【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★12 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497768030/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>1
【共同調査】内閣支持44.9％…10.5ポイント急落 不支持率43.1％ 加計「納得できない」73.8％ 共謀罪採決「よくなかった」67.7％★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497780061/
【毎日新聞世論調査】内閣支持率３６％ 前回から１０ポイント減 不支持率は４４％ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497779252/
【NNN世論調査】内閣支持率 39.8％ 支持しない41.8％ 自民38.5 % 民進 11.0 %©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497776834/ デカい鉄の塊と生身で喧嘩腰になる神経がわからん
車がキチガイだったらどうすんだろうね？
>>1 車乗りもちゃんと心配して乗ってるのがよくわかるからいいわ
お前ら事故だけはすんなよ
どっちが悪いとかはなしだ まあ、教習所で習ったね俺も…。
ここ10年来はそう教えているところ多いんじゃないかな？
ただ、左折の際に予め巻き込まないようにするための措置らしく、
バイクや自転車が近すぎな場合はやらないようにとも教えられてる。 バイクが始めから左端を走ってるなら追い抜きだからいいんじゃね？
真ん中から車線変更して左から抜くのは不味いと思う
自転車は最初から左端を走ってるはずだからOK >>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減
一刻も早く実現してください 左折のときできるだけ左によれとは間違いなく習ったわ つい最近、健康維持の為、クロスバイクを買ったけど、車道走るの怖いわ。 >>15
だめ
チャリもバイクも追い抜きは右からするのが原則 左折の際に長めにウィンカー出して、一瞬振り返えって確認。
変な幅寄せはしない。 いい歳こいた大人達が集団でチャリで左車線占領してて馬鹿としか思えない ウィンカーと頭出しぐらいじゃヒヤッとする事が多くなってるんだろ
曲がるアピしてるのに突っ込んできて当たり屋状態なのに車も悪いってなるんだし 追い越されるのにインですり抜け追い越しして先頭に来ようとするのは頭の悪さは異常だと思う。 >>1-999
おマイらいいおまちゃみつけたな。
絶叫バーベキュー依頼か 左から抜くのは禁止行為。
バイクはきちんと右から抜いてくださいね。 交差点の信号待ちで横や前に出ないように・・・・
横にも前にもでるのも自転車が悪いだろ。
ちゃんと後ろにならべ 機械でもなんでもそうだけど巻き込まれ事故を回避するには巻き込まれる間合いに入って行かない若しくは入らせないしか無いしな
そこ数メートル間合い取れば回避出来るのを入って来るなら塞ぐしか無いしな ロード乗りは真っ直ぐ走れてない奴が多すぎる
技量が無いなら公道に出てくるなよ 自転車とかいらねぇからよぉ
全部はね飛ばしちまえばいいんだよ
さぞや爽快だろうなｗ ロード乗りは酸欠で脳細胞が損傷してる割合が高い。
危険なので近づかないようにしよう。 一車線一車両守っていれば幅寄せなんて起こらないじゃん
同じ車線内で並走するなよチャリンカス >>18
俺もロードバイク買って一時走ったけど
一般道路怖すぎで、ほとんどサイクリングロードしか走ってない
特に交差点で一時停止無視して飛び出してくる自転車多すぎで
危うくぶつかりそうになる
自転車は音が全くしないから、横からくる自転車も
自転車来てると思わないで飛び出してくる
ロードバイクなんて簡単にスピードでるからぶつかったら大変だ ロードは都合よく車両になったり歩行者様になったりするやつがいるから
やりたくなる気持ちも分かる
うむ、漏れもチャリかごに石を入れとかなきゃならんのか
今日も車道を走ってきたけど、やっぱり頭おかしいのは無茶してくる自動車だけだった
まともな車は2車線あったら第2車線から追い抜いていった
信号の横断歩道の横で違法停車したタクシーを追い越すために進路変更した
後方含め全車信号停止状態だから、ゼロ発進だったのよ
それでも謎のクラクションを鳴らされたので何かと聞いたら
「道路の真ん中走ってんじゃねーよ」と言われたが
真ん中ではなく第一車線内の右側だったし真ん中じゃない
その赤いノートに乗ったキャップハゲはそのまま右往左往しながら逃げていったが
やっぱそういうのだけだ、頭おかしいのは 信号で停車してる車を抜くどころか，停止線を完全に無視して
横断歩道すら超える2輪とか
もっと取り締まればいいのに。 左折時は左に寄って貰えると巻き込み防止にるから良い
直進なのに幅寄せしているのは殺人未遂で処罰して欲しい 自転車も３０㌔以上で走ってるやつがいたら逮捕してほしい！ >>20
オイヌキokで追い越しngじゃなかったっけ？ ロードは公道禁止でいい
スポーツ感覚で公道を走らなくてもいいだろ、練習とか論外 車両として車道を走ってるんだから、
信号待ちになったら左からすり抜けようなんてしないで
前車の後ろで待つのが当たり前なんじゃないの？ >>12
大型トレーラーは軽乗用車の
3倍くらい取ればいいな >>42
チャリに限らずだけど一時停止はもっとしっかり取り締まってほしいよね
明らかに停止線からはみ出す車とか含めて。 >>35
それで自転車は車道走れ
ってルールおかしくないか？ 車の方が速いなら
バイクに追いつかれないし渋滞もしないよね
青信号でゆっくり走り
黄色になった途端焦って交差点に突っ込んで
自分だけ渡ろうとする老害ドライバーが多すぎる 運転こそコミュニケーションだよ
他人の意図を読んだり自己表現したりしないとトラブルになる
俺もコミュ力が無かった若いころは傍若無人な運転してた自信ある >>37
歩車分離式の信号のところで
車道走ってて歩行者用信号が青になると歩道に乗り上げて走行し、
そっちが赤で車側が青になると、後ろも確認せず車道おりて走って
くるのとかな >>46 最低でも後方確認用の左右のミラーとウインカー装着してない自転車は道路を走ってほしくない。
道路を自転車ではしれと言っている役人は死ねと思う。 >>41
そんなの、後から俺のポルシェで追いかけ廻してやるよ。 片道３線の道路の信号でない場所で手旗信号ピッと上げて突っ込んでくる年寄りが近所にいる。
周りが急ブレーキかけまくり凄く怖い。
自転車って無敵だな。 右からの追い抜きが違法だという説もあるがどうなんだ >>52
これじゃ何がすり抜けだかわからないんだけど 書き込みが反映されてなかった・・・
通勤ラッシュ時によく見かけるバイク、
縫いながらのすりぬけや中央線をよく走ってるけど
いつか事故するんだろうなーとか思いながら見てる。
巻きこまれたくはないな・・・ 危ないロード乗りの見分け方
・息遣いが異常
・道交法含めた常識が通じない
・自覚がない >>61
右から追い抜きって結構場面が限られると思うけど、チャリの場合そもそも左端を走らなきゃならないからたとえはみ出さなくても右側に寄せた時点で追い越しになるよ。
※ただし一方通行の道を除く >>41
あ、悪い勘違いした
停車中の車を追い越しただけか
それはタクシーがおかしい >>39
前方へ割り込んでるからアウト。側方通過の時点で違反行為着手だからアウト。
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 でも自転車が信号待ちしていると、車が平気で右に並んでくるよね。 とにかくね、一回チャリの一斉取締してほしい。
適当にチャリ乗ってる奴らに遵法意識根付かせてやってくれ、でないと死亡率高いままだぞ。 ロード乗りは我が物顔で車道走るのやめてくんね？
お前らピチパンのヘンタイがタイムアタックするために道路があるんじゃないんだが
理解できないのかな 違法駐車が居た場合、自転車って右側走るのは違法だからどうするのが正しいんだ？ >>68
追い越してないのに寄せただけで追い越しとはこれいかに >>57
ミラーは賛成だな
後方を視認する時にブレて危ない自転車もいるし、そもそも後方確認すらしない自転車もいるから怖い
気を付けてはいるものの、左折時に急にふくらまれると対処に困る >>56
歩道と車道を行ったり来たりせず
左から追い抜かず
急に進路変更せず
走っただけ
それでどこが危険なんだい 左折しようとしてる車の右から追い越していけばいいだけだし、実際のロード乗りはそうしてる。
起こってるロード乗りは、どうゆう層なのかと（以下略 このすれ見てもわかるように自転車は歩道走るようにした方がいい。
歩道で速度は１５㌔制限にすれば安全に運用できるだろ。 割り込んでなくても割り込み
テロ対策でなくてもテロ対策 >>33
それはだめだRO!
自転車は軽車両扱いだから公道走っていいとも免許の座学で習うだろ。
歩道走るのがむずかしい状況もある
少なくとも俺は自転車使う場合は自動車の邪魔になるべくならないよう左端を心掛けて走ってる。
最近は路肩近くに自転車はここ通ってねと警視庁の指導で国道の路面に印字してる場所もある。 もしかしてロード乗りとやらは、普通免許持ってないん？
子供なら仕方ないけど、大人なんやろ。 >>59
あれ？
追い抜きが進路変更無しで追い越しが進路変更有りじゃなかったっけ？ >>83
交差点での追い越しはいけないから
それは多分アウトだぞ >>66
自転車を抜くときに車が進路変更をして追い越ししなければならないのなら前方に割り込みしているからアウト。 ロードバイクが自転車という交通弱者的な考えが時代遅れだろ
交通弱者と呼べるのは子供用自転車とママチャリくらいだ
ママチャリですら斜め横断で危険な思いをしたこともあるのに
それより速度を出すロードバイクなんて運転免許が必要なレベルだろ >>81
つけていてもミラーを見てすぐに進路変更してたら意味ない。
ちゃんと後方を振り向いて確認して、後方に進路変更することをアピールした方がいい。 >>30
ほんとそれ。
走ってる車列をすり抜けてくバイク、原付をスレスレで抜いてく車、人のすぐそばを走る自転車、みんなアホだわ。 まあ なんつうか下手くそはイライラしすぎだね
自転車を抜くくらいでイライラしてるような下手くそは
運転しないほうがいいと思うんだよね ＞教習所でそう習ったけど
習ったじゃなく理屈を考えろよ。
家畜日本人ｗｗｗ >>91
右折しようとしている車を左から追い越すのはOKって教習所で聞いたけど >>92
だから割り込んでないと言い張っても
割り込みなんだから仕方ない >>78
進路変更して横につくこと自体がもう追い越し >>106
それが警察の見解かい？
そらならみんな違反で捕まえろよ >>96
あ、手信号やってくれてる人っての前提ね
ウインカーあればいいんだろうけど、重量増えるだなんだで嫌がるんだろうなぁ 過失割合さえきちんとしてくれるならどうでもいいんだけどな
自転車は行為に対する責任が軽すぎる 表に出てくるなとは言わん、引きこもれとも言わん
嫌なら歩け ロード乗りでマナーの悪い奴は、車を運転しようと
バイクに乗ろうとマナー悪いよ。
その逆も同様。 自転車で車道走られると引く心配こっちがしなきゃで面倒なんだよな
態度がでかい馬鹿の多いこと多いこと >>115
自転車が停車中の車の左側を通っただけで取り締まるのか？ >>98
それはな
法的には1.5m以上間隔開けないとならんから違法 割りこんでもなくても割り込み
進路変更してなくても進路変更 百億歩譲って、道交法の勉強せずとも乗れるチャリンカーは知らなくても仕方ないかもしれないが
バイカーは教習所で何習ったんだ？ >>123
チャリカスが割り込んでない！
って言い張ってるだけだからな >>101
そしたらやっぱり左からの追い抜きってokだよな 自転車が歩道を走ると歩行者が迷惑する
自転車が車道を走ると車やバイクが迷惑する
自転車は要らない子 >>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減
クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです
一刻も早く実現してください >>78
進路変更を始めれば追い越し行為を始めたことになる。追い越し完了していなくても違反行為に着手していれば違反として検挙可能。
だから赤信号で停まっても故意に停止線を越えていれば【信号無視】。 自転車専用レーンを全部つければいいんだろ
でも結局違法駐車のせいで台無しになる >>130
もしも違法なのであれば、それを表す適切な用語があるはずで
「追い越し」の定義に該当せず、「追い抜き」という用語が
法令にないところをみると、
「追い抜き」が違法だという根拠はないね ほんと役人どもはクソ見たいな規制してるな。まず自転車はどんな場所でも１５㌔の速度制限
かけろ！原付きよりスピードだしてるバカをなぜ放置している？ チャリはまず右側走ったらダメと教育しないとね
右側走ってるバカ多すぎです 右左折の前に端に寄せる必要があるが
寄せただけで追い越し
右左折しかしてなくても追い越し >>136
フェンスみたいなのを付ければ良いんじゃね 教習所で左に寄せろって教えてはいるけど
この教えに法的な根拠ってあるのか？ 自転車の改善策はいろいろあるのになにもしない無能役人ども
・速度制限はどこでも１５㌔
・任意保険の強制
・ミラー及びウインカーの強制
なぜこれらをやらないのか？ 車も自転車も運転下手すぎる
下手くそを見つけたらすぐに減点して免許も取りにくくしてかなりうまい人以外は車道から追い出すべき
そうすれば自動運転に移行する準備ができる >>1
教習所の親分が、何バカなこと言っているんだよ！
警察庁通達「運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準について」（平成２８年１０月３日）によると、
技能試験の減点基準にはっきりそう書いてあるぞ！技能検定も同じ基準だろうが！
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20161003-3.pdf
巻き込み防止措置不適 減点数 路上10 場内5
四輪車が左折する場合又は環状交差点に入る場合に、巻き込み防止の
ため次の措置をしない場合
１ (略)
２ 交差点の手前で二輪車が試験車の左側を追い抜くのを防止するため、
交差点の手前からおおむね30メートル以上手前で進路を変えたが、
できるだけ道路の左側端によらないとき。 車がすり抜けバイクを引っ掻けたら車が悪いの？
バイクの前方不注意じゃないの？
誰か教えて >>148
道交法と交通の方法に関する教則を読めば
たいてい書いてあるでしょ >>143
昔あったみたいだけど、税金安すぎてうまくいかなかったから
今度やるならガッツリ税金かけないとね こういうスレ立てて伸ばすと収入有る人間でも居るのか？
事の発端となったツイートには〈交差点〉と言う条件は無かったらしいのだが
議論の大前提として悪意ある改ざんが成されているのに的外れなレスと煽りをいつまで続けるつもりだ
本当に日本人はバカだらけになってしまったのか？ 教習所で教えられた
っていうけど
うちのオヤジなんて免許とるとき
歩行者が飛び出してきてもよけると危ないからそのままひき殺せ
って教えられたらしいぞ 山道を無節操にたむろして塞いでるバカロード乗り、DQNそのものだよ！ >>136
そこなんだよね
路地というか生活道路みたいな道じゃ特に困らんのにな
速度制限票が付いた通行区分のある道路（幹線じゃなくても）で
制限速度守っていれば、その中で遅い速いの区別はできるが
そもそも速い車の前提が既に速度超過な気もする >>1
そんなことより、ロード乗ってる奴は、交差点で二段階右折しろよな
堂々と道路の真ん中を走って、右レーンで右折してんじゃねーよ
轢き殺すぞ 車道走るなら道交法守れ
バイク用のメット被れ
プロテクター付けろ
ウインカーもしくは手信号出して曲がれ
すり抜けすんな
甘えんなチャリカス >>156
馬鹿ならまだ見込みがあるが
悪はどうしようもない >>132
>クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです
当たり前じゃねーよ、バカがｗ
二輪車には「キープレフト」という原則があって、「すり抜け」つうのは
空気を運んで道路を異常に占有するクルマ側の勝手な言い分。 >>156
交差点以外で止まるって止まる必要があるから左寄せ当たり前だろ >>1
車に乗っていきがってる雑魚恥ずかしいからやめて
