【ライトノベル】リアル図書館戦争か？中学校の蔵書に市議会が口出しする事態に関係各者から懸念の声★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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理不尽な検閲が横行する様を描いた「図書館戦争」さながらの展開か――。
大阪府門真市の市立中学校で図書館の蔵書として購入したライトノベルが
「わいせつで扇情的」と市議会で批判を受けた。表紙に描かれているイラストの女性が
「肌もあらわで、おっぱいが大きい」ことなどが理由だという。今どきの中学生がその程度の
絵で“たかぶる”のか疑問だが、関係者は公権力が学校の選書に口出しする事態を憂慮。
５年前の“はだしのゲン騒動”の二の舞いにならないか、懸念が膨らんでいる。
同市の教育委員会学校教育課によると、中学校が図書館の蔵書として２０１５年に購入した
５タイトル１７冊のライトノベルに対して、１４日の門真市議会の場で「わいせつで扇情的」と
批判が出た。ある市議が「表紙がわいせつで、青少年の気持ちをたかぶらせる」として、
図書を公費で購入した点を問題視したのだ。
この中学校では、生徒から「ライトノベルが読みたい」との要望を受け、図書室担当の教諭が
インターネットで当時の人気作品を無作為に選出した。本は同年７月末に届けられたが、
教諭らは「女性の肌があらわで、おっぱいの大きい」（教育課）表紙イラストを見て
“お蔵入り”を決断したという。
学校図書館の棚に並ぶことはなかったが、ヤリ玉にあがった“わいせつな表紙”の
５作品は以下の通り。
「おんせん部！」（宝島社＝【Ａ】）、「恋愛負け組の僕に、Ｈなメイドが届きました。」（前同＝【Ｂ】）、
「モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ（泣）」（ＫＡＤＯＫＡＷＡ／アスキー・メディアワークス＝【Ｃ】）、
「エロマンガ先生」（前同＝【Ｄ】）、「ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？」（前同＝【Ｅ】）
【Ａ】と【Ｄ】以外の作品の表紙に、女性の胸の谷間が描かれているが、有害図書に指定された
ものはない。１７冊は門真市立図書館で貸し出されることが決まっている。
学校に置く図書選定の判断は非常にあいまいで、同教育課は「学校図書としてふさわしいか」を
基準としている。「規制されて悲しむ作者の気持ちもわかる。市議会でも『検閲するようなことが
あってはいけない』『ラノベは日本の文化の一つ。なんでもダメと言ってよいものではない』
という意見も出た」（同課）とする。
仮に出版社から抗議が来た場合は「申し出があったら対応させていただくが、学校が子供たちに
良くないと判断した」（同課）と決定が覆ることはなさそうだ。
議会から学校図書に意見が出た事例といえば、２０１２年の漫画「はだしのゲン」がある。
島根県松江市議会に閲覧制限を求める陳述書が提出され、不採択となったが、賛同する議員もいた。
市教委は小中学校の図書館で閲覧を制限（後に制限は撤回）。この動きは全国に飛び火した。
日本図書館協会「図書館の自由委員会」の松井正英氏は「個人の意見になるが、外部圧力や
図書館員の自主規制で、利用者が見たい資料にアクセスできなくなるのは良くない。学校の場合でも、
生徒の読む権利を保障しなければいけない。市議会で取り上げられたことで、類似する本が買われなく
なるのは図書館の自由にかかわる」と今回の動きから自由が失われる事態を危惧する。
「『はだしのゲン』のときも、本を置いてほしくない立場の議員が声をあげた。今回のラノベの件に
イデオロギー的なものがないとしても、議会が学校に『じゃあ、この本を入れるのは良くない』と言うのは
論外だ」と松井氏。学校の選書にあたっては「生徒と教諭が一緒になって議論するのがよい。外から
とやかく言うことではない」とした。
宝島社広報課は「他の文芸書やノンフィクションなどと同様に、『ライトノベル』においても、様々なテーマや
ジャンルがあり、幅広い世代の方々に読んでいただいております。適した書籍を皆様に楽しんで
いただけたらと思っております」と本紙に回答した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497831553/
1が建った時刻：2017/06/19(月) 09:19:13.87 ラノベに所蔵するほどの文化的価値ってあるんけ？(´・ω・｀) こうしよう。お前らはこの本の挿絵を人が見える状態で堂々と人前で読めるか？
俺は無理。無理なものを学校には置いてほしくない 今ツタヤ図書館でPC触ってるけど、貼られてるリンクを表示させることすら恥ずかしくてできないわ 現実の小中高生の朝の読書(学校)で読まれている本だがライトノベルが上位を占めている
http://www.tohan.jp/news/upload_pdf/201605asadokuranking.pdf
お前らが学生だった昭和とは違うんだよ わいせつ書籍規制って、芸術性と裁判になってたのどうなった？ 介入を許す許さない以前のレベルだろ、こんなもの
関係各者さんとやらは『我が闘争』にストップかけても懸念の声を上げるんですかね？ 遠からず焚書坑儒の時代は来る
左翼は必ず思想弾圧をやるものだ >>3
公共図書館なら、数十年から100年のスパンで考えるから
評価は今ではなく未来に委ねるために買う。
学校図書館なら、流行り物のサイクルが早過ぎるので
10年後に廃棄を覚悟して今の需要に応えて買う。
買わない理由はない。
予算が足りなくて買えないだけ。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>9 図書館でエロなら千夜一夜物語だろＪＫ
不倫イクナイ（＞＜）ｗ >>6
エロガキが、こっそり読む分には否定しないが、
こんなのを学校へ置いて良いわけないだろ。
市議会に文句いってる奴ら馬鹿なの性犯罪者育成したいの？ いい加減にしろよ。 >>11
西尾維新の物語シリーズはラノベじゃないからセーフだな >>14
それは左翼に政権交代するって事でしょうか…？ 作者達よ良かったな、これで皆が買ってくれたらアニメ１期追加だぜ むしろ正しい選択をして購入してるのに、検閲しちゃったんだな。 ラノベは、ゴクドーくん漫遊記がオススメ。
ゴクドーくんのように振る舞えば、社会生活も大体乗り切れる。 【ライトノベル】なんて付けないでも、【リアル図書館戦争】分かるんじゃないの そんなことより学校でちゃんと性教育してるのか
そっち問題にしろよ モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜｗ
こんなの学校で読んでたらやべえわ >>16
その理屈なら発行から10年経って
流行り廃りのサイクルに飲み込まれなかった涼宮ハルヒや狼と香辛料のようなラノベを置けばいいだけの話だろ
教育機関が流行り廃りに振り回されてどうする >>29
弓月光先生が小説を書いていたのかとググってしまったじゃないか >>29
はいらないって
コミックとノベルの違いも（ｒｙ 教育委員会を特アが乗っ取って、公立学校教員に特アを押し込むので、
教員の犯罪が多発。
図書館も乗っ取られていて、反日ねつ造本が、図書館に並んでいる。
選定委員も完全に特アで、反日自虐本が並んでいる。
最近は、文部科学省が北朝鮮に乗っ取られて、日本史教科書が改ざんされ、
日本は東の野蛮国扱いされてる。 ラノベ図書館に入れるのはおかしいと思うけどな
口出しされる隙を作るのもよくないだろう >>11
小・中学生はまだしも
高校生が痛すぎるな
ほぼ中学生と同じかラノベに退化してる
高校にもなったら
北方謙三、大藪春彦、西村寿行、勝目梓だろ
バイオレンスだよ……嘘 反対するのは権力に従う喜びを味わえない劣等種のパヨク。
安倍ちゃんを愛する本物の日本人なら喜んで権力者の目指す純潔教育に従うはず。 ラノベとかマンガは図書館には要らん
税金で買うんだし尚更だ ちょっと前に一般向けライトノベルの冒頭のイラストでレズみたいなことやってて
赤い格好した女がきゃふぅぅっ！とか言ってる話があったな どういう本がいいかはそれぞれの学校で判断して選べばいいと思う
学校の判断としてダメならダメでよい
市議会が口を出したことが決定的な誤りだな >>39
勝目梓先生はヒロインのホットパンツ率が高すぎて非常によろしくないと思いまぁす
それはそれとして、量産作家が老境に入ってから純文学への屈折を吐露するのは読んでて痛々しくなるわ 馬鹿ウヨク議員が性教育に口出しした結果、性感染症が増えたみたいなもの？
アホは黙ってればいいのにな 「戦争を知らない世代に戦争の狂気と悲惨さを伝えうる」とか言ってガンダムや幼女戦記置こうとするならワンチャンあったかも >>3
歌麿も芸術だろうが小学生には進められんだろ
ラノベ200年もすれば文化「遺産」になってるかも知らんぞ >>6
この程度で駄目なら
「ハイスクールD×D」「魔装学園H×H」「新妹魔王の契約者」読ませたらどんな反応するんだろうな >>42
それを出来ない子に読ませられる環境を作るんだろうに まさに戦前の日本になってきたな、治安維持法はエログロ規制から始まった。
つまり道徳教育から始まったんだよ。 こんなの同級生の図書委員が貸出手続きするだろう学校の図書館で借りるとか、いじめか罰ゲームで借りさせられるくらいで本気で借りるやついない オタク文化は買って支えてやれよ
図書館で借りてお布施しないならヲタ文化自体が消滅すんじゃね >>49
子供達がアカはゴミだと気付いてしまっては教師の尊厳が更に無くなって教育崩壊するからダメ >>51
富野御大は日本語が分かりづらいのがね…
閃ハサか王の心以前のものはきびしいですわ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿図書館の理念＝学校図書のあり方ってわけではないし
ラノベを買う必要はないに一票ね、お小遣いで買って読むべき。 図書館戦争ちゅうよりもそれのパロディの下ネタという概念が存在しない退屈な世界の方だろ >>52
もっとアウトなやつがあるからって今回弾かれた作品が許されると思ったら大間違いだぞ >>55
アメリカの日系人強制収容所とか、韓国の保導連盟事件に比べたら
日本の治安維持法などユルユルだろ
時代背景考えないアカには閉口しますわ その一方で極左のとんでも本は問題にされないんだろ？ >>46
宇能鴻一郎先生なんて東大でて純文学作家で芥川賞とって
それからエロ作家やで
潔いだろｗ 門真市ってつい先日、車の暴走動画をｕｐして捕まったバカのいる、創価学会信者の街か。
代わりに人間革命や高橋ジョージの自伝でも置くつもりか？ ただのエロ漫画とか反日デマプロパガンダ本を同列にかたるなゴミ左翼ｗ
このエロ漫画は表現の自由の範疇だろ
見るか見ないかは個人が判断すりゃいいわけだが
裸足のゲンはデマ反日本
しかも歴史事実として子供たちにデマを植え付けてる時点で有害
内容がデマなんだから批判され撤去されてるのは当たり前
ちゃんとフィクションとシールでもはって見せろ
そうすりゃ左翼のプロパガンダ本のサンプルとして参照してもいい >>55
ちなみに日本で一番権力による検閲と表現規制が敷かれたのはGHQ統治時代な。
検閲されてる事すら書いてはいけなかった。 下ネタの方は弾圧規制叫んでるのがPTAの暇なヒステリーおばさんでより現実的でルアルという皮肉が効いてるが それにしても、アウトの６作品より通った１１作品のタイトルが気になる >>60
オーラバトラーは普通に読めたよ
富野喜幸だったからだろうか 教育を盾に聖域化して好き放題やってる方がおかしい
政治が介入することは当然のこと >>66
僕は女房にハッパかけられて教師を辞めてSM作家で巨万の富を築いたのに
将棋に金をつぎ込んで失くしてしまった団鬼六先生が好きです(返事になってない) >>54
それ言い出したら現行のジャンプ漫画をもっと入れろっていう論調がOKになる
そもそもそれぐらいの作品なら友達の誰かが買ってるだろうしそれを貸し借りするっていう方法もある >>73
先に映像があるからね
文章だけで絵を想起させる力は専業作家に劣ると思うわ 言論弾圧を実績として手柄にして選挙活動に使うゲスとか出てくからな下ネタ ハリーポッタ―が許されるのに何が悪いんだライトノベル ラノベなんてものは各家庭で買って読めって思う
わざわざ子供に読ませたいようなものでもないだろうが >>1
エロマンガ先生 かよｗ
これは、議員に同意するわｗ エロが欲しければ西村寿行でも読んどけよ
正直、俺はお世話になった >>78
本屋のない過疎地域の町立・村立図書館だとワンピースやコナンを買って入れてるとこもマジであるぞ どんなのか知らんけど、どーせスマホとかPCで
見れる動画とか画像の方がヤバイんだろ？ オタクの妄想兄弟の恋愛が題材で出てくる主人公のハーレム要因という
オタクによるオタクの為の小説だからな
流石にこれを学校に置くとかどうかしてる 図書館のラノベを取り締まるのなら、まずはコンビニのエロマンガコーナーを
さっさと撤去すべきですね。
あれ、一部の中小企業の出版社への救済でやってるらしいけどね、押し紙と同じ構図ですがね。
あっちの方がずっと有害だと思いますよ。ローソンはやめたけどね。
あっちはライトノベルと違って、純粋な”性描写が目的のエロ本”だからね。
というか、いい加減に性和解自体にメスを入れるべきです。
乞食チョニーとDMMにもメスを入れるべきですね。 >>29
それなら克亜樹も仲間に入れてくれww
ふたなりえっちが有名だが
個人的にまぼろし佑幻が好き 中学生たちもここぞとばかりにエロきわどい本リクエストしたったらええねんwww
政治介入を許すな！とか学校自治を守れ！とか
市民団体とマスコミが味方になってくれるでぇwww 市教委の女教師が「おっぱいが大きい」って言ったんか？え？ほんとに言ったんか？ >>88
ワンピースやコナンなら良いんじゃね
発売から時間も経って人気も固まってるし現行読んでる奴と過去の分読んでる奴で話も出来るだろう
今ググったらワンピ今年で20年経ってた 図書館の理念は、お金をかけずに読書の機会を得ることが出来ることなんよね
ゆえに、誰も読まない小難しい本を抱え込んだ図書館など無意味
無意味だから、借り手の少ない本は閉架したり場合によっては処分もする
本を読まない人ほど、本に幻想を持ってるよね >>90
すみません
×ふたなりえっち
○ふたりえっち
あまりにも酷いミスでした 司馬遼太郎や山岡荘八もラノベ作家だろ？ああいうのはいいのか？ ラノベでもエロなくて面白い作品はいくらでもあるだろうが。
こういう作品を選択する自体悪意を感じる。
ちなみに家で買って読む分には問題無い、存分に楽しめ。 >>92
女に幻想を持つのは止めるんだ
奴らは平気で下ネタをぶっこむぞ >>82
『ハリーパッター』がポッター以外全員女で
その全員から理由もなくモテモテで、俺ツエーして最強で
ハーマイオニーがあられもない姿の表紙だったら映画化されてないんじゃね 公権力が悪くて司書が勝手に判断するのが正しいとか、それはおかしいだろう
公権力と言っても住民が選んだものなんだから、むしろこちらが正しい
司書が勝手にやるのを認めたら、船橋の図書館であったみたいな、特定傾向の書籍廃棄が横行する
どうせクソサヨ連中が、勝手にやりたくて文句言ってるんだろ >>64
まだこんなバカなこと言ってる奴いるんだな。
島全体を収容所日本人を奴隷化した事実があるのに。 >>95
メインの客層が軍服萌えの女子だからな
ラノベと言うよりはコバルトやティーンズハートといった
少女小説寄りの作品だと思うぞ 詳しく知らんが
エロというよりラノベは文章のレベルが低いらしいよ >>91
天下り売春官僚を聖人を持ち上げるぐらいだからな
エロ本読んでる生徒を優等生を持ち上げるぐらい朝飯前だぞｗ この市議って文教こども常任委員会の誰？
未だ議事録検索で出てこないのでわからないんだけど。 >>16
答えになってないだろうがw
ラノベに価値があるかないか。
答えは「ない」 >>69
そもそも自由がないわけで、まったくの間違いだな。
脱洗脳の必要性から当然の処置だな。
検閲、洗脳に対する治療措置だな。 >>1
>学校の選書にあたっては「生徒と教諭が一緒になって議論するのがよい。外から
とやかく言うことではない」とした。
じゃあ教師が選書を支配するのが正しいってこと？
じゃあその教師が偏ったら終わりだよね？
ならその教師を外からチェックできる仕組みがないとお話にならない >>1
別に外部が口を出しても良いし それに反発するのも良いだろ
好きにしろ >>100
司馬先生は面白いんだけど、面白く脚色した部分を史実と勘違いしたオッサンが
山のようにいるのが問題だと思うわ >>3
日本には源氏物語という女性向けエロ小説があってな
古典として、たいそうありがたわれとる >>98
少なくとも一般市民はラノベに幻想は抱いていない。 >>114
それはそういう問題点で議論できるでしょ？バランスの問題はいいジャン議論すれば。
議論してるポイントがおかしいのよ。 一応もっかい書いとこ
>>86
ワンピースやコナンなら良いんじゃね
発売から時間も経って人気も固まってるし現行読んでる奴と過去の分読んでる奴で話も出来るだろう
今ググったらワンピ今年で20年経ってた >>112
