【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497686136/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>331
古い都市で観光地は軒並みそうだね＞親切って感じではない
イタリアはすごく親切だったけど確実にこっちが女だからだｗ >>175
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>343
昭和50年台前半は自転車は降りて横断歩道。
そのあと自転車横断帯てのができたけど、あれて自転車が車道じゃなくて歩道を走る前提だから、
今消しまくってるんでしょ？ >>347
視野の問題じゃなくて違反してまですり抜けるのが問題
そのせいで抜いたり抜かれたり無駄な事になる >>290
こないだ原付でチャリを右側から追い抜こうとした時、
チャリのオッサンが右手の拳を振り上げたんで
ウワ殴られるんかなって思ったら
左折の手信号だったわw >>336
飲酒運転って言っても1杯までとかね
現実的にヨーロッパに大量に自転車道が整備されているという現実をどう見てるの？ >>332
こんな2chなんぞで自分はヤバいヤツだってアピールしても
会ったこともないお前ごとき小指一本でKOできるわ
と吠えてるのと変わらんな >>1
今、自動車を持たない人が増えているそうだね。国民は賢くなった。
人々は都市部に移住を続けており、都市部では免許不要で生活できるので免許取得者も減る一方。自動運転になれば免許がゴミになる未来も見据えて。そして自転車を乗りこなしている。
あなたがお金持ちになれるかどうか一瞬でわかる質問／「自動車は資産と負債どっち？」
http://www.goodbyebluethursday.com/entry/to-be-rich
Q：自動車は資産と負債どちらでしょうか？
回りくどい説明は後回しにしましょう。お金持ちになれる考え方における正解は、「負債」です。
会計に詳しい方や、簿記を習ったことのある人は、異議を唱えるかもしれません。確かに、会計学上、自動車は「資産」の欄に計上されます。
しかしながら、お金持ちの考え方では、「自動車は負債」です。
なぜならば、お金持ちの考え方における資産と負債の考え方は、「それがお金を生み出すかどうか」で判断するからです。
その判断基準を持って、「自動車」をもう一度考えてみましょう。
新車で買うと数百万、車検に保険にガソリン代がかかります。月日が経てば、メンテナンス代も嵩むでしょう。
それでは、「自動車」が生み出すお金は？
ゼロです。
「自動車」はお金を吸い込む紛れも無い「負債」なのです。
自家用自動車に40年間乗ったときのトータルコストは3,396万円 自動車を持たない賢い暮らしで豊かに暮らす
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
年収1000万円でも自家用自動車＝マイカーに興味なし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/19/news061.html
大手総合商社に勤務する年収１０００万円の男性（29） 趣味：テニス なリア充でも「自動車なんて要らんわ。邪魔。」なようです。
180万円の車を11年保有。税負担が車両価格＝180万円を上回る。自動車必須な地域ほど人々から見切りをつけられ見捨てられ、転出超過のスコアも劣悪。
http://response.jp/article/2011/09/27/162924.html
一体、車を持つと維持費にいくらかかるのか・・・(中略) これらをすべて合計すると・・・ 年間403,200円となります。【持たない暮らしで豊かに暮らす】
http://fx-style.boo.jp/car18.html
車の維持費比較 ホンダフィットで一年間にかかる維持費573,186円
http://kuru-ma.com/ijihi/kakuijihi.html
クルマ利用の維持費。一生懸命倹約して乗って、一日 １，５００円も！倹約せずに乗ってしまうと、 一日 ２０００円以上もかかるのが自動車の維持費。。
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/drive/kashikoi/01-04.html
クルマを買うお金や、事故のリスクや修理代、違反金等を考えると、実際にはもっとかかります
