【新潟】関越道で車が逆走、正面衝突 運転する６８歳男性が死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
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新潟県湯沢町土樽の関越道下り線湯沢インター（ＩＣ）付近で１７日午後８時２０分ごろ、逆走してきた軽自動車と普通自動車が正面衝突した。軽自動車に乗っていた職業不詳平田宏さん（６８）＝前橋市天川大島町１丁目＝が死亡し、普通自動車の会社員滝沢栄さん（３８）＝東京都江戸川区南葛西１丁目＝が右足骨折の重傷。
新潟県警高速隊によると、現場は湯沢ＩＣから約７００メートル地点で、平田さんが同ＩＣから誤って進入した可能性もあるとみられる。双方の車両前部が破損していた。事故の影響で関越道月夜野ＩＣ―湯沢ＩＣは約３時間半にわたって通行止めとなった。
2017年6月18日10時12分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6L36LZK6LUEHF001.html?iref=sp_new_news_list_n 団塊なんだなあ
死んだから良かったものの、生きてたら「自分は悪くない！相手の若造が悪い！」って大騒ぎしてるとこだよ この事故のせいで夜の三國峠越えさせられる羽目になった奴いそうだな南無 >>8
合流のところでUターンされたら対策のしようもない 68って団塊なの？
70以上かと思ってた
たいした違いはないけど >>1
＿
／￣ ￣＼
/ 〜 〜 〜 ヽ 老 害 の 交 通 地 獄
ｎ 彡' 〜 〜 `ミ ｎ:
|｜ 彡 (・ヽ /・) `ミ |｜ 開 幕 だ
|｜ (ﾘ ⌒ ( 。。)⌒ ） |｜
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ヽ ,ｲ ／ ~＼＿＿_ ﾉ~ ＼ ヽ ﾉ
i i ／ Ｙ ＼ i i 間違えた→Uターンしよう
パニックを起こしたとしてもこの発想に至るのが不思議 68にもなって軽自動車乗ってるなんて
わかるよな 軽自動車w けっこう注意喚起されてると思うんだけど相変わらず逆走による事故が起きるね
それとも報道されるから目立つだけで全体の事故発生率は減少してるんだろうか >>20
近年の老人は今まで乗ってたミニバンとかセダンを売って軽自動車に乗り換えるのが多いんだよ 骨折重症の滝沢さんには申し訳ないが年金受給者が減って良かったじゃん 軽自動車乗りにはプライドが高い奴が多い
その辺のゲスなドライバーとは大違いだ
例えばだ、駐車場に軽専用のスペースが有るところを見たことがあるだろう？
なんらかの都合で、まともな長さが取れなかった「軽」と書かれたスペースだ
気高い軽自動車乗りは、絶対にその「軽」と書かれたスペースには止めない
そこら辺の低級ドライバーとは違うんだよ 逆走の原因で「目的のICを通り過ぎてしまって本線上でUターン」ってのが結構あるけど、どこからそんな選択肢が頭の中に湧いてくるのか不思議
SAやPAで間違うのは進入禁止の見落としとかありそうだけど、隣の車線が対向車線ではないことを忘れるものなのか？ 軽自動車は、まもなく廃止となるよ
なぜなら、電気自動車の時代になると
排気量関係ないから ジジーはマイルールで運転するから注意だよな。
俺がみたのは、渋滞の自動車専用道路を運転中、前の車が渋滞に耐えられず、途中の合流入口道路部にＵターンして逆走、有料道路から抜け出して行った。
運転席みたらジジーだった。
たまたま合流道路に車がいなかったから事故にはならなかったが、逆走癖が付いているからコエー >>18
想像だけど、逆走した本人は高速道路に乗ってるつもりはないのでは おれでも逆走車２回も見たぐらいだから記事にもならないのがうじゃうじゃいるんだろう >>35
軽は、高速道路運転では走る棺桶w
しかし巷で、アクセルブレーキ踏み間違えて、人をなぎ倒しながら暴走する車は、老人＋リッターカーが大半。