じゃあ富野と波長が合ったんだね。
自分にとって読める作家が見つかるのは良いことだよ >>119
この場合の「幻想」とは、
本は教育に良いものでなければならない、てことなんだけどね 健全なエロ漫画を決めて、図書館に置いたほうがいいんじゃね？ >>114
外からチェックしてるのが
市議会ってのがおかしくね？ｗって話だろ… >>120
結構前の話だけど図書館員が保守言論人の書籍を大量に廃棄してた
という事件が発覚した事があった
図書館ってのはそういうある種の「恐ろしさ」というものがつきまとうんだよ
外からチェックする仕組みは絶対に必要だ
そんな学校内部だけで処理していい問題ではない >>121
アカデミックな本ももちろん大切なんだけれど、
今の日本人のある種低俗でもある基礎教養の最低ラインを
確保するのも過疎地域の図書館の仕事だと思うので
俺もそれはそれでいいと思ってるわ >>125
市議会は民主主義の手続きに則ってるけど？
学校はどんな民主的な価値観を背景にしてるんだ？
なにもないでしょw >>122
良いこと言うなぁ
海外物の酷い翻訳よりは日本人の書いたものだしなんとかなるさ
翻訳家は訳のほうにシフトしてたら読めたもんじゃない
英語ができる小説家に頼みたいもんだ 何で業界がこうなってしまったのか？ 政治家からしておかしいからこうなってるんです。
森性和解の利権だからね、エロ業界は。
だから、まずはそこからまともにしないとだめです。
創価学会も朝鮮ヤクザも絡んでるからね、エロ利権には。
エロスが人間の営みである限り完全に取り締まるという発想はあまりよろしくないのは確かですが、
公共の場では明確に規制すべきですね。それをやらないから政府はおかしいのです。
特に犯罪行為を誘発するような作品は公共では完全に規制すべきですね。そんなの当たり前の話であり、
DMMや出版社のレベルで規制されるべきです。 >>126
だからそれも検閲の問題だし、バランスを欠いてるわけでしょ？
チェックは必要だけど、内容どうこうは行き過ぎだ。
外から何をチェックしてるの？今回は。
生徒と教師で民主主義的に決めてるならいいじゃん。とやかく言うことじゃない。
むしろ気に食わないものを捨てろと言ってるのが結局お前じゃん。 >>107
文章のレベルが低いと言うか、
読み手の知識量の差が大きいとおもう
コミケネタとか書いても、本当の一般人には伝わらない。
ラノベと言う世界だから省ける説明が多い。
読み手の受け取りの間口が広いから、
書き手の自由度が高くなる。
すると間口が一般的な人が読むと
解らない、伝わらない等が出てきて
それをレベルが低いと表現する。 >>128
？？？
いや行き成り民主的価値観を背景にとか言われても困るんだが…
市議会って学校の図書まで口出すのが普通なの？
それに第三者が外から確認をするのは大事だと思うんだけど
それって市議会の仕事なの？？ >>116
司馬さんよりセンゴク描いてる宮下英樹さんのほうがナンボか誠実だわ。
異説書くにしてもちゃんと資料を元に異説として書くから。 >>55
何阿呆なことを言ってる
治安維持法は共産主義者摘発が目的だぞ
しかも、一人も処刑してない
あれほど良識的で役に立った法律はないぐらいだ
日本が共産化してみろ
何百万と殺されるぞ
実際に世界中の共産国でやってるが
戦後十年以上も獄中にいた共産党幹部が、続々出てきたが誰も五体満足で出てきてる
宮本顕治とかな >>132
チェックと検閲は全く別物だよ
検閲は「権力が隠れて行うもの」
今回のこれは市議会が「公明正大な場」でチェックしている
何が悪いの？ >>134
第三者が市議会で何が悪いの？
その市議会の思想が気に入らないなら選挙で落とせばいいだけ
それが民主主義の手続きだ
今回の>>1のように「外からのチェックなしでok」と言ってしまったら
誰も責任を取らなくていい事になる 「エロマンガ先生」（前同＝【Ｄ】）、「ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？」（前同＝【Ｅ】）
【Ａ】と【Ｄ】以外の作品の表紙に、女性の胸の谷間が描かれているが、有害図書に指定された
ものはない。１７冊は門真市立図書館で貸し出されることが決まっている。
1>>
確かにエロマンガ先生には胸の谷間は基本ないな エロマンガ先生より市議会議員の先生のほうがエロいのは間違いない ネトゲ嫁面白いのに残念
視覚的なエロはあっても直接的は行為はないのに >>139
それな。
市営図書館ならまだしも、中学校に置くもんじゃない ラノベ初期のスレイヤーズとかラノベでも古典というか名作というか
たしかエロほとんどないようなやつを置いとけばいいんでね？
今読んでも面白いんじゃないの >>6
この程度で有害になったら、今発売されてるほとんどの漫画雑誌は成人コーナー行きになっちまうなｗ
とはいえ、学校に置くのにふさわしいとは思えんから仕方ないのかな。 高校では田中芳樹とかあったな。
指輪物語の赤本は難しいけどありゃラノベの大元というかズバリそのものだしな。
カテゴライズは難しいし、高尚低俗のラベリングとなると主観が混じるしな。
セックス描写があったら駄目かというとそんなこともないだろうし。
男主人公が終始全裸という作品もあるしｗ 服従こそが日本人最大の快楽であると教えるのが日本の教育機関の役目 >>127
だから発売から何年っていう制限を設けるんじゃろ
こういうところに使われる公費自体無尽蔵じゃないんだから
それこそ広く浅く人気が出たものを収蔵したほうが読み手にとっても図書館にとっても建設的
絵本に普遍的な内容が多いのにも通ずるところがある >>136
むしろ結果は同じだｗ
治安維持法は共産主義という、馬鹿げてるよお前の意見は。
>>138
目的が違うと言ってるだろうが、ぼんくらが、お前日本語できんのか？
むしろ逆だろって言ってるだろ？保守系の本を捨てる行為だと。 まずラノベを中学校の図書館におくってのがありえないし
教師はこういう本は自分で買って読んでねって教える立場だろ 教育委員会の首長からの独立の問題もあるから
市議会で決まったとしても学校図書館が突っぱねる事も
出来なくはない気がするんだよな >>153
＞>>136
＞むしろ結果は同じだｗ
＞治安維持法は共産主義という、馬鹿げてるよお前の意見は。
＞
何がどう同じなんだ？
日本語でかけ
二行目はどういう意味だよ
バカき ある市議の個人的な主観、感情論、価値観を学校に押しつけた？
一体、どんな権限を行使したのか？
議員という権力を使っての圧力なら、
強要罪という立派な犯罪でしょう。
市議からの説明、市議の事情聴取は必須でしょうね。 >>153
国民から隠れて情報を遮断したり本を捨てたりするのが「検閲」だ
議会という開かれた場所でチェックするのは「検閲ではない」
というだけの話
両者の違いは民主的な手続きに則っているかどうかというものだ >>158
レディコミは学内図書には置いてないだろ >>154
その区分けが難しいと思うんだが。
例えば作者で言うなら氷室冴子みたいなジュブナイル系はどうなんだとか。 ラノベなんて古本屋ですぐ半額、100円になるだろ
自分で買って嫁w >>160
そうではないというだけで全く反論になってないが？
では民主主義手続きで保守系の本を捨てる行為は許されるんだな？
少数だった場合、お前マジであほなの？ 絵じゃん
それもリアルさの欠片もない
たかが漫画絵ごときにわいせつとかアホくせー こんなこと言えば谷崎やナボコフだって問題のなりかねん 結局のところ、
エロが子供に悪影響を及ぼす価値観
と
及ぼさない価値観
の衝突になってしまう。
価値観のぶつかり合いにどう答えを出すか？
イスラムなら、エロ駄目で終了ですが、無宗教の日本では難しいね。 >>161
149へのレスなんだが
店の一般コーナーから消滅するレベルと書かないとわからなかったか。すまんな >>149
>１にはもともと、 有害図書に指定されたものはない。って書いてあるよ。 >>164
そんな議員を選ぶ時点でおかしいわけだが、何に対しても理由が必要だ
エロ関係はダメってのは理由としては妥当だろう
保守関係はダメの理由はなんだ？
今のどこの議会でも、サヨの本を捨てろなんて決定はしてないだろ
極論を使うな >>164
許されるに決まってるだろうw
実際今現在も「許される表現」と「許されない表現」というものがあって
無制限に言論の自由なんて許されてない
それは民主主義の手続きに則って決められている
「図書館員や教師が一存で決めるべき」という>>1の主張は論外だ >>167
構造上そうなってしまう、表現規制という宗教的、政治的争いを生み出すからね。
争いを生み出すな、表現の自由なのに。 この市議会とやらは本気のせい議論ができるの？
市議のなかに宗教関係者はどのくらいいるの？
具体的な情報がほしい。 一方練馬区は漫画家が多かったので
漫画がたくさん置いてあります >>173
表現の自由言論の自由は、無条件ではない
公共の福祉の観点で制限を受ける >>156
ラノベとBLで埋め尽くされた中学校の図書館とかおぞましいだろ >>162
ジョブ無い系のラノベ？
なんか流行ってるよね >>172
エロ（っぽい表現）なら駄目なのか？
それ読んだことないけど、多分それより森鴎外の舞姫のほうがインモラルだぞ。 >>141
普通に質問させてくれ
自分、女なので解らないんだが、
男性的には、誰か知らない人が
ズリネタとして使った本を
そのままズリネタとして使えるの？
不潔、汚いとか思わないもんなの？
今気付いたんだけど、
漫画なんかで、学校セクシー本の貸し借りとかしてるシーンがあるけど、
あれってズリネタに使うための貸し借りなの？
貸す方も使われること前提で貸すもんなの？ >>154
少年少女向け小説ってのがもともとあってな
星野仙一とかさ・・・ 400字詰め作文用紙1枚以上の読書感想文書ける内容のラノベなら
置いてもいいんじゃね？ >>170
完全に論理破たんしてんじゃん。
検閲のためのチェックと検閲をさせないためのチェックを混同してるわな。
エロ関係がだめだという合理的な理由など全くないわな。
>>171
言論の自由に対して
無制限に言論の自由なんて許されてないなんてのは完全な馬鹿の意見だよなw
だって無制限に規制していいわけじゃないって反論すれば終わりじゃん。
その話してるのに何の内容もないわな。
表現の自由は民主主義的には決められない、少数者の権利完全無視か？ >>178
くくりがでかすぎるっての
ラノベでもむしろ置いたほうが良いのは結構あるだろ >>154
もう本は全部買って読めよ
中学生に買えというなら
市民図書館もいらんだろ
利用する大人は中学生よりは金持ってんだから >>177
だから表現の自由が憲法に定められてる以上、表現の規制が制限を受けるんだよ。
そんなくそみたいな意見どうでもいいわ。 性教育出来ないくせに、生徒がみずから自主的に性を学ぶ機会を奪うのか？
学校、市議会は性教育については
どう考えるのか？
いい機会だから、本気の議論をしてみてはどう？
中学生なら男女共に普通に自慰をしているよ。
さあ、どう向き合う？ >>177
つまりエロい格好になるプール授業は公共の福祉の観点からとやらで廃止ということかな？ >>184
何が論理破綻なんだ？
検閲をさせないためのチェックって一体なんだ？
日本語で書いてくれ
何を誰がチェックするんだ？
頭おかしいのか？ おっぱいが大きい＝エロなの？
おっぱいが大きいのが悩みの女性は公衆ではエロ扱いされないように地味な服装を強要されるの？
差別だ！ ラノベが１００年後にアメリカヨーロッパで認められる可能性はほぼゼロですね。
難しいでしょうね。まず英訳が難しそうだからね、幼稚な文章だけどｗ
そして、”何が面白い”のか伝わらないでしょうね。
更に言うと、翻訳家には教養あるエリートが多いからね。
ですから優秀な翻訳家は”名作”を翻訳して名誉も富も得たいという人物が普通です。
翻訳家は”小説投資家”みたいなものだからね。小説家とは少し異なりますね。
小説家は学歴エリートでない人も少なからずいますが翻訳家は学歴エリートが多いですね。
そういうアメリカ人が”エロマンガ先生”というアブノーマルなジャンルの作品を
現代日本の奇妙な一部なオタクネット文化も知らない人たちには理解してもらえないという
リスクを背負ってまで翻訳したがるか、そういう話です。名誉にも関るしね。 >>183
読書感想文なんて32Pくらいの短編でも原稿用紙3枚は書ける >>177
突き詰めていくと、価値観、宗教の有無の問題だと気づくはず。
性は難しいの、公共の福祉で裁けると思ったら大間違いよ。 少年探偵団やズッコケ三人組や魔界都市・新宿や時をかける少女も普通にあったな。
当時はジュブナイルとかヤングアダルトとか言われてたけど、今の区分けでいうと完全にラノベなんだが。 >>1
巨乳女子生徒が、それは差別でないのか！！って騒げば、撤回すると思うよ。実際巨乳女性に対する偏見と差別だしね。ｗ マンガじゃないからな絵なんて問題ないんだが
みんな金ないし人気本は売り切れ多いから図書館で借りるんだよ
なかなか借りれないけど
出版社や本屋としては民業圧迫だな
そういうことでしょう >>180
今回のニュースも「エロイからだめ」て判断だしな
しかしラノベもエロでエロザル釣るしか売れなくなっちゃったんかねえ 電子図書館作れよ
一人一冊までの期間限定DLでいいだろ >>184
＞>>171
＞言論の自由に対して
＞無制限に言論の自由なんて許されてないなんてのは完全な馬鹿の意見だよなw
＞だって無制限に規制していいわけじゃないって反論すれば終わりじゃん。
その反論は全く反論になってないぞ
マジで基地外か？
無制限な自由は許されないぞ、どんな国でも
日本も憲法に明記している
まさか知らないとか？ >>184
少数派の権利は当然大事ですよ
でもその権利も多数派によって民主的手続きを経て承認されないと
価値を持たないよね？
今回市議会がチェックをしたわけだけどそれがあまりにも偏ってる様なら
より大きな「国家レベル」のチェックが必要になる
現在の世界ではそういうチェックの最大のものは国家レベルだよね
国連というものもあるがいまいち機能してないし
で、日本の民主主義は憲法に基づいているのだから市議会のチェックも
憲法の範囲内で行うという事になる
それの何が悪いのかさっぱりわかりませんな いかにもエロを餌で釣りますってのが駄目なんじゃないの？
だから一番手っ取り早くわかりやすく、表紙とか挿絵にその気がでやすいと >>181
安心しろ
誰かとのセックス済みの相手とセックス出来るんだから余裕だろ
お前だって他人がしゃぶったチンコしゃぶれるんだし気にしないし余裕だろ？ エロ本じゃねえんだから、表紙と挿絵をどないかすればいいだろ
それくらいの手間省くなよ >>198
マジでばかなの？
エロ本は現実に規制の対象だぞ
線引きには異論があっても
お前の頭の中の世界の話じゃなくて、現実の日本の話だぞ >>181
文化人類学の話になるんだけど、
世界中どこでも男性集団が一緒にオナニーをして絆を深める行為はある。
原始的な部族では制度化されたものもあるし、
文明化されて表面的にはなくなっても、軽いものではポルノの貸し借り
重いものでは学生の集団強姦のように
性欲よりもコミュニティの維持・強化の方が意味が強い場合がある。
そういう集団性をホモソーシャルと呼び、ホモセクシャルへの非常に強い嫌悪も特徴として持つ。 >>172
電車とか表紙を隠すとか図書館の蔵書の話に関係あんの？ >>202
性的描写を理由にエロマンガ先生を図書館に置くのが教育上望ましくないのであれば
耽美派や三島由紀夫や石原慎太郎や大江健三郎や小林多喜二の性的描写とか、女性を性的欲望の対象にするプロレタリア作品は置けなくなるし
女性の人権を軽んじる革命を助長する孟子や伝習録、講孟夜話の類いも駄目なんじゃ、と。 もうね、大人がガチンコ性議論からの逃亡をやめないと｡
自分の性、子供たちの性、日本国としての性のあり方に
逃げずに向き合う時期じゃない？ そもそも学校の図書館、は教育の場の一環だから文学性のない娯楽小説の類いを置くこと自体間違ってる >>202
ジャンプのエロ枠と同じだろ
同じ作者でもてんで性悪キューピッドも書けばハンターハンターも書く
今回のやつだってウイングマンレベルのもんだろ
エロから入るのはある意味楽なんだよな >>194
>>206
だってお前らの検閲の考え方、公共の福祉に対して有害じゃん。
>>205
まじできちがいだなｗ
無制限な規制は許されないんだよ。 >>185
今回問題になってるタイトルのラノベ見る限り置いたほうがいいラノベでは
ない気がするけど
そしてこのぐらいいいでしょって適当に許していくと際限がなくなってひどいことになる >>217
そんなもんは線引きの話であって一律に決まるものではない やれやれ、僕は、市議会が口出ししてきたラノベたちに向かって、勢いよく射精した。
(´・д・｀) そらま現場がサボってまともにチェックしなかった結果
苦情が入ったとかってなりゃ、現場の無能に上から叱責入るのは当り前やん >>217
そう考えるなら217ががんばって反対していけばいいんじゃね？ >>105
脳に障害負っているとしか思えない妄想書かれてもね・・・ >>223
主観なんかお呼びじゃないんだよ。焚書したい病患者に権限を与えるな。
誰もが納得できる線引きがなければパージなんぞしちゃいかんのだ。歴史に学べ。 >>1
口出しも何も学校なんだから当たり前だろ
