【東京】高層マンションの８割、消防法違反…東京消防庁昨年１年間の立ち入り検査©2ch.net
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高層マンションの８割、消防法違反…東京消防庁
2017年06月17日 15時00分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170617-OYT1T50054.html
昨年１年間に東京消防庁の立ち入り検査を受けた東京都内の高層マンション５７６棟のうち約８割（４６３棟）が、消防法違反を指摘されていたことが同庁への取材でわかった。
違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在と消防設備の未点検だった。ロンドンの２４階建て住宅で起きた火災では多数の死傷者が出ており、専門家からは国内の防火策徹底を求める声が上がっている。
同法で「高層」と定義される高さ３１メートル（１１階相当）を超えるマンションは都内に９２８８棟あり、昨年は１５３件の火災が発生し、２人が死亡、５８人がけがを負った。はしご車の放水が届かず、消火や避難に時間がかかることが多いという。 >>1
>違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在
これさ、事務所なんかが入居してると、マンション全体の防火管理者とは別に、事務所ごとに防火管理者の選任が必要になるんだよな。
現実には、すべての事務所が防火管理者を選任するなんてほぼ無理。
でも、この違反は、大規模火災にはつながらないだろう。あまり意味がないんで。 高層マンションは屋上にパラグライダーを標準装備しないと >>9
いや、現実にはかなり無理だって。
零細事務所が社員を一日休ませて受講なんか、なかなかしてくれないって。 >>7
4階ならシーツかなんかくくって飛び降りれば何とかならんか？ つーか、東京の建物の半分くらいは消防法満足してないのが現状なんだけどなぁ。
そういう場所に住んでる自覚無いだろ？ｗ 今回致命的だったのは、外階段がなかったこと。
ベランダから降りれなかったこと。
日本の高層階のマンションもベランダないところ多いから、
まずベランダから降りれるか確認しておいた方がいいぞ
たいてい緊急ハシゴあるはず
あと、外階段があるかどうか。
両方なかったら、
そりゃもう死んでもいいとあきらめろん。 >>17
中国人を入居させればいい
数日でスラム化してくれる 耐震偽装問題、旭化成の問題、
前例があるのにまだ対処していないのか？ これが日本の真のクオリティ
「日本では起こり得ない事故」というのは幻想 ９４年にロサンゼルスで大地震が起きて高速道路が崩壊した時、
「安全対策が万全に取られている日本では、こういうことは起きません」って専門家が自信ありげに言ってた。
翌年、阪神大震災が起きると、ものの見事に高速が根こそぎ倒れた。
現実なんてこんなもん。 >>11
あれ面倒くさいね
開催場所の問題もあるんじゃないか 高層階住人は大変だな。固定資産税は高いし、死ぬ確率は高いし。 2ちゃんねるのみんなが賃貸はあかんいう理由分かったで
あんたら賢いんやな 常時建物の周りにクッション置いておけばいいんじゃね 消防法違反があっても注意だけでその後何年も放置しても罰則無し
管理者を逮捕くらいしないと無くならないだろ そろそろ降下用の簡易型竹コプターみたいなのが開発されてもいい頃じゃないか？
サイズはちょっとデカくなるけど 原発は安全です
豊洲は安全です
タワマンは安全です(・ω・`) そもそも高層階への消火方法もないのに、高層ビル建てるのも変なんだよね。
スプリンクラーなんて、大地震の時には破断して、水出ないだろ。
そこへ高層階で火事が起きれば、あとは推して知るべし。 その分の管理費を積み立てておいたほうが老朽化したとき助かる バルコニーがあればスプリンクラー設備をつけなくていい特例を適用してるのに
肝心のバルコニーが荷物だらけのやつか？ >>29
だな。
このロンドンの件は、なぜかマスコミも対岸の火事で済ましてるのが不思議だ。 震災で浦安のタワマンが大惨事だったじゃん トイレもエレベーターも使えなくてさ
高層である程リスキーだよね 日本のマンションなら煙に巻かれなきゃ、籠っていても助かりそうだけどな？
エレベーターシャフトも対策はあると思うし、意匠用のアクリルパネル等は、延焼の可能性あるが
月に一回くらい非常階段使ってみろ。 高層マンションで暮らすのって
外食だけで暮らすようなもんだ タワマンは実は外壁メンテについての確立された手法がないそうだ。
だから例のマンション定期的メンテですら、技術的にも手探り状態で始めるしかないんだって。
デザインに凝ってたりするから、各種各様で、それぞれ考案して工夫するしかない。
それで最初の一般的見積額よりも、３倍くらいになってもおかしくないって。
そんなの当然後から知らされるので、ちょっと勘弁してよとなりそうだよね。
アエラで特集されてたよ。 分譲マンションなんて手抜き工事やってるし、高層ビルならともかく高層マンションなんて買う気がしねえよ 関東を大震災が襲ったら日常の生活も大変になる
給水車来ても運び上げるのに地獄
階段の昇り降りだけでも地獄 >>38
ダメダメ
防火戸が錆びてるから開けたら閉まらなくなる
非常時以外はさわらないで うちは、都内のタワマンだが、10階までは火災報知器、
11階からはスプリンクラー付いてる。
防火扉、非難梯子もあり、半年毎に消防設備点検ある。 >>49
記事にもあるが、ハード的には問題がなくても
防火管理者はちゃんといるのか？
そして火災を想定した避難訓練とか、きちんとやってるか？ 今、タワマン中国人が多いんだよな
タワマンの火災や地震で中国人と一緒に
避難とか怖すぎだろ
タワマンに住む日本人の金持ちは刺激に飢えてスリリングな事が大好きなんかね １戸建て１階建てが大勝利だろうな
震災にも強いし。
地下室あればなお良い 日本の集合住宅は、バルコニーがついてるけど
ホテルとか無いじゃん、どうしてるの 専門家と呼ばれる人が「日本では今回のロンドンのような火事にはならない」
とかテレビで言っていたが果たしてどうでしょうな。 高層階は出張のホテルだけでいいや、毎日なんか揺れてる感覚はいゃだぁ～。 そのうち川崎国あたりのタワマンで人間焼きが300個くらいできる。 シンガポールのタワマンに住んでる友人宅を訪ねたとき
エレベーターが電気系統の故障で止まっていて
18階まで重いスーツケースを抱えて階段で昇ったけど死ぬかと思った
以来、何かあった時のことを考えると間違ってもタワマンには
住みたくないと思った >>63
マンションの方がきついぞ
将来老朽化して修繕する時も逃げられない >>50 それやると、長期に外側を覆われてしまって、
やっぱりイヤなんだって。日当たり悪くなるとか、辛気臭いとかあるよね。
通常の高さのマンションのメンテ期間よりも長くなるので、それに耐えられないと住民が言うわけ。
だから１０階以上くらいは、屋上からの吊り下げ大型ゴンドラ型式にして欲しいという要望が多いって。
でもそれはそれで、技術的にも困難になるし、現場の職人も高額でなきゃそんなやりにくくて危険そうなのイヤだ
ということで、簡単に３倍コストくらいになってしまうんだそうだ。
そのゴンドラからして特注で設計するとかいうのも多いらしいぞ。もう金食い虫だよ。 >>55
最近のタワマンは24時間有人セキュリティーがほとんどだから問題ないだろう
>>1の高層マンションというのは「11階以上」だから一般的に言うタワマンじゃなく
管理人が毎日数時間居るタイプの中規模マンションがほとんどじゃない？ 日本は基準が厳しいから大丈夫だといっていた奴、涙目ｗ 東京は大枚はたたいて持ち家建ててもペンシルハウス
代替需要でマンションが多いが停電や災害時はやっかいだし、修繕時とか色々面倒
一極集中の結果こんな住みにくい都市でいいのか？ 震度７に耐えるってのも嘘だよな
直下７を体験した高層ビルなんて世界中どこにも無いもんな
熊本の現状見ればいかにビルが脆いか分かるぞ でも、この前のイギリスの高層マンションの燃え方を見るかぎり、外階段があろうがベランダにはしごがあろうが、ノーチャンスだろ...
