遂罪が成立することもある。殺人未遂罪には法定刑で死刑も認められている。
つまり、自動車による幅寄せは凶悪犯罪。絶対にやってはならない。
http://imgur.com/PjB05xt.jpg
http://imgur.com/zy9f4hR.jpg
http://imgur.com/TERDRgU.jpg
http://imgur.com/10vtUpq.jpg
幅寄せして刑務所懲役食らうか、幅寄せしない運転をするか。もしくは自動車を捨てるというのは一番賢い。
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手であり、自動車乗車中の死者は年間約１３００人と実は極めて多いからだ。
原付以上、自動車等の道路交通法違反 摘発件数。自動車依存者は自転車や歩行者にあーだこーだと言えないほど実はモラルが劣悪な事実。彼らは 車カス クルマキチガイカス などと称される。
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
https://clutch-s.jp/p000484/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
自動車交通犯罪 横断歩道、93％の無関心 そのほとんどは速度超過も併せて犯しているという惨状。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87％が違法運転、という自動車ドライバーらの惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納しろ！
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
日本の恥部、病巣な危険運転交通犯罪自動車ドライバーらが犯している交通犯罪一覧
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。事故を起こせば危険運転の罪に問われ交通刑務所服役等厳罰もある。)移動式オービス配備で違反撲滅が期待される。
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離を取ることの必要性が理解できていない危険な交通犯罪運転。
特に自転車や歩行者に対して側方安全間隔1.5m以上を取らない危険な追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
また、歩行者や自転車への強引な追い抜き及び幅寄せは、暴行罪(懲役二年以下)の厳罰となる。
・横断歩行者等妨害等(横断歩道で歩行者や自転車のために道を譲らなければ交通犯罪に該当。
国内ドライバーの9割以上が違法行為を繰り返している。先進国ではありなえい無法状態。事故になれば交通刑務所行き。
・合図不履行(右左折、車線変更より3秒以上前に出さないと交通犯罪に該当)
・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き 対自転車に対しても蔓延) ・追越し違反
・指定場所一時不停止等（歩道進入前一時停止無視の飛び出し暴走交通犯罪により大勢の歩行者が死傷している） ・踏切不停止等 ・通行帯違反 ・警音器使用制限違反(クラクションの違法使用)
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引し三千万円以上の賠償命令も) ・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転(基本的に実名が報道され、刑務所懲役率も高い) 他多数 http://greentoptube.hatenablog.com/
「自動車に乗る(運転する)のは終わりにしよう」 /毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160726/ddl/k02/040/014000c
もし自動車で大惨事でも起こしたら… 免許証返納した夫
http://www.sankei.com/life/news/160528/lif1605280018-n1.html
クルマ離れが進んで、自転車への乗り換えが進んでいるとしたら、それは国民が利口になり、そして良識に目覚めた証だ。
自動車を減らして自転車の利用が増えれば増えるほど、公害も渋滞も重大事故も減ることは、各国の統計でもはっきりと証明されているのだからね。 >>260
普通にフランスとかもそうだし
ドイツとかイタリアもそう
まあ日本みたいに未来を考えないゴミみたいな都市計画をしてないからなあヨーロッパは >>222
路側帯は自転車や歩行者の通行領域でもあるから、みだりに塞いだら駄目だよ。
このスレにも一部いるが