丈夫なリッターカーが凶器に変貌する 首都高のどこだったか忘れたが
出口からバックで本線に戻ろうとしてるセダン見たわw
そのすぐ先がJCTになってて
その側道と間違えて手前の出口に入ったんだと思う
深夜の首都高で交通量少なめだったけど
それでも普通バックするかね 県道 国道は数回遭遇したが
高速はないし絶対遭遇したくないわ >>32
日産のリーフは自動車税が\24000-ほど来てるんですがそれは……？ アハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スズキの鈴木修会長兼社長が、軽自動車のことを「貧乏人の車」と発言した。
まあそれはさておき
最近の高速はハングル表示もあるけどねえ（笑）どしたんだろ（笑）
日本語→進入禁止
英語 →No entry
ハングル→진입 금지
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・清原・金子←NEW!! >>21
逆走車あり、走行車線へ
っていう表示はよく見るから、逆走自体は減ってないけど、緊急車両出すみたいな対処ができるようになったんじゃないかな。検知システムいれたりとか。 >>34
久しぶりに再会した５９歳の知人とまた交流始めたんだけど
こんなに同じ話を何度もする人だったかと思って
なんとも言えない気持ちになった
奥さんとはずっと家庭内別居で 会話もあんまり無いみたいだから
そういう変化も気づかれてないんだろうなぁ 高速道路と一般道は違うけんね｡
昔はETCなかったから､料金所くぐる度に気持ちの切り替えというか､気合いが入ったもんだけど｡
漫然と運転するのは勘弁して欲しい…(；´Д｀) ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､
/:.:! j i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 今の日本の高速道路を誰が作ったと思ってるんだ！
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 老人が車に乗ることで景気が回るんだ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 免許返納なんてとんでもない
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 老人が逆走してきたらお前ら若者が道を譲れ！
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! 追突された方が死ななかったのは不幸中の幸いか
こういうのって逆走バカの方はだいたい死ぬね 映画に出てくるみたいな、反対方向に進むとタイヤ破裂するやつを道路に付けよう >>52
このソースに朝鮮人からめてくるとは思わんかったwww
ごくろうさま。 でも、相手が死ななくて良かったわ。団塊のジジイの破壊力は半端ねえな 関越道って意外に車の速度が速いんだよ。
前橋インターまでは片側３車線になっているため
一番右の車線などは巡航速度が120キロ〜160キロぐらいで
爆走してぶっ飛ばしている高級外車や国産大排気量車が非常に
多いのだ。
したがって関越道を制限速度の100キロで走っていようものなら
ほぼすべての車たちに追い越されることになるほどの
文字通りの高速自動車道路なのである。
すげぇな、おう！
１００＋１００＝２００だよな？！
グァッチャァーーーン！！！
はぃ、ごくろうさん
関越道は、下り線なら前橋を過ぎた辺りから長岡市の近くまで「８０Ｋｍ／ｈ制限」のはず。
電光表示板の「８０」は、荒天など一時的じゃなく「恒久的」なので、覆面に捕食されるよ。 高速道路で逆走に出会ったら、基本的には左に避けるのがいいらしい
逆走車は逆走に気付いてないから、左側を走ってるつもり、だとかなんとか 逆走した奴は死んでよかったと思う。