ビル全体が地獄の釜みたいに燃えてるんだもん
あれじゃあ、とにかく早く避難するしか方法がない、炎が延焼する前に。
さすがに日本のマンションは（特に新しいやつは）耐燃性の資材でつくるから、あそこまでの延焼はないだろうけど。 >>20
同じ階の奴が仕切り板の前に何置いてるかわからんぞ。
横に移動できても最後はガラスぶち破らんといかんかも知れんし。 >>5
何言ってんだ？
防火責任者なんて、どんな事業所でも出そうと思えば出せる。
誰かがチェクしていないと歌舞伎町のビル火災みたいに、階段に荷物があって通れないとか、非常階段に施錠してましたとか、防火扉が動かないようになっていましたみたいなことをチェクできる。
各事業所がやらず誰がやるの？
消防署にはそんな１つ１つの事業所毎日確認する人ではないよ？ >>70
セキュリティーがあっても火事にはどうなんだろう アスクル見れば設備があるのとちゃんと働くのは別問題ってわかんだね >>2
日本ではああいう火災は起きないとか言ってたネトウヨ息してんの？ まぁ、バカと煙は高いところに昇りたがるってのを良く現してるな。 高層マンションの火事が怖いというのだけは、ロンドンみて学習しました。
ハシゴ車の水が、とてもかなしかった。 避難ばしごってまさか外壁伝って降りるの？
そうじゃなくても幼児いるから、20階も30階も降りるのつらそうだな。 >>68
ビル群だと風が強くてそこまで伸ばせないと思うよ。
あれは基本的に一人か二人取り残されたのを拾う道具だから、避難は足に頼るしかない。
非常用エレベーターもマジで燃えてると動くか定かじゃないし、動くなら避難者が使うし。
消防士が階段ダッシュで行くはめになるけど、しょうもない救急で仮眠削られて仕事場で筋トレするもんじゃないとかクレームつけられて何割動けるかねって感じ >>11
なぜ俺が選ばれたんだろうって
ぶつぶつ文句を言いながら参加していたサラリーマンもいたなｗ
防火管理者なんて
火災が発生した時に
役所が責任を押し付ける対象でしかないしな。
責任を回避するために設けられた制度だわな。 高層マンションに住みたいと思ったこと一度もないし
職場も高層階嫌なんだけど(今度異動になるから嫌だな)
何がメリットなの？ >>83 その通り。
１４階くらいまでは、はしご車届くようになってること多いとは言われてるが、
それに満たないハシゴ車も当然ある。
そして上階になるほど、水圧も水量も乏しくなるので、極めて不利。
基本的に、７～１０階くらいまでが限界値かと考えてておかしくないだろうね。 戦後復興期（昭和30年代～）
私立釧路病院（釧路市） 1951年 18人
式場精神病院（千葉県市川市） 1955年 18人
多良木病院（熊本県多良木町） 1959年 12人
衣笠病院（神奈川県横須賀市） 1960年 16人
国立療養所久留米病院（久留米市） 1960年 11人
私立釧路病院（釧路市） 1951年 18人
高度成長期（昭和40年代）
菊富士ホテル（群馬県水上温泉） 1966年 30人
池之坊満月城（神戸市有馬温泉） 1968年 30人
磐光ホテル（福島県郡山市） 1969年 30人
寿司由楼（和歌山市和歌浦温泉） 1971年 16人
両毛病院（栃木県佐野市） 1970年 17人
済生会八幡病院（福岡県北九州市） 1973年 13人
千日デパート（大阪市） 1972年 118人
熊本大洋デパート（熊本市） 1973年 104人
西武高槻デパート（高槻市） 1973年 6人
神戸デパート（神戸市） 1974年
バブル期以降
ホテルニュージャパン (千代田区) 1982年 33人
精薄施設陽気寮（神戸市） 1986年 8人
特養ホーム松寿園（東村山市） 1987年 17人
スカイシティ南砂（江東区） 1989年
長崎屋（尼崎市） 1990年 15人
明星56ビル（新宿区歌舞伎町） 2001年 44人. 3.11のような大災害の時を考えると、日本のタワマンも安全ではないだろうな
マンション自体は大丈夫でも、公共の水も電気も逝ったから。
●「スプリンクラーがあります」
→3.11の時、湾岸エリアでは公共の水道自体が逝った。
当然、スプリンクラーに使う水は予定通りには給水されない可能性がある。
→3.11のときは、電気の供給も止まった。
電気が死ねば、水を高層階に上げるポンプ自体が作動しない。
●「非常用電源装置があります」
→あっても大規模災害の時は（法律上）エレベーターは停止する。
車椅子の高齢者などはどうするのか？
大規模震災と火事の確率は独立していない。
大規模震災の時は、火事が発生する確率が平時に比べて極端に高くなってしまう。
火事の発生確率が通常は一万分の1としたら、大規模震災の時はそれが100倍から1000倍くらいになるかもしれない。
しかも、そういう時は消防隊が平時のようには機能しない（火災が多数発生するので、消防隊の絶対量が足りなくなる）。
やはりタワマン高層階は低層階に比べてかなりリスキーであることは間違いない。 日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧 ...
東京＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●390m（常盤橋B棟）2027年
●330m（虎ノ門・麻布台地区A街区）2022年← NEW NEW NEW
●270m（虎ノ門・麻布台地区B1街区）2022年← NEW NEW NEW
●250m（虎ノ門ステーションタワー）2022年（高さは暫定）
●250m（八重洲一丁目東地区）2024年
●245m（八重洲二丁目北地区）2021年
●240m（虎ノ門・麻布台地区B2街区）2022年← NEW NEW NEW
●240m（八重洲二丁目中地区市）2023年
●235m（芝浦一丁目建替計画S棟）2023年 NEW
●235m（芝浦一丁目建替計画N棟）2029年 NEW
●235m（西新宿三丁目マンションA棟）2019年着工
●235m（西新宿三丁目マンションB棟）2019年着工
●230m（常盤橋A棟）2021年
●230m（渋谷駅東棟）2019年
●230m（六本木グランドタワー）2016年
●220m（虎ノ門レジデンシャルタワー）2019年
●215m（三田三・四丁目地区）2023年 NEW
●210m（竹芝地区開発計画）2020年
●208m（ザ・パークハウス西新宿）2017年
●205m（赤坂インターシティAIR）2017年
●200m（浜松町A街区A-1棟）2026年
●200m（OH-1計画 B棟） 2020年
●200m（浜松町A街区A-3棟）2018年
名古屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●200～300m（名鉄近鉄ビル）2027年
大阪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゼロ >>85
いや、だから、法律上、ある規模のマンションとかオフィスビルでは、事務所それぞれが防火管理者を選任する必要があるんだってば。 タワーマンションに日本人など住んでおらず税金も払ってないんだから火事でも消防署に出動義務はないと思うんだけどね。 ロンドンのタワーマンションは低所得者が住む場所だからな
日本のタワーマンションとは真逆 >>93
東京は、何考えてるんだ？
東日本大震災から、何をどう学んだら、そうなるんだろう？ 俺がバイトしてた新宿のデパートは消防庁OBの爺さんを嘱託で雇っていて
消防庁の査察が入る前になるとみんなで防火扉や非常階段前のダンボールが片付けた まあ、点検しても起こるときには起こるけどな。
「やるべき事はやりました」という免罪符に過ぎない。
自分を守るのは自分ですよ。 >>99
たしかにそれはそう思う。
不動産の人と話したことあるもん、「人間て懲りないよね」って。 まあ、バカと煙は高いところが好きというし
自己責任でヨロ 東京消防庁の梯子車は、30mと40m。
だから、31m11階以上はスプリンクラー設置。
自分は、梯子車が届くタワマン低層階住み。
外側に非常階段と、ベランダ床に非難梯子ある。 タワマンは消防法どうのこうの言う前に大規模修繕や立替が出来ないと思うんだよな。
上層階の連中は金持ってるからその前に逃げ出すけどババを掴んだ
逃げるに逃げれない連中はとても合意形成できんだろ >>99
今のビルは耐震免震でガチガチだから震度7程度ではビクともしない構造 非常用エレベーターって、避難者は使えないよ。
