【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497686136/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>597
そもそも信号無視の話してるのに何をいってるのだ君は >>554
それはね自転車のスピードに合わせたら法定速度の半分くらいしか出なくて交通の妨げになるからだよ >>591
で？路側帯じゃないな
何の違反にもならないな >>591
自転車は事故に合わなくて良かったな
車の運転手に感謝すべきだ 白線が軽自動車くらいしかハマらないような幅の道あるよね
もういっそのこと自転車は右側を走るようにすれば良いんじゃね
左の巻き込みは不本意で起こるかもしれないが右はそうそうないでしょ >>556
仕事でやってんだから趣味でロードバイク乗ってるやつとは違う、
トラックのような巨大な車両を動かすには針の穴を通すようなもの、
常に針の穴を通す続ける作業が必要になると言ったら分かるかな、
ロードバイクがチョロチョロしただけでも運行に支障が出る、
連中が放つ殺気は本物だと思った方がいいぞ 自動車が左折の際に左に寄せるのは基本
だけど先に指示器を出してから寄せるのが基本
指示器を出す前に寄せたらそりゃ危ないわな
きちんと指示器を出してから寄せてるのに
左をすり抜けようとしてるのなら
自転車・バイク側がアホだが >>581
うんだからね、
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、（略）車両通行帯を通行しなければならない。
と書いてるでしょう。
こんなに明確に書いてるのに、車両通行帯以外を走るのはいいんだ！と言い出すのが理解できない。 >>556
トラック運転したことはないけど、自動車からチャリ見てると怖いんだよ
交差点巻き込みに限らず、あんな細い二輪で目の前走ってるのが突然すっ転んで轢いてしまったら、と考えると恐怖しかない
別に急いでるからって訳じゃなく邪魔なんだよ 左折時に左に寄せるのは
・左側からの追い越しというイレギュラーな二輪連中を轢き殺さない工夫
・右折レーンが無いor狭いときに右折車が入りやすいようにする
というたくさんの愛情が詰まった行為なのだが運転免許無しのバカロード乗りは勘違いしてるようだな
ちなみにオレは運転免許ありのロード乗りだからちゃんとわかってる
ブチギレて発狂してるのは一部のゴミクズウジムシロード乗りだけ >>496
同一車線内なら前方です。自転車を安全に抜くときに進路変更が必要なら進路上。 目の前にはいってきてちんたら漕いでどきもせず、渋滞の原因作るようなゴミチャリに気遣いなんて不要
邪魔だから死ねよホント >>601
大した用も無いくせに車にのって道を渋滞させている。
それでもってチャリやバイクが左を抜けていくのは腹がたつってだけじゃん（笑） >>602
近所に手ウインカーでそれやってる奴がいたわ
そのうち死ぬなーと思ってたら数日で消えた（死んだか知らんが 車線と進路は別だからな
でも実際は日本の道路状況じゃ厳しいだろ
二輪からしたらギリギリでも接触しなきゃokとか思ったそうだが 田舎は自転車は歩道走れ。車道側に自転車通行ゾーン作るな。あんなとこ年寄り自転車通行させて逆に危ないわ
歩道なんて誰も歩いてねーじゃねーか >>563
先が渋滞になっているといった常に追いつかれるという状況があらかじめ予測できるならともかく、
それ以外のケースでは、よほど運やタイミングが悪いという状況下に陥らない限り、自転車に追いつかれるというケースは稀。
まぁ、車道を走る自転車が、常に速度制限にある速度を満たし、他の自動車の巡行を妨害するような状況ではないというなら話は変わってくるけどな。 >>608
何度か殺されかけたことがあるからよく分かる >>594
自転車専用レーンを直進してて、車が追い抜きざまに
幅寄せするんだよ。
俺のどこに過失があるんだよ。
お前みたいな自己中ドライバーがいるから
事故がなくならないんだよ。 >>591
大人しく車列を守って走行してたら問題無い
ロード乗りが馬鹿なだけだな >>610
だから路側帯でなければ
通行しても問題ないんだけど？ ピーナッツっぽい頭してパッツンパッツンのもっこり野郎が >>616
そもそも左から抜くのはルール違反ですが？ 信号無視といえば車も人通りが多いとこで歩行者信号が青になって車も停止してるから渡ろうとしたらロードが何台も目の前横切って危なかったな >>503