お前らのせいでまともなドライバーが迷惑してるから ろくな保安部品もつけてない自転車が道路はしるのは無理ありすぎ。
まじで法改正しろ。原付き準拠にしろや >>160
手信号での合図や後方確認もしてほしいよな
ああいう人たちは車乗ったときそうしないんだろうか >>158
ロード乗り＝DQNみたいに思ってるよ、最近は
この前歩行者自転車両用のとこ散歩してたら前歩いてる子連れの子供の真横高速で後ろからぬいってたのみて死ねと思ったわ
せめて速度落とすか、1mくらい開けて抜けよと >>159
速度超過の車なんて自動運転がスタートしたらすぐに取り締まればいい
そろそろ車道という無法地帯をどうにかしないと技術が進歩しない >>127
バイクこそ、渋滞ならさっさとすり抜けやってさっさと先に進んでほしいね
まわりでウロチョロされるよりずっといい
いい子ちゃんぶって、並んでる奴のほうがおかしい
こいつらが前にいくぶん渋滞列も短くなる
いい子ちゃんぶるのもいいけど、全体の利益を考えてほしいもんだ >>154
確かに
あらかじめできるだけ道路の左端によれ
とは書いてあるな
でもそれって信号で停車する段階にまで適用されるのかな？
止まったときは空けておいて
信号が青に変わった段階で寄せていけばいいんじゃない？ >>168
電動アシスト車なら電源あるからウィンカーもバックライトも出来るな
まずはそこからやるか >>174
信号で停止するときに左端に寄せてはいけないというルールがないのだから
法的に何の問題もないでしょ まぁロードバイクは邪魔だけど特に何も言わない。
好きにしろって思う。
こちらは我慢してただ黙って避けるだけ。
でもな！
ロード海苔の怒りのツイートって何よ？
ふざけんなよ！そんなロード海苔居るんならマジ頭に来るわ。
死ねよ！ >>168
原付並みの装備は必要だわな
なんせ速度制限無制限なんだから >>173
郵便局員のバイクで警察が真後ろに！と一瞬お前をビビらす為に後ろに付いてんだよ 俺は電動のママチャリに乘るが、基本的に速度は緩めで歩道を走る。
法律違反なのは承知だが、車道を走る場合には速度も早める必要があるし危險
だから仕方ない。ロード乘りは歩道の低速走行を嫌ふから車道を走るのだらが
それならばきちんと交通法規を遵守しな。車道外側線を幅寄せするのは合法行爲
であり、それを怠り卷きこみ事故を起こすと過失割合がほぼ100％車側にあること
になる。法律も理解出來ずにバイクでもない半端な物を車道で使ふな。 教えて欲しいんだけど交通量ある時に絶対抜かせない位置で走ってるロードにはどうしたらいいの？
追い越し車線や対向車が切れるまで延々後ろ走ってろって感じ？ >>174
信号待ちの間、左側を空けなければならない理由も必要も全く存在しないんだよ。 合法的にいかに虐めるかっていう話はいじましいですな。 >>172
歩道も無法だけどね
当然だけど歩行者は自由に歩いているし、歩行者に左右の対面通行義務はないし
自転車は車道側を走ることになっているけど歩行者がそこを歩いて向かってきても避け方は決まっていないしさ
そこを走れと言う方がよほど危険なことはわかるはずなんだよね
実際今日車道を走って思ったけど、車道を走った方が確実に走りやすかった
停止線超えて、左方から優先道路へ突っ込んでくる車に進路遮られることもないし >>182
自転車も自動車も乗る立場からすると
空けといたほうが円滑に流れると思うから空けてるけどね >>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減
クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです
それでも交差点手前で左を並走したり抜きにかかるバカが絶対現れるでしょうから交差点手前などには
左側を通過できないようにポールを設置する工事を進めましょう。
一刻も早く実現してください 原付 ３０キロ制限 二人乗り× ヘルメット 自賠責
チャリ 速度制限なし ３人乗り◎ ヘルメット義務なし 自賠責義務なし
どう見てもおかしいだろ >>178
そもそも、原付30km/h、軽車両制限なしってのがおかしい。
原付、軽車両どちらも40km/h制限にしろ。 ヨーロッパ並に自転車道整備すれば事故も減るし公共事業にもなってみんな幸せ >>186 キープレフトの話を聞いた時に合わせてそういう考え方教えられたと記憶してる。 >>189
原付を基準にすると
速度制限20km/h
二人乗り禁止
自賠責保険必須
くらいは最低ラインだろうね >>148
ないよ
法律にあるキープレフトとは左側車線を走ろということだし >>186
道交法違反行為を幇助する必要はないので、左折なら信号待ちの間から左側端によって待つのが正しい。直進でも自転車側から文句を言われる筋合いはない。自転車が右から抜けば完全に道交法違反（追い越し禁止違反、割り込み禁止違反）だしね。 >>195
これがママチャリ乗りなら意地悪な車もいたもんだで終ってたな >>187
遅い車に追いつかれた時の対処なんだろうけど
止まれば追い越しのスペースさえギリギリな位なら相当危険なはずなんだけど
当然追い越す車は徐行していくんだろうか
確か1.5m位は空ける必要があったような そもそも一般財源だから道路
ただ単に車乗りが毟られてるだけ >>199
なら外側線の外側を走ることにするわ
あそこ車道じゃないから チャリと車で罵り合っても無意味
狭すぎる道路が諸悪の根元 クリート外しすら出来ない下手糞が
多いい事多いい事w
でも格好だけは一人前
意識高い感じに装うのは自由だけど
根本的な事をキッチリ出来る様にしろよ 本当に追いついたときには車間距離不保持なんだから
追いついてはいけないに違いない >>205
まあ、これ守ってたら、片側1車線ではみ出し禁止の区間じゃ自転車やバイクを抜けなくなるわな。 >>206
しかも業務用より自家用車がよりむしり取られているという >>185
歩道は縛るルールがないから困ることが多いけど車道は法律とは違うルールに則って判断されている
まあルールがある分確かに走りやすいだろうけどな
制限速度のルールは守らせないと今後自動運転なんか無理だもの
現行制度を変えるかドライバーを変えるしかない 軽車両といえど左から抜くのは道交法違反じゃねーの？ >>201
キープレフトではない
右左折の際は車線変更(曲がる側に寄せることを言う)しなければいけない >>205
自転車→できる限り左側端（通常走行よりもっと左側端、減速や停止しても良いが加速するのは違反）
自動車→安全な間隔を取れないので徐行で追い越し
要は徐行でも追い越しできるように進路を譲りなさいってこと。 >>212
重量税、ガソリン税と二重三重に毟られてるというね >>211
そのために27条があるんだけど
チャリは左端に避けてるからそれが譲ってることになるらしい
なので気にせず抜いてしまえばいい
そもそもパトカーも普通に抜いてるかなら 年間3000円ぐらいで良いから保険加入必須にして交通講習を受けさせろよ。
学生なら学校で講習を受けさせて、一般の人は、最寄りの車校で受講させるようにすればいい。 >>100>>112
自転車にウィンカーってよく言われるけど、自転車本体に付けたら見辛くて役に立たないんじゃね。
それよか手信号を義務にした方が建設的だ。 >9
よい。
法律的にダメってことだけで
捕まらないから皆やってるんだ 自転車でも歩行者にぶつけて死亡させた例は有る。
これでひき逃げなんかされたら目も当てられない。
自転車は車と違って簡単に処分できるから捜査しにくいしな。
だから、速度制限と自賠責保険は義務化すべきだと思う。 世の中、左折するために左に寄せただけでも
「悪質な幅寄せ!」とかトンチンカンなこと言って
車に怒ってるチャリがおるからなあ >>1
×入りずらい
○入りづらい
小学生が書いた記事かな？ 制限速度２０キロ以上の道路は自動車免許必要にして
自動車道から締め出すのが安全 >>223
古い道で下手くそが苦労するわけだな
また下手くそが脱輪してレッカーの世話になってやがると思っていたがそういう理由だったのね >>220
歩道があるからそれじゃないという意味なら車道になるが
あの場所は基本四輪は通行できないよね
2輪は路肩を通行できるので路肩と捉えるとどうなるの2輪はOKなのでしょ
4輪は左折のために左によって、だからその時だけそこに入ってもよかった気がする
それがスレタイの悶着なのかね >>149
どこでも時速15キロってのは実質不可能だよ。
車両と同じところを走るから車にとってもデメリットだし、長い下り坂で
エンブレのない自転車が時速15キロ以下を維持するのは各部の性能や
バランス的に無理。
保険の強制は、個人で加入を判断できる今と違って、車検制度がないと
通らないだろう。
ミラーは意味があるけど、ウィンカーはほぼ無意味。
真後ろの車両には左右はっきり分かる状態で点滅させられるけど、自動車の
視点からはどっち点滅させてんのか分からんもの。
「改善策」と言うならもう少し検証してからのほうが良いかと。 >>236
自転車用の矢印のウィンカーとかもあるよ
これなら見やすいのではなかろうか
バックに付ける奴もあるし面白いよ 俺はバイク乗りなんだけど、俺のバイクも含め、何台も前の車からずっと等間隔で走行してて、
俺も前の車とほぼ等速で走ってるのに、あえて俺の前に出ようとする車ってなんなの？
こういう車に遭遇した時には、真横に並んだ瞬間から同じ速度で走行し、
相手が加速すればこちらも加速、減速すれば減速して、前にも後にも行かせなくしてるわ。
追い抜こうとした車は対向車線はみ出してるから、かなり怖い思いしてるはず。
一度、軌道敷内にはみ出した車が、路面電車とぶつかりそうになって急ブレーキしてたw、 見た目だけ速そうなチャリと格好してるくせに俺のスーパーカブより遅くて邪魔w
歩道をゆっくり走れ >>232
車間距離は前後だけじゃないから。
ちゃんと安全な距離を保たないといけない。 自転車より自動車の方が歩行者たくさん轢き殺してるがな
自動車は年間約1500人は轢き殺してるわけだが、自転車なんてほんの数人でしかない >>236 自動車の経験しかない人が机上で考えるとこんな変なプランになるっていう典型だよねーｗ >>91
アホ
同じ車線の右側を通るのは追い越しにならないんだよ。
そもそも追い越しの定義は走っている車両に対して追い越すもの。
止まっている車両に対して追い越しなんて定義されていない。 >>236
無意味じゃねーよ
手信号しないからウインカーって話なんだろが
文句あるならちゃんと手信号しろボケ この前受けた免停講習で
「左折時の二輪車巻き込みを防止するためにも、あらかじめ左側に寄せる」
なんて言われたなあ。
物凄く違和感あったけど。 >>243
わざわざ車道走ってるのにひき殺すんだよな、不思議だ >>219
自転車はバックミラーが必須でないから追いつかれたのか、わからない 左折するときは、左に幅寄せして
自転車やバイクが隣に入れないようにするのが
常識じゃないか？
それしないと免許の試験で合格できばいだろ >>247 まぁ普通の人は免停講習なんて受けないからなぁーよー分からんな >>241
ん？誰が安全な側方間隔を取らない何て言ったの？
つーか側方間隔も車間距離不保持で検挙されるんか？ 邪魔者のクセに我が物顔で道路も歩道も走るチャリカスはチョンと同類 >>249
わからない、じゃねぇよ
後方見ろよ車両なんだから 左折車の横を走っていいのがロード乗りの考えなのか？
だったら道路を走る資格は無いな。 歩道どころか店の中とか屋内で自動車に轢き殺されるまであるからなw
それなのに自動車より自転車の規制が先ですか？と問いたい >>247
免停教習受けるぐらい交通ルール守れない人には違和感あるんだな なんであれ馬鹿が車道に出られなければいい
結局車もチャリもバカが多すぎる >>243
事故のうち半分以上が前方不注意だからな
ドライバーなんて前を見てるようで見てない >>239
原付2種か自動二輪であれば、通行帯の真ん中走っていればいいんじゃない
確かに前に入られるのは嫌だけど、通行帯の左よりを走っていた方が入られやすいし
真ん中を走っていた方が入ろうとする車も無理せざるを得ない
仮に割り込んで入ってきても減速しつつ左に逃げるエスケープゾーンにもなる
それでも車間はとって、「さっさといけばー」って考えるのがいいよ
そういう車に限って信号無視してどこか行っちゃうから離れるのが一番 >>252
道交法で安全な距離を取れと規定されてる。
免許持ってないの？ >>254
右左折と車線変更以外に後ろを振り返ることはないなぁ >>236
その理論だと、むしろ制限をつけるべきと思える。
下り坂で速度調整が出来ない車体が無制限に走り回っているのは
明らかに危険だから、保安部品と車検の必要があることになる。
保険の強制ぐらいはどうにでもなる。
ミラーぐらいはつけたらいいと思う。ウインカーは2段右折するから
不要かも知れない。
むしろ速度制限をつけて「車道以外」を走れるようにした方がいい。 ロード乗りがクソなだけだろ。
また追い抜かなきゃいけないのに一々前に出てくるなよ。
大体なんで軽車両のチャリが車の左側から出てくるんだ？
交差点手前30mは追い越し・追い抜き禁止やぞ。
「追い越し違反（左からの追い抜き）」＆「交差点付近追い越し違反」だろ。
それとも30m手前からチャリを降りて押して歩道を歩いたのか？
まあ俺は常に信号待ちの時は、左側の白線にタイヤツライチで締めるけどな。
信号待ちの最後尾でロード乗りをブロックしたときは、今日も良いことしたなあって思うわ。 >>263
だからそれが車間距離不保持に当たるのかって聞いてるんですけど？ まー公道チャリはヘルメット必須でしょ
ミラーはそこに付ければ良いんだよ
ウィンカーも自動ウィンカーという便利なものも売ってるし
ちょっと進化しようぜ >>266
普通に追い越せばいいだけじゃんｗｗ
抜くのが下手くそなだけじゃろｗｗみっともないｗｗ
下手くそは運転するなよｗｗ >>264
車両なんだから周囲見てないと
車でもそうなのか？ まともなロード乗りは周囲の確認するし手で合図出して右左折の意思を表示する
ゴチャゴチャ車に文句いったりマイルール押し付けてるやつはロード乗りの恥 >>239
そのドライバーがわざとぶつかって来たらどうするのよ？ >>269
ほんこれ
車乗りは下手くその自覚がないから事故を起こす ロード乗りは被害者意識振りかざす前に
自分たちが歩行者に対して
何してるかをまず考えたほうがいい
体感的にはちゃんとしているロード乗りは超少数派 >>267
当たる。
触れてなくてもギリギリを走って、それが原因で自転車が転けたりしたら車間距離不保持になる。 自転車にミラーやウインカーをつけるレスがあるけど、他にも
ローはともかく、ママチャリも電動アシストついてると時速２０ｋｍとか簡単に出る。
時速２０ｋｍって結構なスピードで、ヘルメットしないとあぶねーと思う。
ともかく、車道を走ることができる時点で時速関係なくヘルメットは必須にしてほしい。 >>224
そのかわりチャリは自分に都合良い信号選んで走ってるねw
違反だけどw >>266
最後尾でそのまま行くならむしろそれでいいけどな
前の車がそこにいるので自分は後ろに並んでるだけです、だからさ
車道にいるのはロードだけじゃないんだよ >>239
そういうキチガイは車でも普通にあるな
無理矢理抜いていって強引に前に割り込んでブレーキかけてコンビニ入ったり
その一台分すら待てないキチガイはよくいる、軽が多い >>270
車はバックミラーやサイドミラーがあるから真っ直ぐに走行中でもちらちらと後方を見る
自転車では真っ直ぐに走行中には前か左右だけを見て、後ろを振り返って見ることはしないよ 左折のときだけ巻き込まないように左に寄れって習った。 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者と
車版で結論が出ています 追い越しも追い抜きも一緒
行政府の長も立法府の長も一緒 >>275
いやだからそれは道交法の十八条じゃないの？
車間距離不保持ではないだろ 自転車乗りで交差点の右折を
車と同じコースでやる人多いけど
あれは違反じゃないの？
すごい怖いんだけど >>283
車が避けてくれるわーで運転してるわけね
素晴らしい ＞「交差点付近追い越し違反」
赤のノートくん、わかったかな
免許取り直してきなよ >>271
まともなロード乗りさんは車道走る時は何に気を付けてるの？
後ろで車両が詰まったらどうするの？ >>289
違反だよ
（左折又は右折）
第３４条
３ 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
（交差点における自転車の通行方法）
第６３条の７ 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第１７条第４項並びに第３４条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。 歩道と車道走るクロスバイクロードバイクはまじで死ね >>289