消防隊員が、鍵差して消火に向かう用だよ しかし東京で11階建て以上が
たった9000棟って少な過ぎだろ
低層住宅禁止にして道幅広げろよ はしご車の放水が届かないような高層マンション作るんじゃねー いい加減まともな都市計画立てろよ
ドバイピョンヤンには程遠いな タワマンなんかを買ってるのはバカかチョンかチャンコロ。
日本人はこの３バカが狼狽売りした時に押し目で買う。 >>15
トンキンは自分が砂上の楼閣に住んでることはわからないさ
既に崩れてることすらにも気づいてない 人口減少で空き室は増えるし外国人は住むし日本の高層マンション管理は大丈夫なんてとても言えないだろ
行政も人不足で消防員も減るのがこれからの日本だぞ 燃～えろよ 燃えろ～よ～ 炎よ燃えろ～♪
高層ビル火災で贅沢なキャンプファイア気分、いんじゃね？(^_-)-☆ ああ設備の定期点検と報告の義務があるんだっけ。
ビルメンテの会社とメンテ契約してないのか。 >>73
> 東京は大枚はたたいて持ち家建ててもペンシルハウス
> 代替需要でマンションが多いが停電や災害時はやっかいだし、修繕時とか色々面倒
とはいえ一戸建てだと、町内会に入らないと、ゴミも出せないとか、
そのゴミ出し場の掃除当番が回ってくるとか、超めんどくさそう。
それを聞いて、驚愕して、俺は近郊の低層マンションにしたよ。
低層、いいですよ。 >>1
ということは、カッコつけてあてくしのお住まいはタワーマンションざますとか言ってる
昆虫みたいな女と結婚してる夫もろとも丸焦げになるとか気分が良い 一戸建住宅敷地の平均所有面積
http://tochi.mlit.go.jp/kihon/h15_kihon/setai/s_youyaku/images/se_z2-7.gif
東北＞北陸＞北海道＞九州沖縄＞中部＞中国＞関東＞四国＞＞＞＞＞近畿
東北４２８㎡
北陸３７１㎡
北海道３４５㎡
九州３４２㎡
中部３２０㎡
中国３０５㎡
関東２８８㎡
四国２８６㎡
近畿２０７㎡ ← 超狭い貧困スラム（爆笑） , >>61
つまり、もっと酷い火事になるって事だよ
一ビルだけじゃなく近隣にも引火だな >>1
『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』
「や～るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)
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１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
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(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ～ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
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ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ‥
(笑)♀ >>120
＞避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在
だってよ。
すげーおっくうなんだけど。
各階のテナントに声をかけて、
避難訓練やら、消火訓練をやらなきゃならんし。
誰ひとり喜んで参加しないからね。
メンテを請け負う会社はあっても、
訓練を請け負う会社が見つからんのよね。 >>1
黒なんとかのデザイナーズマンションも耐火基準満たしてないんでしょ？
有名人は優遇されるの？ みんな覚悟してるでしょ
気にするだけ無駄じゃない？ >>113
トンキンは一度物理的に崩壊しないと作り直すことすら不可能
捨てて別の場所に作った方が安上がりだな これは、指摘されたものを直せば全然問題無い
そこまで書いてなくて、ロンドンでああなったから取材してみたらこうでしたとしか書かんから不安を煽るだけの記事になる
あんな燃え方をするのはあの建物自体の欠陥 さすがに新聞は大々的には書けないなコレ
タワマン不動産広告はデカイからなぁ 俺、マンションの管理組合の副理事になってしもて防火管理者の資格とりにいった
まる一日潰れて腹立ったわ >>109
そういう思い込みが危険だと何度言えば・・・
人間が作る物に想定外はつきものだし、現に東日本大震災は想定外だらけだった
高層建築の歴史なんて始まったばかりだし、老朽化に対してや繰り返しの地震安全性は未知数 >>1
>消防法違反
これ、マンションそのものの構造や各種非難設備だけじゃなく
住人が共用通路に自転車置いてたりとか、ベランダの避難経路（打ち破るヤツ）に
スペアタイヤ積んでたり、ガーデニングの鉢や子どもの遊具で塞いでたりも含むはず。
ま、普通は自治会で議題に上がって注意対象になったりするけど。 >>1
博士「今日から、お前は小太ーンだ!。新造忍者小太ーンだ!。」
『コターンがやれねば、誰がやるッ！!♪』(笑)
トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
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貧困率世界第四位！重税率世界第二位!←今ｺｺ♪。欲しがりません！、世界第一位をとるまではッ！♪。
アフリカの奥地の部族の暮らしを越えてこそ、優勝戦に進出できるのだ！。贅沢は敵だ！。
土も砂も喰らぃ！、藁と葉っぱで身を包み!、耐えしのげぃッ！♪。動ける者は、鍬とスコップと竹槍をとれぃ♪!。魔界列島最終決戦(極東のアルマゲドンφ(`†´)Ψ)は、これからだ！♪。
(笑) 高層マンションって、建て替え時期になったら
どの様にして建築費を捻出すんだろう？
さらに高層を建てるか、下層部分をオフィスにして建築費を捻出してる例は今でもあるけど。
ま、15年くらい住んだら住み替えれば良い話か。
俺は絶対に住みたくはないけど。 >>135 大震災規模が来ると、タワマンのインフラ系が死ぬ可能性と、また大規模火災が、
タワマンの立地で発生する可能性が高く、タワマンは建物として残るかもしれないが、
残っても余り意味ないという事になりそうなんだよね。
それについてすら対処できてると保証させるのは酷なので仕方ないとは思うけど。 >>7
ロープだけ持っていても使えない。ロープを掴んで降りようとしても、すぐに手が
摩擦熱でやけどして、握力を失い墜落する。
登山用のハーネス、エイト環、カラビナ数枚、スリング数本、革の手袋なども用意。
地元の山岳会に入って、クライミングのスキルとロープワークを習得する。
かなり難度は高い。 首吊り用だろう
逃げても資産価値ゼロでローン破産だし うちは、修繕積立金が5年毎に値上がりする制度。
年金になってから、支払いできるかな。 >>87
会社なら仕方ない
理不尽なことに親の住んでいるマンションでは住民の誰かがならなきゃいけなくて、
父親が自腹で講習受けに行ったわ ベイエリア（笑）
オーシャンビュー（笑）
アーバンリゾート（笑）
ウォーターフロント（笑） 何年か前に千代田区の公営マンションで火事が有ったけど一部屋が燃えただけだったからな。
日本のタワマンが全焼するような事態にはならないと思うがチョンやチャンコロ系の業者なら
偽物を使うから保証は出来ない。 日本の場合は法律に無かったら、想定外で逃げられるからな
今までの事例を見たら日本でも100％有る 日本の技術は世界一ｗ
日本の安全基準は世界一ｗ
もうねバカとしか言いようがないｗｗｗ タワマンのマンションに火災避難用のハッチがあるけど、
あれつたって下りるとしても上階のやつはハッチ開けてる間に焼け死ぬと思う 消防署と保健所が同時に検査したらほぼ１００％の企業が対処できない現実。 超高層ビルランキング「2017年」
東京-西新宿
243-235-234-223-222-210-209-203-200
名古屋-名駅
247-245-226-211-195-180-174-170-170
横浜-みなとみらい
296-200-171-152-151-143-143-139
川崎-武蔵小杉
205-193-179-179-163-162-161-160
大阪-梅田
188-186-178-175-174-173-161-154 >>100
新宿の雑居ビルなんてどこもそんなもんだろ