もっと大事故になっても不思議ない。
誤って侵入なんてしねえよw
会社員の人はかわいそうだが、まあ車に乗ってればこういうこともあるのて、命があれば御の字だね。 >>42
一通でもだが、バックだと逆送にならないと思ってる節があるドライバーは免許返上しろ。 逆走した側が死んだのならまあ
骨折された方も気の毒だったが死ななくてよかった 逆走の車のせいで死んじまった…っていまだに気づいてなさそう 進入時に逆方向かわかるだろ
何でそのまま突撃するんだよ こんだけ頻発するのは、
むしろICの設計ミスなんじゃないの？ >>77
つか看板とか表示見ない人は見ない
つねに自分の行きたい方向にいく 新潟の一般道は高速並だからなぁ
関越で東京から新潟に入り料金所を抜けてもまだ高速？と思えたな 高速の出口をちょっとジャンプ台みたいにしたらいいんだよ
逆走侵入しようとすると引っかかるくらいの段差つけて >>82
田舎の国道は道路幅も広く、信号の数も少ないので
高速走行しやすいからな。
だから走り慣れている地元のドライバーたちは
ぶっ飛ばして走っているのがいる。 今車ならほぼナビついてるだろうから、
逆走をGPSで感知したら、画面を
すごいインパクトのある警告画面にするとか
緊急地震速報みたいな警告音を鳴らすとかすれば
いいんじゃないの おれは一般道で逆走車に遭遇したわ
俺に向かってくるから危なかったわ
表に出てないケースは結構あるだろ >>86
俺もそれ経験ある
場所的に、常習犯ぽいやつだった
(逆走すると国道へすぐ出られるから) >>22
いい傾向だ
事故起こした時、死ぬのは老人がいい >>85
お前無免許だろ
今のナビにレーンまで厳密に判定できる精度は到底無いよ？
並走している一般道と間違うこともあるのに、バカみたいな警報鳴らされたらたまらんわ >>85
爺いが乗ってる中古の軽だぞ
ナビのが高いぐらいの 逆走は年齢関係ないんだけどなぜかその方が食いつきがよい
道路の欠陥構造を隠したい道路関係官僚の陰謀にお前らも乗せられてる馬鹿の集まりだ 関越道で逆から入れるところあるか？
ETCや通行券どうしてんだよ >>90
まあまあ。
ただ今現在そういう動きもあるみたいだよ
GPSとカーナビ連動させて、逆走している時は警告を出すみたいな
システムを作る試みが
GPSのもっと精密な位置情報割出が必要になるだろうけど 自動運転の前に位置情報を利用した逆走警告装置を開発しろよ。 いつもどうやって逆に入っていくのか不思議
監視カメラとかの映像見てみたい >>93
インター通りすぎたと思って、本線でUターンしたのかもな。
インターの先でバックしてきた車を見たことはある。
事故でもあったのかと思って徐行したが、後ろからの追突も心配だし、かなり恐怖。 来月発表される「アイサイト・ツーリング アシスト」があれば >>93
遠方から来てサービスエリアで休憩したあと合流でまっすぐ行けばいいのものをUターン逆走した
もしくは降りるはずのIC通過してパニックになり高速道路であることを忘れて一般道感覚でUターン逆走 これからは老人には軽自動車以外乗らないように義務づける事が必要 *入ってはいけない方向には、
矢印がこっち向いてるから、
すぐわかる。
昔は、この矢印に突き刺される感じで、
やばい逆走になるとすぐわかった。
この矢印を省略したのは誰？ 高速道路に入る地点地点に大きな矢印表示板を設置して誰が見ても進行方向が判るようにしなければ危ない！ もし自分が高速道路を運転中に
あれっ？ここって対抗側の追い越し車線じゃね？？？
て逆走してる事に気付いたらどうしたらいいんだろうな >>1
いつも思うんだが、なぜ進入できるの？
ゲート無いの？ >>106
ハザード、ライト点灯、路肩に停車して連絡じゃね？ 逆走したらパンクするような装置をインター出入り口やpa&sa出入り口につけれないのかなぁ・・ >>113
アメリカにはあるんだっけ？
日本でやったら
逆走爺「車が傷んだ！訴訟！」