ふざけた学校の奴らに税金使わなくていいよ でもSAOのような作品もありますからね。SAOは既にハリウッドも注目していて
実写化されるらしいですね。ハリウッド流にストーリーもアレンジされるんでしょうからちょっと楽しみですね。
まあ改悪も多いんだけどね、ハリウッド映画化はアメリカナイズされるからねｗ
正直、私はSAOという作品はもったいないと思ってたからね。何でもっと”今際の際の緊張感ある世界”を引っ張らないんだろうと思いましたね。
”ラノベ”というヒトくくりが良くないんでしょう。
一部の非常識なタイトルの書物という区別にすべきですね。 >>3
無いかな。聞いたような設定で聞いたような美少女ハーレムものがどんだけあることか。 >>221
だからその「公共の福祉」ってのにどっちが適うのか、という話でしょ？
それは最終的には民主主義の手続きに則るしかないじゃない
今回の「ラノベは学校にふさわしくない」というのはそれに逸脱してるとは思わない
そういう地域があっても構わない こういうのって真面目に考え出すと線引き難しいよな
雰囲気でなんとなく決めるしかない 問題は「エロ」そのものではなく「エロいイラスト」なんじゃないかな？
パッと見ですぐ分かるようだと目こぼししにくいというか・・・ 表現の自由は原則無制限である、むしろ検閲などを助長する行為が
表現の自由そのものを侵害するから、全体の公共の福祉に反してるといえる。
あきらかじゃん、議会は公共の福祉に反してる。 >>85
這え
小学生の頃に親の蔵書から読んだ時､この漢字を読めずイメージがつきにくかった。 >>221
お前は本当に基地外だと分かったw
>無制限な自由は許されないぞ
に対して
>無制限な規制は許されないんだよ。
で反論したきになると
無制限な規制なんて誰も言ってない
無制限な自由について言ってる
それは許されないんであって、規制の無制限ではない
本当にお前は基地外だぞ
見てもらえ >>231
名前は聞くけど読んだことはないな
クリス・クロスみたいなもんって勝手に思ってるけど おれの中学生推奨ラノベ
銀河英雄伝説
十二国記
星界の紋章、星界の戦旗
灼眼のシャナ
マリア様がみてる >>210
その場合は洗う、カバーをするなどの行程が入るから、比べられない。
近い感覚としては、フィニッシュで使った他人のティッシュペーパーを
自分のフィニッシュで使う
みたいな感じなのだが 生徒がこれ読みたいってリクエストするのはいいよラノベでもエロ本でも
問題はタイトル見ただけでまずいって思うようなラノベをリクエストされたから
おきましたって教師がガイジ
お前それ保護者や納税者に言えるのかと >>235
表紙や挿絵とかって読者に主張したいことや、想像する為の補助に使われるし ＞生徒から「ライトノベルが読みたい」との要望を受け
ここが先ずダメダメ。「漱石をもっと読みたいです」なんて要望は出ない。
「漫画置いてよ、そしたら図書室行くからさぁ」にしかならん。 >>233
だから先回りしちゃったけど、検閲およびそれを助長する言論は公共の福祉に反してる。
表現は無制限じゃないんでしょ？こんなやり取りなんか意味ある？
ラノベは完全に学校にふさわしいと”思う”
なんで民主主義手続きで決められると思ってるのかが全く分からないし。
失なわれた表現は民主主義に影響与えないじゃんw馬鹿すぎるw タイトルでで釣って読者の想像するものとは違うがより良いものを提供する本で
最近優れているなと思ったのは浅羽祐樹と木村幹の共著「だまされないための韓国」だな >>181
ビデオ屋にAVコーナーがあるし
レンタルビデオ屋にもAVコーナーがある。
つまり、気にする男もいれば、気にしない男もいる。 >>195
どこかの鉄道会社がのうりんのキャラを使って人集めを狙ったけど、おっぱいが大きいって理由でボツになったことがある
巨乳は教育上よろしくないってのが世間の常識 公共の福祉って日本の政治では個人のわいせつ観念とかの話なんだw
くだらねぇ。 >>213
ポルノは有害、ポルノは社会秩序を乱すが嘘だと完全にばれた時代｡
せいについての見直しが必要でしょうねと言いたいのよ。
君の主張も嘘だとばれている。 >>252
あったな。
伊勢のあまさんもそんな理由だったけ >>248
だから現実に表現は規制されてるんだよ
先日もヘイトスピーチが禁止になったでしょ？
全ての表現が自由ならあれだって容認しないといけない
でも民主的手続きに則って「あれはダメだ」としたわけでしょ？
当然俺もそれに従いますよ
従いたくなければ与党を取って法律を変えるしかないね 政府の嘘がばれた時代｡
性についても騙されてきた。
再考が必要よね。 >>257
事実が規範であり変化しないものであるとか言いだしたら、話す意味もないわな。
結局考えがないんでしょ？
議会が公共の福祉に反してるといえば、表現の自由と言い出す大バカ者なんでしょ？ >>240
私は逆にクリスクロスというラノベを知らなかったですね。というか俺はラノベは読まないからねｗ
まあSAOは設定的にはそんなに独特ではなく、既に似たような設定のものは結構ありましたが
”ゲーム”を”リアル”と直結させる”デスゲーム”モノのジャンルを成功させたのはSAOですね。
もっと面白いものが出てくると思いますね、このジャンルも。 有害図書か否かの認定は、委員会の恣意的な線引きでしかなく
現実にどういう犯罪に繋がった例があるか、はスルーされているからな
常識的、という便利なお題目もそろそろ効かなくなってきた 市議会が口を出すことは公共の福祉に反してるってことなんだよ。
表現の自由だからね。 日本文学のカバーをジャンプのマンガ家が描いた文庫があったが
あれでいいんじゃね
ラノベって言っときゃ中学生にはきっと分からん ラノベみたいなゴミは捨ててもいいだろ
エロ本は家で読めって話
少なくとも学校の図書館に置く必然性はない >>260
25年くらい前にあったのよ
結局ゲームから現実に戻ってもどっちがリアルかわからない
そういえばゲームの世界には匂いだけがなかったっていう
なにげにヒーラーがギリギリまで回復しなくて叩かれるって言う小ネタも良かった ラノベを全部有害図書指定すれば解決するだろ
あんなもん学校で読ませるもんじゃねえよ >>259
考えならありますよ
ただそれを実現したければ「選挙でそう主張して議会で実現しろ」と言ってるだけ
そうする事で国民や今回の例では市民だがちゃんとチェックをする事ができる
>>1の様に教師が隠れて判定するなんてことは完全に間違ってます 大バカ者の公共の福祉の考え方は、少数が多数に何も言えないってことになるわな。
そもそも表現の自由は公共の福祉に反したとしてもあたりまえなんだよね。
常識とか社会通念の話ではないから。
公共の福祉とか持ち出す奴は大体バカ。 >>260
ところでその行間、ラノベ意識してんの？ 公共の福祉に反するとは議会や立法、警察などの行政が表現規制するための
表現、言論をおこなうことと解釈すべきでは？ ところで借りにこれが中学の図書室においてあったとしておまえら堂々と借りられる？
俺は無理だわ >>263
>市議会が口を出すことは公共の福祉に反してるってことなんだよ。
>表現の自由だからね。
アホかお前は
これだからラノベ脳はダメなんだよ
税金の使い方について、政治家が口を挟まないでどうすんだ？
お前みたいなグズは、一生ラノベでちんぽこすってろ 線引きは簡単ですよ。
エロマンガ先生じゃなくて、金閣寺先生だったら問題なかった。
挿絵がエロマンガの性描写の絵じゃなくて、金閣寺の絵だったら問題なかったのです。
”金閣寺先生”だったら、小説内で少々乳房の話が出てきても問題ありませんでした。
わかりやすい話です。タイトルが”乳房先生”や”全裸先生”でもダメ、それだけの話です。
そういうものなんです、”公共”というのは。
表が百科事典だったら内容に乳房の話が出てきても問題ないでしょう？
何でこんな簡単な事がわからないんでしょう？
観念的にはタイトルや表紙の挿絵は”公共”で、本の内容は”部屋の中”というニュアンスが
人間にはあるという事です。
だから、本の中で乳房が出てきて、性描写が出てきても問題は特にありません。
それは”部屋の中の秘め事”だからね。わかりやすい説明だと思いますがね。 >>242
洗ってきれいになるなら性病になんかならんさ
実際にラノベを直接性器につけるわけでないからティシュのイメージなら間違えてるな
まあそのぐらいの潔癖性なら他人の使ったマンコに汚くて入れたくないという処女信仰も理解できるんじゃね？ ここでラノベ批判してる人たちはみんな
ラノベに価値は無い前提で語ってっから話が噛み合ない。 >>273
んぽこ吸ってろ
に見えてセルフ尺八を要求するとかハードル高ぇなあ・・・と思ってしまったじゃないか >>268
だから表現できないと、まず図書館に本を置いてくれないと、多数取れないじゃん。
結局なぜ自分がそう思うのか？を理解してないから思考停止するんでしょ？ >>273
税金の使い方ではなく内容を言ってるじゃん、税金は本に使ってんだろ？
何の問題もない。完全なきちがいだな。馬鹿多すぎる。 作品は読んでないが過度なエロ表現があるわけじゃないんだろ？
挿絵も乳首やマンコを露出してるわけじゃないんだし過敏すぎだわ。
そんなもん気にするくらいなら小中学生のネットアクセス規制しろ。
今の子どもたちはもっとヤバイもんを気軽に見られるじゃねーか。 学校でラノベはありえない
最初に買った教師が無能すぎるせいで
大袈裟な騒ぎにされそうになってる >>280
だからそれだとこの世の全ての表現を容認するしかないよね？
でも実際そうなっていない
ヘイトスピーチも禁止だしエロ表現も規制されている
この規制にも反対なの？ 学校の教師の一存で、文化的価値化が全く認められない
エロ本を、税金で購入するなってこと
自分の金で買って家で読め
ラノベなんて、漫画よりゴミなんだから >>16
学校図書館なら、生徒の要望に応えてって話もある程度あるんじゃないの。
ライノベを読みたいという要望に応える必要は中学では、ないんじゃないかなｗ
昔は、公立中学では要望に応えるとかないね。公立高校では、要望はある程度通ってたな。
最近は、どうなんだか。 出版を禁じるとか市立図書館にも置けないとかいう話じゃないんだから
学校図書館には置くなというだけだから >>280
図書館にラノベを置かなくても議論して多数派工作は可能だろ？
「俺はこういう本を置いてほしかった、こういう本をぜひ君たちも読んで欲しい」
って布教活動して回って賛同者を得ればいいだけじゃない
それで賛同者を得られなければ「ラノベなんて図書館に置けるようなものじゃないセンズリ本」
って納得もできるだろうし >>260
SAOはデスゲームなんてどうでもいい瑣末な要素でしかないんだよなぁ
強いて言えば主人公とヒロインの絆が作られ特殊性が開花し強くなる為に必要だった舞台程度の価値しかない
フルダイブ技術とAIの進化やそれにまつわる事件を書いた作品だから エロマンガ先生とか半年後には手に取ることすらなくなってるだろうし図書館にいれるのはやめとけ
つーかアニメ化とかしてるのは瞬間的に需要は伸びるけど、その後継続しない方が多いだろ 税金で中学校の図書館において義務教育の子供たちに読ませるのに
適切な本なのかって判断基準で言えば問題になってるラノベは総じてアウトだろ >>278
>ラノベに価値は無い前提で語ってっから話が噛み合ない。
ラノベの価値がないというのは、社会一般の評価
それを認められないからラノベ脳なの
ラノベなんて恥ずかしいものは家で読めって話 >>278
大量消費されるだけの娯楽小説に図書館に導入する価値はないと思うぞ
自分で買うのならともかく 軽くてエロい小説をノーベル賞に推薦し続けてる国なんだから別にいいだろ >>278
ラノベ自身は否定しない
ラノベを出版するな、表現を規制しろというのにも反対
でも学校に置くもんじゃないだろ
という意見は無視？
「部活動にTVゲーム同好会を認めて税金でSwitch買ってくれ」
並に珍妙な意見に見えるだけの話
読むのはいいけど自腹で買って家で読めよと いつもの話だがラノベの定義が難しいなｗ
とは言え、学校なら新しいのはやめて10年くらいは名前が残った奴にするべきかね。 >>172
中学時代の俺にはこれを貸出カウンターに持って行く度胸はない >>284
だからまあ言ってることもわかるけど、表現規制の問題は難しいでしょ？
ヘイトスピーチにしても妥当な危機感かもしれない、ある民族という集団がナショナリズムで
日本を攻撃してるような場合、それも価値はあると思えるでしょ。
表現にとどまる限りだけど。 100年か200年後ぐらいに21世紀初頭の日本の一般大衆の風俗や大衆文化を研究するための資料
…になれるかねえ そこまで残れるかな エロゲ市場が壊滅したら
中高生のラノベキャラ達が学校内でエロゲを作る系が量産されて アニメ化されたな >>288
それはわからないな、考えること自体がなくなるから、そもそも読んでないわけだし。
なぜ賛同する？まったく意味が分からないね、流通規制したり、エリア規制したりして
多数をとる状況ってのが、表現規制は規制自体を保護するでしょ。 中学校の図書室はあくまで教育の一環だから
大学や公立私立の図書館と一緒にすべきではないと思う
教育の一環に過ぎないからこそ司書の資格も持たない教師が片手間に図書館業務やってたり
蔵書の知識がゼロの図書委員でも貸出業務とかできるわけで >>298
そう
難しいんですよ
だから密室ではなくて開かれた議会の場で議論する必要がある
議会でやることで「どういう理由でその政策を決定したのか」という
証拠が残るわけで国民や市民もそれをチェックできる
ただ「中学の教師や図書館員が一存で決めた」というのではチェックは
働かない どのラノベがセーフでアウトか客観的に判定するの無理だから図書館には一律置かない
読みたい子はお小遣い貯めて買え、これでええやん >>278
ラノベって、本の売り方による分類であって、内容による分類ではないからな。
宮部みゆき。とか、村上春樹とか、ラノベと遜色ない内容だけどもハードカバーで売っているしw >>303
だからチェックポイントが問題だって、多くの人が危惧してるだけでしょ？
議会とか何の意味もないでしょ。 学校図書と図書館の自由は無関係だろ
反発してる図書館の関係者が気持ち悪いわ 図書館って存在自体が時代遅れと感じる
ラノベなんかで騒いでないで
図書館のあり方そのものを考えてほしいものだ >>294
そもそもノーベル賞は国が推薦しているわけではない。
ちなみにハルキは芥川賞の候補にもなっている
ラノベとハルキを一緒にくくるのは、ラノベ脳だけ
だから、ラノベ脳はバカにされるの
言ってることが幼稚だから ラノベは昼飯代削って自力で買う物だと思ってた。
大学卒業時に家を出る際にラノベや純文学まで含めて2000冊以上処分した。
100万円位使ったが1万円でBookOffに引き取られた。
お陰で現代国語は偏差値78だった。
理系なんだけどね。 >>307
今回の「エロを中学の図書館に置くな」というのは別にチェックポイントが逸脱してる
様には見えませんよ
>>1を見ても「チェックすること自体が気に入らない」という基地外が批判してるだけ 表現の自由 じゃないだろ
市議会なら市立学校の図書室や図書館の購入図書にある程度の制約をすることは
当然の権利だし、予算を付けない認めない方法はある
作者や出版社の表現の自由とは別問題 >>299
アニメ化もしたようなメガヒット級の作品なら普通に残ると思うよ
文学的な価値はともかくとして当時の文化的な資料としての価値はあるから >>313
考えることを放棄して、決めつけてるだけだね。
なにも成長しないんだなw >>314
だから内容を選択してそれをやるから問題だろ？
意味が分かんねぇよ、そもそもがわかってないわけ？ >>310
そうはいっても今現在も何でも置いてるわけじゃないんだから
学校の図書館はごくごく基本的な本のみ置いて、それ以上の物は各家庭の判断に委ねるのが無難 学校の図書館はラノベより 受験参考書や問題集を全部置いてほしいわ >>312
ラノベなんてのは人気出る前に読んでて人気出たら悦に入るくらい
マイナー作品試すもんだと思ってた
つかラノベに限らずなんでも読んだけどな
俺の場合結婚を機に全部処分した
今となっては少々後悔してる >>319
>議会が学校に『じゃあ、この本を入れるのは良くない』と言うのは
論外だ」と松井氏。
ほれ
議会がチェックすること自体がダメだと言っちゃってるじゃんw >>311
芥川賞は雑誌が売れない6月と12月に書店の売り上げを増やそうと
菊池寛が作った賞で、言うほど権威はないぞ。
村上春樹は泉鏡花賞で十分文学性は評価されてると思うわ。 とはいえ、「エロマンカ先生」を読んで読書感想文とか書くつわものが現れてほしいものだ。 >>321
まあでもあんなもん学校の図書館から貸出でもって帰ってきたら、母親が学校に文句言うのはありそう
なんて書籍をおいてるんだ！とかさ
またラノベの地位が下がるよね >>321
でも買えてるじゃん、量の話はそりゃあるだろうけど。
別によくね？おいても。基本だろラノベの。誰も読まないようなくそみたいな本買ってもそれこそ無駄だ… 高校のころ図書館にラノベあったなあ
誰かオタクがリクエストしたんだろうけどこういうのは家で読めよな
ただで読めるからなんかしらんが恥を知れと思う ちなみに槍玉に上がってるエロマンガ先生やネトゲ嫁は別にたいしてエロくない