道交法上は全く問題ない。違反にもならない。
抜かそうとしている自転車が道交法違反だから。 普通の道路なら気にならんけど歩車分離式の交差点でこれやられると困る
お前が青になる前にこっちが通行する番がくるんだよ
あ、自転車は車両って突っ込みはなしな、ちゃんと歩行者自転車専用って信号に従ってる >>616
そう思うなら、お前はコンビニも通販もスーパーも利用するな
自給自足の生活をしろ ママチャリに乗った人が道路走っててもむかつかないけどロード乗りだけは別。
車乗っててもチャリ乗ってても同じ。
ロード乗りは迷惑 信号がある交差点では、自転車走行レーンに必ず車がとまっていて、通れないように封鎖されてるな。 >>598
本当にも何も左側が空いてなきゃ物理的に前に出られないのだが。 最近クロスバイク買って乗ってるけど自転車で車道は車にとっても明からに邪魔だろうし
自転車にとってもとてつもなく怖い
道路のはしっこの方、案外ガタガタだし >>611
んじゃ、自転車廃止運動でもすれば？
自転車は多方面で便利に使われている。法律では車道走行になっている。
このへんをひっくりかえして、廃止にもっていこうぜ。邪魔者を排除しよう。 トラックを批判してる奴は一度乗った方がいいよ
左側の死角から突っ込まれたら本当にどうしようもないから >>627
そんなルールいつ決まった？
何時何分何秒？ 自動車免許持ってないチャリオタの屁理屈が一番立ち悪いよね
小理屈ばっかこねてうざさ倍増 >>596
厳密に言えばそうなんだが、自転車が路側帯に車線を変える行為がすり抜けのためなのかどうか
判定しないと違法性は問えない。
渋滞の何キロ前から変更していればセーフなんだという定めは無いからね。
その点バイクは路側帯走れないから最初から違法。
そこは大きく違うね。 普段から幅寄せはするけどチャリがきたらもっと寄せるかな
巻き込みが怖いしバイクやチャリは何するか判らんし >>611
そりゃ車間距離も追い越し余地も取らない君の運転が悪い。 >>623
なるほどね、いつもそうやって車邪魔と考えてるから
妄想もさぞ捗ることだろう
ふらふら運転してることは確定 トラックはストレス溜まってんだよ…
ミラーの顔、確認した方がいい…
マジで… >>623
自転車専用レーンなんて飾りにすぎん。だから幅寄せされようと駐車されようと文句は言えん。
自転車専用レーンを作るなら、幅寄せや駐車できんように縁石や柵で区切るべき。
それがない自転車専用レーンは飾り、幅寄せしても駐車してもいいよ。 >>637
車が進路変更しなくてもチャリカスを抜けるような広い道なら文句ねーっての ロードバイク乗りは自己中過ぎ
歩行者からしたらお前らの方が危険だ >>591
これ、ドアミラーで見てる運転者は
大して左に寄ってないように見えてると思うよ
あと、自転車の方は車道外側線外で停まってるけど、
堂々と車線内で停まれば良いじゃんと思うな
自転車が変に気を使って極端に左に寄ると、
自動車は安心して横に並んで来るから
お互いの間隔が詰まって危ない >>619 そんなこと言ってると年寄り自動車に乗り出して踏み違えるんだぞ。こわいだろ 寄せる前に横確認しろや
それこそ教習所で教わるだろうが >>633
歩道を走っているなら歩行者信号に従って
車道を走っているなら車の信号に従うんだけど
どちらの場合のこと言ってるの？ >>622
左折車と当たるってことか？
右直事故も防げるしいいと思うけどな >>645
免許持ってる？
大型車のブレーキ性能とか限界あるぜ 巻き込まれて自慢のチャリンコバッキバキにされればいいのに >>625
うんだから整理すると
車両通行帯が設けられてる道路では原則として車両車両通行帯を走る。
それが無くて路側帯がある道路は路側帯に入らず走る。
路側帯すら設けられてない道路は道路の端から一定距離を置いて走り歩行者等の保護を図る。
だいたいこんな感じだね。 自転車レーンがあるような道ではポールが立っていて車が左に寄せられないようになってるんだよ。
つまり寄せなくたって安全は確保できてるしちゃんと機能してる。
左寄せなんて嫌がらせ以外の何でもないってことだな。 >>627
進路変更しなければ可
でも安全にこなせるケースなんてそんなにないから実際はほぼ不可 減速して追い付くのを待っての
幅寄せを食らったことあるよ
車の運転手ってキチガイすぎるだろ 道の規格が狭すぎなんだよ
馬車道から進化しない中世じゃっぷランドｗｗ >>620
車乗ってるとずーっと同じ自転車と抜きつ抜かれつなんてよくある話。
広い幹線道路だから無理して追い抜いたりする必要ないのにそんな状態。