違反だよ。
自転車を含む軽車両はすべて2段右折だよ。 車道走る以上は車と同じように
信号で停まるときは前の車の後ろで待つべき
信号待ちの度に同じ車線の車は前の車の後ろに並ぶんだ
自転車だけそれを守らないのはおかしい 俺は原チャリだけど
後ろから右に出て
前の車間から左に出てそのまま進むけど
バカなんじゃないの クロスロードママ全部公道のガンだが、マウンテンだけは許される 信号が青になって前の自転車が出発するが
交差点付近30メートルを過ぎないとその自転車を追い越ししてはいけない >>238
サドルの下にちょんとつけるだけだからね。
矢印だろうが、シーケンシャルウィンカーだろうが自動車の運転席からは
ただチカチカしてるようにしか見えない。
>>246
手信号はむしろ危険て話もあるし、自転車側も自動車側も正しい手信号を
把握できてる人なんてどれだけいるんだか。
>>265
うん、思うのは勝手だよ。
ただ現状ダウンヒルでの速度調整はできてるんだから、悪意の読み違えはやめて。
下り坂で低速維持が大変なのは自転車に限ったことじゃないでしょうよ？ バイクに入るスキを与えるな、と学校で教わったがww 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
これは自覚しておいたほうがいい >>266
良い事したって感覚は意味不明だけど概ね同意
俺は行動で示さないで声かけるけどね
何度かおいって声かけて気付かないふりしたら止めて詰め寄るって怒鳴る事もあったけど >>299
いずれにしても車間距離不保持はおかしいわな >>305
追い越しは追い越しであって軽車両の除外規定はない >>266
屁理屈こねても、あなたの運転下手がどうにかなるもんでもないでしょうに。 >>302
下り坂で低速維持が大変？そんな車両は公道を走ってはいけないんだよ。
おまえ、車両の安全運行の意味を理解しているか？ >>302
手信号はむしろ危険て話もあるし、自転車側も自動車側も正しい手信号を
把握できてる人なんてどれだけいるんだか。
言い訳してないでちゃんと手信号しろよゴミ >>302
それからなぁ、「ダウンヒル」ってなんだよ。
おまえ、公道は知っている意識有るのか？ なんかみんな、ルールあやふやだね
こんな状態で車走らせてるってのが怖いというか、どうなってんだ >>304
トラック運転手やバス運転士は下手糞ばかりなんですね。 左に寄せられて
挟まったわ、えーん
前に行かれませんって
右から前に出て
前を横切って
左が開いてたら
そのまま行くし
また左がつまってたら
右から行きゃいいじゃん
ジグザグに行けばいいだけ
前しか見えない
池沼なん？ >>317 大型はあんまり嫌がらせしないからイザコザは起きないよ >>313
あーごめん
センターラインと勘違いした >>316
だから細かいルールは気にしなくていいんだよ
自分の感覚や常識を頼りに運転すればいい >>319
大型は一部のキチガイが異常なほどキチガイではあるけど
大半はまともになってきたな >>316
取り締まってるやつらですら曖昧だからな >>322 そう。両極端だったけど、ひどいのがほとんど見かけなくなった。 もう寝るけど
前車の後ろに待つ、ためには、外側線側方に幅の広い空間が用意されている道路では
どうするのかもちゃんと定義してもらいたい
第1通行帯を走って前の車の後ろにつく、本来これが正しいけど
歩道と第1通行帯の間に広い空間がある道路では、前が開いているのだから行けよ、と誰でも思うし
そこを走れと思っているでしょ？違う？ 下り坂はダウンヒル
「カーブを曲がる」は「コーナーを攻める」だよな(｀・ω・´) >>311
エンブレの有無を理解できないあなたに言われとうない。 車が左に寄せてるんなら右が空いてるだろ。
右から追い越して行けばいい。
それが危険なら、車は危険な位置に停車しなきゃいけなくなる。 >>316
停止車線に止まるタイミングで
左折しようとして幅寄せするのはルール違反じゃない
関係ないところで幅寄せするのは
ルール違反
車がルール違反だけど
停止してるんだから
ジグザグに行って前にでりゃいいだけ
やれるけど面倒くさいか
バカだから出来ない
弱者なんだから守ってって
迷惑な癖にアホな池沼なだけだろ
チャリが >>325
その位置で待てばいいじゃん
隙間があったら入り込む性格治した方がいいぞ
車が気を付けてくれてるときはいいけど
アホと遭遇したらそのうちペシャンコになるぞ >>327 使いこなせないとダメだけどな。ブレーキ踏みまくりのやつもよく見かける >>326
だなｗ
車でそれをやりたい！って言ったら「サーキットでやれ！！」って怒られるよな。 >>317
邪魔と思ってるなら下手くそですね 間違いない 車道外側線を通れば車線内で待て
ほんとに車線内で待てば車道外側線に出ろ >>334 邪魔と思って注目いてもらえている安心感 ロードは免許をもうけた方がいい
今までなんて危険な事やってたんだ、と慄然とするよ
上手いか下手か、それだけで走ってたキチガイだと言う事も >>335
つまりどこ走っても邪魔なんじゃね？
はよ寝たら？ >>290
ありがとう
基本、道路の左側の白線の近くを走っているので、これ以上左に寄れないから、車に避けてもらうしかない
片側２車線以上なら追いつかれても左に寄る義務がないからね 車道見ると相変わらず交差点内での追い抜きが盛んに行われてる
なんでああいうのが免許持っているのだろうか
そもそもそういう車両は速度がおかしいし早く捕まってほしい >>327
関係ないな。下り坂だろうとなんだろうと速度調整が困難な車両は公道を走れない。それだけだ。 >>341
交差点でチャリが無理矢理先頭に出るからそうなるんでないの？
赤信号でフライングしてもまだ交差点内にいることあるし >>335
現実はこう言ってくるね
でも信号の先に駐車車両がいるの知ってる場合は出ないよ
そもそも違法駐車だし
ではおやすみ
あ、自分誰かとかぶってるんで >>346
ごめん紛らわしかったね
ここではチャリは登場しない 媚韓の売国奴の安倍政権
↓
【LINE】内閣府との提携を発表 マイナンバー個人サイトにアクセス 行政サービスの検索簡単に 2017年中の運用目指す★3 2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497586167/ >>314
言い訳と言うからには、手信号の把握状況知ってるんだよね？
ぜひご教示ねがいたい。
あとねー、単語に絡みだしたらもう終わりだと思うよ。 やっとチャリを追い抜いたおばちゃんが
絶対もう前には行かせないと
幅寄せし続けながらトロトロ走る
右から抜けば良いのに
チャリも幅寄せで止まる
とにかくチャリどっか行けよ
その後にいたら、おばちゃんもチャリも抜けない
地獄 >>351
把握状況がなんなの？
ルール守って手信号しろ
しないならウインカーつけろ
それだけのこと >>304
広島に旅行行った時の話なんだけど、交通量の少ない山道でロードバイクがいて俺が車で右から抜かそうとしたらロードバイクが車道の中央に寄せてきて1キロ位時速20kmでロードバイクの後ろ走ったわ
対向車全く来ないし見晴らしのいいところで対向車線で逆走してロードバイク追い抜かして車止めて降りて、怒鳴ってロードバイクとめて話し合った事あるわ
ロードバイクは軽車両だから車道走る、追い越しするな、逆走しただろ、との言い分だったけど完全にあったまきてたからごにょごにょした
って話なんだけど、ロードバイク頭おかしくね？
ロードバイクが正しいの？ すり抜けしたい奴はしたら良いよバカに巻き込まれて痛い思いしたらいい
法がどうのこうのより危険な事に変わりはない >>356
チャリが制限速度まで出してくれるか
追い付いたら譲ってくれるかすれば
追い越す必要もないんだけどね カルタゴは滅ぼさねばならぬ
チャリは追い越さねばならぬ >>354
追い越し禁止は軽車両を除くから追い抜いても大丈夫 自転車専用道路ができたら、そこを塞いでキープレフトしてそうｗｗｗｗｗ >>354
対向車線に車がいないのだったら、対向車線から追い越したら？ ロードの傍若無人さを見る限りミラーを義務化しても見ないやつのほうが圧倒的に多くなりそう
原付だってミラー全然見ないやつ多いしな >>354
軽車両の追い越しを妨害してきたって事だろ
通報通報
ロード乗りってそんなレベルなんだなやっぱり >>356
元ネタになった人はエベレストで死んだ・・・
ということは・・・ >>354
対向車が全く来ないのに1kmも追い越せずにいる君の運転がおかしい。 こんな自転車乗りに巻き込まれたくない
自動車最強なんですよ >>364
結局抜いたけど
道を譲ろうとしない
ロードバイクのあまりのマナーの悪さに
怒ったって事だろ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.6+897897 >>367
金持ちなら貧乏人を轢いても金でお咎めなし
轢いたあと生きてたら面倒だからどめ指しとけ
中国て↑みたいなイメージだけど実際は交通弱者に優しいの？ 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
65+97879 >>360
バカが多数派でそいつらのルールが今のルールだから諦めろ
制限速度の上限内で追い越しや追い抜きが行われるべきだが実際は左側の車線を制限速度より速く走る輩がいるからな
おかしな環境だと思うが馬鹿は死ぬまで治らない >>373
渋滞で追い抜こうとするロードバイクをブロックする車と一緒だね。 >>354
ロードバイクが道を譲るべきだよな
こっちがリスクを犯して対抗車線から
行く必要はない
それをアピールするために
しばらくついて行って気づいてるはずなのに
道を譲らない
自転車の坂道が体力がいっぱいいっぱいで
道を譲る体力がないんだよ
そんなバカが道を走るな
わかるよ 俺は車とロードを両方乗るけど
ロードと車でお互いの嫌な事を知らないでやっちゃってる人が多い気がする
特にロードは車運転しない人が増えたのか車を過信しすぎてる人が増えた とりあえず「のりりん」読めよ
どっちも自己正当化せず、なあなあでいい塩梅の落とし所を見つけろよ 分かってない人がいるようだから補足しておくけど、自転車の「ダウンヒル」は
競技の一種だよ。
>>331
仰る通り。
わざわざ教習所で教えてるのに、下りでブレーキ効かなくなって避難所に
突っ込む車は毎年いるそうで。
>>344
その理屈だと自動車も公道を走れないことになるよ。
上に書いたけど、制御しきれずに避難所に突っ込む車が少なからずいるんだから。
>>353
把握状況が限りなくゼロに近ければ、手信号は危険なだけ。それだけのこと。
まあゴリ押ししてくるあなたが把握できてないってことは解った、ありがとう。 >>245
進路変更を伴えば追い越し。同一車線内かどうかは関係ないよ。 >>354の作り話臭がハンパない。状況が不自然すぎる。 大型バイクならすり抜けてきても文句ないんだけどなあ。
どうせ信号変わったら点になるから全然影響ない。
チャリカスもわざわざ前に出てくるなら、車と同等の加速と巡行を維持しろよ。
それが出来ねーのに、わざわざ前に出てくるから嫌われるんだろ。
歩行者は歩道内に収まってるけど、チャリカスは半端に車道に居るからな。
転倒してきた時の半径考えたら、どれだけ運転上手くても車幅より狭いところは走れねえんだよ。
対向車線側の状況はコントロールできねえし。
チャリカスが転倒したときに頭踏んづけていってもいいなら、ミラー倒して5cm位横を抜かしてやるけど、
そしたらまた文句言うんだろ？だから最初から抜かれないようにブロックしておくのは正解にして正義。 >>384
公道でなにがダウンヒルだ、競技ごっこしてんじゃねえよボケ
って話なんだけどアスペなのかな？ >>381
もしも山道に行くんなら
ジグザグに走るんだろ
真っ直ぐ走る体力がないから
ジグザグに走ってる時に
後ろから車が来ても道を譲れないよな
なんとか抜いて下さいって
人頼みだろ
ロードバイクにのる以上
車に出会ったら
ペコペコしながら走ってろ 最近 計みたいな小さな車なのに、いったん右に寄ってから左折する馬鹿が
山ほどいるから、そんなバカよりよっぽどましだと思うよ。
自分の車の内輪差がどのくらいあるのかさえ分からないやつらが、そういう運転する
世の中のほうが問題
ちなみに、そういうやつらは右折するときいったん左に寄る。もう馬鹿としか言いようがない
一番ひどかったのは、片側2車線で、いったん右車線の真ん中まで移ったと思ったら
左折していくというねぇちゃんがいたこと。その後、複数の例を発見
まさか自動車学校でそんな馬鹿な運転教えているんじゃないかと、知り合いの教官やっている奴に
聞いたこともあった。 >>391
あれやってんのって不思議と軽が多いよな >>384
そのとおりだ。避難所に突っ込む車は公道を走れない。整備不良だからな。当然だ。
ところで、そのダウンヒル競技とやら、まさか公道で練習してないよな？ >>245
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
上記の場合だけではなく信号待ちなどのために一時的に停止している走行中の車を抜くのは追い越しにも当たる。交差点付近では『追い越し禁止』。 >>392
そう 軽が多いんだよ
お前の車はトレーラーより内輪差あるのか と笑ってしまうわ いちいち怒鳴り合わないと気が済まない短気バカは車も自転車も乗るなよ
こう言う馬鹿どもが事故を起こすせいでなあなあで満足しているサイレントマジョリティが迷惑するんだ >>391
下手でそう曲がる奴と
死角確認にわざとやる奴がいる >>393
避難所に突っ込んでるって事は公道を走ってるんですがそれは >>371
ぁ？ロードバイクが俺を煽ってたからな
車道中央で走ってるだけじゃなくて右から追い抜きしようとしたら右に寄せてきたり中央に戻ったりしてる
その後の話し合いでも俺に追い抜くなって事をイキって話してたからな
ワンパンくれてやったし別にいいけど 免許書き換えの講習でも、JAFの講習でも、
交差点では二輪が入って来れないように、
左に幅寄せするって教わるからな
そういうルールになる前に免許取った人が文句言ってんだろ >>388 大型バイクは左端のスペースでは狭すぎて通れないことが多い。だいたい右側か右車線を使っているようだ。
左端を巧みに通り抜けるテクのある人もたまにいらっしゃるが、たいていは自信過剰でオレは出来るぜとかやる気満々で入ってきて立ち往生して左端の障害物と化している‥ >>381
物凄く同意する。
>>389
ダウンヒルみたいな競技の中でも現状は制御出来てるよって話なんだけどなあ。
そういう比喩で出すのもNGなわけ？その方がよっぽどアスペぽいよ。 >>383
道路交通法
第三〇条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
自転車はどんな車両？ >>393
頭文字Dな走り屋も公道だから(震え声)
wwww 車乗ってて赤信号で止まる、左から自転車または原付が先頭に出てくる、信号青になり遅い原付または自転車抜く
赤信号で止まる、左から自転車が先頭に出てくる、信号青になり遅い自転車抜く
これの連続なんだよな、お互いに危険な状態がいつまでも続く >>402
かなり前からそういうふうに教えてるんじゃないかな
まあ昔はロードバイクよりも原付対策のほうだったと思うが >>387
いちいち止めて説教するくだりだけ
作り話しっぽいけど
山道にロードバイクがいて
クソバカがって思うのは普通にある経験っぽいだろ
俺はムカつくから
道を譲るまで煽った
観念した自転車が何とか追い抜いて下さいって
憐れみの目で見るから
仕方なく対抗車線から抜いた
人の情けが頼りで迷惑なのに
いっちょ前にカッコイイつもりの格好してるから
バカだと言われるんだよ >>398
そのツッコミはちょっと物騒だなｗ
そうなんだよなぁ、過積載の車とか本来走っちゃいけない車が走ってるんだよなぁ。
それで待避所に突っ込んでいる。止まれない車はマジ物騒だよ。 >>411
全然左に避けないやついるよな
暇なときは延々後ろについていくけど
「抜かんの？」みたいな顔して何度も振り返って面白い ノロノロ走る自転車すら追い越せないド下手くそがいるなんてビックリやで >>405
つまり「ダウンヒルみたいな競技」をおまえとおまえの仲間は「公道」でやっているってことか？ >>393
下りでのフットブレーキ多用が原因なのに整備不良？
俺も人のことは言えんけど、ダウンヒル云々もひっくるめ、あはたは物を知らなさすぎる。 >>301
交差点付近では
自転車が車を追い越す→道交法違反
車が自転車を追い越す→合法 >>419