挿絵もアウトって程過激でもない、でもタイトルやちょっと肉感的すぎる水着姿とかでアウト扱い
この程度の判断しか出来ない連中に、子供に読ませて良い物駄目な物なんて一生判断出来んよ 猥褻と さわぐ奴らの寝室に
仕掛けたカメラが 映すもの
それは何？ それは何だろう？
エロ系を前面に出してるラノベが学校の図書室に置いてあったら購入担当者の正気を疑うわ >>324
まあそれはそうなるよ、やっぱ内容に踏み込んでわけのわからんこと言いだすから。
議会は公共の福祉に反するだから。 >>305
>宮部みゆき。とか、村上春樹とか、
>ラノベと遜色ない内容だけどもハードカバーで売っているしw
それさ、ラノベ脳は、読解力がないから同じに見えるんだわ
ラノベを読んでも読解力がつかないから、学校ではちゃんとした本を読みましょう
というのが教育でしょ？
ラノベ読みたきゃ家で読めばいいの
普通の大人はラノベなんて読まないから まあ本屋いけば売ってる文庫本なんかは誰かが買って回し読みすればいいんじゃねえの
本は昔から大量に読んでるけど学校の図書室は図鑑や辞典に用があるときしか使わなかったわ >>328
そう、買えるから読むのを制限するわけじゃない
公費で購入する程の物か？って話よ
ラノベだって置いた所でたいして読まれないだろ >>333
わけわからんことなんて言ってないw
ただ「中学にエロ小説を置くな」というだけ
それを民主的な手続きに則って主張してるのが議会 ラノベの売り上げの上位からランダムに選んでいて検閲はしてないんだよな
結果深夜アニメ化したポルノラノベだらけになった >>318
今回取り沙汰された作品群はどうだろうねってことで
ここしばらくはちょっと売れたら似たようなネタでも構わずアニメ化してる印象だからなあ
残るものはもう少し細かい篩にかかってもいいかな ちゃんと選んで理由があってラノベ購入なら文句言われても一蹴出来るのに
理由も無く買ったから文句言われて反論できない >>328
旬過ぎたラノベとか誰も借りないから最終的には一緒だと思うよ
長期間にわたり人気あるものならラノベでも読まれ続けると思うけどな >>334
俺はラノベも時代小説もミステリもSFもファンタジーもなんでも読むぞ
まあ確かに普通の大人はラノベは子供向けで幼稚って考えるんだろうがもったいないよ >>338
エロ小説でないのにエロ小説認定する程度の連中なんだよな
売れ筋のラノベより一般文芸の方がよっぽどエロいのに >>336
かえない子に対して権利を制限してる。重大な人権侵害。
>>338
民主主的手続きに従って、公共の福祉に反してる、表現の自由にも反してる。
それを憲法違反という。 >>345
高校生になったらバイトして買おう！ブックオフなら1冊100円で買える
人気ラノベなら市立図書館に有るんで中学で置かなくても >>325
芥川賞の候補になった作家なら、
それがラノベでも図書館においていいよw
社会に認められたってことだからね。
ラノベ作家が文学賞のこうほにならないのは
世間からみとめられてないから 青空文庫見てると
結構くだらねえ三文小説も残ってるから
今のラノベも残りそうではある 内容はともかく表紙と題名がエロを連想する
一見まともそうな表紙と題名で内容がエロいなら問題なかっただろうに うちの子がこんなもん学校にリクエストしたり借りて帰ってきたら
学校に謝りの電話入れてから一発叩いて金渡して自分で買ってこさせるかもｗ 別においてもいいだろうに
叩いてる奴は何がしたいんだ こういうのに読む子がいる！とか読むがわの権利侵害だ！とかいう割に、コンビニのエロコーナーは反対するダブスタいそう >>347
市立図書館にあるなら、おいてもいいじゃん、馬鹿なの？
なにがいやなの？ただの検閲でしょ？ >>345
この市議会はラノベを中学に置くことの方が公共の福祉に反してると判断したわけでしょ
立派に憲法に従ってるじゃん >>302
そう、学校図書館は本物の図書館の利用法を練習するための場でしかない
しょせん箱庭みたいなもの
本当に本を読みたい子はこんなことで騒ぐ暇があったらさっさと市立図書館とかに行って読んでる >>345
買えない人は学校でない図書館に行けばいい
無ければリクエスト >>351
でもその方が教育的にはアウトだよね、タイトルだけで規制して真面目に教育について考えてねーだろ ラノベを成年指定にすりゃいいだけなんだよな
市議会レベルで図書館に相応しいかどうかの議論したところで収集つかんから問題は
法律で明確に線引きすれば済む話 >>348
というかラノベ大手のカドカワ自身が
ラノベ作家募集！テーマは異世界転生以外で主人公は成人男性！
なんてやってる時点で今のラノベがいかに税金で買って読ませる価値のないものかは一目瞭然だと思う >>357
何も説明できないでしょ？判断したというだけでw
そうなるんだよ、思い込みで規制を言ってるから。 >>356
置いてあるのはソードアート・オンラインや魔法化高校の劣等生な
今回槍玉に上がった作品は全部置いてない >>363
その論拠を示さないとわけわかんないぞ？
検閲にあたるような行為を行う、公共の福祉に反してる議会は憲法違反じゃないのか？ >>367
実際エロやヘイトスピーチは国レベルで規制されてるでしょ？
言論を全て自由にする事が公共の福祉だっていうのなら
全部規制を取り払うしかない
ヘイトスピーチやっていいの？ >>362
タイトルでバレバレなのが悪い、負けだ
タイトルがまともでエロだとは思わなかったと思わせれば勝ち >>348
それは無理だわ。
芥川賞の候補作はほぼ決まった文芸誌に掲載された作品からしか選ばれてないからな。
全ての小説のナンバーワンを決める賞じゃないぞ。 >>356
市民の不特定多数が使う図書館と勉学を目的とする場所にある図書館を一緒にするのはおかしいだろ >>348
舞城王太郎だな。「イキルキス」で中学生が乳繰り合うシーンは勃起したわ。 >>373
ネトゲの嫁は別にエロタイトルじゃないだろｗこれは挿絵がエロ漫画家で肉感的なせいだな >>369
判例によれば検閲とは
行政権が、表現物を、発表前に、発表を禁止すること、です
図書館に本を置いてもらう権利なんて憲法のどこにも保障されてない 小説は規制しなくてよいって前都知事も言ってたからなｗ セックスをモロに描写してる訳でもないのに過剰反応しすぎ 性行為は一切ない >>370
またその馬鹿げた話するの？
言論、表現をいい加減に規制することが公共の福祉なのかって言ってんじゃん。
規制されてることと、規制が妥当かは別だろうが。その運用についてもだ。
マジで面倒なきちがいだな。
全部規制を取り払うべき、誰にも判断できないんだから。 その昔、ケータイ小説というのが出始めの頃の話なんだけど
文章表現があまりに稚拙ということで、結構叩かれたわけよ
山田○介とかもね
今ラノベがバカにされてるのは、そっちの路線で売ってるからなわけ
文章理解能力がない、読解力がない層に向けた商売をやってるから
ラノベはゴミ扱いされてるんだわ
これが社会一番の評価 >>378
判例によればそうなんだろうけど、単に間違ってるだけでしょ？
表現の自由と検閲についての判断を間違ってるだけ。
裁判所って戦前もそうじゃん？裁判所にそんなこと判断する経験も知恵もないよ？ エ ロ マ ン ガ 先 生
うん、普通にダメだろ
声も三大性欲さんだし >>382
じゃあそれだったらそもそも公共の福祉の範囲内での自由ならあるという
現行憲法にも反対するしかないね
憲法を変えてから完全な言論の自由を主張したらいい
今は違うから規制されても仕方がない >>386
でも検閲や表現規制は公共の福祉に反してるからさ。
憲法変える必要ないでしょ。 予算が無尽蔵にあるならいいけど限られてるならわざわざラノベを入れる必要ないんじゃ
文化遺産としてなら国立国会図書館に所蔵されてるしね >>383
1番売れてるソードアートの文章力はノベルスと大差ないけどな
悪文じゃないからこそ売れた
山田悠介もデビュー当時こそ酷い文章だったが今はかなりまともになってるらしいぞ >>389
流石にあんだけバカにされて直さないなら本人も編集もただのアホやわ 歴史小説はなんで問題にならんのかね
司馬遼太郎だって卑猥な表現のものたくさんあるんだがな
まさに検閲だわな 文章表現の稚拙さでいうとラノベより大半の時代小説が上回ってると思うがな。ラノベは前衛的な側面もあるが
それに巧妙なら高尚ってわけでもなければ高尚なほうが好ましいわけでもない >>384
表現の自由に関する裁判なんてまじでうんざりするレベルの回数あるから
裁判所にそんなこと判断する経験も知恵もないってことはないかと
もちろん一般論として判例が変更される可能性は否定しないが
そもそも問題は中学の図書館に置くのが妥当かどうかであって表現の自由とか関係ないのよ てか、これ言論・表現の自由と関係ないじゃん
別にラノベを読むなとも出版するなとも言ってない
ただ学校図書館には置かないので別の場所で読んでねという話
市立図書館とは違うんだから蔵書が絞られるのは仕方ないよ >>389
というかSAOが文章力で売れてるのなら同程度アクセルワールドも売れていいと思うんだけど
世間的にSAO＞＞＞＞＞＞AWなのはどっちも主人公チート能力持ちの美少女ハーレムものとはいえ
主人公がイケメンかキモデブなのかの違いだけなのかねえ
俺はAWの方が好きなんだけど >>387
完全な表現の自由こそが公共の福祉なら「公共の福祉の範囲内でなら自由だ」とか
憲法に書く必要はない
「全て自由だ」としか書けないはず >>374
少なくとも、ハルキは文芸誌に掲載されて、文芸作品として認められてる。
ラノベと一緒にするなってこと。 検閲と芸術批評がごっちゃになってるな。
モヤモヤを感じる人はスーザンソンタグの「反解釈」あたりから読み始めるといい。
色々とクリアになるだろう。大人はもっとマシな本を読まないと。 >>397
ハルキストがなんでこんなとこで粘着してんの？
どっしりと構えてればいいのに >>393
ないと思うけどね、妄想上のいいかげんな社会通念判断でしょ。
表現が妥当かどうかは表現の自由と関係あるのよ。
なにいってんの？ >>397
つーか中学の国語の教科書に載ってるわな。 エロい描写はいろんな小説にあるけれど。引っかからないように書くのが文章能力だろうなあ。
ターゲットをエロで十代をつるって絞り過ぎたもんはそりゃダメだろ。 チャタレイ夫人の恋人は中学校の図書室に置いてOK？ 誰も読まない小説を置くより読まれるラノベの方がまし
読書する生徒を増やすという意味でも多少は置くべき >>395
川原礫は文章力で売れたわけじゃない、そもそも特徴のある文章じゃない
文章力がマイナス要素になってないだけで別段プラスにも働いてない 反権威をモットーとするライトノベルなら
こういうあつかいを受けたことをむしろ勲章だと思わないと。 はだしのゲンをおくなっていってるキチガイはともかく
これはまあ・・・ある程度
線引き難しいってことなんだろうけどね >>396
だからそうじゃないからだろ？表現を規制する表現は公共の福祉に反するから自由ではないと書いてあるわけ。
すべて自由ではない。憲法や表現の自由そのものを否定するようなことが公共の福祉に反するってことじゃん。
エロが公共の福祉に反するってそもそもどういう意味だって話だわな意味不明だ。 >>395
キリトさんが女顔のイケメンなのもあるがSAOの方が最初（特にアインクラッド）のワクワク感が半端ない >>390
というか書き続ければ自然と上達するものよ、画力と一緒
人に言われたからって一朝一夕では直らん
>>395
ところがどっこい、SAOとAWって結構違うんだよ
SAOは昔のラノベ的、ライト文芸寄り、キャラ立ても物語進行優先でキャラは二の次な作り
AWは今のラノベのノリに合わせて漫画寄りだからライトオタクにはノリがキツイ
挿絵も肌色多いしな >>404
現代の基準からするとむしろ凄く保守的な内容なので別に置いても構わんと思う
中学生が読んで興奮するような文章でもないしな >>397
でも村上春樹はラノベと同じく芥川賞取ってないんだよ？ いやいやいや。図書館や図書室が「誰も読まないような本」を置かないようになったら世も末でしょ。
郷土資料とか絶版図書あってこその図書館。 別にエロは公共の福祉に反してないだろ、むしろ貢献してる。 意図的にすり替えられてる気もしないではないけど、
この話題の肝は「若年者向けの性的表現がある文学作品を教育機関の蔵書に含めるのはよくない」という話であって
ライトノベル自体も、またそれが広義の図書館に収納されること自体も問題じゃないので
その辺は早とちりしない方がいいと思う 新書が高くなっていることを考えると
学校図書室にはノンフィクションを優先的に置いてほしいのだよな。 >>409
中学生向けにとってはどうなのかと言う基準でしょ
別に日本社会から抹殺せよなんて言ってない >>406
SF設定をするっと読ませる文章力もヒット要因の一端を担ってると思うけどな
今存在しない技術を分かりやすくイメージさせるのが巧みだから
普段小説読まない層にも受け入れられた >>419
それはカルト宗教の考えなの？よくわからないけど。 つか司馬遼太郎並の文章力や構成力があるラノベなら性描写があっても購入されるんじゃないの 学校図書って授業料から徴収されてるよね？
金出してるのこっちなんだから生徒が読みたいもん入れなきゃ >>418
毀誉褒貶あるし、最近名前がクソダサくなったけども
大宅壮一ノンフィクション賞を取った本ぐらいは最低限置いて欲しいわ >>399
オレはハルキが大嫌いだけど
ラノベ扱いはちょと解せないってこと
ラノベなんて読むに耐えないレベルのものが多い
公費で購入して、中学校の図書館に置くとかありえないってことだわ >>410
俺はどっちもアニメでしか見てないんだけどSAO1話の盛り上がりは半端なかったんだよなあ
あそこが作品のピークだったのが本当に残念だった >>423
そういう問題じゃないだろ
親が読ませたくないと思う物を置くと面倒くさいことになる はだしのゲンの話が出た時にこうなると
思ったわ。まだまだ酷くなるだろうな。 >>428
アニメは原作の魅力ほとんど削ぎ落としてしまってる 共産党議員
ラノベの代わりに赤旗と志位先生の本を置け >>424
税金からの持ち出しの方が圧倒的に多いし
住民税と地方交付税を比べちゃうと
東京とかの大都市の大企業の
アガリを掠めて買ってるようなもんやぞ >>420
ハインライネスクってやつだな
特に美文というわけじゃないけど、
何ページか読むと世界観や設定が自然と頭に入るという >>421
エロ小説を中学生の教育の場に持ち込むなというごく当たり前の主張がカルトに見えるんですか？w
じゃあ子供に対して性表現を全て自由にしてる国って地球上にあるんですか？ >>427
大嫌いな人がハルキとか呼ぶかね
ま、別にいいけど >>420
SAOがSFかっていうとかなり疑問だが
イメージしやすいのは確かだな、だからアニメ化もしやすかったんじゃないか >>428
わかる
アニメのアインクラッド編一話の緊張感やワクワク感は他に類をみない
なお二話から早くも劣化の一途を辿り気が付いたらキリトさんのハーレムアニメに… >>397
春樹もラノベも変わらねえよw
やっぱ春樹なんて読んでる奴は馬鹿だなw こういうケチつける奴はたいていロクに本なんか読んじゃいない >>437
カタカナでハルキって書くとハルキ文庫の角川春樹が浮かんでしまうけれど
村上春樹が嫌いな人には一緒にするなと怒られそうだな >>424
学校は勉強する所です
ラノベは必要ありません
ラノベから学べることはないからです
ラノベしか読めなくなるラノベ脳になってしまうと
文章理解が困難になり、社会生活に障害がでてしまいます >>424
金払ってるのは生徒じゃなく保護者だろ
消費者の権利的なことを言うなら生徒じゃなく保護者の権利になるぞ
ただ隣国のカルト外国語学校をのぞいて国費公費の補助金が入ってるから
それをいい出すと自治体が口出すのもおかしくない理屈になる >>438
フルダイブ技術とAIの進化を書いた話だから分類するならSFだよ
アニメ化してない範囲の話が一番SF色濃いからアニメしか知らない人はピンと来ないんだろうけど
アニメは普通の異世界物ぽい映像になっちゃってるね >>436
カルト宗教でしょ、子供を洗脳のために囲い込んでるわけでしょ？
しかもエロ小説というカテゴリーを勝手に作ってるだけじゃん。
で話がおかしいのが、エロ小説のはなしなのに、性表現すべてに話を飛躍してるんだよね。
どう考えてもきちがいカルトだね。性表現規制の論理的な説明もなく、周りがそうしてるからというだけだし。 >>424
一般人も利用可能な市立図書館で借りればよい
無ければリクエスト >>446
外挿じゃないし作品世界内でも辻褄が合わない設定が散見されるので俺はご都合ファンタジーに分類してるなあ
駄文だとか面白くないと言ってるわけではないからそのへんは誤解しないでね >>434
普通は税金なんだ
うろ覚えだけど自分のとこは生徒一人当たり毎年3000円徴収されてた（予算委員会の資料に書いてあった）
その癖教師たちはロクな本入れないから多分ポッケないないされてると気付いて頭来てワイ一人で200冊以上購入基本申請したったわw >>424
そういえばそうだな、税金も別に議会のものじゃなかったわな。 フランス書房じゃないのか(´･ω･｀)
これでエロいって性教育どうすんのさ >>449
最近は浮浪者ばっかで臭くて行かなくなった >>442