抜かれるのか嫌だから道を塞いでやるなんてのは論外。
路側帯がある道なら自転車を抜くのに何ら支障は無いはずなのに
幅寄せしてまで自転車を排除したがるのは、下手くその証。
それこそ四輪免許返上すべき。 2chのバカ共にぴったりの話題で最高だわ
しかも土日に
お前らに幸あれ 海外の自転車政策を過剰評価してる人が結構いるけど、
自転車インフラを全土でまともに整備して運用できてるのなんて
オランダとかデンマークくらいだからな
ロンドンなんてオリンピックに合わせて自転車レーンを急ごしらえで作ったものの
インフラの設計が悪い＋ドライバーのモラルが酷くて自動車に轢き殺される事故続出で
何度もデモが起きて、道路の改修を繰り返している
ストビューで世界中の道路を見れば、相変わらず世界は自動車中毒だよ
その点、日本は歩道を自転車に開放したおかげで比較的自動車の脅威から
守られる環境が実現できている ま、自動車なんてもっともエネルギー効率の悪い乗り物を有り難がってる自体アレ 白線が車道外側線なら容赦なく左に寄せるな
大型二種とったときに教習所でも左折の時はすり抜け防止で左に寄せろと習った
実際理にも適ってると思う
大型車で巻き込んだら死ぬだけじゃなくて体の形残らんからな >>267 その感覚は実際に走ってないと分からんだろうな。多分この主張は自動車だけ乗ってる人には伝わらないと思う。 >>192
おまえいつか自転車を巻き込む事故やらかすから注意したほうがいいぞ
左折にしろ右折にしろ路側帯、歩道を走る自転車には順行、対抗を含めて注意してやれ
「いつのまにか自転車が来て」とか警察に言い訳できねーから >>67
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>272
お前嫌儲いけよ
居場所間違えてんじゃねえぞ >>3
ロードバイクは免許のいらない自転車だぞ
おまえが無知な恥さらしだってことは分かった >>263
実際何の違反に問われるの？
それ以前に道交法守ってのすり抜けは出来ないんだから
塞がれたくらいでガタガタ抜かすな >>271
ここで言う幅寄せってのは真横にいるチャリではなくこれから来るであろう後ろのチャリの話だからそれは関係ない 自転車とかを巻き込まないように端によりなさいって習ったぞ >>139
そりゃ、いきなり右側に寄せられちゃ危ないから、自分の存在を知らせてるだけだろ。
自転車はいきなり車線変更するほど、マナーがなってないんだからよ。
全員が、自転車にミラーが標準装備してて、車線変更するときに手信号（これも危ないっちゃ危ないからウインカーは欲しいが）するなら、また違ってくるだろうが。 左側から抜くのは道交法違反です。
警察は軽車両だからといって見逃さずにきっちり取り締まって欲しい。 ロードバイクって何かと思ったら、チャリじゃねーか
免許も車も持てないからチャリなんだろうし
交通常識の知識は無いだろ ピチパンロードはほんと予測不能な走り方するから絶滅してくれ
安全の面では族車の方が分かりやすいだけまだまし >>267
巻き込まれる恐れがあるなら歩道を降りて押せ
違反を車のせいにして正当化すんなゴミ >>276
違う違う
ヨーロッパ人は自動車のマナーが日本とは比較にならないくらい良い
例えば横断歩道があって人がいたら止まるし
自転車が走ってたら無理して抜かさないし
ストリートビューで日本と変わらないのにヨーロッパは自転車と自動車が共存してるわけね
精神性の違い
幼稚か大人かってことだな >>272
日本から出ていけばいいじゃん
お前日本にいらないよ 自転車の運転で検挙歴がある奴は自動車免許取る時に制限かけて欲しい
そうすれば無茶する奴が減るはず >>135
ロードバイクに速度制限つけるのが先だな ＞■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
お前らそもそも大前提のこのツイは見つけたのか？ >>300
車の免許と一緒で反則金にするべきだわな
そうしないとジャッポリは取り締まらない >>298
パリ行った時もそんなことなかったな
ヨーロッパに夢見すぎ >>299
社会を良くしようと提案をするだけで非国民だから出て行けと言われる日本
これが同調主義ってやつか バイクもチャリも左側から抜くなよ
最悪巻き込まれて死ぬぞ わざわざ幅寄せはしないけど、交差点手前で路側帯から抜いていくチャリカスは公道走らなくていいよ 少なくとも都内はロードバイクに適していない
東京五輪の予定地からも明らかだ >>302
なんかフィットか何かに塞がれてるツイートなかった？ 車道に大きくはみ出してちんたら走るウザいロードバイクや原付がいる時は左折しなくても左に寄せる 暴行罪の場合は動画でも撮っとけば後で被害届け
出せるんでしょ？ >>251
ワイは大型バイク乗りだよ、前レス見てみ
それと自転車は基本車道を走らなければならない
歩道を走っていいケースは子供やお年寄り幼児を乗せている時、車道が危険と判断される時だ