だから無理 医療費の無駄、年金の無駄などが減ってよかった。わずかだがｗ >>106
スーパー猛バックで80km/hまで出して、サイドターン 逆走車来たらどうすりゃいいの？避けた方向に来ないことを願うしかないのか？ +
. *** 福井地裁裁判官の原島麻由が、交通事故 “ 被害者 “ に損害賠償を命じた仰天判決 ***
【福井地裁判決】居眠り運転→センターライン越え→「もらい事故」でも賠償義務負う ←避けようがないのに
→ https://irorio.jp/agatasei/20150419/222689/
センターラインをはみ出してぶつけた側の助手席の男性が死亡した事故について、普通に直進走行してぶつけられた側の
対向車にも責任があるとして、居眠りしてぶつけた側の遺族が対向車側を相手に、損害賠償を求めた訴訟の判決言い渡し
が4月13日、福井地裁であった。
福井地裁の原島麻由は、対向車側に無過失が証明されなければ賠償責任があると定める、自動車損害賠償保障法（自賠法）
に基づき 「賠償する義務を負う」 と認定。 ぶつけられた対向車側に4000万円余りの損害賠償を命じた。
ぶつけられた白色車の人はこれを不服として名古屋高裁金沢支部に控訴したが、この裁判はそれ以降どうなったのか。
事故写真 → http://livedoor.blogimg.jp/ugokai/imgs/8/0/80821971.jpg
道幅 → https://www.google.co.jp/maps/@36.186542,136.273703,3a,75y,210.65h,78.94t/data=!3m4!1e1!3m2!1sikR7pVVg0Wiuz3Ogt1dQOQ!2e0
( 道幅は、クリックしても直接表示されないから、URLをコピーしてURL欄に貼り付けて下さい。 正確な状況判断が出来ます。 )
↑ 事故は2012年4月30日午前7時14分ころ、福井県あわら市の国道8号で発生。 事故発生時，天候は曇り，
路面は乾燥していた。 センター越え衝突車が、ぶつけられた車の前方を走行していた2台とはなんとか通過しているが、
3台目の当該車両との接近時には、ぶつけた側の居眠り運転のため、走行状態が衝突へと急変した可能性が極めて高い。
さらに対向車がセンターラインをはみ出す理由として、突発的な心臓停止などもあるが、この事件ではぶつけた側の
居眠り運転に至る過失が相当に大きくて、ぶつけられた側の無過失証明を判決理由にするような交通事故ではない。
+
>>7 >>9 >>114
産業界の人間国法的熟練工がいた、いわゆる団塊世代はもう少し年上だろ？ 工事、冬以外で関越トンネル通行止になったのは何十年ぶりだろ >>124
今の６８，６９，７０だと思うが？
まごうことなき真性の糞世代な 被害者が亡くならなかったのがせめてもの救い。
老害のクルマは殺人マシン。
とうにかしろや。 入り口や分岐部に方向を示す＞＞＞＞＞＞みたいなペイントすりゃいいんじゃね？ +
【福井地裁判決】居眠り運転→センターライン越え→「もらい事故」でも賠償義務負う ←避けようがないのに
. *** 公的判決文を読んで、ぶつけながら提訴した側の過失が大きくて開いた口が塞がらない ***
公的判決文を読む前は、対向車がセンターラインをはみ出す理由として、突発的な心臓停止などもあるので、
衝突された側にも何らかの過失があったのかと思っていたが、読み終えて驚いた。
それは、居眠りして衝突して来た側の過失が余りにも大きくて、開いた口が塞がらない。
* 新潟 〜 福井間の長距離を、休憩をとらずに連続運転していた死亡店主は、大学生に運転を依頼した。
* 運転を交代した大学生は、長距離移動の疲れから居眠り運転して、センターラインを大きく越えた。
* そして決定的なのは、運転交代して助手席に回った死亡店主は、シートベルトを未着装だった。
. *** 裁判官は外部からの懲罰無いから、歪曲判決もやりたい放題 ***