「はだしのゲン騒動」の時も
明らかに図書館の仕組みを全く知らない（＝本を読まない）連中が言論弾圧だと騒いでた
ただ開架から閉架に移しますというだけの話だったのにね
（ちなみに図書館の蔵書の9割は閉架にあり、保存的な意味からも古い本は閉架に置く方が望ましい） >>454
今回の問題には関係ない
図書館に文句言え >>450
SAOの設定はSFよりミステリーやろうとしてトリック構築失敗してるあたりが一番擁護出来ない
これも書き続ける内にだいぶマシになったが
元々古い作風なのに今風のラノベに合わせたり、器用な作家だと思う >>448
実際世界中でエロ表現規制されてるんだけどそれ全部カルトなの？w エロ本ばっかり、漫画ばかりおいてるとかなら、そりゃ議会も言っていいさ。 スピード違反で捕まった奴の屁理屈みたいになってるのがみっともない >>455
さすがに9割は県立とか大学図書館とか大きいところでも稀だと思うぞ
市町村なら5割、学校図書館なら2割が閉架ってのが相場だと思うわ じゃ、誰が口をだせばいいの
公費の無駄遣いを
図書館の使う図書費なんて少ないだろうに、それをこんな無駄に支出して >>461
規制の種類とかわかってないでしょ？それは規制されてるから正しくて、全部合理的な規制なの？
なんで全部カルトとか言い出してるのかわからないが？カルトによる規制が多い印象はあるわな。
世界中にエロはあるよね？規制されてる？ >>442
エロ小説の源氏物語が入っているんだからラノベ入れろという人はそうだろうなと思う >>468
源氏物語をモチーフにした源君物語も入れていいと思います（棒 >>467
例えば日本のアニメを海外で放送する時タバコを飴ちゃんに変えたりとか
服の露出を改変したりとかいくらでも例がある
それら全部カルトなの？ 見た目で決め付けるのは仕方ない
だがせめて全ての蔵書をこの機会に一度吟味すべきだよね
例えば「名作だから多少そのような表現があっても問題ない」みたいな差別は許されないよな 日本は性に対して寛容でなければならない
規制ばっかりだから子供が減るんだ >>466
学校自治の問題で、校外の者ならPTAか教育委員会を通すのがスジだと思うぞ >>465
どんな図書館でも閉架の方が開架より何倍も多いのが普通だよ
開架に置いてある本なんて図書館の蔵書の本当にごく一部でしかない
だから閉架にどんなある本があるか調べて、読みたい本を請求できるように
学校図書館で訓練すべきなんだけどね >>463
皆ただ大人しく本読んでるだけだから注意できなんじゃないかな
匂いって注意すんの躊躇うだろうし司書さんほとんど女の人だからオッサンに臭いから来るなとか言えなそう >>472
キモオタは女に相手にされないからキモいハーレムモノに逃げてんだろ
てか俺の母校もマンガの東京大学物語タイトルで買ってて、後で撤去したし、こんなの当たり前やろ >>470
そこらへんは過剰で間違いなくカルトでしょ。 >>1
いくらライトノベルでも限度ってもんがあんだろ
最近のはエロ過ぎて小中学校に置くような蔵書じゃねえよ
考えたらわかるだろ
書店でこっそり買って読むならまだしも、学校側が進んで置くような代物じゃない >>475
うちの市の図書館はフリー席と市民カード持ってないと座れない席が有るわ >>477
ふーん
でもその「カルト思想」で社会を維持してるんだからそれで当たり前なんだよね
じゃあ日本がそうでも問題ないじゃん はだしのゲンみたいな極左指定図書が良くて
ちょっとエッチなラノベがダメというのはおかしいだろ
子供の教育上はだしのゲンのほうが余程悪い >>479
なんで？なんでわかるの？なにが問題なの？
健全な性の発達じゃん。 >>482
え？どうなった？コワレタ？
当たり前とか言いだすからカルトなんだよ。もう理屈も何もなくなったでしょ？ >>474
すまんな、自分が知ってる図書館は40館くらいしかないが、全部例外やったんやな でも昔の学校の図書室考えてみるとハヤカワのSFやらファンタジーやら置いてた記憶もある >>484
今のライトノベルが健全な性とか笑う
男側に都合のいいばっかりのエロライトノベルみたいなのが多いじゃん
ああいうのは置くもんじゃない
中学生が書店でこっそり買って読むものだ
中学校の蔵書に入れるとかおかしいよ >>480
もう行かなくなっちゃった
おかげで最近本読んでねーよネット小説ばっかだわ >>483
はだしのゲンって最初の4巻くらいは原爆の恐ろしさを書いてるだけであんまり臭い内容じゃなかった気がするんだが…
うちの小学校の図書室は4巻までしか置いてなかったわ
ネットで話題になって続きが有る事を知った >>485
だから世界中そうなんだからw
日本が一番性表現がゆるいよ
世界中の日本以外の国はそうやって社会を維持してる
お前の言葉を借りるなら世界は「カルトで狂っている」という事になる >>488
いいじゃん、みんな読んでるなら。
いちいちさけなくても。
まあ宗教的洗脳をしたい信者ってのはどこにでもいるからな、気をつけろ。
表現が道徳だけになったら終わりだ。 >>491
でも問題ないじゃん、むしろ緩いほうがいいんじゃん。
日本を馬鹿にしてんの？ >>492
中学校の蔵書に置くのと、自分で買って読むのとは違う
あんなの置いておく中学校に親は入れたがらない >>481
席の住み分けとかいいな！
つか県立図書館の場合はどうなるんだろ >>489
どんなの読んでるかわからないけど、あとは個人の自由だし
ラノベ以外に学校に読みたい本がないのって本の種類が少ないのか分からないけど可哀想だね >>486
俺の中学の図書館は9割、市の図書館は8割以上が閉架という話だったよ（尚どっちもド田舎）
東京に出てきてから図書館利用ツアーみたいなのにちょくちょく参加したが、
都市部ではもっと閉架が充実してる >>493
厳しくしても問題無いじゃんw
世界中の全ての国がそうなんだから 中学校にエロ小説置いてんのはマズイだろ
一方で十二国記とかもラノベなん？
単に内容を知った上で置けって話じゃないの？
エロでなくても、文章があまりにひどいのは学校の図書館に置くべきではないだろうけどさ >>494
全く構造的に同じことを違うと強弁されても… >>498
世界のほうが問題あるでしょ。
日本の何が不満なの？
カルト宗教じゃないから嫌なの？
お前信者だろ。 >>500
全然同じじゃないよ
カドカワみたいなのが中学校に置いて欲しいだけだろ 最近のエロライトノベルの中身も知らずに本を置いちゃうような司書もどうかと思うよ
ちょっと調べたらわかるじゃん >>474
文科省だと開架:閉架は6:4ぐらいになっとるけど、
閉架9割の根拠はあるってお前の事を信じてるからな
"日本の公共図書館の場合、成人用75.5パーセント児童用24.5パーセント・開架式図書60.6パーセント閉架式図書39.4パーセント。"
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/tosho/shiryo/05090101/005.htm 十二国記は少女小説だから…元々はコバルト文庫みたいなレーベル出身 >>502
っていうか日本でも規制されてるじゃん
アニメでもヘンテコなモザイク入れられてるでしょ >>496
913.6以外で読むのは芸術関係、料理本、歴史資料、科学雑誌と何でも読むよ
学生の頃購入希望図書で30000円位する幕末の写真集入れたら先生に怒られた
解せぬ >>497
経験則から言ってるんじゃしょうがないな 小中学校の図書に置くようなもんじゃないよ
最近のエロライトノベルは
もっとマシなのがいっぱいあるじゃん
公共の図書館ならまだしも小中学校の図書に入れるような代物じゃない >>504
学校にいる司書教諭は本が好きな奴ばかりじゃない
ワイのとこもやる気０のお陰で色々リストを偽装して購入しました >>507
そういうのするのは大体カルトってのはわかった？
規制が妥当かどうかはわからない、黒塗りされてちゃ判断しようもないでしょ。 >>507
しかし日本は芸術的作品と見なされればチンポコ無修正で18禁にもならない
スパルタカスって海外ドラマが有るんだが、タイトルから硬派な歴史物と勘違いしたのか無修正
エログロバイオレンスに昼ドラ要素ぶっこんだ娯楽ドラマでしかないのに、判定基準がいい加減過ぎる >>508
>30000円位する幕末の写真集入れたら先生に怒られた
むしろそういう本こそ図書館に置いといて欲しいわ
小説なんて数百円なんだから本当に読みたきゃ自分で買うし
その程度の金も出す気になれない本なら図書館にあっても読まないと思うわ >>505
中学と私立の図書館は鳥取県の話ですよ
ちなみに今は東京都内とも思えないほど辺境地に住んでて、
そこの市立図書館もチャチな規模だが閉架がメイン
というか貴重な本はほぼ全部閉架で保存してるってさ >>490
裸の女の子はダメで
裸の皮膚がどろどろに溶けてる人はいいのん？ ラノベくらい自分の小遣いで買うか親に買ってもらえやｗ >>512
>日本の何が不満なの？
規制されて黒塗りがされてるのにたいして日本に不満が無いとさっき言ってしまった
じゃあ中学図書館で規制しても「不満は無い」という事になるねw >>517
てか、ああいうものは親に隠れて読まないと面白くないと思うｗ
親に買ってもらうとか、学校の図書館で借りるとかは何か違う気がするなー >>508
予算オーバーだからか？
自分はそんな高価な本は読まなかったからわからないや
学校の事情もあるだろうから何とも言えないけど、それは残念だったね >>514
新撰組の写真とかあったしクラスに持ち込んだら皆見たいってかなり反応良かったよ
あと人体の輪切り写真とか乗ってる博物学かなんかの本もクラスメートに凄い食い付かれた こんなのは当たり前の話で、作家は次はもうちょっとネーミングは考え直した方がいい、
それで済む話です。
俺が他に規制してもらいたいのは”おかしな練習を美化する一部の熱血スポ恨漫画”でね。
ドカベンは少年漫画だしあからさまにあんなのいないから問題ないと思いますけどね、
一部の”努力宗教”の漫画、あれはやばいです。
そういう思想的に偏ったものは、そういうものとして紹介すべきですね。
努力すれば何とかなる、そういう発想はやめた方がいい。
可能性を試してないなら試したいだけ試すというのはありだと思いますが
”ただ必死に走り続けるような人が成功する”と思わせるのは洗脳と同じです。
冗談抜きで、社会を滅茶苦茶にするからね、熱血スポ恨は。
あれ一歩間違えたらただのパワハラ奨励漫画だから。
プロの選手になれるような人は、”苦行”なんかしなくても
適切な方法をプロのアドバイザーからアドバイスしてもらって適切な量の練習をすれば
プロになれるんです、最初から素質があるんだから。
だから、適切なチャレンジの方法を若者には教えるべきです。
体も出来てないうちから競ってもしょうがないのです。
脳みそが発達してないうちから作家を目指してもしょうがないの。
”しっかり成長して鍛えられた状態でトライする”のが大事でね。
それでダメならあきらめもつくでしょう。
悔いが残るのは自分でやれる事をやってなかった、
また不適切なやり方でチャレンジしてたから悔いが残るのです。
そして努力苦行宗教である”武勝道（部活動）”はそういう悔いが残るようなやり方を奨励する
”カルト宗教”なんですよ、北朝鮮人の。
石破というアホがそのカルト宗教に騙されたから日本はこうなったのです。
騙されてるのか利用してるのかは知りませんがね。
安倍が統一教会に騙されたから日本はおかしいんですよ。
利用しあってる関係なのかもしれませんが、あんな連中が日本の教育に関与してるだけでおぞましい。 >>518
全然違うね他国に比べて規制が緩くても問題がことには不満がない
もっと規制緩めればもっといい国になるのに規制することには不満。
こういってるでしょ？
カルト信者だから話をすり替えるの？ >>516
皮膚が溶けてる人で劣情を催すか？恐怖しか感じないが
核戦争は恐ろしい、良くないと思う事が教育に悪いとは思わん 中学校の蔵書に小松左京と星新一と平井和正初期と筒井康隆置かせたのは俺
はたして今でもあるだろうか・・・ >>515
お前の知ってる範囲の図書館の全てが9割閉架ならそう思っても仕方がないし
それが当たり前だと感じるのも不思議じゃない。
お互いに無駄な時間を使ってしまったな。
気が立ってて、データで追い詰めるような物言いをしてすまんかったわ。 >>511
なるほど、事実ならば確かに解せないわな
でも今回の問題とは別件だよね >>524
現状全てのテレビ局はエログロシーンは悉く黒塗りにして放送してる
これら全てカルトなんだよね？ >>526
平井和正は駄目だろ…と思ったが作品によってはエロくないのかな >>527
てか、デカくて立派な図書館ほど宝物は閉架に眠ってるのですよ
「図書館の蔵書＝開架にある本」と思ってるなら勿体ないことだと思って指摘したまで 頭の固いオッサンどもには、新しい文化は理解出来ないよ
マンガ・アニメも当初は上の世代から毛嫌いされていた
“最近の若い者”にたいする拒絶は歳をとった証左ですよ、オジサン達 >>529
何回聞くの？
カルトに配慮してるんだろうね。 >>525
核戦争の恐怖を教えるのに皮膚ドロドロは必要ないじゃん
あんなのただのグロ趣味でしかない
しかも実際は皮膚は溶けずに剥がれるんだがその辺も間違ってるし >>533
じゃあ日本も世界もカルトだらけなんだねw
それがカルトなら俺カルトでいいや
多分多くの国民もその「カルト思想」を選択すると思う >>532
ラノベ読んだことないから、わし、わかんないんだよ
オススメのを教えてくれ 擁護のために谷崎だの源氏物語出すのは無理があるわ
あんなのオカズにする奴がいるのかと >>532
くちばしの黄色いバカはこれだから困る。ハレンチ学園も知らんくせに書くな
もっと勉強しろ、このゆとり >>531
言いたい事のために結果としてウソをつくのは俺はどうかと思うが、
それでいいと思ってるのならこれ以上の話はしないわ。 >>534
子供には風が吹く時の毛が抜ける、下血と共にわかりやすい恐怖を感じる描写だったけどな
グロ趣味と言えるような精密な絵でもなかっただろ、怖がりな子供でも読めるギリギリの表現 はだしのゲンって昔は図書館で読める数少ないマンガとして人気あったけど
今はそれこそマンガ感覚のラノベが普通に図書館にあるからね
知名度抜群で請求しやすいし、閉架に移しても特に問題ないのに何であんな騒ぎになったかな >>521
いや予算は図書費3000円×全校生徒（380人くらい？）で毎年組んでるはずだから潤沢にある
（むしろ前年度のが余ってるはずなのに次の年には何故か予算には計上されない謎）
購入機会は年に一回のみでクラスの掲示板に数日間紙ぺらが貼られるからそれにほしい本のタイトルと著者と出版社名を記入
漫画、文庫本は不可（ただし抜け道あり）
そんなんだから図書室の棚スッカスカで頭来たから一人でリスト作って3桁は購入した
流行りの本入れまくったからうちのクラスはかなり利用してくれたよ >>536
まあそれが極端になったのが、戦前だね。
それはさけられないしそうなるよ。
君は何も考えないことを選択する。 表現の自由やら何やらを盛大に主張している左翼やマスコミやら野党やらの皆さん、
この市議会を見逃すんですか？ >>532
ここにいるおっさんどもはお前より柔軟な気がするよ ここはいい歳した独身ジジイしかいないのが良く分かる 図書館戦争は、そのうちに起きるだろう
政府の統制がどんどんひどくなっている
言論の自由のために戦う、図書館戦士が出現する ハヤカワとか東京創元の翻訳ものなんか
ラノベ的で中学生向きなのいっぱいありそうなのに まあ今の腐った日本で作家を目指すなんて、それだけで悲しい話ですけどね。
作家になりたければ大江健三郎や仙石、石原慎太郎とかいうのに気に入られなければならないのです。
チョウニチ新聞の中国人や朝鮮人に気に入られなければ作家にはなれないのです。
ラノベ作家の同類と思われなければSF作品は書けないのです。
それはとても悲しい事です。
なぜこんな国になってしまったのか？ そりゃ自分達が悪いんでしょうね。
まあ俺はもう付き合いきれないからね、犯罪原始人たちとは。
損正義は捕まえてくださいよ、犯罪者なんだから。では。 エログロ規制から
戦前の大本営発表は始まった。
日本は隠蔽が大好きな権力者が世襲でやってるから、
いつも失敗ばかり。 >>540
「どこの図書館でも蔵書のほとんどは閉架」ってのは明治大学図書館の利用ツアーで聞いた話だし、
別に嘘は申しておりませんがね
さっきから不思議なんだが、閉架の蔵書のパーセンテージが高いのは君にとっそんなに困ることなのか？ あれ？
民主主義、民主主義、と五月蠅い教育関係者が、
今度は民主主義の否定ですか、そうですか。 >>544
戦前は軍部が隠れて情報を遮断してたでしょ
それが検閲
これはちゃんと議会が公明正大な場で議論してるのだから全然違う
初めの話に戻るけどw >>552
現実と異なるという事だけは指摘しとくわ。 >>549
ハヤカワは古いSFでも表紙をラノベ風のイラストにしたり、いろいろ工夫してるな >>555
構造は同じだ。前提から間違ってるのよ。
表現の自由の問題について、多数決による議会の判断や裁判所を過大に評価してるから。
民主主義的に決めれれることだと思ってんだよね。 ラノベ、ようわからんからAmazonのランキング見てみたが、タイトル見る限りたいしたことなさそうなんだが