普段は非常口や非常階段にダンボールやら荷物が山済みで
消防検査の時だけ撤去してそれ終わったらまた山済み状態
建築許可とかも似たようなもんだと思うけどなあ
検査の時だけ構造計算上耐震性能が悪くなるので窓やドアなしにしておいて
検査が終わってから窓や扉をつけたりしてね 日本は建築基準法守ってないところなんかほとんどないとか言ってたあほはいるかな？ 日本の最大の欠点は、予防すればいいと思ってるから
起きてからどうするかが結構重要だぞ
新幹線の衝突なんか考えてないからな 日本ではこんなことは起きないとか、どこかの
専門家か評論家がそんなこと言ってたけど。
あれはアホの妄想だったの？ 浄化槽の水汚い。
コンビニに１分で行けない。
エレベータ経由でしか出入りできない。
育児中ずっと落下しないように危険が伴う。
転勤になったら人生詰み。
家族は引きこもり生活。
これに対して長所は景観という精神的な満足感。
どう考えても費用対効果に見合わない。アホすぎ。
ここに5000万以上の借金抱えて住むのはボンクラ田舎者と断言できる。 検査前に情報が洩れる不思議
抜き打ちなんか意味ねーよ >>160
妄想に決まってるだろ
高層ビルの価値が下がるのがまずいからそういってるだけ タワマン住みだが、消防設備点検は半年毎にある。
カーテンは、消防法で防炎が義務だけど、燃えやすい
イタリア製とかのカーテン使ってる部屋がありそう。
防炎カーテンも、設備点検で確認して欲しい。 うちの中層マンション(9階建て)でも年一回の消防検査で必ず指摘があって掲示板に貼られてる
だいたいは 共同廊下に私物を置いている と バルコニーの隣戸とのパーティションの前に物を置いているだな 消防設備の未点検ってのは何？
管理組合が途中で業者委託を辞めたのか？ 消防法は大火災が起こる度に改正される
けどそれが適用されるのは新築からだしなあ 住居の中の火災報知器やスプリンクラーの検査じゃない？
あれ、いつも不在の人の部屋は勝手に検査できないよね
あと水道メーターボックスに傘を置いておいたら消防検査で怒られた 公営のマンションって都営とかの高層団地だろ
どんな層が住んでるかわからないし火事に限らず怖い気がする >>142
アホやな
一定間隔で結び目を作っておくとか、ケプラー手袋を用意しておけば事足りるわ 消防法違反の建物は、使用禁止にしろよ。
それしないで火災で人死んだら、消防署の人間も起訴しろよ。
消防のやる気なさは異常。 地上70ｍの住人
4階で火事になったらまず助からないよな
スプリンクラーってどれぐらい信頼していいもんなんだ？
うちもマンションの8階で30mはあると思うんだが
スプリンクラーって作動したらどれぐらい方水してくれんの？
消防車と連結かなんかして断続的に放水してくれるシステム？ >>177
本当にそうしてほしいわ
そんなのもしないで高い家賃払わなきゃいけないんだからぼったくりに近い >>135
デカい地震が立て続けにやってくるなんて予想外だったもんなぁ >>177
無理だよ
指導からしてかないと、余程の酷さじゃない限り違法 ベランダつけると転落死が増える。
これの方が火事より死亡率高い。
ベランダあり → 転落死
ベランダ無し → 火事で死亡
防火設備 + ベランダ無しがベストだと思う。 マンションのベランダの避難梯子って、あれホントに役に立つのか、いつもギモン。
小さな子供とか、老人のことは、全く考えてないよね。
錆びて開かなくなったりするのかなとも。 >>5
防火管理者にはなるもんじゃない
全責任負わされるぞ 311のとき非常時の発電機が「メンテナンス不良で」動かなかったのが5割、動いても異常停止したのが2割、消防法違反どころの騒ぎじゃねえよ
スプリンクラーに圧を与えられない高層マンションってどうすんだよ 防火管理者も消防設備の点検も住民にやらせるのは無理なんだよ
お金払っているのに当番制で回される苦痛は測り知れない
ビルのオーナーが行わなければならない法律にするべき 法律守ってるトンキンが２割もいるわけないだろ
やりなおし 年２回ってのがちょっと面倒だけど今のとこ毎回点検受けてる >>177
以前の職場で消防検査のときに「消火器が足りない」と言われたので社長が別の所の消火器を持ってきて設置
再検査のときは全部を見るのではなく不合格場所しか見ないので、上記のようないい加減な対応でもOKが出たな 住民に消火義務を課すのか？ｗ
消火器の使い方なんて知らねーっつーの。 ビルは大丈夫なんかな。
いくらおれんちが燃えなくても一日中の結構な時間会社にいるんだから。 >>173
講習受けたら誰でももらえる資格だろ
めんどくさいのはその後の防災計画
しょぼい雑居ビルのワンフロア賃貸なのに100ページくらい書類作らされたわ >>178 給水システムが、途中階の延焼で死んでしまえば、
屋上備蓄分を放水して終わり。
なかなかそのシステムは死なないように設計されてるとは言われてるが、保証の限りではないだろうね。 >>191
ピン抜いてホースを火に向けてギュッとレバーを握るんやで
狙いは火の根本だけど天井まで火が上がったらもう駄目だから貴重品持って逃げろ 消防の放水やはしご車が届かない高層階に住むのは自己責任だろ
消火設備も確認しないで買うのも自己責任 >>184
自分の占有場所にある設備なら自分で点検しようや
つか、防煙マスクは5,000円くらい、防火服も40,000円くらいで最低限のものは買えるから死にたくない奴は買っとけ >>171
航空路のせい
これでもまだ昔に比べたら緩くなった 上の方はパラシュートみたいなもんでも置いておけばｗ あーこれはもう時間の問題でロンドンみたいなこと起きるな。 地震で大規模火災になれば水なぞ来るわけないんだが。まーいいけど タワマンの一つや二つ、どうということはないよ
溶けた核燃料がどこにあるか分かってないんだが ＞違反の大半は避難訓練を取り仕切る防火管理者の不在と消防設備の未点検だった。
まあ100％実施出来んだろうなｗｗｗｗｗ
それが、トンキンクヲリティｗｗｗｗｗｗ やっぱり一戸建て最強だな。
コンクリート長屋は怖いわ。 東京消防庁は調べただけ偉いじゃん
他所は面倒だから集合住宅とか雑居ビルは後回し 前住んでたマンソン、留守でもカギ開けられて消防設備点検されたな。
はい、恥ずかしい相棒片付け忘れたまま出かけた俺が悪いんです。 不動産屋が十人ぐらい出たテレビ番組で戸建てかマンションどっち買うかって質問に
全員が戸建てって答えてたのみてそりゃそうだよなと思ったわ 住民が防火管理者って、高層マンションでもしょぼい奴のことでしょ
確か１５階建て以上だと、防火設備の総合操作盤の監視スタッフを常駐させなきゃいけないから、その人が防火管理者をやるんじゃないの >>193
そんな適当な資格で何が出来るって話よ。 >>88
タワマンに限らないが、住みやすいのは
地域、区画、建物により
同レベルの住人がほとんどなとこ。 はは 日本らしいな 日本じゃ起こりえないと言われて、何回裏切られたことか
原発事故起こして世界に汚名を売ったんだから、多少は現実みろと言いたい 非常時に逃げられない高層階が1億すんだぜ
ある意味で超高級な棺桶を買ってるようなもんだろｗ マンションって実質的に家賃の前払いをしてるだけだからな。
資産価値の無い物に何十年もローンで拘束されるのはリスクが高過ぎる。
それなら普通に賃貸にして資金ショートのリスクくらいは無くしとくべき。 管理者がいるいないで火事が起きる起きないが左右されるわけあるまい。 安全もなにも地震や火災に巻き込まれたら
タワーマンションなんて逃げるのに時間がかかるわけで
それを知ってて住んでるんだよね？
自己責任 >>218
売りたいときには売れないがほとんどだしな…
今売ればいくらじゃなく、
自分が売りたいときにどうかだし。 マンションて築５０年で限界でしょう。
本当に賃貸と同じだと思う。
大体まともに修繕してるマンションがどの程度あることやら。 高層階の眺めなんざ住んで最初の期間だけで
後は後悔しか残らない >>22
原発も扱えないし技術を買って真似しているだけだもんな >>2
法律違反は想定外だから何ら問題ないんだろう マンションで儲けてる奴なんざ高さと見てくれだけ
気にしてるだけ
完成して売るまでを重要視しているのだ 点検の未点検とか、ありえるの？
法律できまってるのに。 >>130
同感
煽ってるだけ
ちゃんと本質を見た方がいい 日本人は事故が起きたら必ず想定外だったという
企業のトップも痴漢で捕まった犯人もいうことは同じ
「おれは知らない、関係ない」