安いコンパクトカー（95万円）でも、全ての合計（購入から廃車までの平均）で約５００万円もかかります。
言うまでもありせんが、自転車、バスは、格段に安上がりです。(そして環境負荷も低く、健康的です。)
金食い虫の負債である自動車を買うと小金持ちにもなれない
http://kanemochi.kyokasho.biz/archives/797
自動車にまつわる税と自動車保険料は値上がりし続ける見込みが確定的。
自動車にかかる金銭的コスト一覧
・車両代金 ・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用 ・消費税
・教習所を含めた免許取得費用 ・免許更新費
・駐車場代金 ・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト ・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税 ・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金 ・交通違反反則金
・自賠責保険（強制） ・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税 ・自動車税 ・自動車重量税 ・車検費用
全方位、搾取されまくり。 その上、交通刑務所リスクや自他の死傷リスクも極めて高い乗り物・・・自動車
歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コストを考えて、自動車を持たない良識的で豊かな暮らしも視野に。
http://diamond.jp/articles/-/24093 バイク、自転車の巻き込みをしない為に
左寄せでブロックしろと教習所で教わった。 >>292
ホント警察が無責任すぎて起きてる問題だよね
警察絡みの問題は野党もスルー そのチャリは10000万倍の違法を繰り返しているということをお忘れなく >>354
ようつべに結構上がってるね、本当に車乗ってるやつはおかしいのいっぱい。
関係ないけどIDが俺のバイク。 とりあえず、車の運転したことないやつは、自転車の擁護をする資格がない >>352
優しさなんて思ってない
単純にすり抜けは違反だし、抜けたあとチンタラ邪魔だからブロックするだけ 【グルメ】鳥インフルで卵高騰の韓国が日本産卵の輸入禁止を解除へ＝業界は期待もネットからは“汚染”恐れ猛反対の声[6/16]
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497699449/ 本当にパリの運転見たことあるのか？
かなり激しいぞ？ >>354
そんなの一部のキチガイでしょ
日本のドライバーは自転車野郎を殴りたいけど殴れないヘタレなだけやん
このスレ見ててもよくわかる >>312
その危険じゃない車道がどれだけあるかだけども
ちょっと前までは歩道を歩行者と自転車が譲り合って、歩道は車とバイクが譲り合ってそれなりにうまくいっていたし、道もそれ前提で作られていた。
それが昨今自転車が車道に出されて車道がパンク状態の阿鼻叫喚。 >>369
自転車の違反は罰金
取り締まるだけ時間と労力の無駄
だから反則金のネズミ取りを狙う ＜信号で止まるたびに、
左折ではなく
直進だろ
根本的に違う >>1
遮るためじゃないにせよ
左折時には左によるのが基本なんだから結果遮られたとしても文句言うなよ
意味わかんね
左によるのが遮るためじゃないから遮るな！
ってこと？ 問題はどっちが日本人かだな
ロード乗りが日本人で車の運転手が在チョンなら
運転手は死刑
逆ならロード乗りは死刑が妥当
日本はオレたち日本人の国なんだよ
この間もオレが車を運転してたら
後ろから来たパトカーに呼び止められた
理由を聞いたら「一時停止で止まりませんでしたね」だと
ふざけんなと思って思わず言い返したよ
「オレは日本人なんだぞ。
日本人のオレが日本の道を走るのに
なんで文句言われなきゃならなないんだよ」って
そしたら警官たち、唖然としてたw >>284
車道左側に白線が引いてあるという事は、車両通行帯が明示されてる道路だという事だから
その外側を走ることは道交法違反ではあるよ。
白線の隣りが路側帯ではなく、自転車専用レーンだった場合を考えたら分かると思うが
そんな運転をしていたら速攻でパトに止められるのは理解できないかな？ 自動車免許を持ってない奴は
自動車からの死角をしらないから
色々言えるんだな。 >>363