このような状況下でも居眠り運転してぶつけた側の遺族は、普通に走行していた白い車を “ 逃げ方が悪い “ と訴えたが、
それなら衝突された側は、 “ 回避が可能状況だったと証明してみろ “ 、とは言えないのか。 法の下では万人は平等の
筈だが、 こんな常識逸脱のバカ判決を “ 法律技巧 “ によって出してくる、福井地裁の原島麻由は人間の社会正義を破壊する。
. *** 裁判官の判決は常識と乖離、実は左翼弁護士のために法を歪曲 ***
日本の裁判官の判決が常識と乖離しているとよく言われるが、実はこんな側面もある。
それは死刑廃止を主張する人権左翼弁護士が担当する、殺人事件などの裁判では、その弁護士のために
非常に無理な法解釈をして、左翼弁護士の利益に供することが日本の裁判官にはよく見られる。
これは司法独立として裁判官は外部の懲罰が無いからで、 そうなれば “ 共通の思想信条を持つ “ 裁判官や弁護士
などの法曹関係者がそこで一致団結すれば、それはもはや司法独裁であり、そこでは歪曲判決もやりたい放題になる。
+
>>16
1947年生まれが今年で70
68なら定義によるんだろうけど団塊で良さそう >>27
かもしらんが、悪いが絶対的な数が少ない
そういう問題 +
. *** 福井地裁の原島麻由は、日本の裁判史上初めて被害者に過失賠償を命じる ***
福井地裁の原島麻由は、日本の裁判史上初めて交通事故裁判での、被害者に無過失責任を命じた。
このような異様な判決を下す裁判官が、福井地裁の原発差し止め仮処分決定にも加わっている。
この異様な判決とは、居眠りしてセンターラインを越えて来た車にぶつけられた被害者に対して、
ぶつけられたのは “ 被害者の逃げ方が悪い “ からと、被害者に対して約4000万円の過失賠償を命じた。
しかし被害者は、名古屋高裁金沢支部に控訴したから、その点は今後明らかになるだろう。
だがこの福井地裁の原島麻由というのは、原発稼動差し止めの理由にも、超極端な理由を持ち出している。
. *** 田舎地裁のバカ判決、原発差し止め理由と言うのが空前絶後の大震災 ***
それは、” いつ起きるか分からない “ 地球規模の空前絶後の大震災に対して、原発の今の耐震基準では
破損の恐れがあるとの、それが差し止めの最大理由のようだが、そのような空前絶後の大震災が起きれば、
原発だけではなく高層ビルも倒壊して、日本国の大部分は水没して社会機能は完全に停止する。
率直に言えば、福井地裁の原島麻由も参加した原発差し止め仮処分決定は、反原発団体の根本思想である
左翼独裁主義と、それに呼応する田舎地裁の偏向裁判官が、日本国の産業成長力を弱体化させようとする
“ 悪あがき “ だ。 結局はその福井地裁の原発差し止め仮処分決定は、一旦覆ったが。
. *** 裁判官の判決は常識と乖離、実は左翼弁護士の利益のために法を歪曲 ***
福井地裁の原島麻由が、被害者に無過失責任の証明を迫る判決を出した裁判では、福井でも名うての
弁護士が、ぶつけた側の弁護を担当したそうだが、
この福井地裁の原島麻由は、原発差し止め訴訟も担当しており、原発差し止め訴訟団の団長は、
元社民党党首の福島瑞穂の旦那だ。 そのような関係からも日本の裁判には実に深い闇が存在している。
+
逆走防止機能。
自動運転の最初の機能として義務つけたら？これくらいなら出来るだろ。
もちろん60歳以上全員だよ。 赤信号を付ければいいのでは？
老人は信号なら守るだろ。 >>83
それ賛成
ETCドキュンも速度下げるだろうし >>94
日本のGPS衛星がセンチ判定できるので、それを見越した開発とサービスを検討しているって話だよ >>2
30代だけど今日の朝何食べたか全部言えない >>128
逆走老人「ペンキが塗り間違っとる！けしからん！帰ったら新聞に投書せんば！」 ある老人がハイウェイを運転していた。
その時、妻が心配そうな声で彼の携帯に電話を掛けてきた。
「あなた、気をつけて。ルート280号線を逆走している狂った男がいる
ってラジオで言ってたわよ。」