責任なんて一切とろうとしない やってないのに捕まるのは論外だけど、
上から下までこんなで実際の罪と背負うべき罪というのが訳が分からんようになった
だからとうとう共謀罪というのができて、とうとうやってなくても難癖つけて捕まえられる流れができてしまった >>213
管理会社に委託すればいいじゃん
その金も出せないならドンマイ >>230
「検査しました」と書けばいいだけ
それをすべてチェックするほどの予算はない
スプリンクラーの検査も負荷を与えずモーター回して終了
そしていざというときに負荷をかけたら壊れる例が多数
こうしてたまに立ち入り調査すると検査そのものの未実施が発覚して「指導」を受ける >>177
消防のやる気の問題というかそこまでの権限がないことが問題
消防も警察みたいに切符とか切れたらいいのにな
でもそんなことしたら企業つぶれるか >>194
なるほど
スプリンクラー用の配管が溶けたら元も子もないもんな
スプリンクラー用の配管って細くて頑丈そうなんだけどアレも
大火事の場合変形したり穴空いたりするもんなのかな >>236
え？
虚偽の点検報告の罰金は法人３億、個人１億が上限だぜ？ 東京に住む人は一種のハイ状態なわけ？
タワマンのリスクは分かりきったこと >>234
よく分からんが
一級建築士っす
消防同意のために、よく消防に行くよ。
消防法、建築基準法の防火関連規定やらを知っていても、またまだ知識が足りないと思うのに、素人には尚更無理だと言ってるだけ。
マンション管理士だっけ？
あーゆーのも役に立たない。 >>236
権限は持ってるよ
消防法に目を通してから言おうな 天井にある何かに向けてピコンピコンって全部屋調べに来るあれが点検か？ まぁ、点検さえしっかりとしておけば
ロンドンの再現はありえんよ。
そもそもロンドンは材質構造から、ありえんからな。 >>240
あ、そうなの？
じゃあ実際に罰金が取られることあんの？
マンション理事会は法人扱い？だとするとスゲーことになりそうだけど >>244
そう
タワマンは消防車が来ない前提なので、火災報知器からのスプリンクラーが生命線
まあ、もし燃えてもその住戸だけ燃えて終わりだけどね >>245
日本も似たような建材使ってるよ。
高層はとにかく軽くすることが必要だからな。 ３階以上に住む馬鹿ってなんなの？何一つメリットないのに、頭ピーマンなの？ >>237 ＞スプリンクラー用の配管って細くて頑丈そうなんだけどアレも
初期に一気に大量に放水して鎮火できなければ、そんな細い管で後からチョロチョロやっても無意味。
外部から水を大量に浴びせるという方法があるが、一般的にハシゴ車が届くのが１４階程度まで。
しかしそれに届かないハシゴ車も多い。
そしてまた階が上がるごとに、水圧も水量も減少するので、ハシゴ車が届いても鎮火は難しいかも。
そこそこ消防の真価が発揮できるのは、１０階までくらいかなぁ。
知事室が何階に設置されてるかというのも、結構参考値になるんじゃないのかな。 >>248
スプリンクラーを過信しすぎ
それしか知らないのだろうけど 大昔の低層マンションって、水槽が屋上にあって、
単なる鉄の箱がむき出しになってる水槽でさ、
停電になっても断水になっても、水道捻れば溜まってるだけは水が出てくる、
火事になったら水槽ぶっ壊せばOKっていう便利なものだたんだけど
あれって無くなったのかね？ >>250
景色いいよ。
貧乏人を見下ろすのは気持ちいい。
都内のタワマンに住んでるけど、夜景は綺麗だし、天気が良ければ富士山も見える。
あと、住人の質が違う。
引っ越してから驚いた。 >>243
でも警察みたいにその場で切符切ったり、逮捕とかやってないよね？
なんでできないの？
法には書いてあるけど、そこまでの権限はないってこと？
色々詳しそうだから教えてくれー >>252
過信も何も、消防法がそうなってるって話
もしスプリンクラーが鎮火に失敗しても、その住戸だけ燃えて終わりなのはスカイシティ南砂で実験済み >>254
＞ あと、住人の質が違う。
一番のメリットは案外それだよなｗ >>253
高置タンクは古い。
高さのデメリットがでかいので、設計時には採用されない。
あとあのタンクを壊す程度で消火とか無理。
全然足りない >>255
直せる内容なら指導、直せない内容なら使用停止の権限は持ってる
消火器の設置忘れ、点検し忘れ程度と違って、防火設備自体が存在しない場合とか。
屋内消火栓とか。面積を詐称して。 二階建ての戸建てだけど縄とか用意してたほうがいい？ >>256
ウケル
消防法の消防用設備に目を通したら？
つか、階避難安全検証法とかしらんだろ
特別避難階段とかもな >>224
なんで東京の話で日本人の総括？
トンキンが朝鮮もどきなんだろ >>260
まぁ、運の要素はあるな。
タワマンも燃えるときは燃えると思うし。 はしご車からの放水が届かない高層階はどうやって消化するの？スプリンクラーと自然鎮火だけ？ まあでも災害時にタワマンはデメリットばっかな感じだよな
津波なら高層にいるやつは助かるか？ >>247
たぶんそれにより多大な被害が出る火事でも起きなければ逃げ得だろうな >>264
貧乏木造密集家屋も危ないけど
避難の難易度考えたらタワマンよりマシかも
いずれも火災の程度によるけど マンションの出入り口に誰のか知らないマットレスが一年くらい置きっぱなしだけどそのうち燃やされそう >>259
でもそれって即時には発動できないんでしょ？
違反を指摘して、命令して、告発してってな感じで結構段階踏むんだよね？
なんでもっと強い権限ないのかね？ >>265
とにかく火が回るのを遅くする。
設備と設計でな
あとは消防隊が消火活動行えるように、専用のエレベーターも用意するし、
それに放水用の散水栓とかつける >>1
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メチャクチャじゃねえかｗｗｗ >>267
逃げられるのかい！
意味ないじゃん！
警察の駐禁みたいに、指摘されたら絶対逃げられない体制が欲しいな >>272
だから、解決できる内容なら治すだけでいいじゃん。
火災報知器壊れてたからと、突然家から追い出せるわけないでしょ。
戸建住宅でも義務化されてるこのご時世に。
乱用する意味が無い。
ほんとなぁ、防火区画のシャッターのとこに商品並べてるスーパーとか多いし。
細かいこと言ってると、住めるところなくなるよ。
ガチでつきつめてくと、消防法はほんとに厳しい。
大規模建築には相当の費用がかかる。
所轄署で判断が違ったりするから、ほんとめんどくさい タワマン高層階で満足してる人多いみたいだけど、高級住宅街で広い一軒家には興味ないのだろうか？ >>277
土地探しが辛かった。
よさげな土地は、億超えるし。
タワマン4000万で住むなら、そっちの方が安い。 >>276
ん？だから>>117のような即時発動できる強い権限はないよね？ってのが俺の話ね
結局は罰金だの使用停止まで行くまでには消防が直させてるってことでしょ？
じゃあ消防は怠慢じゃないじゃんってことが言いたいだけ
あと聞きたいんだけど、今回のロンドンは階段が１ヶ所しかないけど、日本なら２ヶ所以上あるはずだよね？ タワマン4000万って都内でも外れの方なんだろうな プレイステーション4ソフト
2018年7月22日発売
「集合住宅の塔」～ the tower of apartment ～ 高層やタワーだけでなく、東京や横浜のマンションは
なんやかんやの工事や言うて・・・
まるでシロアリ業者のように、
ぼったくっとる同和のインチキ企業みたいなん・・・
あると思うわ。
構造でさえ姉歯みたいなのあるんやから。
枝葉ならもっとある。 阪神淡路大震災をTVで見た時からどんなに田舎にしか一軒家建てられなくとも絶対にマンションには住むまいと思ってる。その後馬鹿みたいにポストにマンションのチラシが入って来るようになったがもの凄く疑ってたら姉歯の耐震偽造がバレてやっぱ集合住宅はダメって確信した。 >>227
そもそも、消防設備が未設置のロンドンのケースと比較するのは論外。バカだろお前？死ねよw >>1
日本で去年１５３件火災があっても被害は大したことないね
やはりロンドンの火災は異常だったのか >>8
荒っぽいことが好きな連中だな
日本人とは性質が違いすぎる >>1
日本だから本当に安全なのかな？
原発事故を起こすような三流国なのに。 横浜の手抜きマンションみたいなのだったら地震が起きたら火事になる前に倒壊するから問題ない 思い出した。
東京女子医大、鳴らぬ火災警報機放置 ３年前まで２８年
2014年6月1日07時11分