2～3杯だよワインでな
本当にヨーロッパのこと何も知らないんだね キープレフトでは大型トラックは左折できない
インチキ >>364
ご安全に…
どうか、ご安全に…
なら、何の問題もないですから… チャリのせいで渋滞おきてるからな
抜かなきゃ遅くて渋滞
信号で止まる度にチャリが抜いてくる
あいつら周りに迷惑かけてる自覚無いんだから困る >>45
その論を車にも適用するなら追い越し左巻き込みなんて起こらないよなあ >>369
警察も自転車はよほどじゃないと取り締まらんだろ。
自転車に関する法律の扱いが実態とあってないし、道路の設計がまた法律とかけはなれてるからな。 >>379
うちの会社はチャリ通勤個賠義務化になったわ >>379
つけてるぞ
ロード乗りは大体つけてるんじゃないの？
知り合いは皆つけてるけど >>209
実態も歩行者ではないだろ。かと言って車両でもなくて、車両と歩行者の間だな。
道路交通法でも車両ではあるがその中で特別扱いの軽車両で、軽車両の中でも更に
特別扱いの自転車で、自転車の中でも更に特別扱いの普通自転車という区分で、
車両から始まっているが歩行者の方向へかなり逸れていて、やっぱり一般の車両と
歩行者の間の扱いだな。
自転車は歩行者と一緒に歩道を走るには速すぎて、一般の車両と一緒に車道を走るには
遅すぎる中途半端な存在。だから、歩道か車道に専用の自転車通行帯を設置するのが
抜本的な解決策。歩道は段差で走りにくいので、車道の方が良い。 オレが子供の時は町に自動車なんて1台有れば良い方。自転車すら高級品だった。みんな馬だった。 後ろで待てばいいだろ
普段車に乗ってれば当たり前のことだ 高級自転車乗りもバイク乗りも、とにかくスピード出すことばかり考えてんじゃん
前の車を抜くことばかりばかり考えている
だから危ない、消えてほしい >>393
よほどとかじゃなく儲けにならないから放置してるだけ 俺はロードも車も乗るけどこれは車側が正しいよね
マナーも想像力も無い馬鹿が交差点で左から抜こうとして死ぬから… 何でもかんでもヨーロッパに寄せりゃ意識高いとか思ってるスポチャリカス痛すぎｗ
お前らがクソ迷惑な生き物である事実に議論の余地なし！ 異論は認めない！ >>393
東京で警官が普通にチャリで歩道走ってるもん
その程度の意識だよ >>379
律儀に法制化されるとフレームやホイール買ってきて自分で組む遊びできなくなりそうだからなぁ >>349
しかし>>1で語ってるのは
「全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長」だからな。
ネットで匿名が「教習所で習いました間違いないです」と言われても
どっちが信頼が置けるか分かるだろ。 方向指示器出してから幅寄せしたかしてないかで結果は大きく分かれるはずなんだけどその辺はっきりしてんの？ 抜きたければどんどん抜かせば良いんじゃない？
たとえ死んでも自己責任 >>242
信号待ちの車両を抜かすのは違反。
左側からの追い越しも違反。
交差点付近で車を追い越しするのも違反。（※車が自転車を追い越すのはOK） >>405
グリーンマンは車道を走ってるな
うちの近辺の警官はちゃんと車道走ってるよ 進行方向からスマホ片手に左を平気で逆走してくるわ
踏切で停車中に後ろから次々に踏切バーと車の狭いスペースに割り込んでくるわ
こっちが気にしてても道交法守らないバイクもチャリも怖すぎ ロード乗りとか信号無視する奴ばっかりだろ
良いイメージが無い ロードバイクは税金タダ乗りで大通りを爆走するなよ、
コソコソ裏道だけ走ったらいいのさ >>407 もし言ってたとしても「そのような意味で申し上げたのではない」って言われたりしてｗ まあはやく自転車レーンをまともに作って欲しいわ
行政の怠慢が自転車と車の無用な対立を生む 端の方をちょろちょろするな。堂々と道の真ん中を走れ >>397
現在、自転車レーンは歩道に設置される。
自転車レーンが車道に設置されてるほうが珍しい。
これは自転車が歩行者と見られてる最大の根拠だよ。 >>403
>>1の件に関してだけは「左折の際に左に寄せる」という事だから、限定的に正しい。
しかしこのスレではロードに幅寄せして針路を塞いでもいいとか言い出すアホがいてカオス状態。 >>397
道路を設置する行政ですら扱いがはっきりしてないんだよね。
道路の建設時期によって車道走行前提だったり歩道前提だったりでバラバラ。
車道走ってりゃ左車線ごと高速道路に連れて行かれ、歩道はいきなり階段になったりする。 >>400