老人は「ああ、知ってるわい。でも、一台だけじゃないんだよ。
何百台という車が逆走してるんだよ。困ったもんだ。」 >>140
それなら単なる物忘れ
朝食をとった事すら忘れたらヤバい 本格的に逆走パンク装置の整備を考える時期に来てると思う
訴訟だとかいうモンスター対策には高速道路の利用規約に書いとけばいいんだよ >>2
40代でも始まるよ
昔に比べて人や物の名前を思い出せないとかならボケが始まってる 人による差が激しいなボケは
まあ運動能力とかもろもろもそうだけど 308か、昔運転させてもらったことあるけど40年くらい前の車種だな SAやPAの入り口に見張りを置いて逆走車に赤い旗でも振ってやれ
合理化で暇してる奴は幾らでもいる >>17
ご苦労だが、おぼかたさん似でカワイイ感じもする
憎々しいAAバージョンもあったような 料金所の手前に車線隔ててるパイロンが空いている時があるけど危険だな どうすりゃ逆走するの
本線はいる時にそのまま合流しないで右折してるの？ 数年前、前橋市に住んでて今江戸川区に住んでる俺。
この二人とはどこかですれ違った事はあるかもなと思う。 滝沢の8割は長野(北信)、新潟(中越)の人間。
これマメな。
江戸川区南葛西の滝沢さんは実家に帰る途中っぽいね 今や高速の進入路全てに大きな矢印が表示されてるよな？ 湯沢ICって下り上りで分かれてるからゲート先の交差点からINしないと逆送できないのでは? いつも思うが何で逆からインター入れるんだよ。何も制御無しかよ。 >>161
そう
ICの出口から逆送したのであれは、その手前の信号のある交差点から逆送して料金所を突っ切ることになる こういう事故起した爺婆は死ぬまで運転禁止か死刑にするかしろよ
何の罪もない死人を出すのも時間の問題だろうが 東京に行く→右に、右に、とにかく右に
で逆走ルートに入ったのかな >>165
>運転禁止か
ボケれば禁止しても意味が無いよね 登山でも迷惑だし
戦災孤児や団塊はもうこういう事故ごとに全国で
年金予算を傷つけた人数分減らすべき 左曲がる事大事
右に曲がるから逆走になる？
合ってる？ こういうニュース見ると、追い越し車線を延々とは走れないな １年前湯沢インターで出口から入りそうな車いたけど
こっちの車見てＵターンしていった。 随分と前だけど、対抗車線から車がぶっ飛んできてぶつかる事故もあったから、
こういう逆走車以外にも気を使わねばならないよ。
まじ運転て大変だ。 新潟バイパスで逆走してる長野ナンバー見たことあるな 高速道路はなにかと標識や看板の数が少な過ぎ
走行中に注視しなければいけない情報は何種類もあるんだから
いっこ見落としたらアウトはありえん
ナビあるからいいでしょと言わんばかり
みんな液晶画面ばっか見ていてリアルの世界についてボケてんじゃないかとすら思う >>136
爺さん婆さんは赤信号さえ見てない
あと交差点で「左折」が出来ずに交差点の中央に車とめて
4方向全ての交通をとめてるのになんでかその場でどこに向けているのか判らない
切り返しをはじめたジジイをみたことあるし
6車線の国道の工事中のパイロン全てをなぎ倒しながら直進しつづけ
工事の誘導員が必死に避けろーって言ってるのを無視して走り抜けていく
車の周囲すべてがガビガビに傷ついてるジジイとか無茶苦茶なのいたし
ボケてるのに車を運転しないと生活できないからするんだろうなあ 電車の踏み切りの矢印←は示された方向から電車が来るのか示された方向に電車が来るのか7才まで理解できなかった。
高速の最近つけた←もそうなんじゃねーの？ >>181
いまだにわからん
田舎にはそんなのないから 分岐に「北方面」「南方面」とか書いてくれんかな慣れない土地だと地名で○○方面言われても分からん 東京は右方向だから、右、右、右…
で料金所すぎてすぐ逆走ルート入りかな？
標識を一切見ない人というのは確かにいるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