自転車が車道を走るのが不満なら政治に働きかけるといいよ
お前さんがいくら騒いだ所で自転車の基本走行は車道だ >>294
昔のロード万だよ
駐禁の影響で単車が減って意識高いチャリ笑がやたら増えたからな >>302
さっさと垢消してたから見てない
スクショは見たよ >>304
マニュアル車が大量に走ってるヨーロッパは自動車の運転技術も日本人よりはるかに卓越してる
日本人は下手くそでも免許取れちゃうからな ルール守らないロードがいたらほぼ塞ぐな
それでも歩道や右から抜いていくゴミもいる ケースバイケースだっつうの
明らかに長くパス出来ない道で信号とかなら幅寄せして前に行かせない事もあるわ
でも自転車が危険を感じる幅寄せなんかしねーよ 糞チャリ乗りが偉そうに吠えるなよ、カスが
交通ルールも知らねえなら歩いてろ、馬鹿 >>297 昔、２段階停止線とかあった時代があったけど、自動車の死角となるような後方で溜まっているよりも、前へ出て良く見えるところに居てあげる親切心が自動車へ伝わらないんだろうなぁ、お互い片思いのすれ違いなんだろう >>133
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 そもそも道路交通法では自転車も「車両」
何故自転車やバイクが順番に並ばず
車の左側をすり抜けて前に出る行為自体が許されていると思っているの？
ほとんどの場合左側レーンのライン踏み、歩道側にはみ出しながらすり抜けているよね
そんな行為じたいが違法だしおかしいでしょ？
何を車の幅寄せで文句言うのか理解不能
その前にチャリやバイクがいかに危険なすり抜けしているか
順番に並ぶ事すらしない
法律上同じ車両なんですよ？ ＞教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
うちの教習所では、自転車が左側にいると左折時危険なので
自転車を左側に入れないためにも、左側に可能な限り幅寄せすべき
（ただし、路側帯に入ってはダメ）
と教官から教わったヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 大半が交通マナールール無視のクソチャリンカスゴミカス共の寝言ほざくのなんざ一切考慮する必要はねえぞ！！
何が交通弱者だこのゴキブリ共！？(;`皿´) >>267
前にでるっても停止線を大きく越えたり、ましてや横断歩道よりも前にでるのはやりすぎだと思う 前に出たらとっとと走り去ってくれるならいいんだけどね
原チャとかだと信号待ちのたびに抜いたり抜かれたりだから
面倒くさいからバイクをみたら前に出られないように寄せる
バイク乗らない人からみたら、原チャもその他のバイクも同じ
近くをうろうろされたくない 左折する時に右にふる馬鹿もムカつく。ちっこい車のくせに >>272
え！？それだけ？？？？
たったの三カ国だけでwwww
一部を全部みたいな言い方やめてくれるかな
視野が狭い、願望でモノをいうのは
朝日新聞みたいでみっともないよ >>304
パリとか一通だらけでドライバーも苛立ってるから、親切て感じはないよ。中にはバカ親切なやついるけど。
田舎道はクルマものんびり走ってるから概ねおおらか。
歩行者に停まっても、その後飛ばせばすぐ取り戻せるから。 オレの場合、最悪、
免許、勝手に取り上げちゃうからな…
お前ら、覚悟しとけ… 信号の度に先頭にすり抜けすんなって話だよな
信号で停まった順番にしとけばいいのにすり抜けて先頭にいくから、また抜かさないとならない
轢いていいならどうでもいいんだけど 結局マナーが悪かったり自己中だから叩かれるんだよな
あと真夜中に走ってるとマジで轢かれるぞ
少しは人の迷惑も考えろ >>323
車両なら自転車を自動車が追い越すときはちゃんと車線変更しないとダメだよな
ほとんどやってないけどｗ >>316
日本よりはるかに免許取りやすいからそれはないなｗ
国によっては飲酒運転おｋだったりするし運転はずっと乱暴な人が多い
ヨーロッパ信仰もいいけど現実ベースじゃないと笑われるだけだよ 何も改善しようとしない日本人
自分さえ良ければいい日本人
極右のルペンさんが年間の難民受け入れを10000人と制限する中、日本人は難民受け入れを30人としなかった
これが日本人の現実 内輪差の中に飛び込んでつぶされて賠償金せしめるのがロード乗りの目的 >>324
幅寄せ45cmだっけな試験の中にあった
もう忘れたけど 左折車は、神経質になって後方をブロックしたところで、前方の横断歩道の歩行者とかいて、どうせすぐには曲がれないのだけどね。その際左から抜くのはダメだけど チャリって、横断歩道は押して歩かないと駄目でなかったか？ >>321
あぁ、親切心か
それお節介っていうんだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