アニメ化できるくらいの内容なら別にいいでない？
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/2189052051 >>556
で、閉架のパーテージが高いと何がそんなに不都合なの？
なんかすげえ気になるんだけどｗ >>558
いずれにせよ表現の自由を主張しているマスコミやら野党やら左翼やらが
この市議会を追及しないのは変な話だよな。 >>123
本にも有害図書があるから一般市民は幻想なんて抱いてないが、
図書館は有害無価値な図書を排除された施設であると認識している。 >>560
俺はウソをついて平気で訂正も出来ないお前のお気持ちを表明して欲しいわ >>563
「9割が閉架」ってのは大学図書館や国会図書館のスタッフが利用者ツアーで言ってることなんでウソじゃないんですけどねえ
これが9割じゃなくて7割や6割だったとしても図書館の真価が閉架の蔵書量にあるという論点に変わりはないわけで
何をムキになってるのか分からんな >>15
Cがあれの隠語なんて流行ったのだいぶ以前じゃないか >>6
こんなもんを図書館に入れて、権利が自由がとほざく豚が居たら徹底していじめてたと思うw今は皆キモい豚にも優しいんだな >>558
だからそれだと「全ての表現を自由にするべき」という思想にならざるを得ず
日本も世界中もカルトに見えるというそっちの方が変な宗教になってしまう >>541
中学生の子供に恐怖を植え付けることと
世の中の喜びや楽しみ、異性とキャッキャウフフしたりすることを教えることと
どっちが重要かということよ
核戦争の恐怖や痛みや苦しみなんかはもっと大人になってから知ればいい >>549
ハヤカワ創元辺りの翻訳文体っていうか、まあ本来の小説らしい文章ではあるんだけども、
基本的に視点は1人称固定、地の文での描写は最低限、代わりにセリフや心理描写で
状況説明、みたいな今のラノベ文体に慣れた中学生には辛いんじゃないかな
つか、昨今のハヤカワ、海外版SF火葬戦記とかっぽいの連発とか悪い意味で
ラノベ化してね？個人的にはああいうラインはハヤカワには期待してないんだけど
売れてるのかね？
まあケンリュウとかイーガンとかも出してくれてるけどもさ てか、先生が何がいいか分からないから
ネットで適当に注文したらこれが届いただけで
生徒はこれをリクエストしたわけじゃないよね？
単なるミスとか手抜きの話なのに
議員が絡んできたせいで検閲だのと話がズレてってないか？ キモオタ小説、それもタイトルだけで「おいおい」となるようなモンの盾とするのに「はだしのゲン」を持ち出してくるとはね。
やっぱりパヨクは頭おかしい。 >>564
閉架資料に価値がある事に異論はないが、
ウソをついた事を認められず、他者のせいにする
お前の心根が気に入らない 中学や高校の図書室にラノベがあったって別にいいじゃん
成年指定の書籍はさすがに不適切だと思うけどさ >>567
何の理屈も理由もなく、規制されてるという事実だけで、
世界を持ち出して自分の正当性を主張することがおかしいんだよな。
規制してるのは宗教側だろ？俺には教義は何もないんだから。 >>570
いや、タイトル見たらちょっとは気になるだろうよ、普通 >>572
大学図書館のスタッフがウソをついてると？
あんたの言う数字は児童図書館とかまで一緒くたにしたデータだろ
子供は閉架の利用の仕方が分からないからな
自分に都合のいいデータだけをプッシュしたいのは分かるが目的が不明なのも含めていい加減気味が悪いわ 学校図書館は子供達に積極的に読んで欲しい本を入れるとこじゃないの
ラノベはそうじゃないというだけでは
若い頃スレイヤーズやオーフェン人気だったけど学校図書館に欲しいとは思わなかったし友達と回し読みしてた >>577
>>474
＞>>465
＞どんな図書館でも閉架の方が開架より何倍も多いのが普通だよ
自分の言葉の整合性ぐらいは保とうな。 >>574
理由は「子供に性表現を見せたくない」と言うのでしょ
それ全部オープンにしないとカルトだと言うのがお前の主張なんだけども
やっぱりそれはお前の方がカルトだと思う方が少なくとも現代社会では正常だな
1000年後はどうなってるか知らないが >>579
ああ、じゃあ訂正するわ
児童図書館は名前こそ図書館だが俺は図書館と思ってないから勘定に入れてない
恐らく利用者ツアーの図書館スタッフも「あれは図書館ではなくて児童施設」という認識だろう
これで満足か？
で、閉架のパーセンテージが高いことの何がそんなに気に入らないのか、そろそろ教えてくれないかね？ この件ツイカスが源氏物語を引きあいに出して鼻息荒く得意がってるよ
是非はともかく古典と活字最底辺が同列なわけないだろ
ほんとキモオタって気持ち悪い下等生物だな ギャルゲーを学校でやるようなもんだからな 家でやれよ >>573
ラノベが問題なのではなく、表紙がワイセツなのが問題なの。
例えラノベでなく英単語集であっても、表紙がワイセツならアウトなの。 >>580
俺はいつも少数派だよ。だって教義ないから。
人を洗脳して集団になることもないからな。
多数であるから正常であるという認識から抜けれないみたいだな。
戦前はみんなだんだん頭おかしくなっていって、道徳的で正常だったと思うよ？ >>568
日光東照宮の「見ざる言わざる聞かざる」って
子供にはそういった過激だったり極端だったり
無益な情報を遠ざけて素直に育てる意味が
あるんだってね。
俺もはだしのゲンみたいな偏った漫画は避けるべきだと思う。 >>557
ハヤカワは続きモノを途中で止めるくせがあるのがどうにもならん
トールサイズとか出したりガワばかり弄りやがって >>568
俺は小学生で読んで良かったと思ったけどね
中学生以降はグロホラーゲラゲラ笑って見る感性になってしまったんで
その年齢でゲンを読んでも全く刺さらなかっただろう
異性ときゃっきゃうふふは15歳くらいからでもいいんじゃね
ガキの頃あんまり興味持てなかったし >>586
お前はそうなんだろう
でもお前以外の大多数は性表現を「恥ずかしいもの」「表に出すべきではないもの」
と考えてる
それは民主的な手続きによって認められてる
だからお前が「完全な性表現自由の社会」で生きたければその思想で
他人を説得するしかないね >>585
ラノベなんか読んだことないけどさ
Amazonのラノベランキング見る限りは全然たいしたことない
表紙も問題ない
まあ過激なのもあるんだろうけど、それを基準にするのもどうかね
要は買うときに確認しろってことだろ >>585
エロマンガ先生は表紙は全くエロくない
エロマンガというキーワードだけで規制するのはちょっと乱暴じゃね
俺はラノベは一律学校の図書室に置かなくていいよ派だけど 中学生の時にコバルト文庫 氷室冴子や藤本ひとみ 唯川恵やら色々入れてもらった
エロくもなかったし、先生も読んでたな 漫画がOKならラノベもOK。漫画NGならラノベもNGかな。
どっからどこまでがライトなのか知らんけど。 中学生がラノベを読むのは普通
エロに興味を持つのも普通
何も問題あらへんがな
あと読書なんて所詮はただの暇潰しやぞ
高尚なもんと思い込み過ぎやろ >>593
本当にあほだな、多数であることは合理的な理由じゃないじゃんw
ただのカルト宗教観にすぎないでしょ。
しかも規制して教育するからわいせつだと思うという構造になってるから。 >>593
あとさ表現規制してるのに、どうやって説得すんの？
完全な性表現自由の権利をくれないと説得できないね。
表現も説明も議論もできないんだもの。 >>575
もちろん、先生に対しては同じこと思ってるよ
ただ、先生は自分らのミスに「これじゃなくね？」と対応しただけ
で、すでに対応済みなのに
議員が「けしからん!」と先生の単なるミスを自分の手柄にしようとしただけでじゃね？ >>597
ライトノベルは出版社の謳い文句でジャンルではないからねえ >>599
「どこからどこまでを表に出していいか？」ってのは時代によって変わるんですよ
昔はミニスカートやビキニもNGだった
それが変わったのは多数決の結果に他ならないんです
多数派をどう言う思想の者が占めるかで社会で容認されるエロ具合も変わる
だからお前が「全ての表現を認めるべきだ」と思うならそういう思想の人間を
増やすしかない >>600
だからそれだと「全ての表現を自由にするべき」という思想になっちゃうでしょ
現状の人類はその思想を支持してない >>603
そうだよ、それは規制によって変わるでしょ？それそのものが認識に影響与えるから。
だから問題だって言ってんじゃん。
表現規制されてるから、そういう思想の人間はふえないのよ。
何を言ってんだろこの子は… >>606
図書室にしか存在しえない本なわけじゃないから規制には当たらんと思うが >>605
思想を検閲してるからな。
表現の問題について話してるのに、多数決の論理から抜け出せないならどうしようもないわな。 んな検閲まがいな真似する閑と金があるなら、
自分のお薦め本を寄贈すりゃいいのに。
「機械じかけの子息たち」とかさあ。 >>606
いくらお前が問題視しても大多数の人類はエロいものを恥ずかしいと思うんだから
仕方がないw
それが嫌なら丸裸で「あなた方は国家に騙されている！ほんとは
何も恥ずかしい事ではないんだ！」ってデモ行進でもするしかないな >>608
「全てのエロをオープンにするべきだ！」という思想を確かに規制してるが
それの何がダメなのかさっぱりわからないw >>610
まあやってる人もいるんじゃないの？
馬鹿のカルト信者に何言っても聞きはしないわなw
人類がどうのとか多数がどうのとかしか理由がないらしいし。
>>611
お前が極端な話をしてきたから乗っただけだわな。
お前が何を説明できたのかわからないわ。
多数が何の根拠もなく信じてることが規制根拠という説明しかないから。 >>582
本気で児童図書館の蔵書を抜けば日本の図書館の閉架資料が開架資料の倍以上になるとは思ってないよね。
>>474
＞>>465
＞どんな図書館でも閉架の方が開架より何倍も多いのが普通だよ
これを守りたかったらお前はもっとたくさんの図書館を図書館ではないと切り捨てないといけないぞ。
閉架のパーセンテージに拘っているのではない。
嘘つきが嘘を突き通すのが不愉快なんだよ。 表現規制じゃなくてゾーニングでしょ
生徒が本屋で普通に売ってもらえるものを図書室でゾーニングする必要があるのかという問題で、それは疑問だが
表現の自由とは何ら無関係だからそっちの方向に話進めても得るものはないよ てか、今日日の図書館はラノベ読みたいって言ったら置いてくれるのか？
マンガみたいなもんだろ >>612
エロいもの全てオープンにして平気なの？
じゃあ手始めにお前のチンコをID付きでアップしてみてよ
まさか「恥ずかしい」とかカルトじみた事は言わないだろうね？w >>614
ゾーニングが表現の自由と関係ないとかお笑いだよな。 >>615
図書館の思想は「読みたいっていうなら読ませるべき」って感じだから
予算が折り合えば置いてくれると思うよ >>616
あらあら犯罪とか要求し始めちゃったよ。
何回も言ってるじゃん、それはできない規制されてるからだと。
もう相手にしないわ、完全にバカだから。
だからまず主張するための権利よこせって言ってるのに。 ごちゃごちゃ言わずに、「ラノベはゴミ」だから教育に悪いので禁止でいいんだよ >>619
裁判したらいいじゃないw
お前の論法では「チンコを出すのは表現の自由」「それを規制するのは国家犯罪」
「憲法違反だ」とも言ったよね？
じゃあ戦わないと
ほれほれ
チンコを出して国家と戦え！w >>613
>本気で児童図書館の蔵書を抜けば日本の図書館の閉架資料が開架資料の倍以上になるとは思ってないよね。
いや、なるんじゃね？
何しろ複数の図書館スタッフが公の場でそう言ってたからね
そもそも「図書館の蔵書のほとんどは閉架にある」っていうのは日常的に図書館を利用する人には常識ですよ
俺を盛んに嘘つき呼ばわりしてるが、君も自分に都合の良いデータ以外は絶対に認めないという点で酷い嘘つきですね 大人が子供に対して望ましいと思えるものを選定することも教育の一つだろ
学校ではその要素が高いのは当たり前 別に学校の図書館にこういう本を置かんでも、とは思う
学校の図書館なんて、高校生が受験勉強に使う程度の価値があればいい
流行りと無縁の無味乾燥な感じの方が無駄に税金を使われなくていいし >>621
もうおまえ完全に論理破たんしただろ。
完全に俺の説明に乗ってるよな。 >>625
あれれ？
相手にしないんじゃなかったの？w
はよ
チンコを出せよw
恥ずかしくないんでしょ？ ウチの大学は少年ジャンプ、マガジン、サンデーを定期購読しとった。 今のラノベは漫画みたいなものだし、図書館に入れる必要ないだろ
読みたきゃ自分で買って読むさ オレは図書館戦争より三匹のおっさんのほうが好きだな >>628
また反応しちゃったw
まぁ煽りはさて置きお前もチンコアップは恥ずかしいのでしょ？
それと同じように大多数の人類も「エロは恥ずかしい」と思ってるわけ
これってカルトなのかな？ 萌え絵とかでもあちこちに氾濫しすぎでなんか麻痺してきてるからなあ
出始めた事は非常に恥ずかしかったぞ。今では反応せんように脳味噌が学習してるわ >>623
何を読んで、それをどう感じるかなんて人それぞれ
大人の色眼鏡で子供の可能性を摘む必要性なんて無い >>6
もし今自分が中学生だったら恥ずかしくて学校でこういうの借りれない
借りてるところ友達に見られたくないし
どうしても読みたければ本屋で買うかな
エロ以外に面白い部分があったとしても、やっぱり周囲は目につきやすい表紙の絵でどんな本かを判断するからな 図書館は公共物だから難しい問題だね
司書の私物化は許されない
口を出す権力も、それは民主主義の世では有権者の納税者の代表なんだから >>622
これは俺の優しさでずっと黙っていてあげたんだけどさ、
日本図書館協会の大学図書館の統計ですら閉架が開架の倍以上にはなってないのよ。
ましてや公共図書館おや。
相当頑張って詭弁を労して、
例えば閉架資料が開架の倍以上ない図書館は図書館ではないと言うとか、
そうでもしないとお前は嘘つきなんだよ。
http://www.jla.or.jp/library/statistics/tabid/94/Default.aspx
http://i.imgur.com/E1Zq8Pj.jpg 共産ナチスや民進党だけが本当に左翼であり、リベラルなのでしょうか？
目を覚ましましょう。ちゃんとした野党を、左翼を、リベラルを作りましょう。
2014都知事選
98万票 宇都宮 20.18％ 共産・社民推薦
96万票 細 川 19.64％ 民主・生活推薦
↓ あわせて200万票、得票率は40％あった野党の票が野党統一候補の鳥越にした結果・・・・
2016都知事選
130万票 鳥 越 20.6％ 民進・共産・社民・生活推薦
※参考
291万票（44%） 小池百合子（自民）
179万票（27%） 増田寛也（自民、公明）
【もはや戦時中の大本営発表】 しんぶん赤旗 「鳥 越 氏 大 健 闘」 小池当選はごく小さい文字で表記
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1470179662/ >>634
読書する場なんて学校図書館以外にもたくさんあるわけで
子供の可能性を摘むことにはならんと思うがね
むしろ市立図書館に行ってみる良い機会になるかもしれないよ >>634
読むことを禁止してるわけじゃないんだから別によくねえか
本屋で買うか、買った友達に借りるか、図書館いけばいいじゃん これが議論になるなら
学校図書館的には
教育の役に立っているということかな この手の小説は購入してくれないけど
布教したい提供者と結託した図書委員が裁量内でさっさと手続き済ませて
有名どころの1巻が寄贈本コーナーに置いてある印象があるな >>646
それが犯罪に定義されるってのにお前は反対してるわけだよね？
その思想だと街中でセックスしようがフェラチオしょうが自由であるべきだ
という事になってしまうのだがそれもお前的には容認してるの？ >>641
他に方法があるとか理由にならないと思うんだ？
予算の都合を前提として、子供が読みたいってなら基本読んでもらっていいと思う >>648
お前が極端な例を馬鹿みたいに極論で出してきてきちがいじみてるだけだろ？
表現について言ってるんだが？公でやる行為が自由なのか？馬鹿なのお前？
自由であるべきというのは選択の機会があるべきということだろ？
頭悪いなぁ…・・ >>650
すまん、全然関係ないとこに「？」が入ってる >>651
だってお前
「全ての表現を自由にするべき」「規制は必要ない」「そんな規制はカルトだ！」
という主張をしてるじゃんw
それだったら当然「街中でセックスする権利」も自由なはずだよね？
少なくともお前的には >>650
逆に言うとわざわざ図書室に入れる理由もないだろ そんなブックオフで100円で買えるような本を
わざわざ公費で購入して学校に置く必要が？ >>650
それは公共図書館でやればいいと思う
学校図書館が公共図書館より制約が多いのは仕方ないし、
同じように運営しろってのは元より無理な話でしょう >>631
面白いよねw
娯楽ならラノベじゃなくてこういう本でもいいのに この事案は若い女が男性の性的欲望を満たす為の道具扱いされているのは許せない！！と言う