追い越せないのが厄介というより
抜かれてもすり抜けていちいちまた前に出てくるのが厄介だな ロード乗る側から言わせてもらうと
山道なり一般道で車を抜かせずに後ろにずっと着かれるって
優越感とかそんなもんは感じなくて、ただただ恐怖しかないよ
石ころや溝で転んだ瞬間に即轢かれるから
車にはとっとと抜いてもらう方がロードとしては安心
ただあまり路肩行くと道路状況が悪いのと
車は早いんだからすぐ抜けるだろ（対向車線とか状況があるから抜くに抜けない）って思い込みがある >>417
そういう時って大抵は自転車側は譲ってるつもりなんだよな
でも自動車側からするとそれじゃ怖くて追い抜けないよって状況 >>428 はっきり抜かせる意思表示が必要なのだろう。ロードも自動車も、抜く方はまだしも、抜かせる技術が未熟な感じがする‥ >>417
僕は格好いいのつもりだから
本当はよける体力がないのに
抜けよコラみたいな顔したりするし
暇なら延々煽ればおもろい
その内に抜いて下さいの哀願の表情になる
よけれないんだろうと思うよ
体力的に
グループとか特に
出来る奴がいても
出来ない奴もいるし
格好つけんなバカがと
思いながら
黄色の車線をはみ出して
抜いてあげるのよ
紳士だから俺は >>429
そういう譲るときこそ路側帯入れよと思うわ
すり抜けするときはせっせと路側帯に入るのにな >>329
左側によるのを禁止するルールはないから違反にならないし問題ない。
自転車やバイクがジグザグに走り追い越すのは立派な道交法違反行為。取締りの対象になっている。
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/torishimari/nirin_jiko.html >>427
いちいちそんな事気にしてたらハゲるわ
大型バイク乗ってると車なんてクソゴミだけどいちいち気にしねーぞ 小型スクーターに乗ってたが、車より弱い立場なんだから当たり前だよ
嫌ならデカイ車にでも乗ればいい
走ってる時に幅寄せしてるわけじゃないし、特に首都圏はスクーター乗りのマナーが最低で呆れた >>420
やってないよ。
あのさ、ちょっと落ち着こうよ。
無理なら俺が書くのをやめるよ、それで満足できるんでしょ？ >>429
そうなんだよね
ロードからすると路肩により過ぎると段差や石ころとかあるからあまり行きたくない
現状めいっぱい寄せてるつもりだから車に対して何でぬかないの？って思ってる
車からしたらなんでももっと寄せて避けないんだよってのと
対向車線の状況で自転車と安全距離を保って追い抜くタイミングがなくてなかなか抜けない
ってのがあるね >>354
やっぱ広島ファンはマナーに関して
頭おかしいんだよ球場と一緒 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=469004250113434&;id=100010115894942&refid=52&_ft_=top_level_post_id.469004250113434%3Atl_objid.469004250113434%3Athrowback_story_fbid.469004250113434%3Athid.100010115894942 >>419
追い越し禁止の場所、車線の幅や路肩の幅、対向車の有無、見通しが良いか悪いかなんかで状況変わるやろ？
んで、何が起こるか分からないからチャリ人の挙動に気を付けて大きめに回避しないといけないし
DQNローディにイチャモンつけられるのもめんどくさいし >>430
その点、車とバイクはまだスムーズだよな
速いバイクが後ろから来たら対向車居ないの確認して左端に寄せてハザード
バイクは手を挙げてさっさと抜いていく
こういう感じには自転車とは中々ならんよなぁ >>354
そのロードバイクが道交法違反。
故意に低速走行で妨害するのもアウト。 >>430
そうだね、ロードは車の運転手を万能か何かと思いこんでて（大げさだけど）
ロード側の意図を理解してくれてると思い込んでる人が多い（車乗らない人が増えたせい？）
手でも良いから合図すれば相手も安心、自己防衛にもなるからやるべきだと思う。
でも最近のロード乗りはどんどん内向的になってる気がする、俺の個人的な感想だけど >>434
中型以上はむしろ車の列から抜けて前でぶっちぎるのが仕事だからな
もちろん車の横にそれなりの隙間があるときだけだけど 信号待ちで停車してるのは走行中扱いだからな勘違いするなよ >>424
なら、ダウンヒルのこともう少し教えてくれよ。
それからフットブレーキの多用が原因ならそれは操縦ミスだ。 >>443
逆にバイクに乗ってる時は自分より速い車はウインカー出して路肩に停止して先に行ってもらったりするしなあ
上り坂なんかだと自転車は止まるの嫌なのかね >>427
また抜けばいいじゃん それだけのお話
それが厄介と思うとこがド下手くその証拠
>>442
安全に抜けないなら、それだけお前にとっても危ない場所なんだから徐行しろよｗｗ
イライラする必要性がないな 抜けるところで速やかに抜けばいいだけの簡単なお話 >>449
まぁ止まるの嫌なんだろうな
降りて押した方が早そうな速度で登ってるからな >>446
まあロード乗りにクズが多いのも事実なんだろうけどそれ以前に車乗りも下手くそなのが多過ぎるわ >>387
は？どこが？
山道ってずっとグネグネ曲がりまくってるし対向車来る時はスピードすげぇし曲がりではみ出し追い越しとか自殺願望あるから
見晴らしのいい直線ないと追い越せない
車止めて話し合いするのは日頃からやってるし
クラクションさらたら止めるし煽られたら止める こないだジョージ（吉祥寺のこと）で逆走自転車がやはり自転車乗りのおやじに怒られてた。おやじが道交法守っていて、逆走していた自転車の兄ちゃんに注意してたんだが、兄ちゃんがブチ切れそうな顔してたよ。面倒くさいんだろうけど、事故ってからじゃおせーんだよ。 >>449
ロードは止まりたくないっていう意識が根底にある
さらにのぼり坂道だと最初の漕ぎ出しが大変だからその思いはいっそう強いね。 >>451
チャリのせいで要らん手間増やされてるのがなぁ
車が抜くのはそれなりに神経使うんだからさー
ギリギリで抜いていってもOKなら何ともも思わないけど
当たり屋気質のチャリカスは文句多いし >>1
いやバイク等を遮る為に左側によるんだよ、アホか（怒） >>451下
抜けるタイミングまで徐行してるけど？
ただ、交通量の多い時間帯にフラフラしながら一生懸命に速度制限を大きく下回る速度で車道を走るなら、避けられる場所で避けてくれとは思うよ
んで、こっちも前方注意してるとは言え急に右折すんなとも思う 追い抜きという用語はない
↓
×追い抜きは追い越しのことである
○追い抜きは違法とはされていない 左から抜くのは違反じゃないの？
腹立たしい以前に違反させろよということ？ 追い抜きって免許取るときのテストに出たりするのに
道交法に規定がないってものすごくモヤモヤする >>463
追い抜きは違法じゃなくても何かしらの違反はついてくるから気を付けて！ >>461
大型バイク「やっと左に避けたか…下手くそが運転してんじゃねーぞ！」 >>467
危険でなければ、ちゃっちゃと抜いて先に行ってくれるならかまわんと思うよ 昔に比べたら自転車の逆走も信号無視も無灯火も減ったよ
未だにやっているのは無知の子供か知恵遅れだけの大人だけ >>471
寝て漕ぐやつ、あれも合わせて禁止でいいよな >>470
やっぱりそうだよね
ここで屁理屈こねる車乗りは案外わかっていない >>465
「交通の方法に関する教則」には有るんだよね
だったら道交法で定義しろよとおもうｗ 稀にチャリが右折レーンに普通に居るときがあるけど、なんか勘違いしてるのかな。 自転車乗りは人間のクズ俺にしてみれば朝鮮人と同じ扱いだわ。
原付バイクと自転車は朝の交通じ >>375
まあ行って見てきた方が早いかなw
半分はプロパガンダだと思っとけ
保険だってちゃんと強制だから保証は受けられる >>457
やっぱ下手くそなだけじゃん 下手くそは運転するのやめたら？ｗｗ >>468
左右にフラフラしてる車なんてスマホ弄ってるか飲酒か居眠りぽくて怖いわ
ちゃんと起きてるなら真っ直ぐ走ってくれよ >>479
んー、どこがヘタクソなのか説明してみてー 無自覚な危険誘発運転して来るバイクや自転カスへの先制防衛運転だよ
自覚無しの危険誘発自己中連中には一生解るまい ロードバイク自体はカッコいいけど、ロードバイクに乗ってる人間が糞ダサい。
全身スパッツに変なメット被って細いサングラス掛けてる。
そんで原付以下の動力性能で公道では底辺な癖に何故か自分は速いと思ってる。
実態は信号守らないだけ。 >>482
チャリのせいで要らん手間増やされてるのがなぁ → こう思うのが下手くその証拠
車が抜くのはそれなりに神経使うんだからさー → これまた下手くその証拠
ギリギリで抜いていってもOKなら何ともも思わないけど → これまた下手くその言いぐさ
すべて下手くそｗｗ 下手くその頂点ｗｗ 運転するの辞めたら？ｗｗ >>481
それ車間いつもより取るわ
よっぽど変ならクラクション鳴らすけど >>474 法規には定義されてなくて教則本には大ぴらに載っている記述に、1.5mという数値がある。
過去、自転車スレで相当探したが結局分からず、公安関係の専門的な資料起源じゃないかということになった。
だが、前回の自転車スレの時、その方面に明るそうな書き込みで、法規に乗るには政治的な要素経緯もあるってこと、
あと、交通に関する条約に法規のひな型があり、日本単独で好き勝手動いている訳ではないということを読んだ。
もちろん、ここでの書き込みなので全て“らしい”程度の話だが。うん、教則にあって法規で定義されてないって言われると
この1.5mという数値を思い出した。 >>122
法的に1.5メートルと言うのは無いと警察官が言ってた。
教習所で1.5メートルと習った気がして、警察に聞いたら、安全な距離となってて数字は無いのだと。 >>489
>>486で説明済み 下手くそだからうまく抜けないんでしょ
上手い人なら、普通に抜いてストレスも感じない
ストレス感じてる時点でド下手くそ 運転しないほうがいいよ
下手くそなんだからｗｗ >>466
追い抜き出来ないと車は自転車も原付も抜けません >>239
それ多いな特に田舎の土人ドライバー
おれも以前わけのわからん危険な追い抜きされそうだったので、
同じことやったらカーブで曲がり損ねたのか急ブレーキかけてパニックになったようで
遠く後ろに離れていったわ
バイクは車より遅いと思い込んで物理的法則を無視して前にいこうとする輩が多い
おれは車も乗るがロードバイクごとき抜かすことになんの躊躇もないが
車運転するやつが自分の運転下手すぎてイライラしてるだけだろ
何回でもぬくしぬかせばよいではないか イライラしたり事故るやつが馬鹿 >>486
それ下手くそってより自己中ってことじゃね
車の運転が下手でも人としてまともなら良いが
>>457 は、車の運転以前に人として糞なんよ >>493
んーわかんなーい
ちゃんと説明してよー >>489
>>486は道幅の広い田舎の人なんじゃないの？ >>486
抜き方の技量はあれども、二輪抜くときに気を遣わないというならそれこそ下手くそだと思うぞ
まぁ下手くそ言って煽りたいだけなんだろうけども >>498
田舎の対向車が少なくて見通しの良い広い道路ならそうかもね >>500
歩行者の側を通る時も気を遣わないのかもね >>490
数値と言えば「勾配の急な下り坂」も悩んだなｗ お前らってほんと自転車たたくの好きだよな
マナーもルールも守らんやつはひいても良いけど安易な自転車叩きはやめろよ
新聞や雑誌や番組のスポンサー様の自動車会社が叩けって意向でそういう流れにしてるだけで
自転車事故自体はそうそう増えてないからな 道路が狭い以上どう頑張っても
抜けないものは抜けない
一通でもいいから抜ける道路仕様にするか
そんな狭い道路、初めから
自転車並みの速度でしか走れないところと観念するか ロードとか必死すぎて笑えるw通勤ごときで何頑張ってんの？
そこで笑ってるバイクのカスも同じやぞ ここまで出た現実的に意見はこんなもんか
・チャリンコを免許制にする
・チャリンコに税金を掛けて自転車道を整備する
・危険なチャリンコは捕まえる 左に寄るとか危険すぎ。
後輪乗り上げるじゃんね。
普通の左折は一旦右にハンドリングして膨れてから左折。速度も落とさないから安全だし、後続への配慮にもなるし、渋滞の解消になる。そそして自車の燃費も良くなる。 >>507
自転車周りの法整備をキッチリしてほしいね >>504
自転車は危険なのでなんとかしないとダメだ
歩道を全力で走るやつを殺していいように法改正してほしい >>510
自転車から見ると道路の構造がメチャクチャだから法整備は無理でしょ。
免許制なんかにしたら難易度が高すぎて合格できないよ。
車の免許持ってチャリ乗るとよく分かる。 >>498
>>501
田舎の車ドライバーのほうがよほどへたくそだわ
車両感覚なさすぎ 都会ほど最近の自転車ブームで車道によく自転車が走るようになってきて
ドライバーも自転車と車道をシェアする雰囲気があがってきたように思うが
田舎土人なんてへたくそすぎて自転車すらぬかすのに躊躇しているやつが多すぎる
ロードバイクごときに鬱陶しいとか思っているようなら運転が下手ということだ >>512
低学歴は自転車を乗れなくするのはいいな >>511
違反ドライバーを射殺してもいいように法改正もよろしく。
信号のない横断歩道が虐殺現場になるだろうけどなw >>507
・チャリンコを免許制にする
・チャリンコに税金を掛けて自転車道を整備する
・危険なチャリンコを罰金付きで捕まえられるようにする
・チャリンコの保安機器とナンバー、PSC以上のヘルメット装着を義務化する
こうかなと思う >>504
幅寄せするのは、運転下手くそな奴って言うけど
運転席覗いたらだいたい、おばちゃんよ
そんなキリキリしなくても
仕方ないなって思えばいいじゃん
怖くて運転席、覗けないの？
って思う
自転車はいいけど
乗る奴の人間性がバカ 自転車は危険だが自動車はもっと危険
もっと危険な自動車は ぶっちゃけロードバイクなんてどうでもいい
高齢者の自転車は勘弁してくれ
本当に怖い >>519
チャリンコにウインカーとブレーキランプは必須にすべきだな 自転車道を付設できない道路は
制限30キロになるのだろう
制限速度+10をおめこぼしするなら
制限20キロになるのだろう >>521
あーあるある。故意じゃないっぽいところが逆に怖い。
無自覚に事故起こすから仕方ないでは済まない。 自転車を抜く程度のことでピーピーわめいてる下手くそは全員免許没収でいいよ
そーゆー下手くそが運転するなよｗｗ >>525
車のせいで原付がかわいそう
車は多少の速度超過でも捕まらないからその分原付きの速度制限が目立つ結果になっている >>527
そのあたりかなぁ。
サイクリングロードなんかも制限速度20km/hにしてるから。 >>529
信号待ちの車を数台抜く程度のことでピーピーわめいてる下手くそは全員公道に出るなよ
そーゆー下手くそが運転するなよｗｗ >>515
気を遣う=下手くそと思われるならしょうがないけどねぇ >>528
でも想像してみろよ
俺は屈強、筋肉どう？
みたいなロードバイクが
無意識で幅寄せする、おばちゃんに
道を譲ってくれないってキリキリ怒ってるんだぜ
ほっこり笑えるじゃん
そしてこれが現実 >>530
かわいそうというか制限30の乗り物だから
捕まえたらウマウマのボーナスキャラだからな
まともな神経してたら乗ってられなくて原二に乗り換える >>529
免許制じゃない自転車は、知恵遅れが乗ってるかもしれんから怖い
最低レベルに満たないカスでも自転車に乗れてしまう
今日もロードが車道を逆走してきてビビった >>536
笑えねえよ。BBAは幅寄せじゃなく本当にぶつけてくるから。 >>539
おばちゃんの幅寄せに近寄らなきゃいいじゃん
道路はおばちゃんのためにも
あるんだから 「かもしれない運転」てあるでしょ
自動車と違い免許なして乗れる自転車には「キチガイが乗ってるかもしれない」し、「知恵遅れや知的障害者が乗ってるかもしれない」
怖い >>540
こっちが近寄りたくなくても向こうから近づいてくる。
動力性能は車の方が常に上なんだから。 道路交通法は
左からバイクが車を追い越すことを想定してないからね。
左折時に幅寄せしなさいという条文とも整合してるわな。 >>542
じゃロードバイクに乗らなきゃいいじゃん
おばちゃんには車は必要だろうけど
ロードバイクに乗る必要なんかないだろ >>541
池沼でも簡単に取れる自動車免許ではちょっと根拠がかける
免許制度がずさんだからキチガイしかいない 自転車を乗るけど、左ブロックを意味不明でやるやつは居るね。