http://archive.fo/SlrFB
＞ 火災でないのに誤って鳴るトラブルをきっかけに、歴代の防災担当者が鳴らない設定にしていたという。３年前に火災が起きて発覚するまで医大は放置していた。 311を経験しておきながら
未だにタワマン高層階に住んでる奴って
心臓に毛が生えてんの？
燃えちゃえばいいのに >>32
マンションのスプリンクラーは、汲み上げてある屋上タンクの水だろ。
自由落下の圧で出るから水道管いかれても平気なはず。
スプリンクラーは停電時でも作動する様に、センサータイプは非常用電源、
原始的なのだと熱で封が溶けて自動放水なんてのもあるから
基本作動しない事はないと思う。 高いところからの眺めって何が面白いの？
全く分からない
怖いだけだよ >>301
屋上のタンクは配管を水で満たすための最低限の容量しかないぞ
消火のための水源は地下の消火水槽なんだが配管が破断したらそこから２次側は使い物にならなくなる 屋上からビローンと地上まで伸びるハシゴを義務化したら スプリンクラーってあんなシャワーみたいなので火が消せるもんなの？ 高層のオフィスビルなんかもそうだけど火事になった時って
どうやって消しに行くんだろ >>306
初期火災にはもちろん効果抜群
燃え広がった後も、火勢の減勢効果は期待できる
また、煙の充満を緩和する効果や温度上昇を緩和する効果もある
あるとないとでは大違いよ ちゃんと行政処分して強制力のある使用禁止命令出せよ >>280
工事の都合で一箇所だったんじゃなかった？ >>311
そんな事したら古い役所とか学校もひっかかるけどな >1
原発だって、絶対に安全だって言われていたものな。
まさかこんなに大多数が避難生活送らねばならないとは。
次はタワーマンションだな。 低層賃貸住民だが
報知器・避難設備点検通知のお知らせ
平日なのに要在宅なんてと放置
ベランダにハッチがある
放置はマズかったかも、次回は善処 >>298
変換ミスだろうが
抗争マンションにつぼったｗ >>304
スプリンクラーが作動するのは、初期消化。
タワマンには補助高架水槽の設置が義務付けだった気がする。
屋上の貯水槽が補助、主水源は地下タンク。
地震等で水道管がいってなければ中規模火災まで対応。通常の数室燃える程度火災には貯水槽の分で対応出来た筈。
というか、スプリンクラーはあくまでも初期消火向けだから
大地震時での大規模火災発生には対応出来ないだろ。
ここ10年でタワマンも結構火災あったが、ファイヤース
トップ構造もあって、デカい火災になったのは聞いた事ないな。 ふつうに考えてステーションブラックアウトなんて起こらないのでメルトダウンなんて起こらないでしょ
タワマンも一緒だよ 日本もきちんとしてないじゃん
消防設備の点検もしてないって、何かあった時に使えなかったら困るのに、8割が違反してるってどういうことなんだ
そんな状態なら管理費なんかとるなよ アスクル倉庫火災でも
シャッターの下に荷物置いたり
正社員ですら、あの程度 w 火はとても怖いものだよ。何年も言われてるけど消防車の入れない墨田区とかの木密地域に火がついたら本当に大惨事だよ そんな おまえら クルマに消火器積んでか？
ほーら おまえらも 意識低いなw こういったのは民間に協力を仰ぐといいよ
例えば、大島てるにお願いするだけでも全然違う せいぜい 10階までだろう
もし、なんかあって、エレベーター止まったら トイレどうすんの？水タンク抱えて階段のぼるわけだし >>325
金持ちのタワマン住みの場合、
所有がタワマン一個だけなんてことはないから
さっさと平屋の別宅(本宅)へ引っ込むそうだけど
一般人が無理して背伸びして30年ローン組んでます
みたいなのはどうすんだろうね 高層マンションとか恐すぎるわ。
地震、火災、エレベーター閉じ込め、２階でよかった ろくに歴史もないトンキン土人がまともな建物造れるわけないだろ
さっさと大阪に首都返しとけ >>254
ほんとの金持ちはタワマンなんかで満足してる奴等を見下してるしタワマンの住民の質って悪いと感じるけどね 防火管理者って利権の臭いしかしないな
一般市民巻き込むなよ 首都と一緒にトンキン土人が大量についてくるんですがそれは ええ？誰だよ、日本は問題ないとか言ってた奴！
窓から脱出する用のロープ買わなくちゃだめジャン。
５０ｍで3万もするけど 関東大震災でタワマン住人が全部丸焼けになっても想定外でした！て言うんだろなw 韓国人に放火されまくったら１万人単位で死者が出るな。
東京オワタ イギリスみたいに移民や外国人とか元から住んでなかったことにされるからなwww 今のトコ、火災起きても延焼せずにすんでるが
消防も水もない状態でもうまくいくのかね 早く燃えてほしーな
キムチや中華料理の臭いが凄そう タワマンの高層階と山の上のほうに住む人は火事とか怖くないのかな…っていつも思う。 オリンピックで外国人に火事出されたりしないのトンキン >>12
いやいや、窓から下見てみろよ。無理だって。普通の縄はしごでも相当怖いよ。 イギリス火災事故の報道で、『日本ではこんな事にはなりません:』と、評論家が自信たっぷりだったなｗ
お前らの意見なんて誰も信用してねぇってのｗ 10階ぐらいが限度かな
それ以上は 風が変わるから やめたほうがいい
特に東京は 海からの風があるし 消防法の基準を満たしてるかどうかなんて、新聞のチラシに載ってたかな？>タワマン
これからは問い合わせ必須だろうね >>347
知らんけど、運用問題じゃなくて、新築時から構造だの建材だのにいはんあったら話にならなくないの？ >>25
東京だと受講待ち数ヶ月とかザラだしね
ちなみに俺は秋葉原で受けた
平日にアキバに遊びに行けて楽しかったw >>346
東京都庁の知事室が7階にあるのは
「それより高いとハシゴ車のハシゴが届かないから」
だそうです 確か10階まではハシゴ車が届くけど
それ以上の届かない階はスプリンクラー必須だったはず
あとヤニカスは社会の害
税金払ったところで消防車の出動と家屋の消失でどれほど損害を出しているのかと ロンドンの火災を受けて調査したのか
ところで
これからの季節
階段の踊り場とかに傘を干す人が多かろうが
それ消防法違反だそうですよ 消防法に違反している古いマンションをヴィンテージマンションとか呼んで
価値を上げる風潮はどうにかならないの？
上辺だけキレイにしても、火事や地震に耐えられないマンションなんか
住みたくないわ >>355
同意。
みんながアクセスするから、サーバーがダウンしそうだけど。 >>340
> 早く燃えてほしーな
一昨日かの法律でだなあ >>354
でも真面目に対策するとなると
一度全部ぶっ壊して新たに建て直す
しか方法がないからなあ
そのカネは誰が出すのよ? って話になるし
建築当時とは法律が変わってて今より小さい(狭い)建物しか建てられなかったり
下手すりゃ建て替えそのものが不可だったり
防音とか断熱とかもそうだけど
既築の建物(しかも居住中)に後付けでできる対策なんて
たかか知れてるし 日本の基準では不燃材の使用されたり、火災報知器、スプリンクラーが付いているから同様な災害は起きない
と言っていても、見えない箇所の工事の手抜きや、しょっちゅう誤作動するから元栓占めてあったり、警報音小さくしてしまったり、ものを置いて防火シャッターが閉まりきれないとかの人為的な無効化が普通に起きる。
対策案なんて所詮人間の考えること、想定外がたくさん起きるのが災害と知るべし 買えない貧乏人が全力でタワマンを叩くスレになってるな。
お前ら妬みやっかみ根性はみっともないぞ。 救急車呼んでも、最上階に隊員が来るまでに30分、
病院に行くまでに更に30分
って感じかね？ >>345
日本でも消防法違反のビル火災で２年に１回ぐらいは火災事故起こってるし
最先端の科学の専門家が運営してたはずの原発で
事故起こしまくってるのにな 消防検査終わってから工事するのがデフォだからな
犯罪上級に優しい日本 >>363
土地ついてないですよね高いのに
マンションはローン組んだら負債って聞いたことある >>335
ニューヨークの消防局も使ってるロープがあんねん。
耐熱性は500℃のな。 高層階からは、コウモリ傘を持って飛び降りたら大丈夫だろ >>34
バルコニーやらベランダやらが
謎の荷物だらけなのは
何故か貧乏人になればなるほどさ ドバイとか中国の高層ビルは外壁に火がついて大騒ぎになってるニュースをたまに見るな
それでも今回みたいに丸焦げで死者多数なんてことはないようだが 消防の認可の日は監督とか緊張して通るようにするもんね