頭のおかしいジェンダーフリーカルトの完全にイデオロギー的な意図による言論統制に他ならない。 >>659
お前は「街中でいくらセックスしてもいい」と思ってるの？ >>654
理由は「子供が読みたいと言ってる」だけで十分
あくまで予算の都合だけど、余った枠で誰も読まない本を買うくらいなら
子供の読みたがってる本を読ませてやっていいんじゃね
だからといって>>6みたいなのまで無計画全面開放しろとは言わないけど >>661
行為については知らんね。
なかば強制的に見せる行為については表現とは関係なく規制される根拠はあるでしょ。
選択の自由がないから。カルトに配慮しないといけないし。 >>663
規制していいの？
じゃあ図書館からエロ排除もしていいって事じゃんw 生徒が頼めば買ってくれるからね
空気読めないかわいそうな子が購入希望したんだろう
異性と触れ合えないタイプのやつが代償行為的にシコシコ興奮しながら読むような本を公費で買わせてるのが気に食わん
アマゾンで自分で金出して好きに買ってろよ エロマンガ先生をチョイスする教師に問題あるだろこれは >>664
馬鹿すぎるよな。
図書館においても強制はしてないじゃん。 こういうのは自分で買ってこっそり読め
購入検討するほうもある程度どんなものが調べてから買えよ、公費だぞ >>667
図書館も表紙とかが目に入ってくるじゃんw
それにその論法では街中のセックスも喜んで見る者が多ければオッケーという事になるが 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
5+634 とりあえず公立の図書館は民業を圧迫するな。CDとかDVDとかもレンタルショップに於いてないような資料性の高い価値のあるものをそろえよ。
って思うけどなあ・・・ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.3235+6454 >>662
図書館は書店ではないわけで、
むしろ需要が少なそうな本も置いてあるのが図書館の価値というものでしょう
ラノベなら何が何でも図書館で読まなくてもあちこちで簡単に手に入るよね >>668
> 「おんせん部！」（宝島社＝【Ａ】）、「恋愛負け組の僕に、Ｈなメイドが届きました。」（前同＝【Ｂ】）、
> 「モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ（泣）」（ＫＡＤＯＫＡＷＡ／アスキー・メディアワークス＝【Ｃ】）、
> 「エロマンガ先生」（前同＝【Ｄ】）、「ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？」（前同＝【Ｅ】）
調べるまでもないが 俺はエロゲ的にひたすら受け身な少女像を書いたライトノベルは学校に置くべきじゃないと思うけどな >>672
表紙がエロくなくてもページ開いてエロかったら騙し討ちみたいなものだよね
街中のセックスと変わらない ラノベを擁護する俺でも、
ロウきゅーぶ！を中学校の図書室に置く自信は無い。 >>677
じゃあもうそれでいいじゃん、そのうち世の中が変わって慣れるよ。
規制の理由ない。別にそれが深刻な被害ってわけでもないだろうし。 っていうか
ノルウェーの森やら
なんとかの橋やら
昼顔やら
不倫を推奨するものは問題ないのかな？ 書店からしたら、ラノベと漫画は図書館に入れてほしくないわな
借りてしまえば売り上げになんないし >>679
まぁそう社会が変わる可能性は否定しない
でも現状はみんな性は恥ずかしいと思ってるんだから社会のルールも
それを反映したものになる >図書を公費で購入した点を問題視
変態紳士の寄贈ならよかったのか >>680
中学の図書館でその3つを置いてる所は少ないと思うが
高校になればあってもおかしくないけど >>1
昔のラノベを買っておけばよかったのだ‥
「タイムトラベラー」とか、「夕ばえ作戦」とか‥
「若草物語」とか「赤毛のアン」も、ラノベじゃないのか？ ライトノベルなんて図書館にいらんだろ
漫画程度の内容で中身はスカスカ
広告代理店の電痛さま ごのみの厨房小説
図書館に必要ないわ
どこの誰か知らんがこれは市議が正しい こういうのは学校図書館に置くのはいかがなものかってのはある。
そもそも図書館に置けばそれだけ売り上げ減になるし
コンテンツ消費はタダという間違った意識を児童生徒に植えつけてしまう。
しかし難癖つけてくる市議の物言いにもムカつく。
市議の名前公表しろ ラノベだって玉石混淆だよ
学校の図書室に置く必要性は感じないが、ラノベだからダメってのも的外れだとも思う >>8
じゃお前は石原慎太郎やら村上春樹の本を読むひとまえで朗読できるのか？ >>674
図書館の価値は読みたい本が読めるってとこだと思ってるから
需要の少ない本があるのはいいけど
ラノベってだけで切り捨てるのは違うんじゃね 表現の自由とか言ってる馬鹿がいて笑った
エロ本でも置いとけよ 中学校の図書館は表現の自由を争う代理戦争の場じゃないだろ >>691
図書館は言えばなんでも入れてくれる
これは学校の図書室の話だからねえ
高くて生徒が買えない図鑑とかそういうのメインでいいよ、絶版してない文庫はジャンル関係なく一律で切ってもいいくらい 読みたい本が無いなら図書館に行かなきゃいいだけ
なんて言ってるから本当に誰も行かなくなる えぇ…馬鹿じゃねえの最低限の品もない
ゴミ本を置く意味ないわ >>6
Hなメイド、ネトゲの嫁→アウト
エロマンガ先生→無問題
いまどきエロマンガ先生挿絵のパンチラ程度でハメ外す子供はいないだろ つか銀英伝にスレイヤーズとかは置いてあった
それとなぜか横山光輝の三国志あったから図書室は結構人気あったw
エロ本は部室にてんこ盛りになってたからあれで免疫ついたなあw ラノベもエロ絵なくしてハードカバーで勝負すれば？
そしたら蔵書もいいんじゃないか？ まあとあるとかSAOとかは普通に置いてるとこあるだろうな >>697
商売じゃないんだから常に盛況である必要はないと思うのよね つか偉そうなこと言いつつ自分は未成年ホモ買春していた武藤とかアホ議員もいるからな
それに比べりゃラノベ読むくらい十分健全だろw >>705
は？
は？
は？
ｗｗｗｗｗ
これだからネトウヨはｗｗｗ >>1
ライトノベルは未成年向けポルノみたいなもんだから学校と図書はやめておいたほうがいい
16禁とかできないのかね >>710
さぁな。ラノベ反対派は内容まで知ってるみたいだが >>689
エロ絵だから問題でラノベだから問題となってるわけじゃないぞ
だからラノベからエロ絵をなくせば解決。 >>709
ライトノベルの中にそういうものが存在するのは確かだが
ライトノベル全部がそうなわけではないし、非ライトノベルの中にもその手のものはある
そもそもここからここまでがライトノベルって区切れるわけじゃない つか青少年の教育ガーって言いだす保守系の議員ほど胡散臭ものはない
あいつらすぐに不倫したとか週刊誌にスッパ抜かれるからなw 【北海道が危ない】苫小牧駒沢大が中国化する 譲渡先法人理事「中国共産党員」[6/19] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497867738/
今年１月、傘下の苫小牧駒澤大学（以下苫駒大）を中国と関係が深い京都市の学校法人に無償で移管譲渡することを決めた。
すでに協定書を交わし、文部科学省に設置者変更を申請、認可されれば、来年４月１日から、苫駒大の名前が消える。
一部大学関係者や寄付行為者である曹洞宗の関係者の間では、移管譲渡までの経緯が不透明なうえ、苫駒大が“中国人大学”になり、駒大グループが“中国化”するのではないかという不安が広がっている。
一体、何が起きているのか？
■移管譲渡を受けるのは「学校法人京都育英館」（松尾英孝理事長）。平成２５年４月に設立され、京都看護大学や苫小牧市に隣接する白老町で北海道栄高校（生徒数３７１人）の運営を手がけている。
同法人を設立した「学校法人育英館」（同理事長）は、京都ピアノ技術専門学校や関西語言学院（京都市）、四万十看護学院（高知県四万十市）を運営、中国・瀋陽市では、東北育才外国語学校を設立、経営している。
ホームページによると、関西語言学院は、中国の高校や大学を卒業した学生を日本の大学や大学院に進学させるための日本語学校。在籍する学生は昨年７月現在で５４０人で、全員が中国人だ。
東北育才外国語学校は東北育才学校（瀋陽市）と共同で設立した中高一貫校で、日本語教育を展開。東北育才外国語学校から関西語言学院、そして日本国内の大学へというルートを構築してきた。
民間調査機関によると、２７年５月８日現在、「学校法人育英館」には、中国人２人が理事に名前を連ねている。この理事について、駒大関係者はこういう。
「調査した結果、１人は中国共産党員だった。東北育才外国語学校の終身校監で、東北育才学校の顧問をしている。過去に全国先進的従事者（全国模範労働者）として表彰されるなど有力な人物だと分かった」
業務内容や理事の顔ぶれから、中国との関係が相当強いのが分かる。
譲渡されるのは、苫駒大の敷地１５ヘクタール（１０ヘクタールは苫小牧市からの無償譲渡で、５ヘクタールは無償貸与）と校舎、図書館（蔵書数１０万４千冊）、備品類で、全て無償だ。総資産は約４０億円で雑書類や備品を加えると５０億円を超えるという。
協定書案によると、移管日は３０年４月１日で、
「新たな学校名称に『駒澤』『駒沢』『ＫＯＭＡＺＡＷＡ』の文字は使用しない」「教職員の人事異動や給与、その他の変更等、管理運営については一切駒大は関与しない」などとなっており、全て京都育英館主導で運営されることになる
■現金を伴わない完璧な“買収”だ。
中国による他国の教育機関の買収は韓国でも行われている。
昨年６月２８日付の韓国の全国紙ハンギョレ（電子版）は、中国の武昌理工学院が廃校の危機にある韓国・韓中大学（江原道東海市）の買収計画を伝え、
「自国の戦略と要求の中で韓国の大学を対象とした買収が行われているため、韓国の高等教育の発展に役立つかは疑問だ」という識者の見解を紹介している。
京都育英館の進出で、苫駒大が中国化する懸念が十分に予想される。苫駒大関係者は「中国名の大学になる可能性もある」と前置きした上で、こう話した。
「文科省の認可を受けてから生徒を募集しても集めるのは難しい。結局、中国の留学生を受け入れることになるでしょう。教職員や語学留学生を含め中国人がドッと入ってきて、大規模な中国人大学になる可能性がある」
岩倉博文苫小牧市長は「少子化の中で、苫駒大の現状を考えると、一定の定員を確保しながら存続していくのは難しい。廃校を避けたいという思いが強く、やむを得ない選択だった」と苦しい胸の内を明かす。 エロいから問題なら古事記や源氏物語も図書室から無くさないとw >>713
エロで読者を釣るつもり無くて内容勝負だったら余裕だな 金瓶梅とかの古典エロはいいのか？
ライトノベルなんて比べ物にならないくらいの内容なんだがｗ >ある市議が「表紙がわいせつで、青少年の気持ちをたかぶらせる」
まぁ、表紙の話だからな ニッポンの偉大な文化遺産、春画の画集を公費で購入しろ >>103
おもしろい。
人気作品に当てはめるとラノベのゆがみがよくわかる。
エレン以外が全員女で、
その全員から理由なくモテモテで
ミカサがあられもない姿の表紙
の進撃の巨人
どの作品でもつまんなそうになるｗ >>719
>>720
だからそれにスケベな絵はのってんのか？
ラノベオタってアタマおかしいだろ？
ラノベを否定するわけではないが
特定のラノベばかり見てるから頭おかしくなるんやで 禁書が新約出してからおかしくなりだしたな
あの頃からラノベの質が明確に落ちぶれてきたと思う >>719
金瓶梅や春琴抄でハァハァ出来るようになったら国語教師が泣いて喜ぶんじゃないか >>1
あのさあ。。。
タイトルでもうアウトじゃん
>「恋愛負け組の僕に、Ｈなメイドが届きました。」
「エロマンガ先生」 市議会が蔵書ごとに「市議会不推薦、けしからん図書!!」とか帯でカバーして図書室の新刊コーナーに平積みしておけば市議会も満足するんじゃないの？ >>728
それはいい販促になるなあ
win-winだね >>718
せやで、何も問題がない。
ラノベオタが言うには「ラノベを表紙で誤解するな」だから
わざわざ誤解されるような表紙を載せる意味がないぞ。
逆効果だろ。 >>722
鉄棒ぬらぬらとか画狂老人とかあのセンスはガチで笑ってしまうw
内容もまんま触手エロマンガだしまあ昔からエロ大好きだわ日本人 >>723
ラノベも色々あるんだけどね
十二国記とか美少女ハーレムに囲まれた主人公無双とは対極の作品だし
わざわざ6みたいな作品を選んで入れなくてもと思う >>727
先生達の中でも色々意見があったんだと思うｗ > 大阪府門真市の市立中学校で図書館の蔵書として購入したライトノベル
学校の図書館にラノベなんか置くなよ こういうのは学校にあって読むものじゃなくて周りの大人に隠れて読むのがいいんだろ
背徳感を味わいながら読む楽しみも残しとけ
大人は子供が読んでることを知ってて適度な抑圧をする役をやってあげなきゃ 仮に反権力とかを訴える極左系のラノベがあったとしたら
こういう市議会の爺さんたちは逆に絶賛するんじゃねえの
誰も読まないけどなww >>735
グインサーガなんか完結する前に作者死んでしまったし諦めよう エロいからダメって判断基準が幼稚園児みたいで笑える
純文学にもエロいのはたくさんあるだろうに 禁書はいい加減「理事長くたばれ」と思う
今や学園都市が完全にオウム化してるし
作者も糖質おじさんっぽい文書がちらほら出てる
幻想殺しとかなんのために戦ってるのかわからなくなってる >>722
まあ最近よくやる美術館の春画展も少なからずは18禁だから
その論法は通らないんだけどね
もっともヌードそのものは美術の教科書に載ってるくらいだから
普通に学校図書館の700番台にあるけどね >>741
NHKでアニメ見て「これ話おもしれー」って思ってから何年経ったことやら・・・ >>740
既にあるんかいｗ
まあサイバーパンク系統であればどうしたってストーリーは左傾化するし
鉄血ガンダムが描いてた世界も
「パヨクの目から見たヤクザアニメ」だったけどな 学校で借りようとしないで本屋で買えばいいだけでは
本屋から撤去しろという話ではあるまいに >>748
両方とも同一作者の超有名作で片一方は、アニメ・海外出版・舞台化もされて、現在もヤングジャンプで漫画化されているが、お前が無知なだけだろ つか表現規制したがるのサヨクよりも保守系の議員や政党なんですけどねw 小学3年でジュールベルヌとか読んでいたが漱石や宮沢賢治を中学生に読ませる気は無いな
あれは古典文学でも難解な作家だし水野良田中芳樹吉岡平辺りや最近のラノベの方が読書の初歩としては読み易いと思える >>29
> ライトノベル
> 弓月光の単行本は入るのか？
ウリの年代だと
『僕の初体験』
かな >>750
すいやせん、オタク業界は保守一色かと思ってたぜ
あーそういえばターちゃんの作者も左によってたし
銃夢もアクメツもカイジもサンケンロックも左傾化傾向あったよなぁ 普段まず出会わないような表現を多用する作家の小説を読書初心者の小中学生に進めるとか鬼だな
辞書引きながら小説読むなんて面倒な事は仕事で専門書の翻訳する訳でも無いならやりたく無いのが普通だ >>751
大抵はな。保守は大義のある弾圧は大好きだし
ただしパヨも女性の権利のためと前置きして
「鬼畜系を●したい」ってほざく例外があったそうだよ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497753064/sage >>742
またアホのラノベオタか
石原はエロ絵で読者を釣ってないんだが？
ラノベが上等ならエロ絵抜きで勝負しろよ
あるだけ誤解されるぞ 読んでいく内に前後の文脈から
だんだん意味がわかっていく
言葉では説明できなくても、なんとなくわかる
ぐらいになるもんじゃないの？
いちいち辞書ひいて調べてとか、いちいち立ち止まる人がいるとするなら
そういう人が本を読むのが苦手になるんだろうな
わからないところを放っておいて流すってのができないわけだから
適当に流せるのも、流せないのも、どっちもある種の才能ではあるのか >>758
中学時代辞書引きながら横溝正史や江戸川乱歩読んでたよ
ラノベが駄目と言うより選んだ本がまずいんじゃないかな >>757
物書きはほとんどリベラルだな
百田は珍しいケース
つーか右でも左でもネトウヨやブサヨという1ビット脳に小説は書けない どうせタイトルと表紙だけで判断したんだろ
だから内容に関してはまるで触れてない >>757
だいぶ前、実際に両方の陣営に聞いたことがあったのだが
ウヨ「キモヲタは左翼に決まってるだろ、あんなやつらと一緒にするな」
サヨ「ウヨの人たちは女性蔑視ばかりしてるからロリコンオタク。キモオタなのはそっちでしょ？」
ウヨ「ロリコン朝鮮人乙。近親相関の起源はお前らの試し腹だろ＾＾＾＾＾＾」
サヨ「エロ画像を盗んでるクソウヨが偉そうにwwwジャップは共謀罪で逮捕され規制されろwww」
こんな感じの回答が来て喧嘩になっていた つーか、特定のラノベばかりみてたアホが染まると
ネトウヨやブサヨのような1ビット脳が出来上がるような気がするわ >>752
＞ジュールベルヌ
＞漱石
＞宮沢賢治
なんかみんなホモホモしい作品残した奴ばっかだなｗｗｗ