嫌がらせに相違ないんだろうが。そういう車の動きは分かるので信号待ちとかで前で停車する車に対してはケツについてそれから右を抜いていく。
そしてまた左に寄るけど。
交通なんか譲り合いであったりスムーズな流れを各人が法律だけじゃなくて、人の心でやるもんだから無意味な嫌がらせはやめて欲しいね。
すぐれたドライバーは車、オートバイ、歩行者全員に対して｢乗っているのはみんな人」だと思って優しく対処する。
自分の道じゃないんだから譲り合いが大切。それは法律よりも何よりも交通の安全キープとして免許持ちなら当然守らなければならないこと。
それが大人の交通マナーって言うやつです。自分以外は全員「敵だ！」なんて言う思いで車を運転しないでくれ。 まぁ、さ。
金無い奴は失う物が無いからほんと、関わらない方が良いよ
そりゃ車乗れるなら皆乗ってる。 >>507
自転車道路の資金は自動車連中が出せ
予てから使っていたインフラを占領したいなら代わりの道を保障させるのが当然 >>545
BBAの車が後ろから来て無自覚にぶつけてくるんだよ。
こっちの意思で距離が取れないから困る。 >>549
遅いチャリンコがちょろちょろ前に来ると危ない
チャリンコの安全のためにもチャリンコは全力で幅寄せてブロックしろと、自動車教習所で習った >>549
＞左ブロックを意味不明でやるやつは居るね。
君にとっては意味不明かも知れんけど
前方に危険を察知して
君の突進を防いでるのかもよ。 車道を右側通行で向かってくるチャリまじかんべんして バカロードはキチガイみたいに飛ばすな！こいつらにスピード違反で罰金取れ >>549
さすが意味不明な長文書いてる奴は言うことが違うな >>552
バックアタックはどうしようもねぇな…
ミラーか何かあれば多少の危険は事前に察知できるかもしれんが、車幅を認識出来てない人を相手だとキツイな どんなに頑張っても車に勝てないんだから大人しく車の後ろ控えとけw
それと周りを見ろよ事故の責任割合はともかく跳ねられて痛いどこか死んだり死なずとも切断とか不自由なことなるのはお前だぞw >>560
今日出会ったわ
知的障害者みたいな顔してた こういうスレ見てると車のドライバーってキチガイ多いよね。
殺せとか死ねとか平気で言う。 >>549
無意味な嫌がらせをする人には
ストレスがたまってるんだな
もしかしたら自分の事が嫌いなのかもって
ロードバイクが謙虚に人の心を思いやって我慢すれば
何の問題もないじゃん >>このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
左折する時にブロックするのは間違いじゃないのよ
それは教習でもやるし、
でもこの写真のワゴンは毎回嫌がらせでブロックしているのよ
それを無視しないでね
左折の時に巻き込まないようにブロックするのは当然なんですよ 立場の弱い軽車両がその存在を強く主張しても、マナーが基本悪いから。
死にたくなかったら、安全を第一に考えるはずでしょ？ >>567
車道を遊びで使うな！とか要は底辺トラック運転手の妬みだからな
それが一番厄介なんだが 自転カスって自分が不都合だと法律持ち出す癖に
自分は法律何一つ守ってない >>567
バカでも下手くそでも簡単に免許を取れるからな ロード乗りだが、
追い越すのはかまわないけが、追い越してそく店に入るために左折するのはやめてもらいたい。
怖すぎだわ。 >>559
貧乏人は税金払ってないんだから我慢しろよ
それじゃあ むしろ開けて先に行かす（近くから消えて貰う）人間と
塞いで自車に纏わりつかせる不思議な人間と
スレでは後者が多い不思議なスレ >>569
そのツイート自体どこまで信憑性があるのやら
ツイートしたやつは鍵して逃亡したんでしょ？ >>563
そう思ってチャリにミラーつけてみたけど、見えるだけじゃ意味ないんだよね。
こっちから見えてても向こうが距離取ってくれるわけじゃないから。 >>569
何回も追い返すの面倒臭いじゃんその度にチャリが転けないか含めて気を使ってやっているんだけどw
あと右から追い抜くのはただの自殺行為だからやめたほうがいいよそのうち轢かれて死ぬぞw 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
これは自覚しておいたほうがいいわ >>578
税金を払ってないやつから人権を剥奪した方がいいな
義務を果たさないカスに権利はない >>569
前に行こうとする自転車がおかしいの。車が左側端にいるのは全く問題ない。自転車が通れるように空ける必要もない。 >>571
おい にいちゃん どこが道交法違反になるんだよｗｗ 悪法であっても法律があるならそれを守れよ
法を変えたいなら代議士に働きかけろ >>575
自転車は車道通行
複数車線あったら一番左のどこを走ってもいい
この二点以外はガン無視がデフォ >>509
一応確認するが、ネタで書いてるんだよな？ 自転車を何故チャリンコというのか？この前初めて知った。
チャリンコというのは韓国朝鮮語だったんだなｗ
自転車をチャリンコという奴は近い先祖が朝鮮人か？ >>554
免許を持ってるのなら、
思い出せよ。
第二十八条
２ 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、
前車が第二十五条第二項又は第三十四条第二項若しくは第四項の規定により
道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、
前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。
右折車両を追い越す時に限っては、
左側から追い越せるんだよ。 とりあえずID:CKCrEGJQ0とID:/XVqzfef0はNGに放り込んでおこう。 道交法で車道走らなきゃ行けなからしょうがないけど。
田舎だから農道をでるだけ走ってるけど、カブのおばちゃんの後ろを走ってるときが一番楽。 自転車で車道を走るとしたら
車と一緒に車線の真ん中を走るわけにはいかないから
道の左端を車に追い抜かれながら走るしかない
実質的には左端に自転車用の車線があるようなものだ
（最近は左端を自転車レーンとして表示している道も増えたが）
だから信号で車が停止しても
左端が空いていれば自転車が前に進むのは当たり前
それを「すり抜け」とか「追い越し」とか「併走」と思うのがおかしい
（左折する車が巻き込み防止のために左に寄るのは別の話）
同じ車線にいるという解釈をしているのかもしれないが
もしそう考えるなら
左端を走る自転車を車が追い抜くのもダメになる
追い越しと追い抜きがどうしたとかいう屁理屈はいいよ >>574
貨物事業だって公共の福祉はあれど公の場での利益追求行為だから一方的に言える立場では無いんだけどね >>586
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>581
確かに気をつけてても、おばちゃんは運転席が走行車線の真ん中にくる癖があるしなー
すまんが何かあった時は頑張れとしか言いようがないわ ロードバイク乗りは交通法規知らんのか
バカに車道走らせるな
無謀すぎ 人にとって一番大切な命を二輪車などに乗せて走るｗ
身体をさらけ出し走る
いつ死んでも良いんだろうな
二輪車乗り安いのぅー
馬鹿ｗｗ ヤクザの車の前に割り込んだりはおまえらしないでしょ？
力の弱いやつには滅法強いよね 車の無法運転者
そのうちに歩行者とかひき殺してしまうのでもういちどJAFの小冊子とかサイトとか行って「危険なシーン」みたいなを勉強しなおせよ
あれ重要だからｗ >>597
自転車がその左端をずっと走ってて
お互い干渉しないで済むならなんの問題もないんだけどね >>583
制限速度50の道を30で車道内走られたら邪魔以外の何ものでもない
走り出したら結局負けるんだからセンターラインのない道以外は車に道を譲れ >>597
全車両20キロ制限なら
別に同じ車線でも構わないはず チャリカスが歩道歩けば解決するやろ
なんでこんなに騒いでるんや？ まあ道交法的には、ロードは牛車馬車と同じ軽車両のあつかいとなると思うんだけどな。
そしたら、二車線なら左の車線の中心を走っても問題ないと思うんだけど。 >>602
本当に免許を持ってるのか？
第二十八条
車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
↑これが追い越しの基本な。
右折車を追い越す時に左から追い越せるのは例外。 自転車は左端走ってればいい
とかいう嘘法規を教え込むなよ
だかクルッパーがむちゃくちゃな走りしてんだろ
既存の交通法規学べよ >>610
自転カスに公道の邪魔だって自覚がないからだよ 左のしゃせんの中心走る気があるなら
信号停止も停止線も停止線での停止も守れよ >>604
そうそう
散々車はキチガイだーヘタクソだー
というくせに
そのキチガイ&ヘタクソの群れの中を裸同然の格好で
好き放題ルール無視のDQN走行をするんだからな >>597
車との間隔が広く（1m以上）空いていて、車が自転車を抜く場合に進路変更せずに安全に追い抜き可能な道ならいいけど、そういう一部の道以外は駄目。 >>597
だから追い抜けるなら追い抜きゃいいし
おばちゃんが幅寄せしてて無理なら我慢すりゃいいじゃん
おばちゃん全員死ねと思うか
ロードバイク全員死ねと思うかアンケート取ったら
ロードバイク全員死ねになるよ
ロードバイクがおばちゃんに我慢すべき >>615
ひょっとして、「追い抜き」の意味も知らんのか？
追い抜きは車線が違うんだぞ。 自転車にも交通法規学ばせろ
基本だ
左折時に左に寄せるのは基本だ 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
これは自覚しておいたほうがいいよ 法律守るのが第一でしょうよ
あとさ、自転車乗りの人に聞きたいんだけどね
なんで前見ずに自分の自転車の前タイヤ見て走るん？
前見んとあぶないでしょ？もう後ろを見てないことは言わんけど
せめて前はみようや
あと「フハハ～フハハ～」みたいに息荒げてスポーツ疲労の自己陶酔みたい
な感じでフラフラするのもやめて
蟹股な上に右に左に動くから道路の幅とって仕方がない バイクにはすり抜け禁止と言っておきながら
自転車はぐちゃぐちゃ言い訳してうざい
法規は守れよ >>624
そいつらは自動運転が来れば滅ぶから待っていればいいのだ 邪魔に走る自転車は 初心者
よく覚えておくようにな 自動車学校っで習った？
さすがに2輪がすり抜けようとしてたら
無理に幅寄せしないだろ >>626
ババア轢き殺した裁判で
ロードは下向きだから前が見えなくてと仕方ないみたいなこと言ってたクズいたよね つか自分は周りから認識されている必ず避けてくれるって思うほうがどうかしてんだよw
周りはお前のことなんざ知らん赤の他人だらけで運転上手いやつもいればヘタクソもいる下手すりゃ認識されてなくて轢かれるよって話なんだけどね
過失割合がどうのとか裁判でこんだけの罪になりましたとかドライバーが悪いとか死んだり半身不随とかになっていってもある意味無意味な話だしな 二輪がすり抜けようとしてるのではなく
左折時に左に寄せていると
チャリンカスが文句を言う
が正しい
文句を言うのがアホ >>614
チャリカスはどうしようもねーな
サッサとDQNに轢かれて死ねば良いのに 四輪同士なら別の車線ででもなければ追い抜きできないだろうが
それは特殊事例ではないかな いやぁ、お互い邪魔と思うくらいに意識して認識してるくらいがいいと思うよ。実際自動車は危険なんだから。 車道に出てるが交通法規知らない自転車が危険な
無知すぎてもはや呆然 チャリカスだけどチャリカス死ねって思うわ
特に歩道爆走する女死ね >>631
後続の何台も後ろからすり抜けしてくる自転車やバイクのために左側を空ける必要はない。そんな義務なんてない。>>1も自転車が大人しく後ろで待つのが正しい。怒るのが間違っている。 バイクはそのまま先にかっとんで行くが
自転カスはまた抜かないといけなくなる
その違いも理解しろよな？ 山手通りで自転車が車道逆走してきたときは
自殺したいのかと思った 横にも前にも出なくていいんだよ
バカじゃないの自分で事故誘発する運転 >>638
分からんでもない
お互いに注意してないと事故る元だしねぇ また抜かなきゃいけないなら無理に抜かないで巡行してろよ
頭悪いだろ 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
これは自覚しておいたほうがいいぞ ロード乗りの恐ろしいもの。
左によって走ってるはずなのに、スマホを見ながら真っ正面に対向してくるおねーちゃんの自転車。 JAFの危険予測の動画のサイトはここだ
ちゃんと毎日観て危険を予測して、安全な運転を心がけようね
「突然飛び出してきた！」とか事故の言い訳にはならんぞ
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/road-safety/ えとね、最初の頃は同じ車と抜いたり抜かれたりはお互い苦痛と思う気持ちはあったけど、慣れるとそういうもんだと気にならなくなる。自転車レーンが出来た時の状況ってそうなるんだし。 >>650
チャリカスこそ
もう少し危険予測したらどうなの？ >>646
普通はチャリがわざわざ前に出ないで
その場で止まりながら
みんなに一回づつ抜いてもらうんだよ
いちいち前に出て何回も抜かせる方が嫌がらせだろ >>646
50の20～30で走るカスに合わせたら道が渋滞するわ
周りと共存出来ない事実を自覚しろ自転カス >>655
？？？
パトカーは実測で制限速度まで出してるでしょ？ >>634
自転車オタクなんかは過失割合の意味を知らないんだろうね。
大ケガして300万円の治療費がかかり、過失割合が８対２なら60万円は自腹負担。車側の修理や賠償が100万円なら20万円を払わなければならない。
一生車椅子でも２割分は賠償してもらえず自己負担。
いくら被害者扱いされても過失が認定されたら地獄。自転車の無謀運転が主因の一つなら間違いなく自転車側の過失がつく。 >>653
一応自転車乗りが危険予測する動画も満載だよｗｗｗ >>657
俺は自動車サイドの意見です
バカなチャリンカスが車道真ん中走って大名行列作って アホすぎ とりあえず歩道さえ走らなければ
どうでもええよ
勝手に揉めてろや >>659
制限50のところを40で走ったりしてるよ。 ロードバイクにはジェットスキーと同じ嫌悪を覚えるわ 自転車乗りは交通弱者意識丸出しだからたちがわるい。被害者意識の強いやつってのはチョンだけでうんざりだよ。 >>663
お前のレスわかりにくすぎるわ
立ち位置ハッキリしてくれと言おうと思ってたや スピード出せない奴が車道走る意味がわからん
特にジジババ自転車 >>666
そうだね
概ね制限速度付近で走ってるよね
で、それがチャリとなんか関係あんの？？ 制限速度は最低速度
最低賃金は最高賃金
余裕があったら埋めねばならぬ
びっちり隙間を埋めねばならぬ
隙間があると 損した気分 >>660
車と違って保険も入ってない奴も多そうだしなあ
車とか火災の保険の特約でついていることもあるがオプションだったりでスルーしてたらまあ自分で払わないといけなくなるからな じゃ左折時に左側に寄せるのは
正しい行為
ということで >>671
ジジババは別に歩道でいいのに
マスゴミが「自転車は原則車道！」だけしか言わないからそうなってしまう >>676 TSマーク付いてない自転車じゃないと自転車と自分は認めないけどな。ちゃんと更新してれば整備・保険は（最低限）入ってるって事だ。これ知らずに批判してる人多すぎて笑う 車乗らない原付とか自転車のやつは自分がどれだけ邪魔になってるか分かってないからタチが悪いな事故らないで生きてられるのは周りの気配りのおかげだと分かって欲しい >>672
車両は制限速度まで出す必要がないし、譲る義務は右側にスペースがないような狭い道でもなければ左端を走っている時点で完了している。
だからお前のレスがとんちんかん。 俺は車も原チャも乗ってるけど原チャのとき信号で止まったらすぐ前を走っていた車のウインカーが見える位置の左後ろに付けて(信号の1番前とかには行かない)、動き出したら加速が間に合うだけ追従してあとは追い抜いてもらう風にしてるわ
キチガイチャリカスは淘汰されとけ 左折する気もないのに、わざわざ幅寄せするのは明らかに嫌がらせが目的でしょ。 >>683
うん？
マイペースで走りたいならいちいち前に出るのをやめてね チャリが左折待ちの車の前にあえて出る意図がわからん >>687
進路変更することなく、そのまま停止車両の脇を徐行しているだけだけどね。
当然、前が塞がれていたら行かないね。 >>685
車より遅いのに、わざわざ信号待ちの時に前に出てきてすり抜けるのも
嫌がらせだと思うけどな。 嫌がらせは相手にそれが嫌がらせと分かってもらわないといけないから、その行動の正当性合理性を説くことに成功すると矛盾することになる訳だ。 >>676