速度のアドバンテージなんて赤信号一つで簡単に消える。 >>644
寄せる程度にもよるが、視点を変えたら、路側帯越えて幅寄せの自動車なんかは
タチの悪いアレなドライバーって感じだろうな 自転車も車両って言うなら自転車が左折車を右から追い越すようになるけど追い越すまでちゃんと待てよ？
左折車を追い越し中の自転車を確認しないで自転車を轢き殺すなよ？ >>634
はいでましたw
車カスのいつものパターンw >>659
路側帯すら設けられてない道路は道路の端から一定距離を置いて走り歩行者等の保護を図る。
↑道交法何条にあるの？ >>577
元々交差点での話だぞ
まあ、（比較的低速で）走ってるときは確かに横に並ばれないために左に寄せるのもありかもしれないが
その場合でも思わない歩行者を巻き込んだりする危険の方が気になるな
やはり左によって走るのはおれはしない
断る >>623
意味わからん。
車に追い抜かれるってことは車の方が速いんでしょ。
自分からどんどん先へ離れて行く車が左に寄ったとしても
何の危険もないのでは？ ウインカー出してるのに左横に入って並ぶのは信じられない
大抵の自転車もバイクも違反だけど停止線越えて追い越すか
左斜め後ろまでは来るけど、そこで止まる気がする >>640
おれはトラック乗ったことあるけど
乗用車とあまり変わらないと思うよ。
下請けトラックは運んでなんぼだから
遅い自転車を煙たがったり、急いで注意散漫
だったりすると思う。
おまけに低能が多い。 前にでる必要無いように思える。
オートバイとは違うんだよね >>656
少し見通しの悪いカーブで対向チャリがこっち側走っててヒヤッとしたことはいくらでもある
こっちが止まれても自転車が急ブレーキで突っ込んで来そうだったり
YouTubeでその手の危険運転動画あるから見てみ
マジで逆走自転車あぶねーから >>655
どちらもなにも自転車用って書いてあるんだから自転車用だよ >>641
>>661
左から抜いていいのは右折する車両だけだ
そんなことも知らん奴らがどれだけビビろうと知ったこっちゃないわ すり抜けは違反です
https://c-2.bengo4.com/n_5269/
山田訓敬弁護士より
その他にも、信号停止している車の列の先頭に追いつき、先頭の車の前方にある停止線との間のスペースに入ることは『割込み』にあたり、これも道交法違反となります（同32条1項）。
なお、停止線を越えてしまうと信号無視になってしまうので注意が必要です。
反論あるなら最低でも弁護士の意見でよろしく >>639
そういう極論が言いたいんじゃない
チャリ屋も自動車の運転手の思考を想像して安全運転しろって話だ ロード乗りは街中やめて広域農道とか行ったらどうなんだろ
車も少なくストレスフリーで楽しめると思うが
あと峠道はやめとけ
あれだけ自動車と速度差があるのだからブラインドカーブなんかで追突されて死ぬぞ >>652
自分の車が車線踏んでるかも確認できないようでよく運転できるなｗ チャリカスは日頃歩行者に迷惑かけてるから、いざ被害者ぶられても全く同情できないし因果応報としか思えないんだよなあ
挙げ句これで「車道は危ない！」とか甘ったれて、歩道に乗り入れて歩行者どかしをするんだろうな 前方の車が左折のために前もって左に寄せることはあたりまえ当然のこと。
通せんぼされてるからってイライラすんなカス
この程度が許容できない奴は道路に出てくるなどあほ >>674
止まって先に行かせればいいじゃん。
それが１番安全だってわからないの？ >>625
> だから路側帯でなければ通行しても問題ないんだけど？
いやいや、車両通行帯が設置されてる道路ではそこを走れと疑問の余地無く書いている。
実を言うと判例では絶対そうじゃなくちゃいけないという事になってないんで
議論の余地はあるんだが
まあ明日、君交番に行ってそこのところは教えてもらったらいいよ。 右左折するときにバカみたいに、ふくらませて曲がるバカは
巻き込み率たかい >>686
遅いと思うのはルール違反してまで前に出るからだろ >>644
極端に寄せると路駐と勘違いされて右から抜かされる。 やっぱさ免許持っていない人が車道走るの危ないよなと思う 四輪で左折時に左ドアミラー確認、直接目視、左寄せを
キッチリしてる奴なんてほとんどいない。
教習所で習ってるハズなのに、ミラーも見もせず死角確認もせず
ヒドイ場合はウインカーも出さず、右へ振ってから左折。
もっとヒドイ場合は、青信号で横断中の歩行者や自転車を煽る。 >>690