その後追加工事w 俺んちの隣のババアもベランダの火事になったら、蹴破る場所に大量の荷物を置いてるから、火事になっても隣には逃げられないんだよ 日本のルールは海外より遥かに厳しいから>>1みたいな事は起こりにくいそうだから
今以上に火災対策に力を入れるなら全身耐火グッズと防災マスクを身近なものにする開発と完備程度でしょ 法律とは貧乏人をしばくムチの事だよ
習わなかったのか 小学生くらいのとき実家のマンション
消防訓練か避難訓練だかの時に
マンションの公園というか広場に
消防車まで来て大体的にやってたな
地震を体感できる車まで来て実演してたわ
学校内でやる防災訓練より凝ってた記憶がある 緩降器一式買っても30万もしないんだから、それ付けとけばいいだろう
あとは、それ付けて岩壁降下の要領でビル壁をスタスタ・ピョンコで地上に降りれる
ベランダを乗り越えられない意気地なしは、どのみちチャーシューになって死ぬだけだ 高層階なんて半分あの世に行っているようなもんだから >>374
中国のは建築中(しかもオフィスビル)だったから
ドバイのは投機目的で買う人が多くて住んでいる人がいなかったから
じゃないかな >>238
公務員宿舎は火の使用禁止、電気の使用禁止、
当然タバコなんか禁止な 高層マンションではないけど特定階に設置されてる避難用の折り畳み滑り台みたいなのを展開して
訓練で実際に滑ったりした記憶もある
就職して賃貸マンションに住んでた時は、確かにそういう訓練一切無かったな
分譲マンションなら訓練とかしてるかもしれんけど >>359
以前住んでた70年代につくられたアパートは防音性だけはよかったな。もとは航空関連の寮だったらしい。
遮熱はひどかった。壁紙一枚剥いだらコンクリートがこんにちは。埋まった下水パイプのおかげで取り壊しになって
原状復帰免除で契約終了。
ピロティだったから耐震性でも問題あっただろうな。 狭い土地に多数の部屋があるから本来激安で売られるところを
日本ではメディアと組んでブランド戦略してるから高くても騙された人は買う。
東京での高層ビルの火災ニュースも極力流さないテレビ局。 火事も怖いがテロも怖い マスターキー握られたら皆殺しになる… >>369
タワマンはそんな発想をする貧乏人向けじゃないの。
土地は所有権が敷地権として存在する。 防音性能が低いタワーマンションは長屋とよんで差し支えはない
なんでも聞こえる
朝の五時から洗濯機の音が始まり
向こう三軒両隣上下三軒上下隣が終わるのが
午前十時頃
一斉のせいでは始まらない
必ず一軒ずつ移動していく不思議
前住んでいた低層階マンションでは全く聞こえなかったが
タワマンは賑やか 大体さ、タワマンこんなに火災あるって知らなかったよ
全然ニュースにならないから
金持ちの投資ターゲットなのかもしれないけど
その金持ちから物件借りたりする人間のリスクは一切考えてない訳だ
賢い人はよく考えてリスク回避した方がいい
業者は今回の火災で客が逃げていかないように防災対策真面目にやれば >>394
興味深いね
軽量化のために壁材削ってるのかな? 高層マンション買う奴はアホ。
火災になったらどうやって避難するんだ？ >>398
お前がアホ。
火元階以外は避難する必要ない。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。 >>388
>遮熱はひどかった。壁紙一枚剥いだらコンクリートがこんにちは。
親戚の昭和40年代モノのマンションがそうだった。
最上階角部屋なので夏は日差しによる壁や天井からの輻射熱が酷く
冬は暖房(エアコンが全然効かんのでガスストーブ使用)時に壁沿いに水溜まりができるほど結露しまくり
タンスの裏の壁はカビで真っ黒。こりゃアカン! と断熱工事リフォームを依頼。
壁や床や天井を全部引っぺがして貼り直すので、工事中は家具とか調度品とか全部どけてウィークリーマンションには住まなきゃならなかったし、
電気の配線とかガスや水道の配管は全て通し直し
床や壁に取り付けてある設備(流し台とか洗面台とかエアコンとかも全て付け直し(というか買い替え)
3DKで500万円ぐらいかかったとさ。
そんなにカネかけてリフォームするぐらいなら買い替えた方がよくね? と思ったが
郊外でエレベーターもない古いマンションだから売ってもそのぐらいにしかならないし、この歳(68歳)から住宅ローンなんか組めないし。
リフォーム後は冷暖房の効きは抜群に良くなったし防音性も上がったが(二重ガラスにしたせいもある)
床や壁が10cmぐらい厚くなったので部屋が微妙に狭くなったのと、玄関に大きな段差ができたという副作用(?)がありました。
既築の建造物に後付けで耐震・耐火・防音・断熱工事をするのはかなり無理がある、というお話。 俺もロンドン以降窓際にロープ用意している(´・ω・`)
>>7 管理者逮捕しても意味ない
所有者から過料とらないと >>383
>緩降器
菊間アナがおちた奴、あれが緩降器？ >>392
異教徒とアルカニダの入居・立ち入り一切禁止なら考慮するけど
在が一匹でもうろついている時点でダメだと思う。 タワマンの販売で、
外国国籍の方、一神教を信奉するテロリスト予備軍の方、
お断りじゃないと困るでしょ。
そんな奴が壁を隔てた向こうに住んでいること自体ありえないわけで。
殺伐とした時代だからこそ、邪教を信奉する輩や
大陸系の鰓族とは海を隔てて住みたいわけです。 >>3
2÷(91×9288÷153)
空間における死者とご対面する
確率？ >>90
ルパン三世で知れた
茶内映画館の火事が
抜けてる^_^; >>96
燃え尽きたらまた建て直すの繰り返し。
消防法も都市景観をぶち壊すだけ。
街並みに合わない消防法は悪法^_^;
都市や町の新陳代謝が災害や内戦。
大目に見てもいいのに^_^; 千代田区の高層マンション火災は、かなり報道されてたよ。
消防法通り建ててるから、1部屋しか燃えない。 火災鎮火する迄
スプリンクラーの水量、
システムを火災から完全防護された
電源と通信回線かは分かりません？
安普請で電源落ちして
全電源オールロスは日本が有名だからね^_^;
ハイドロオールロス。
全電源オールロス。
リチウム電池発火で飛行機システム
ロストしかかった。
笑死全般^_^ 設計の段階で消防法に沿ってるか否かを検査して、かつ建てられた時にも検査する手段を取れば良いんじゃないのかな？ 誓約書にサインさせればいいだけ
好きで住んでんだから高層階は自己責任 >>415
そもそも現在がそうなってる
違反の大半は完成後の運用の話って>>1に書いてあるよ こんな消防法違反で住んでるなら
火災保険の保険料を値上げして置けよ
迷惑だよ 高層階はハシゴも届かないし逃げ場無いから各部屋に人数分のパラシュートの設置でも
義務化したほうが手っ取り早いな 火災保険は加入できても、消防法違反だから給付対象外だな 消防以前に配線やパイプの空間が水浸しだったりしてるちゃんと雨水が入らないように作れ >>11
そこら辺の零細企業でも、普通にやってるぞ。
無理だとしたら、そもそも会社組織として
成立していないレベル。 おまえらから日本の高層住宅は震災多いから
義務で全棟にスプリンクラー付いてるって聞いたけど >>32
高層階は屋内消火栓とか
連結送水管あるでしょ >>11
そもそも防火管理者になるような人は
仕事で使えない人の掃き溜めみたいなものだから
実戦力が皆無 > 【ロンドン＝共同】ロンドン西部で発生した高層住宅火災で、ロンドン警視庁は17日、58人が死亡したと推定されると明らかにした。
>既に死亡が確認された30人が含まれるという
このロンドン西部にあるという最先端英国王室所有のユダヤ悪魔の７２霊や天使や
使い魔等妖怪や化け物やクラーケンやバスケットやカバンや籠目や袋や部屋や
マンションの閉鎖最先端実験核実験マンションに閉じ込められてるのはロンドンではなく
世界中にある英国王室所有の最先端閉鎖実験高層マンションであるために未来を生きているので
まだどれだけ被害があるか、世界のどこにある閉鎖核実験最先端実験のある基地や地域や人工島で
発生するか未来が確定してないんだと思う 今回のロンドンの火事は外壁外断熱っていう日本じゃほとんど無い特殊な仕様が延焼原因である可能性が高い。
もっともテロの可能性も未だ否定できない。外断熱原因の割には中まで均等に火が通っているように見受けられるので。 >>405
緩降器には違いないが、あれは器具をその辺の柱に引っ掛ける式、最近のは専用固定具式