そう。だから事故で【破産】はむしろ自転車のほう。
まともな車なら自動車保険でカバーできるからね。
また過失割合は賠償の負担を決めるもので、事故の主因がどちらにあるかや、より悪い（事故の責任が重い、事故を引き起こしたのはどちら側か）かは関係ない。
過失割合が小さければ被害者で悪くないというわけじゃないし、過失割合が多いから必ず罰せられるとも限らない。 >>689
二輪停止線があるならしょうがないと思うし、左折待ちしたくないなら歩行者として横断歩道押して渡れよと思う
すり抜けてくるだけの奴はDQNだと思ってる >>692
あぁ、そうなの？
それならいいんでないの？
ところで貴方は車間距離不保持の件といい噛みつき方がちょっとおかしくないかね？ >>693
何について言っているの？
>>1の記事について言っているだけだけど？ >>646
チャリンカスが後続車は俺の糞遅い速度にあわせろとな。
道路はトラック、車、バイクが払った税金で建設されてるんだぞ。
チャリは税金も払ってないのによく大きな顔ができるものだ。 自転カスへ
お前らカスを抜くためにはお前カスの安全に配慮してある程度距離を開けないと危ないの
だから片側二車線の道路でお前らカスを安全に抜くためには
対向車線にはみ出すまたはギリギリを走らないといけないの
対向車線の状態によっては制限速度以下のカスに合わせて渋滞を誘発しなきゃいけないの 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
これは自覚しておいたほうがいいね >>703
その人めっちゃ分かりにくいけど
チャリ側でなくて自動車側の人だよ >>680
お前がどう思おうがググったら加入率2割しかないじゃんw
ttps://www.tmt.or.jp/s/safety/index7.html
しかも対物は対象外だったりするから仮に車と8:2の事故起こして高額な修理費かかったら全部自分持ちだねw 自転車は遅い遅いと言いながら止まっている自動車列‥ >>689
赤信号で停止してるなら、左折の前に出たほうが安全だろ
最初の左折車が出た後に自転車が直進できるなら良いけど
最初の一台を待ってから発進すると、後ろの2台めが左折しようとして事故るケースが多いんだよ
追い抜いて左折するバカグルマだけは死滅してほしいわ 道路左端の自転車レーンを走っていて赤信号で停まったときに
右に並んだ自動車が左の指示器を出していないのを確認したのに
信号が変わったときには左に曲がり始めたりする
とにかく指示器を出さない車がものすごく増えている
おまけに最近の車は指示器が小さく暗く色も薄くて非常に見にくい
ヘッドライトの内側に指示器のある車もあるが
昔の車のように両端にないと車の端だけが見えているとき役に立たない >>683
譲る義務が発生するということは、車の前方（又は進路上）を自転車が走っている。
このような道では信号待ちの車両を抜かしてはならない。割り込み禁止違反になるからね。
自転車と車の中心位置がずれていても、自転車を抜く場合に進路変更が必要で追い越ししなければならないのなら、自転車は前方を走る車の進路上にある障害物だということだね。
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>703
払わんで結構
道路を使わんで結構
軽車両と共有した道路に金を使うのが嫌なら個人財産で用地を取得して私道を作りなさい >>689
事故になれば自分の損害を上回る補償を貰って儲かると信じている。
現実を知らないお馬鹿さんなんだよ。 左からくる馬鹿は正直危ない
信号待ちでは2台目くらいの位置で停まって欲しい
自分は車もバイクも乗るから解る
正直車に張り合うのは馬鹿 別にここでチャリカスがなんと言おうが俺はキープレフト守るんでよろしくw >>710
場所にもよるだろうけど、そこまでするなら横断歩道渡れば良いんでない？ 左折レーンとかいうクソはまじどうすればいいの？
法律では自転車は直進する場合でも左折レーンを走ることになってる
当然車は先に自転車を直進させてから左折しなきゃいけないのに、左折レーンだとガン無視でそのまま曲がってきやがる
危なくて仕方がないわ
あんなもん無くせ >>712
だよなぁ
チャリカスも手信号で合図するべきだよね >>715
その前に命が無くなるけどなｗ
命助かっても車いす人生とかになる >>719
そういうところだけ歩道を走ればいいんでないの？ >>718
は？歩道が柵で囲われていて登れないのに、どうやって横断歩道までたどり着くんだよｗ
それこそ左折車の左をすり抜けて前に出るしか無いだろ >>712
だからバイクやチャリは2台目で停まれよ
なら巻き込みもなく左折もスムーズに行くだろ >>713
割り込みというが、左端を走っている限りは進路変更を伴わないんだよなぁ。 >>719
左折レーンの右寄りを通行する
若しくは直進レーンを使っても違法とは成らない 車の免許持ってないからいまいちルールがわからん
自転車乗りのための交通講習ってあるのかな
ロードバイクではなくてママチャリ用の 1台目の指示器が見えない位置どりしてる時点でバイクやチャリが車道走る資格ないで
2台目停車で指示器見えるポジにいろっての >>725
分かってんならなら柵がある手前から歩道を押せばいいし、縁石なりに左折して歩道で押せばいいだろ？ >>719
歩道に回る、迂回する。
左折レーン直進をできるだけ避ける方法を考えるほうが安全だね。
車だって危険な道を避けて走りやすい道に迂回したりするもんだよ。 そもそも左折専用レーンがあるような所は、歩道が陸橋化されていて、横断歩道なんて存在しねーんだよバーッカ ロード乗りの奴らで意地でも地面に足を付けない奴ってなんなの。
止まって待つとか、足つく速度で徐行しようとかしない。 >>712
車から見えない位置に付くのをやめてもらいたい… ロードカスが遭遇したドライバーは過去に別のチャリカスの被害にあったんだろうな 大型車乗りが「狭い道とかどうすんだよ！！」って言ってるみたいだな >>726
２台目も３台目も左折という場合はざらにあるんだけど
そんなときはどうするの
スムーズに行くのは車だけじゃないか >>731
毎回毎回、道路の構造を理解してる道を通ってるわけじゃねーんだぞ
1キロ前から歩道に乗らないと回避不可能な場所だっていくらでもあるわ
マジクソ >>729
本当は警察がもっと積極的にそういう講習会と講義を開いてから車道走らせるべきなんだよな
警察はほんとに無能でずさん >>734
つーか最初からそういう状況の場所だとか
Googleマップ貼れよ
話が拗れるだけ >>743
待ってたら一生渡れねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺も昔スポーツバイク乗ってたけど、今は遠慮なく幅寄せするわ。
乗るの止めてから、いかに危険な行為だったか分かった。
ロードは街中走るな田舎道だけ走れ。危なくてしょうがない。
歩行者からも邪魔、普通の自転車からも邪魔、車からも邪魔。
ロードは交通量の多い街中を走るためのものじゃない。
最近ニワカが急増してるしな。右折レーンで右折待ちしてるロード見たときは
驚愕したわ。 >>736
停止線で並んで停まっている自転車が見えませんか >>739
最初から前に出ない
左折の後ろで順番に直進できるまで待つ ロード乗りにお願いがあるんだが、前の自転車を抜かすとき
ギリギリのところで抜いてくの止めてくれ
抜かれるほうはすげー怖いのよ >>739
車のが速いんだから曲がるの待てよw
レースでもしてんの？ >>745
そうかもしれんw
直進レーン側に入るか迂回してちょ >>746
そういうのはケツ掘っていいと思うよ。
尾根幹を走ると右折レーンに進入してくるバカとか、軽車両走行禁止の陸橋に入り込むバカ、信号無視するアホを必ず見るし。 >>749
大きく抜いたら今度は車に怒鳴られるわ
自己中言ってないで遅いなら歩道押してろ 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
分からない低脳に免許与えるべきではない >>752
最悪そうしてるよ
そうしなきゃいけない状況を作ってるからクソだって言ってんだろ >>755
車のせいにすんなよ
合図して後方確認してから避ければ誰も怒らない >>745
歩行者として自転車ひいて歩いて渡れば「歩行者優先」の大原則ですぐ渡れるし、左折車も「お先にお渡りなさい」って待っててくれるよ
なぜそれをやらない？ >>757
何がクソなのかよくわからんけど
頑張ってくれ >>755
ちょっと待って抜けるタイミングで抜けよ >>756
俺はチャリが居てもギリギリを通せる車両感覚の持ち主だぜーってか？ 弱者保護が道路交通法の鉄則
弱者とは、歩行者、2輪車等
強いものが弱いものを守る、先進国の常識 田舎でもマジで車に張り合ってくるロードとか邪魔くさくてたまらん
ありゃ性格かなり表に出る乗り物だわ 免許センターの二種免許試験では左折する前に予め目視をして左寄せしないと試験停止です
100％合格しません >>759
それで待ってくれた車なんて見たことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで横断歩道無いところで渡ってんだバーッかって言われるだけだわ >>761
だから抜けるタイミングで抜いてるだろ
近いだけの話じゃねーか
こっちから見たら十分安全な距離取ってんだよ
下手くそなママチャリが怖がってるだけ >>762
それ同じコピペしか貼らない人だからおさわりしなくて良いと思います >>765
教習所でも特に厳しいところは同じだよ
ガッツリ幅寄せしないと減点で不合格 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは下手糞な初心者
周りが見えてない確認しない下手糞運転をなおす努力をしてください バイクと自転は別物だよ
何故ならバイクは先に行かせても邪魔にはならない
チャリカスは先に行かせる度に邪魔になる
バイクに失礼だぞチャリカス >>768
そういう一方通行な態度がいけないんじゃないの？
そうじゃないロードの人もいるっしょ >>773
こっちは普通に法律に従ってるからな
それで危険な目に合うなら、法律破ってる側が悪いに決まってるだろ >>748
>左折の後ろで順番に直進できるまで待つ
>>750
>車のが速いんだから曲がるの待てよw
どちらも不正解
そんなことしていたら信号が変わってしまうよ
そんなときは
左折で並んでいる後続車に合図して
車と車の間に入れてもらって
前の車の左折に続いて直進するのが正解 このスレ見てて思ったんだが
電車のホームでどうして黄色い線の内側に居なきゃいけないのかを理解してる人って少なそうだな
車と自転車の速度差はそれと同じ現象が起きる程に違うのに >>768
自転車相手でも側方距離は保持しないとダメだわ。
後ろが安全だと思っていても、それで前のチャリがコケたりしたら抜いた奴のせいになる。
ママチャリなら余計動きがわからないからなおさら。
声掛けもした方がいい。 >>778
軽車輌同士でも安全な車間距離が必要って言われてんじゃね？ 過失責任を自動車と対等に引き受けてから文句言えよ糞チャリ ロードの公道使用を禁止してチャリは歩道
これが一番正しい解決策 >>775
自分で勝手に前に出ておいて↓のいい様だから呆れる
俺は自分の好きな速度で走るし譲るつもりもないし
抜くのなら車が気を使って抜いていけよ！
それが譲り合いだろ！！ >>779
赤信号ならそれでなんとかなることもあるけど
問題は青信号のときだわ
こっちが一度止まって、赤信号になるのを待って、それからそれをやらなくちゃいけない
こんな理不尽なことがあるのか？
交差点で自転車に追いついたら減速しろ
車側がこのアタリマエのことを守るだけで解決すんだよ >>780
チャリの真横をギリギリ(30センチ)で通過(時速70ぐらい)して、チャリが風圧でコケるのが楽しい >>781
抜くぞ！糞ガキ！または糞オヤジ！または糞ババア！
って言えよな >>719 その問題は「自転車はここを走る！」という書籍でも大きく取り上げられていて、法規的に正しい方法は次の２つ。
１）左折レーンの左端から直進（デメリット：左折車との巻き込み問題）
２）一旦左折して、その先にある横断歩道を探して道を横断、渡り切ったら右折して元の交差点を左折する（デメリット：やってられるか！）
ということで、“法を守れば危険にさらされる”典型例あるいは非現実的なケースになっているとの事。
で、法的にはグレーな現実的なソリューションとしては、交差点に到達する百メートル程度前から直進レーンに入っておく妥協案が示されていた。 >>725
一旦、左折してから戻る方法だってあるよ。
左折レーンを直進しない方法なんかいくらでもある。リスクを下げて安全性を上げたいんなら左折レーン直進を避ければ良い。 >>779
信号が変わってしまうって
左折車が何台もいれば普通そんなもんじゃないの？ >>786
つべこべ言わず左折レーンの左端を直進させろって言ってんの？ >>786
まあ身体の安全の為に諦めなw
法的に車が悪いと言っても死んだり怪我したら意味ないでしょ >>793
一旦左折して、その先にある横断歩道を渡ればいいじゃんか >>790
だからなんで自転車側に一方的な不利益を押し付けるんだよ
そもそも左折レーンなんて必要ないだろ？
車様がちょっと楽をしたい為だけにあるもの
あんなもんは危ないだけだから無くせ
赤信号無視で左折できるレーンとかどうしようもないわ
なんであんなもんを作るんだ >>727
割り込み禁止に進路変更云々は関係ないよ。追いついた車両が側方を通り前方へ出れば割り込み。
自転車を抜く場合に進路変更して追い越ししなければならない＝車の前方に自転車がいるってこと。 >>793
それが法律で決められたことだからな
車はそれを邪魔するな
違法行為で取り締まれ >>797
そういう道路文化が出来上がっているから >>796
うん、そう思う
今手にしている手のひらサイズの機械で事前に下調べしておく事もオススメするわ >>802
横断歩道の位置なんてマップに載ってね～だろｗ
この前それをやったら5キロ大回りする羽目になったわ
やってられるかボケ >>786
青信号でも左折車は減速するから
後方確認と合図をしっかりすれば
道路の左端から車と車の間に入るのは可能
もちろん速い速度で流れているときは無理だけど
それはどんな場合も臨機応変にやるしかない
危ないと思ったら一旦歩道に上がって横断歩道を渡るしかない >>797
チャリカスが危険行為で歩道から追い出された結果の不都合だろ
自業自得 >>800
警察署に言って相談してみれば？
分離式の信号になるかもしれないだろ 俺なトラ海苔だけど、車道走ってるチャリンコは過失で踏み殺しても良いと思って運転してるよ >>803
不利益だろうが
本来直進が最短距離なのに、なんで横断歩道探して右往左往しなきゃいけないんだよ
これが不利益じゃなくてなんなんだ？
言ってみろ >>797
左折レーンがないと横断歩道手前で車が停まるから直進車が
その車のせいで動けなくなるんだよ。
>そもそも左折レーンなんて必要ないだろ？
ってのはチャリしか乗らないから状況が読めないからだ。 >>741
そんな道は自転車が車道を走ることを想定してないんだから歩道を走るか平行する他のルートを使うほうが安全だよ。 >>745
絶対にその車道を自転車で走らなければならないわけじゃない。
歩道に回るなり他のルートを使うなり、そういう道の車道を行くのを避ければ解決するよ。 >>814
だからそこで止まれって言ってるの
当たり前だろ
車運転してる時に左折レーンで止まらなくて楽だわーなんて思ったことは一度もない >>815
ルールを破ってる側が不利益を生じさせてるの
これはタダの犯罪 >>820
お前らさー
毎度毎度左折レーンが出てくる度に、止まってスマホで航空写真確認して横断歩道探せとか
本気で言ってるの？
知能指数疑われるよ？ 何故左に幅寄せする必要があるのかを考え無い馬鹿か。 >>823
左折レーンで自転車を追い越してそのまま左折するバカグルマが 寄せる神経がわからない。それでもすり抜けようとしてこすられたらどうするんだ。
邪魔だからこそ離れてバイクは先に行かせるし、自転車は倒れてきても平気なぐらい離れて抜くわ。
事故をおこさないのが一番。 >>754
進路に少しでも重なっていれば前方に出てきたことになるよ。前方を横切らなくても割り込み。
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>830
お前ホント知能指数大丈夫か？
こっちは一日300キロとか走るんだぞ
全部確認しろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>829