車を抜かすと勝ったと思えるお花畑だからなw
軽自動車乗りが高速の追い越し車線を頑張ってるのと同じ思考 すり抜けが違反ならチャリは車の後ろについて車道走ってればいいのか？
すみっこ寄ってくれてたほうが抜きやすいんだが >>419
歩道を半分に分ける形で自転車レーンを作ってる事が多いね >>255
道交法で禁止されていないから何ら問題ない。自転車などのために左側を空ける必要も義務もない。 >>410
明らかチャリバイクがすり抜けしようとしてぶつけられても、大概の場合「交通弱者」のチャリバイク様たちに金払うことになるけどな まず、走っている車の左をすり抜けていくのはやめよう。いつか死にます。
次に、左折する車の横に付けて青と同時に走り出すのもやめよう。これも
車の運転手からは認識しづらいし、何台も繋がって左折車の横をチャリで
直進されたらほんっとにクソ迷惑。
左へ寄せるのは、上記のような事故を未然に防ぐためのものです。
自動車免許を持った人だけがロードに乗って良いことにすればいいのに。 チャリカスがルール守って車列に並んでいればブロックするつもりもない
チャリカスが制限速度まで加速するかルール守って追い付かれたら譲るのならブロックするつもりもない
チャリカスが路駐を避けるとき後方確認して合図して避けるならブロックするつもりもない
だが一切しないからブロックするしかない 車と自転車を同じ責任にしないから無茶するやつが出るんだよ >>396
それ自主的につけてるだけじゃん
義務にしろって言ってんでしょ
車持ってりゃ特約つければいいだけやな >>423
現実はそうしかないから仕方ないわな
交差点ではチャリは車の後ろに >>267
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 俺は普通の自転車だけどロードバイクと車、そちらが
マナーが悪いかと言えば断然車だよ。
わざと幅寄せするし。
酷いのは歩いてる時、車は横断歩道で止まるどころか
クラクション鳴らしてアクセル踏んでスピード上げるからね。
これどうなってるの？ ブロックするのも車なりの防衛運転ではあるんだよ
大型トラックなどは右折レーンからでないと左折出来ない場合もあるから、後続車を上手くブロックする事もある
すり抜ける奴がいると危ないから
とにかく前に前に進むしか能の無い奴にはわからんかな？ >>427
金は保険で払うからいいけど
大怪我はどうしようもないからな 道路を作る基本的な概念が日本には全くないのよ
法律では自転車を車両としながら、実際の車道では安全に走れないようになっているし、車のドライバーへの自転車が車道を走れることが義務であることを周知徹底もしない
ちゃんとした道路つくりの概念を構築してくれないかね？そろそろ >>419
現在ですら両方混在してるから全く根拠にならない。 >>418
狭い生活道は真ん中走らせてもらってるわ
下手に左に寄ると当て逃げされるからね
そんな狭い生活道を車が抜け道代わりに使うなといいたい 他人のマナーなんかアテにするからそんな事になるんだ
子供みたいな事言ってんなよ どうせすぐに抜かれる車の脇を信号の先頭までチャリが行くこと自体が迷惑なんだよ
抜く時対向車とか避けて抜く行為が信号待ちで抜いた数だけの車がやらないといけない
しかも次の信号でも同じこと繰り返す
ひどいのになるとその自転車のスピードで車道が流れ出す
渋滞起こすし
抜くチャリも危ない思いをしなければならない
ロードバイクなら速度も出るしなおさら危ないという自覚を持って欲しい
自分さえ良ければいいというわけでもないが
事故して痛いのは自分ってのは確実なんだから >>419
幕張は車道に自転車レーンがあってロード乗りも多いで >>413
地元の高校生はスマフォ+イヤホンなんだぜ >>434
車道右側のコンビニに入ろうとしてる前車の左側を車ですり抜けるのも違反か？
スペースあっても後ろで待ってるのか？ クルマもチャリも運転するから
オレはちゃんと左後方見るよ…
見てねーヤツが
何をまー、えらそうに… >>421
流石に、自動車走行可の歩道はないけど自転車走行可の歩道は造れるからね。
行政にしてみりゃ、自転車なんてどこを走らせても法律上問題にならない。
だから適当にペンキ塗って、自転車の絵を書くだけに過ぎんない。
そうして作った自転車レーンが走りやすいかどうかなんて二の次。 >>448 いつの写真だよ懐かしいなぁ。まだあんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