ちなみに菊間アナの時は柱じゃなくてソファの足に引っ掛けたんで、ソファが動いて器具が外れたとかネットに書いてある 住友は傾き
三井は杭打ちごまかし
日本のマンションなんて買うだけ損 何にしてもタワマンという構造でないならこんな災害にはならなかったし
国内タワマン住民は、地震や火事のリスクは折り込んで住んでるから気にしないだろ 地震大国で
免震ゴム偽装とか平気でやるもんね
クールジャパン >>435
老朽化する前に
自分だけは売り逃げすると考えてるのがマンション住民 イギリス以外でも外壁可燃材でもいいと抜かすとこあるんだろうか はたして法治国家なのか？放置国家なのか？どっちなの？ 行政ルール守ることも大事だけど、行政側も少しも進歩してないと思う。
例えば近所、生活圏で直近に置きた大きな火事、交通事故、強盗、暴行、殺人などの不幸事件をネットで調べようとしても全く情報アクセスできない。
これはどう考えてもおかしい。火元原因や対策など他山の石とすべし項目が噂話程度にしか伝播されないのはおかしいのではないか？
条例でどうにかならんのかね。小池さん。 ①ロサンゼルス大地震で高速道路が倒壊＝「日本では絶対あり得ない」
↓
②チェルノブイリ原発爆発 ＝「日本では絶対あり得ない」
↓
③ロンドン・タワーマンション全焼 ＝「日本では絶対あり得ない」←今、ココ。
↓
④ タワーマンション購入する人って馬鹿だね
地震と火事、修繕積立金と問題散乱 はしご車の届かない高層階は偶数階か奇数階とか3階とか5階毎のエレベーターホールとかの共有部分に
消火栓と消化ホースの設置義務付ければいいだけでは？ >>444
高圧じゃねぇと駄目だろ、しかも高所までポンプアップしなきゃならん
金がかかるし、火災で電源がやられたら機能しない
屋上に巨大水タンクでも造るか？ＳＢＯ対策として電源不要の仕組みが必要だろ
・・・原発の話だっけ？ｗ >>175
一般人が結び目で事足りるわけねえだろ
てか相当なプロでも無理
少なくともイモトレベルじゃ絶対無理
火災の場合はロープじゃなくてワイヤーが必要だな
あとは簡易的でもいいから耐火服 避難路点検でチェックしたはいいけど、その後フォローはしてるのかね。 >>446
降りてる間に下の階から出る煙で死ぬ奴も出るだろうな マンションを全部取り壊して木造平屋にすればいいじゃん
千葉なんて土地が有り余ってるし 今頃はタワマン購入したこと後悔してる人もおるやろね
怖くて寝れないとか 家事が怖くてタワマンに住めるか～
家事が怖い奴は、外階段付きの10階以下に住め～
という教訓が与えられた 巨大マンションなんて蜂の巣みたいなもんだろう
密集させてる分、外乱の一撃で被害が大きくなる 日本で大規模な火事になったら、いつも通り想定外で済まされるだろうな
低層階で住めば逃げられるのに、わざわざご苦労なこったとは思うよね デパート、ディスカウント、スーパー、日常違反だろ、検査の前に片付けて終れば元に戻して、で一緒にご飯食いに行くんだろ。 イギリスの例はあくまでも低所得者層マンションだ
→そのように報道せよと不動産屋からメディアに指示が来たようだw オマケで買うならよい。
子供いる家族が買うなんてあり得ない。 防火管理者なんてリスクが多すぎて住民がなるわけないわな 消防法適用対象の物件は、厳密に調べたら100%の物件が消防法違反。
ただの一件でも違反してない建物はない。
なぜかというと、絶対に守れない条文が結構あるから。
建築中は確認できるけど、壁や天井に埋まる部分を半年に1回点検しないといけない、とかね。
半年ごとに建物を解体して点検した事例なんてまず存在しない。 >>1
消防法に違反している高層建築物は
火災が発生しても放置でいいよね。 >>455
消防署も心得たもので「これから抜き打ち検査に行きますのでヨロシク♪」とご丁寧に事前に連絡して来たりする
抜き打ち検査の意味ねーw
検査不合格→再検査になったら消防署側も手間だからね
違反箇所がないか検査→違反があれば指摘して改善させる→改善後に再検査のして問題箇所がなくなったことを確認したので検査に合格と判断する
じゃなくて
「検査をに合格させること自体が目的」になっているのが現実 >>461
いや、目的としてはそれでいいんだよ。
抜き打ちでやって「改善してください」→「改善しました」→「改善を確認しました」でも、
「行きます（ので改善しといてください）」→（検査までに改善して）「検査問題ありません）でも、
得られる結果は同じだから。
どうせ検査だけ誤魔化すところは、前者でもOKでたあとに元に戻すのは同じだし。 よかったー、うち7階建てだから低層？だわ
しかも埼玉だし
貧乏人には無縁の悩みってことかしら 国交省「毎夜デベロッパーから接待されてつい・・・」 >>463
そういう問題じゃない
７階は飛び降りたら死ぬ
安心できるのはせいぜい３階まで 高層マンションの低層階の人は高層階の人のために
避難訓練だのめんどくさいことに付き合わないといけないんだな 戸建てでよかった
やっぱり人間は地に足がついてるのが一番なんだよ 今日からエレベーターの改修工事だ
そろそろ出かけなきゃならないけど、たかが８階でも果てしなく欝・・・
帰って来たくないなぁ・・・ >>422
火災保険は任意保険だから瑕疵をごまかしてたら当然無効だよ
無免許でも飲酒して暴走行為しても必ず払えと法律で義務付けられている自動車自賠責保険とは違う マンションのボロがボロボロ出てきてるね
タワマンって住民の質も最悪だって、
タワマンの管理人が暴露日記書いてたよねw >>469
俺もだ
休みの日に庭木の剪定してると気持ちがいい
草むしりもストレス解消になる
家庭菜園のトマトが毎日食べられてリコピンで健康になる
タワマンとか住む奴は人間の幸せを知らんで死んでいくのかと思うと可哀想だ 加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？
あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？
あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの
こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?
玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
.6+759656789 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
+56359+6570957+897 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.6+53+5967 >>471
歳とってエレベーター使えなくなったらどうするの？ マジで？
管理組合機能してないの？
管理会社どこよ
毎年の設備点検の予定と報告義務どうしてるの？ >>420
これ大問題じゃん
本当にタワマンなんて買わなくて戸建てにして良かったわ >>90
長崎屋って、帯広でも火事にならなかったけ?ガキの頃、ニュースで見た気が どんな違反が多いのか書いてくれないとな
それと下の階に店舗がある場合
防火管理ししていたけど
業務が忙しくてという理由で何も協力してもらえなかったりしたことがたたあった
会議にすら出てもこない
どうしたらいいの 高層階に住むという事は、自ら逃げのない所に好んで住んでいるということだ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
.
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
.
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
.
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
.
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ >>448
透明なゴミ袋みたいな、逃げるための最低限の空気を
確保する袋が売られている。
気休めだけど、出張用のバッグに入れてる。 >>487
出られる日時問い合わせを、内容証明で送る。 一棟がたまたま火事なら寄ってたかって消火してもらえるだろうけど
でかい地震になったら豊洲あたりは巨大な火葬炉の群れになりそだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