車乗りにとってチャリの駆除は重要な使命 >>824
なんでそんな一人でイライラしてんの？
お前が左折レーンで右往左往しようが遠回りしようがこのスレの人間にとったら知ったこっちゃないんだけど >>824
だから道路が危険な場合、歩道走行が認められてんだから
超低速で歩道走れよ。 >>834
興味が無いなら黙ってろ
なんでレスしてんだ？
そっちのほうが苛ついてんだろｗ 車道は元々原動機搭載車両の運行用にしか作られていない
チャリカスは自分達が歩道が追放されたって自覚が足りないな >>798
前方には出てないね。車でも徐行であれば進路変更を伴わずに自転車の右側を通過できるよね。
車が進路変更を伴うのは、走行中の自転車を追い越すために側方間隔を開ける必要があるからなんだし。 >>832
公道は生活かかってる職業ドライバーが多数いるのに
なんで遊びで一日300キロ走る奴のルールに合わせなければいけないんだよww 漫画の影響でロードバイク乗り増えたよね
無理してロードバイク買って、よろよろ乗ってる女性とかマジで止めて欲しい
そういう人に限って車の免許もって無いから、車から見て迷惑だとかわかってないし >>837
だから俺は毎回やってるよ
歩道橋が見えたら嫌な予感するから歩道に上がるし
最悪突っ込んじまったらそもまま左折して大回りするわ
信号で停まってたら車列に割り込んでから渡るし
その度に面倒だし危険だから
左折レーンなんか無くせって言ってるの >>842
既にそういう法律になってるからです
法律を作ったやつに文句言えよ
法律はロードバイク側に合わせられてるの >>844
その面倒な作業の繰り返しが公道を走るということなんじゃないかな >>844
なんでお前のために左折レーンなくさないといけないの？ >>847
俺のためじゃない
すべての自転車乗りのために、そして道路交通法を守るために、そして轢き殺す自動車馬鹿を守ってやるためにだよ >>848
なら時差式信号にしてもらえば良いんだろ >>848
左折レーンを無くす署名運動とかすれば？ｗ 公道のロード乗りはカスしかいないな
スレで喚いてるカスと日常で見るカスから実感出来るわ >>797
え？車だって危険な道やリスクを避けるために迂回したり一旦あきらめて左折したりするもんだよ？
他にもっと安全なルートがあるんならそっちを選ぶほうが怖くないし快適じゃないの？わざわざ轢かれそうな道を走りたいのかな？
歩道橋があるなら歩道橋渡ればいいだけじゃない？ちゃんと自転車が通れるようにスロープ付いてる歩道橋も多いよ。 >>849
時差式はたいてい左折直進優先で走らせ始めんだろ・・・
右折タイミングにってから自転車が直進しろとでも言うのか？
死ぬわ >>853
交差点から即歩道に登れるなら良いわ
大抵柵で封鎖されてんだろｗ >>854
道交法はお前に死ねって言ってんじゃないかな >>806
そんな道を自転車で走るのが選択ミスなんじゃないの？ >>856
だってお前みたいなアホな歩行者が危険横断するから >>857
道交法が言ってるんじゃなくて
それを守らない車のせいでこうなってるの
交差点で前の車両（自転車も含む）を絶対に抜くな
これだけ守れば良いんだよ
道交法をすべて守ってもらえれば自転車は安全だわ でも国道一号線のバイパス部分で、自転車が二車線あるうちの
左側車線の真ん中を走ってるところに遭遇すると、申し訳ないが
「邪魔だ！どけ！」と思ってしまう。
冗談抜きで危険だと思うんだけど、本人は多分わかったうえで
車に対する嫌がらせでやってるんだろうな。
法律的には間違ってないんだろうけど、あれは腹立つ。 左折レーンのさらに内側に自転車専用通行帯が設置されているところがあるので、そのようにしてくれたら混乱しなくていいんだろうけど。 左折レーンで巻き込まれるのも、青信号で左折車に巻き込まれるのも突っ込むからだろう
特に前方赤信号で何故左折レーンに巻き込まれるんだよ、赤なんだから直進車は止まれよｗ >>832
普通は自転車で300キロも走らないからね。普通じゃない自転車の乗りかたする自由もあるけど自己責任がついてくるよ。 >>866 常時左折可のレーンで止まるのは危険ではないでしょうか。 >>866
前方赤で左折可能なレーンだと、ずっとそこを車が通るから、自転車が渡るタイミングがないんだよ
それこそ死ぬ覚悟で割り込んで止めるしか無いわ
もしくは直進レーンで待機するか（法律違反）の二択だわ >>840
くだらない言い訳しなくていいから後ろで待ちなさい。 ロードバイクの値段に課税してその課税分で自転車道を整備しようぜ >>873
違反だよ
自転車は複数走行レーンがあったら、必ず左端を通ることになってる
そのルールと左折レーンを直進する自転車は完全に矛盾するわけ
だから危険なので無くせって言ってるの つかなんで左折レーンでそんなにテンパるのかよくわからんのだけど 国民の大多数は公道を走るロードなんて無くてもよい、いや
無い方がよいと思ってるんだからあきらめろ。
バイクは無いと4大メーカーが困るし国益にも影響するしな。 >>844
車だって右折禁止や突然右左折レーンになってしまうとか、始めての道では面倒なことも多いよ。
でもね安全運転を優先するなら迂回や一旦通りすぎたり曲がるのを億劫にしては駄目なんだ。他の車だって迷惑するから間違ってしまったら一旦あきらめて進むほうが安全なんだ。
自転車も同じなんだよ。 >>874
なら迂回するなりなんなりしようぜ、と思うけど >>874
違反じゃない
指定通行区分があるところは自転車への通行規制が無い >>874
それはこの道は危険だから自転車はヤメロって国土交通省からのメッセージだよ >>871
進路は重なっていないよね。
何がどう割り込みなんだよ。 黄色ラインの右左折レーンは警察の狩場だからなあ
そう簡単に失くせ無い >>872
バカバイクが前傾姿勢のままママチャリや歩行者相手に突っ込んで事故起こしそうだけどねw
路駐している車に突っ込んで死ぬバカも結構いるしw >>862
交差点付近で車が自転車を追い越しするのは合法。
但し左折するなら無理に追い越しするのは良くないけどね。 >>874
すでに左折レーンの内側に自転車専用通行帯があるようなところもあるからな。
まあムリだろう。 >>875
自転車で走ってみりゃわかる
一番危険を感じるポイントだわ 巻き込んで殺したくないから幅寄せしてるんだけど？
殺されたいの？こっちは殺人になって迷惑だわ >>870
無理に直進する必要はないから曲がっちゃいなさい。 >>888
俺は歩道をママチャリで亀のように走るから
そんなシチュエーションはないわ。 >>881
明記されてないだけであるだろ
特記事項でもあるのか？
ない限りは左側を走るって原則が適応されるわ >>890 曲がると先は大抵歩道橋で渡れない‥たまに自転車持ち上げて歩道橋を登ってるおっさんもいるが‥ >>888
んー、ん？
分からんでもないけど、回避はできるだろ？ 幅寄せってのは併走してる自転車やバイクに対して
意図的・不注意を問わず接触するぐらいまで側面を
左に寄せるってことだろう？即違法＝暴走行為。
>1のは幅寄せじゃない。進路封鎖でもなんでもなく
通常走行の方法。車線をはみ出さなければ何の問題もない。
だがしかし、路肩や自転車専用レーンや歩道まで出ばって
停車させたら走行区分違反で交通反則キップ。
左折時の左端寄せでもダメ。
進路妨害になるのでマナー違反でもある。
これは、事故になった時に加害責任割合が増す。
もっとも、これで事故になる時というのは自転車・バイクの
追突以外あり得ないからほぼ関係ない。 車乗っている人の常識として
2輪車両は基本的にアホバカ >>894 直進レーンを行くか、左折して修羅の道を行くか‥ ロード乗ってる奴は車道のど真ん中走ったりする気違いばっかだからな これ、全く同じ幅寄せの内容で「拡散おねがいします！！」
と怒りたぎってた自転車の学生がいたよね
その時も巻き込み防止のためのテクニックだよ、教習所で習うんだよ、と説明されていた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>894
回避はできるし実際にしてる
それでも危ないから無くせって言ってるの >>899
ここらへんで程度が知れるのが自動車バカの特徴である >>1
http://www.twtimez.net/history/history874112041182674944.html
https://pbs.twimg.com/media/DCF4PuPUwAE66sF.jpg
チキロー @_sss_f
幅寄せしてくるゴミは死んだ方がいい pic.twitter.com/eqVkVtJHaw
2017年6月12日(月) 12時52分05秒
------------------------------------------------------
↑実際のロードバイク乗りの投稿ツイート
記事でちゃんと、件のロードバイク乗りが
車側を「ゴミ」、「死んだほうがいい」とののしってたことも掲載しないと… >>897
タイムアタックしてるわけじゃないなら左折して戻るかその先で渡るか判断すれば良いような >>892
指定通行区分の矢印に軽車両除くっていう添え書きあるか？
自動車専用道路でもない限り標識標示はその道を通行する全車両に指示しているが お前らあんまりイジメてやるなよ
ロードカスのオッサンを
俺は寝るわwww >>902
原チャリも直進、二段階右折できないような交差点なら危険だから直進しない、じゃ駄目なの？ >>902
回避できてるのにそれでも危ないってどーゆーこと？ >>906
それは左側レーンに自転車がいて良いことを担保してる条文
直進いいて良いことにはならない >>893
そういう道は車道に自転車が出ることを想定してないんだから歩道を行くか、平行する旧道を走るほうが安全なんだよ。
そんな道の車道をわざわざ選ぶ必要がないし、走らないほうが良いの。 >>909
俺は回避できるけどその他大勢のロード乗りは知らない
だから危険
これぐらい読み取ればか まあチャリ乗りは免許持ってないかペーパーの人多そうだからな
それと自分が法律守ってれば安全なハズってのは日常的に車乗るとわかるが1番危険な考え方
全てのものは予想通りにルール通りに動くとは限らないんだよね車もチャリも歩行者も人間な以上ルール守らんやつもミスをする奴がいるのもある意味普通だからな
何に乗るにせよそこらは回避しないと自分が損をするだけ >>912
それは知らないチャリが悪いだけじゃねぇの >>904
こういう自転車ってそんなに車追い越したりしてガンガン進むもんなの？
田舎ではこういう自転車見ないからわからんの >>911 旧道は大抵ブツ切れで、結局この主要道に戻ってきたりするんだよねぇ。おっさんの気持ちも分かる。 チャリも車両なんだから、車と並んで待ってりゃいいだけじゃねーの？
なんで左から前に出ようとするの？バカなの？ さすがに左折レーンの車に注意を向けられないヤツはロードに乗らない方がいいと思うぞ
集団で走行する場合に左折レーンは鬱陶しいと思うが、そもそも集団で走行がおかしい、公道で練習すんな >>917
原二だって国道走ってたらいきなり自動車専用になって
迂回したりするから、チャリも迂回でいいやん。 >>920
集団で走るならルート選定の失敗としか見えないわな 自転車も車両ということをわかってないアホなんやろな >>915
そんなもんどこにでもあるだろ
ペーパードライバー様だけだぞそんなこと聞くのは
ほらよ。とりあえずうちの近所だ
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.9859579,138.1546788,121m/data=!3m1!1e3
20号を北から来た場合に詰む 免許も持たない人を車道に出さないで欲しい、危ない事この上ない 向かいはバイクがオラついてたけど最近はロードバイクがオラつく時代なんだなww たまたまチャリンコと同じ格好してるから区別出来てないけどローディーは車道でスポーツしてる馬鹿なので愚かさを自覚しないとね >>1
車道を走る自転車は、交差点で停止するときは、周りの自動車が停止するのにペースを合わせ、自車の停車位置を確保しながら車列に並んで停車するようにしなければならない。
このようにすれば、法規上は、車両は停車した他の車両の横に並んで停車してはならない（つまりあらゆる車が一列に並んで停車する）ことになっているから、自転車の安全な停車スペースが確保されるはず。
自転車乗りが幅寄せされていると感じるのは、停止していく周りの車にペースを合わせず、停車するタイミングと自分が停車する余地を失い、
そのまま停車した自動車の左側をすり抜けて（これは停車した車の追い越し、また左側追い越しであり道交法違反）
あげくに左折のために幅寄せしている車の横にまで出てきてしまうから。
つまり違反走行しているのは自転車乗りの方で、交通法規を守った停止ができるよう走行テクニックを身につけなければならない。
自動車の方も、交差点での停止時はどんな車も一列に並ぶということを徹底し、自転車の停車余地を空けるよう心掛けなければならない。 >>924
これでどう危険なの？
進路に左折レーンがあるなら予め
左折レーンの右端に寄っておいて直進するだけじゃないの？
どの時点でつまづくんだ？ まぁ、自転車の後ろを走れって言われたらやっぱりイヤだな >>626
道路建設にかかる費用を1円も負担してないのに権利だけは主張するんだぞ。
まるであの人たちみたいじゃないか。 >>916
この高校生の場合、サイクリング楽しむって目的で乗ってるんじゃないし
そりゃあガンガン飛ばしてるでしょう >>924
保育園側にちょっと走って戻れば良いだけなような…
ダメなん？ >>929
何度言えばわかるんだ
事実上左折レーンを自転車が直進するのは不可能なんだよ
リスクを回避するならな
リスク無視で死ぬ気で突っ込むなら可能だわ つうか自転車は手信号する人間は皆無だから信号とかで注意しないとツッコんできたりするから怖い。
止まってるのかと思うといきなり走り出したり。車を無視してマイペース過ぎる。
信号青になっても走り出さんから、こっちが走り出して左折ウインカー出したらスーッと走り出すとか。怖い。 >>933
柵で防御されてるので歩道に上がるのは無理（そりゃ園児が飛び出さないように当然だわ
そして左折した場合の横断歩道ははるか先
つーか個別の事象を議論しても仕方ないだろ
危ないんだよ総体として >>906
添え書きの有無は分からないけど第35条で軽車両を除いてるみたい >>939
どうしても直進できないならはるか先まで行ってどうぞw
おまえがタイミング読めないだけで普通はできると思うけどなw >>942
車が止まらねーって言うのは左折する前に右に寄る事が出来ないってこと？ 遅いんだから後ろに並べ
早いバイクならすり抜けしても良いけど >>944
車の進路を塞げば出来るよ
その時点で危ないだろ >>939
柵で覆ってるのは交差点だけで手前の歩道なら10センチほどの段差だから
持ちあげれば歩道橋まで行けるだろ。 コンビニでロード集団いたから自転車見て、良い自転車ですね、と話し掛けたら怒られた…
自転車じゃないよ。バイクだよ、と。
いや、自転車でしょー、と。ロードバイクだけど自転車じゃないの？
ロードバイクって自転車と言ってはならないんだろーか？あんまムキになって言われてびっくりした。 >>945 自動車列が流れている場合、遅いと後ろに並べないと思います。非常に車通りが少ないか、逆に、渋滞で止まってでもない限り‥ 左折するところに差し掛かる前に右側に寄っておけばいいだけの事じゃないのか
混乱してきた >>932
はー、そっか怖い
なんか色々読んでやっとわかった
この自転車、車の左側からスピード出して追い越していこうとしてんか
意味がわからなかった >>950
だから自転車は左側を走れって決められてんだよ >>946
進路を塞ぐもなにも車線内で右側に寄ることがそんなに難度が高いことなの？
合図して右に寄るだけじゃないの？ >>950
右に寄るのは法律違反だからできない、だから無理矢理直進するか左側を進んで左折車が無くなるまで待たなければならない、って言ってんだと思う 左折レーンのある交差点は
「普通自転車の交差点進入禁止」＋「自転車横断帯」
が有るんじゃないかな
無いとしたら設計が悪いとおもう >>954
では車と一緒に左折して横断できるところまで行ってくださいw >>955 自動車の進路変更と同じように考えてるでしょ。入れてくれると思いますか？ >>955
ママチャリで一度やってみろ
ほんとペーパードライバーだな貴様
走行中に、自分より遅い自転車が合図出しながら車道の真ん中に出て来るの想像しろよ >>954
複数車線あるときは一番左の車線内であればどこ走ってもいいんじゃないのか？ >>935
これも遵法運転が徹底されていれば、交通法規上は、車両は交差点とその付近での追い越しは禁止だから、