右から抜かしてる自転車を確認せずに轢くなよ？ >>686
それ矛盾。
車に追い抜かれるってことは車の方が速いということじゃん。 >>1
幅寄せは実は暴行罪や殺人未遂罪が成立するほどの凶悪犯罪だという事実を知らないのかな？と問いたいね。
歩行者や自転車などの安全を害する、おびやかすような自動車の幅寄せは暴行罪として懲役二年以下等の厳罰がある。
悪質な幅寄せの場合は殺人未遂罪が成立することもある。殺人未遂罪には法定刑で死刑も認められている。
つまり、自動車による幅寄せは凶悪犯罪。絶対にやってはならない。
http://imgur.com/PjB05xt.jpg
http://imgur.com/zy9f4hR.jpg
http://imgur.com/TERDRgU.jpg
http://imgur.com/10vtUpq.jpg
幅寄せして刑務所懲役食らうか、幅寄せしない運転をするか。もしくは自動車を捨てるというのは一番賢い。
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手であり、自動車乗車中の死者は年間約１３００人と実は極めて多いからだ。
原付以上、自動車等の道路交通法違反 摘発件数 日本の自動車キチガイどもがいかにモラルが劣悪かがよくわかる。免許制の形骸化。
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
自動車交通犯罪 横断歩道、93％の無関心 そのほとんどは速度超過も併せて犯しているという惨状。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87％が違法運転、という自動車ドライバーらの惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納しろ！
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
日本の恥部、病巣な危険運転交通犯罪自動車ドライバーらが犯している交通犯罪一覧
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。事故を起こせば危険運転の罪に問われ交通刑務所服役等厳罰もある。)移動式オービス配備で違反撲滅が期待される。
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離を取ることの必要性が理解できていない危険な交通犯罪運転。
特に自転車や歩行者に対して側方安全間隔1.5m以上を取らない危険な追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
また、歩行者や自転車への強引な追い抜き及び幅寄せは、暴行罪(懲役二年以下)の厳罰となる。
・横断歩行者等妨害等(横断歩道で歩行者や自転車のために道を譲らなければ交通犯罪に該当。
国内ドライバーの9割以上が違法行為を繰り返している。先進国ではありなえい無法状態。事故になれば交通刑務所行き。
・合図不履行(右左折、車線変更より3秒以上前に出さないと交通犯罪に該当)
・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き 対自転車に対しても蔓延) ・追越し違反
・指定場所一時不停止等（歩道進入前一時停止無視の飛び出し暴走交通犯罪により大勢の歩行者が死傷している） ・踏切不停止等 ・通行帯違反 ・警音器使用制限違反(クラクションの違法使用)
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引し三千万円以上の賠償命令も) ・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転(基本的に実名が報道され、刑務所懲役率も高い)
他多数 http://greentoptube.hatenablog.com/
「自動車に乗る(運転する)のは終わりにしよう」 /毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160726/ddl/k02/040/014000c
もし自動車で大惨事でも起こしたら… 免許証返納した夫
http://www.sankei.com/life/news/160528/lif1605280018-n1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