自転車は車道の左端の車線の停車の列に並び、そのまま安全に左折または直進できるはず。
現実には、交差点付近での追い越し禁止を守らない車に巻き込まれかけることもままある。
しかし、車線に一列に並ばずに自分の停車スペースを確保しない自転車乗りの側にもこれは問題がある。
とにかく、交差点という、一番交通事故が起きやすい箇所の安全を確保するためにも、
どのような車も交差点では一車線につき一列に順番に並んで停車し、追い越さずに順番に発車するという遵法運転の徹底が図られる必要がある。 >>960
原チャリでも入れてくれないと思うから左折して迂回するわ >>959
何度言ったらわかるんだ
俺はやってる
と言うかこの場所はそもそも避ける
全員が俺と同じ行動するとは限らないだろ >>962
そんな決まりはないし、現実でそんなことやれない >>965
ならそれでいいじゃん他人が轢かれようがお前にも俺にも無関係 >>960
入れてもらうってどういうこと？
ずっと車と並走してるの？
訳がわからなくなってきた >>952
20号トレースしてみたけど柵なんか交差点しかないぞ。 >>968 実際は、車が並走して抜いて行ってるんですな。後ろに付く車は皆無。 >>966
いやいやそんな決まりだよ
車線内で左から右に寄るのがそんなに難度が高いのか？
常に車と並走してない限り車線内で右に寄るのがそんなに難しいのか >>972
だからペーパー様は明日ママチャリでやってみろ
それで危険を感じないなら許してやるわ
住所教えれば近所で似た交差点見つけてやるぞ >>968
渋滞中で停止、もしくはごく低速なら合図すれば車の間をぬって左折レーンの右側辺りに移動できるんだろうけど、スピードを出している巡行中の車の間には入らせてもらえない(入れない)って事かと >>973
そもそもママチャリなの？
スピード自慢のロードでも車線内で右に寄るのがそんなに難しいのか・・ >>973
俺「あー、渡れんわー。曲がった先で信号ある所渡るか陸橋に上がるかー」で終了すると思う >>978
危ないからそうするんだろ？
だから危ないから無くせって俺は言ってるの >>963
左折する車はなんで左折レーンにいて直進するんだよこのバカという考えで自転車のことなんて考慮しないからな >>978 な、陸橋を自転車担いで登るおっさんになるだろ なんかやり取り見てると都会で自転車乗るの難しいんだなｗ >>979
分からんでもないけど、そんじゃ危ないからロード禁止って言えばいいの？
無くせとかアスペみたいな事を言うより何か方法あるんじゃないのかなー >>982
日本の道路は自転車に過酷すぎるからね
これがヨーロッパならランダバウトにしましょうで終了
右左折問題なんて最初から存在しない うん、自分もそう習ったな。左折したいなら、あらかじめ左に寄せていっておくように。
多分、右車線に止めてて、いきなり左折は危険なのであらかじめ左に寄っておくこと とそうなってるんだろうけど
でもそれは、確かに覚えてる。
バイクが被害者妄想ヒドイのよ。 こら バイク！ 一度４輪運転してみろや！ >>986 おっさんはそこへ長年かけてたどり着いたんだと思うわｗ スロープのある立派な陸橋があるのになんで怒ってるのかよくわからん
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.9862464,138.1543271,3a,75y,116.92h,83.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7pQwpX_mWfBmCdrEWz0aNw!2e0!7i13312!8i6656 >>988
自転車は車道を走れって警察が言ってるくせに
車道を通れないような状況を放置してるからだよ
最悪でも左レーンの前に、自転車走行禁止の標識出して、歩道にゆうどうするぐらいのことはしろ 車線内で右に寄るのがそんなに難しい事とは思えないけどなぁ
合図して後ろ見ながら右に寄るしかないわな
後続車は減速するでしょ >>989
いやだから>>988だとすぐ陸橋行けるでしょ？ >>1
歩行者や自転車などの安全を害する、おびやかすような自動車の幅寄せは、接触せずとも暴行罪として懲役二年以下等の厳罰がある。
悪質な幅寄せの場合は殺人未遂罪が成立することもある。殺人未遂罪には法定刑で死刑も認められている。
つまり、自動車による幅寄せは凶悪犯罪。絶対にやってはならない。
http://imgur.com/PjB05xt.jpg
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http://imgur.com/10vtUpq.jpg
幅寄せして刑務所懲役食らうか、幅寄せしない運転をするか。もしくは自動車を捨てるというのは一番賢い。
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手であり、自動車乗車中の死者は年間約１３００人と実は極めて多いからだ。
自動車の運転手及び同乗者の死亡は、年間約１３００人と、自転車より遥かに多い実情。
自動車は走る棺桶（自動車が出火して焼死する場合もある）、交通刑務所服役囚量産マシン、致死性の高い合併症を多発させるメタボリック症候群量産マシン。
実際、人々は賢くなり、クルマ離れを進め、自転車活用を増やしている。
自動車運転必須という不便で魅力のない地域から次々と脱出しており、自転車が便利な都市部への移住が進んでいる。
先進諸国共通で日本も含め、都市部では田舎より自転車の交通分担率が高い＝自転車利用が多い。自動車よりも自転車のほうが都会的な乗り物だという統計の現実が見えてくる。
田舎、郊外、僻地住まいほど自動車中毒、自動車依存により拠点分散化の害や、運動不足による致死性の高いメタボリック症候群合併症に苦しんでいる。
【国内】駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
近所の買い物や子供の送り迎えに使うママチャリ、子供の自転車から、通勤や休日の遠出に使うロードバイクまで、自転車に乗る人が明らかに増えている昨今。
そういえば、マンションの駐輪場はいっぱいだ。一昔前の集合住宅では、駐車場の抽選に必死になっていたけれど、今や駐輪場争い。仕方なく部屋に一台持って上げる、という人も多い。
「マンションの駐輪場に関するアンケート」調査でも（つなぐネットコミュニケーションズ・東京）、マンションの駐輪場を利用している居住者の半数が、駐輪場に不満を感じているという結果が出た。
そもそも、自転車の所有台数が多い。マンション居住者の76.8％が自転車を持っていて、そのうち約60％が複数台を所有（2台が35.4％、3台が16.9％、4台以上が8.6％）。
94.5％の人は、マンション敷地内の駐輪場を利用しており、「スペースが狭くて出し入れしにくい」「2段式のため出し入れしにくい」「重くて上段へ上げられない」など、自転車の出し入れに関する不満が目立った。
電動自転車など自転車の大型化や、1世帯あたりの台数増加に関する問題が主流。
自転車は「申し込み多数で順番待ちだが、逆に駐車場が余っている」など、駐輪場が設置された当時と現状の自転車利用状況にギャップがあり、ライフスタイルの変化が如実に現れているようだ。
都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
運転免許の受験者数は２００４年の３８７万人から２０１３年には２９０万人へ減少している。
２０―２４歳男性の自動車の利用率は２６.３％（平成１２年）から２０.４％（同２２年）に減少。
反対に自転車の利用率は１８.９％から３１％増加している。４０歳までの男性の自動車の利用率はすべて減少しており、自転車の利用率が大幅に上昇している。
現在、若者は「クルマ」から「自転車」に交通手段を変化させているようだ。 >>988 さっきのケースとは違うが別の所に、こういう立派なスロープ付きの陸橋が出来ただ、その直後に警察庁が原則車道の通達。いまでは、自転車は降りて渡れという看板がデカデカと後付けで付け加えられました。ちぐはぐな行政ですな。 >>1
自動車離れ＝クルマ離れ、自転車への乗り換え推進、自転車活用拡大は良いことだ。
ロードバイク、ロードレーサーを含めた自転車を増やして、自動車を減らせば減らすほど都市、地域から事故も公害も渋滞も減る。
だからこそ先進諸外国の都市部が特に競うように、自動車の車線を削減してでも自転車専用道のネットワーク整備を政策で進めている。自動車は邪魔物で、自転車は救世主だということだ。
嬉しい事に、日本でも教習所、自動車学校、ガソリンスタンドもどんどん減っている。クルマ離れは社会の重大事故離れ、渋滞離れ、公害離れだから、良い面が実はたくさんあるんだよね。
ノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカーの公道走行を違法化、禁止にした。そして自転車を優遇している。それほどマイカーは社会的に有害ということ。
http://i.imgur.com/HQZosxK.jpg
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http://i.imgur.com/CoPav3B.png
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今の賢い若者は自動車には見向きもしない。自動車は危険で環境破壊の騒音や排ガスを撒き散らすダサくて迷惑な乗り物であるという意識も高まっている。
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交通刑務所服役・懲役の囚人のほぼ100％は自動車運転手。
自動車の車内でさえ年間約1300人も死んでる。運転手、同乗者が1300人も年間死亡している。
クルマ離れは死亡事故離れ。交通刑務所懲役離れ。
「自動車に乗る(運転する)のは終わりにしよう」 /毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160726/ddl/k02/040/014000c
危険運転致死傷罪(キケンウンテンチシショウザイ)とは
https://kotobank.jp/word/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA-473149
危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。
刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
同条が定める危険運転とは、アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。
なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。
殺人罪や殺人未遂罪で逮捕される場合もある。自動車という凶器を用いた犯行として。殺人未遂罪は死刑もある。殺人未遂罪の法定刑に「死刑」が含まれているのはご存知の通り。 >>455
このスレでジョージと言ったら高橋ジョージだ >>1
知っているかな？ 自転車好き、自転車を頻繁に利用する人は、メタボリックが多い自動車依存者よりも健康寿命が長く、実際に長生きだという事実を。
実は自動車依存より自転車頻繁利用は賢い生き方。
http://imgur.com/XftKL0F
http://imgur.com/Wfzk5fp
自転車で健康寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
自転車に乗る人は長生きする 平均寿命が大きく伸びる 調査結果
http://longride.info/general/2694/
”仏パリ心臓血管研究所（Paris Cardiovascular Centre）のエロワ・マリヨン（Eloi Marijon）氏率いる研究チームが、
自転車ロードレースの最高峰ツール・ド・フランス（Tour de France）のフランス人参加選手を対象に行った調査によると、
男性のプロ自転車競技選手は、同世代の一般人と比較して、平均で何と6.3年も長生きする可能性が高いという。
そして各国の特に都市部では競うように邪魔な乗り物である自動車、特に自家用自動車＝マイカーの排除を進めるために自動車への規制や課税を強化している。
その一方で、自転車道整備を政策で進めたり、自転車の活用拡大推進を進めている。実は日本も。
実は自動車は社会的損失につながる面が強く、自転車活用は社会と公共に貢献できる（事故減、医療費減、環境の向上等）
http://cyclist.sanspo.com/266093
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
イギリス 自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
ノルウェーの首都オスロ 公害対策、重大事故対策、渋滞対策の為、一般車両（自家用自動車＝マイカー）を禁止して、自転車と公共交通優遇へ。
http://getnews.jp/archives/1589546
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で渋滞や重大事故、公害の元凶として規制や排除が進む自動車。自転車インフラ整備で活用が進み続ける自転車、そして公共交通の充実。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自動車を所有、運転し続けてしまったが為に発生する費用 40年間で3396万円！ 自動車を持たない賢い暮らしで豊かに暮らす 凶悪交通犯としての晒し者リスク 刑務所懲役リスクとさようなら
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
プロレーサーの青山繁晴氏
『自動車免許なんて取るな！自動車など運転しないにこしたことはない。』
『自動車なんか危ない、乗らないほうがいい、乗らないことにこしたことはない。自動車はステアリングをちょっと間違っただけで（車内外のたくさんの）人様の人生を壊してしまう』
http://blog.livedoor.jp/show10a/archives/51777782.html
青山氏による心からの良心良識のある聡明な言葉に従い、息子たちは30歳を過ぎても自動車の免許を取る予定はない。 各マスメディアによる最新世論調査で安倍内閣支持率が１０％以上下落した。
これ自体は多くの日本国民に取り、大きな朗報に違いない。
だが、自分は一連の世論調査に強い疑念を抱いている。
そもそも、マスメディアの世論調査そのものが、安倍首相を始めとする政府・与党関係者と無数の“汚職事会”を重ねる大手マスメディアが結託した大掛かりな【ねつ造・偏向世論調査】である。と、以前から確信しているからだ。
自分は、マスメディア世論調査における内閣支持率＆政党支持率を、その数字通りに受け取ることは決してない。
安倍内閣支持率＆自民党支持率＝共に、最高１/２～最低１/Ｘ(Ｘ＝“３”以上の数字が入る)と認識＝確信している。
そして、野党支持率は常に実際よりも低く【設定】してある。
特に、自民党のライバル＝脅威と成り得る【民進党支持率】＝【最低２倍～最高Ｙ倍(Ｙ＝３以上の数字が入る)】と認識＝確信している。
また、今回の世論調査は、飽くまでも強い疑念を持たれている世論調査に信憑性を持たせる意味での巧妙な【出来レース】という見方もある。
つまり『安倍内閣支持率が下がった』のではなく、『安倍内閣支持率を意図的に下げた』に過ぎないという見方である。
森友＆加計＆安倍首相側近ジャーナリスト強姦疑惑＆共謀罪強行採決etc.
これら一連の安倍政権に対する批判のガス抜きを、マスメディア“ねつ造”世論調査による支持率下落で演出した後、再び安倍内閣支持率＆自民党支持率を上げるというあらかじめ仕組まれた【出来レース】であったという“悪の手口”である。
このまま順当に逝けば、取り敢えず直近に控えた【東京都議選】で、自民党は都民ファーストに敗北…大敗を喫する可能性が高い。
今回の世論調査が、【ねつ造・偏向・やらせ世論調査】なのか。
はたまた、今回の世論調査に“限り”、ある程度の信憑性が認められるものなのか。
今後、それが判明する。
結果、毎度お馴染みの【ねつ造偏向やらせ世論調査】であった場合は、
【新聞不買運動＆番組不視聴運動】の徹底！で、日本国民は対応する事になる。
以上 このスレッドは１０００を超えました。
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