ﾁﾐはそういうのが好きなの？ｗ や、これは煽りじゃなくてｗｗｗ
ｳﾘもそういうホモっ気ある小説、嫌いじゃないけどね
少年探偵団、とかさｗｗｗ モームもヘミングウェイもかなり来てますな
まあモームはガチなわけだがｗｗｗ >>764
だから表紙がアウトだっていってんだろ、アホかお前は。
馬鹿には話が通じない馬鹿の壁 >>766
同レベルやな
まさに争いは同レベルの者同士で起きるを表した連中だよ。
両方ともアホ >>3
別に価値があるから図書館に置いているわけじゃないだろが
読みたいというニーズに合わせただけだ
表紙じゃなく、内容で判断すればいいだけのことだ 西洋から小説という型が入ってきたであるとか
（王権だとか、宗教に対峙する個人って視点がわりと普通の文化圏から）
国民国家っていうフィクションが発動した時点で
個人（含む少数のグループ）と国家（全体）の対立ってのは生じると思うんだけど
全体に身を浸して、歓びのまま個が消えて話がオチるってのあるのかね
というか、右も左もよくわからないのに
馬鹿みたいに使ってるとメチャクチャになるな >>763
ちゅーか角川系のラノベって
表現自体が「支配されるのはやだ」から発生してると思うんだよね
逆に皇室を賛美するラノベとか
太平洋戦争を賛美するラノべとかが本当にあったとしたら、
それは戦争小説になってラノベではなくなるよな >>769
何いきり立ってるのw
カルシウム取れよw つかエロいアウトっていうなら卒アルとかもスク水とかエロいのあるからそれも禁止にするかw
身近な同級生のエロい格好なわけでラノベの表紙なんかより余程オカズになるだろうし >>770
きっと喧嘩が好きな人たちなんだろうなｗ >>769
何で学校図書館が表紙気にしなきゃいけないんだ？ べつに王権とか、宗教を持ち出さなくても
母親がああしなさい、こうしなさいって命令してくることに対して
イヤイヤする、反抗すること
自分は、母親とは一心同体ではなく
べつべつの存在であるって自我の芽生えだよな
全体主義に染まって恍惚のうちに戦う、がラストなら収まりがいいけど
現実だと、敗戦で天皇陛下万歳！から民主主義バンザイ！にクルッと変わって
世界や大人を嫌うようになった人たちもいたわけだしな
全体にずっと身を浸していられない、全体ってのがそもそも幻想なわけで
うっかりすると全体と対立する側にうっかり立たされることだってあるわけだよな
公害だの、薬害だの、被災だの、差別だのと
人間の実存が中心だろうしなぁ >>773
いわゆる仮想戦記ってのがそれじゃないの？
太平洋戦争賛美、旧軍賛美、軍オタネトウヨ大興奮のホルホルホルのホル、だｗｗｗ
で、まあそういうのも学校図書館にはふさわしくないよな
ってか本当にガチの娯楽小説って買って読むもんじゃねえの？
回し読みとかせんかったの？ いやまあネトウヨには友達とかいなかったろうけどｗ >>762
多分表紙で弾かれたんだとは思う
ネトゲ嫁もエロマンガもジャンプ漫画とエロ表現は大差無い程度の内容だから
千夜一夜とかブルーマンとかなら全く問題に成らなかったと思う…内容はアレだけど >>251
DVDとかは、直接シコってる時に触らないし、
出したもので汚すこともないから、別扱いにしてました。
漫画に書かれているような事って
男性には普通なことだったんですね。
女子高だったので新鮮です！ >>779
思うにライトノベルは最終的に
世界系→個人主義に向かっていくんじゃないかって思うときはあるね
良くも悪くもメガテン的な方向性がある たとえば、アイヌだとか
日本人は均質であるという価値観に支配され
歴史だとか経緯を失った人たちが無自覚な暴力をする
そこで、日本人でありながら
多数とは系列がちがう人による物語が発動するわけだな
たくさんの日本人に後ろ指をさされる
日本人ながら異邦人と
アイヌってなに？ そんなの存在してないよ、みたいな言説を平気で受け入れる側は
なんにも事件は起きていない、むしろ少数者を迫害する側だしな
物語が発動しづらいし、なにが問題かも理解できない >>780
俺個人はハルヒや物語シリーズや禁書を見てて
それが気味が悪くなってきたんで飽きた
久々に禁書読んだらかなり病的に悪化してオウムみたいだったな >>784
世界系？ セカイ系？
極端な個人主義の最たるものがセカイ系じゃないの？
よく指摘されるのが、主人公の周り以外の社会が描写されない
主人公だけの人間関係で世界の存亡が決まるとかね
主人公っていう個人の数メートルですべてが終わっていて
配置される人間も、読みやすさの犠牲になったのか、ごくごく少数になってしまう
学校、塾、コンビニ、ファミレス、ショッピングモール、あとはバトルできる適当な場所か？
そのぐらいがあれば事足りる、ふつうに生活している人は無視される
いてもいなくても変わりはしない
メガテン的というのもわからないな
女神転生だったら、一応転生ものになるのだろうし
ロウ、カオスだったら、神の下での秩序と力での争いの果ての秩序になるのか >>785
日本の愛国精神は海外では通じないことが多いからな
一時、保守の間でもてはやされた教育勅語賛美とか
もし欧米にばれたら袋叩きだしロビー活動で勝てない
安倍でさえそれに気が付いて憲法改正案を修正してる メガネの図書委員に合法的セクハラできるとか良いよな >>1
＞教諭らは「女性の肌があらわで、おっぱいの大きい」（教育課）表紙イラスト
>>6
＞エロマンガ先生
＞http://i.imgur.com/3mnpHPC.jpg
…(´･ω･`; )おっぱいの大きい…？ もう10年ぐらい前になるがNHKで図書室のニュースやってて
入れて欲しい本のアンケで中学生男子が「しゃくがんの」まで書いたところで切られて吹いたｗ >>787
表紙云々ってのは内容に触れないためのテクニカルないちゃもんだと思う >>788
＞メガテン的というのもわからないな
強権の下で従う勢力でも運動に埋没して孤立して孤立していくのでもなく
常に自分個人を信じて自己責任でライフスタイルを
試行錯誤せざるを得なくなるんじゃないかなってこと。
ライトノベルってニヒリズムで構築されてないち読者の目を引かないし
そうしたものがヒットしても凋落しても読者は懐疑的になるからね >>781
菊池秀行だっけ
夢枕獏も昔は結構凄いの書いてたな
でもこれが中学の図書館に入ってたかなあ ラノベやマンガで釣ってまで子供を本に親しませようなんてのは、本当におこがましいよ。
子供に本を読ませたいのなら、まずは本を読まない自由を認めること。 >>789
愛国精神って言えば、一部の人には聞こえがよくても
その枠組を外して見える人から見たらトンデモだからねぇ
時代遅れもいいところだし、いつの時代を生きてんの？ってのもあるでしょ
そりゃ通じないでしょ、通じると思ってるのがおかしい
平和ボケなんて言葉があったけど、まさしく平和ボケだね
アメリカの一部プロテスタントがID論で精神の均衡を得ているのと同じぐらい
あらら～って感じはする
我々とは何か？っていうところを求めるところが狭いんだよね
狭いって人も含めて、我々なんだってところに落ち着いてる人から見ると
困っちゃうわけなんだけども
安倍ちゃんで言えば軽々に価値観を同じくとか言ってるけど
おまえ、絶対にわかってないのに適当に使ってるだろ？と、まぁそうなるわけで
>>794
うーん？
悪魔に会ってはうっかり悪魔を殺し
神に会ってはうっかり神をも殺す
なんとなく流されてみたら、なにもなくて途方にくれる
ってイメージだしなぁ
ニヒリズム、自己責任でも試行錯誤ですらないような気もするけど
強権ってのもわからないな 図書館戦争って15分で吐き気がしてギブアップしたわ
なんで近年の邦画って気持ちの悪いのが多いんだろう これで権力ガーはイミフ
ラノベなんざ図書館に置くなバカ 中学生といえば知的に背伸びしたい年頃でもあるだろう。ビョークは「そういう時期」に三島由紀夫を読んだ。ラノベやマンガで欲望を誤魔化すなよ。 https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？
あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？
あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの
こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?
玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
6+987 >>798
３までのメガテンは不信と孤立だが4以降のメガテンは馴れ合い
４ｆとかプレイしてみ
価値観の変化に驚かされるから 国民が読みたい本を読むために、税金にも基いて公立図書館はある！
創価学会や自民党の党派紙をおく施設じゃないっつーの！ >>6
セナリィとかアーティスとか人物の名前がキモい 公立中学校の蔵書に民主的な規制がかかるのは当然
むしろ学校任せの方が危険 >>228
過去の判例から端的に言えば、
「性欲を煽る目的で書かれたものか否か」
で線引きできる。
明らかにこれが書きたいんだろうなと分かるお堅いテーマがあって、
そこにその性的描写を出すのが「必然」であればOK。
不自然だったり必要以上だったりしたらNG。
エロマンガ先生以外は不自然に性的描写が出て来るし、
エロマンガ先生はテーマ自体にエロが含まれてるのでそもそもアウト。 ラノベの緩い性描写じゃ
>>807
有害図書にも指定されていない本を議会で一方的に晒し上げて印象操作することのどこが民主的なのw 公務員のクセに民意で選出された議員に口を挟むなとかよく言えたな。
だから公務員は批判されるんだろ。 >>695
そんな本ばかりじゃ生徒が寄り付かなくなる
利用者がいないと予算が出なくなるんだよ
生徒に来てもらうために必死なんだろ ただのライトノベルですよ？どういう議会なんでしょう、お年寄りばかりとか？ 理想としては、保護者に何故この本を置いたのか、どの点を子供に読ませたいと思ったのか？
と質問されて答えられる本だけを置いて欲しい、市立図書館でなく中学の図書室ならね
エロマンガ先生もネトゲ嫁もたいしてエロくないけど、子供に読ませたいか？と言われたら別に…って思っちゃう
エロマンガ先生は、親が死んでライトノベルを書いて生計を立てる中学生の兄と
イラスト担当の引きこもりの義理の妹のラブコメ、エロ以外の要素で子供に影響受けて欲しくないと感じる部分が有る
大人が選別しちゃいけないっていうのもわかるんだけど、中学生くらいまでは影響受けやすいから
真似して欲しくない要素が目立つ本はあまり読んで欲しくないのが本音 ダビデ像とかヴィーナスの誕生も卑猥だから教材に載せないでくれ エロマンガ先生は引きこもりの女子中学生が家に来た同級生の手を縛り目隠しをした上でスカートの中を覗き
兄の見ている前でその子のパンツをおろして観察するシーンが凄かったな
アニメの方だから原作にもあるのか知らないが
ああいうシーンがあるなら学校図書館に入れるのはさすがにどうかと思うねｗ
各自買って読む分には問題ないと思うが >>782
レンタルビデオは、逮捕されたときに借りたAVのタイトルが流出するリスクがあるw そのシーンはヌードモデルデッサンみたいなもん、目的は裸でなくリアリティ有るパンツを描きたいとかだったような
布描くのは難しいからモデルを参考にするのはまぁ割と誰でもやる事
普通は自分か写真集や下着の通販サイトを参考にするけど、それじゃつまらないから同級生をモデルにしたと
エロとしてはギャグなので割とどうでもいい部類
エロマンガ先生で気になるのは引きこもりを社会復帰させる気が全く無い点
生計立てられるだけの才能が有ればそれもいいかもしれないけど、普通はそんなもん無いので
これでいいんだと思われたらちょっと困る 門真は逮捕歴のある糞左翼が市議やってるような市だからな
パナ本社からの税収でそこそこ潤ってるはずなのに、実際には底辺大阪のさらにド底辺
ゴチャゴチャと狭い道に小さな家屋が密集してて、そこに戦後世代のジジババと中国人どもがひしめいてる半スラムだよ
そんな町の教育委員会が考えることなんざ、推して知るべしだよ >>815
読ませたくないという人が一人でもいれば
置かなければよいのではないか これラノベが扇情的だのどうのじゃなくて
要望があったからと表紙すら見ずに入れた教諭が馬鹿なだけじゃないの >>817
絵画の探求のため色々な女性の裸婦デッサンをなら大丈夫なのかな ライトノベルなんて中高生向けで発売してんだから出版社もそんな過激にしてないだろ
官能小説とごっちゃに考えてないか >>824
官能小説越えしているよ。
深夜アニメが昔の18禁アニメ越えしているのと同じ。
ヤンジャンも18禁越えしているけどｗ 文学（笑）の方がふつうにセックスしてるだろ。意味不明に軽くセックスするしな
ラノベなんてセックスはほぼない 表紙がエロいものほど本文はパンツが見えたラッキーとかそんな程度なんだろ
ラノベならトミノのオーラバトラー戦記なんかのほうがよっぽどヤバい でも挿絵抜きにしたら谷崎潤一郎は官能小説だし
甲賀忍法帖はラノベだし権威ある本も内容証左したら読ませられないぞ >>3
浮世絵だってただの焼き物輸出用の
包み紙だったんだぜ？
長いスパンで見るべきケースもあるよ >>1
エロ小説を学校に買ってくださいとか
エロガキ調子乗りすぎ
ズリネタはテメエで確保しろや
厚かましすぎるわ。
ラノベなんざ全面禁止でもいいわ >>825
お前がラノベも官能小説も読んでないことは分かった。 >>831
おまえさんは数を読んでないだろう？
意見するなら、いっぱい読まないと駄目だよ。
と言っても一般的な古本屋だと特定のものばかりで、昭和の本を探すのは難しいから仕方ないけど。 >>18
性犯罪者予備軍のクソガキを賢者にするのがこういったオタエロコンテンツの効能だ
事実オタクは性犯罪者が少ない。過去全ての性犯罪者のオタク：非オタク比率ではオタクは圧倒的に少数である
オタク犯罪者は某M崎等、数年に一人いるかいないかだが、非オタク犯罪者は毎週のように出てくる >>833
一冊でもあげてみな。どのラノベが１８禁レベルなのか？ >>826
三島の憂国（だっけ？）とか嫁とのエロと翌日の心中のグロ描写の生々しさとかすげーもんな >>835
ごめんね。
中学生は早く寝た方が良いよ。 >>1
そもそも中学校の図書館にラノベ入れんなよｗ
俺が中学高校の頃はそんなの一切無かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近ほとんど書店に置かれなくなったエロマンガから逃げてきたんだろうけど、ラノベも18禁化は免れないと思う >>839
本を読んだこともないのに、見栄を張るから、恥ずかしい目にあうんだよ。
それが、今日お前が得た唯一の教訓だ >>842
うんうん。
君のことだね。
やたらと噛み付くプロなら無知すぎるけどｗ >>843
負け惜しみはいいからｗ
たった一冊もあげられなくて、なんであんな偉そうに書けるのか、
ピーキーすぎるだろ、うそつきひ >>844
噛み付きたいだけの煽りはつまらないぞ。 >>819
そのタイトル、スレで知った話以外は全然内容知らないんだけど
親失くして？兄はいて？その友達とも交流あって？家での活動は元気にできて
そんな状況でも（だから？）引きこもりって、もう病院か大人に任せたほうがいいと思うんだけど
他登場人物の親とかはどうなってんだろう、子供の我儘がどこまで通ってる御都合話なのだろう
・・そんなことばかり考えて白ける私はBBAなのか
まぁスレチだろうけど
なまじ子供向け商品で、現実に酷似した世界観＆逃避した夢設定は、より性質悪い気がするなぁ
面白いつまらないエロい以前のところで、色々退行していってるような
そしてそんなものが人気になるほど加速していくのだろうし、クールジャパン（）これでいいのか
そのくらい構わないじゃん～期を通り過ぎた馬鹿が、創作に憧れて真似する事件も減りはしてないし
子供に指導するという名目の下では厳しめに管理するくらいでいいと思うけどね、責任は誰？ってなるやん
馬鹿が増えまた規制規制で絞められるのも困るわ
完璧な確認は難しくとも、絵でもタイトルでも怪しい思ったらはねていいんじゃない
今は活字離れしたが、子供の頃はフォーチュンクエストとか大草原の小さな家が好きだったかな
後者はラノベじゃないかもだけどｗでもお色気なし、人の暮らしぶり等だけでも心湧いたもんだよ >>845
一冊でもあげろ、のどこが煽りなのかね？
あげれば、君の理論の後押しになる、逆にいえばこんな親切なやついないだろｗ
もういいよ、一冊もあげられない、ウソツキました、と言うことなんだね。 >>847
無知が煽りしてきたよと見下しているんだよ。 >>848
一冊でもあげろ、は質問であって、あおりじゃないし、
答えられなくて、煽りの文章書き出したのは、あなたじゃないですか？
で、一冊もあげられないなら、もうレスしないでください。
朝鮮人の火病起こした時の、あおり文章考えるのも、大変でしょう。 それこそ図書館戦争そのものもラノベに分類されたりもするんだし、もちっと無難そうなとこ選んどけと
米澤穂信とか桜庭一樹とか上遠野浩平でもラノベっちゃラノベなんだろ？ 学生が読みたがったら入れればいい
大人が口出すな
大抵の学校が生徒のアンケートと
図書委員と司書で決めてるだろ
意識高い系大人の読んでるクソみたいな啓発本や
目次以上の事が書かれてない新書よりよっぽど
ラノベの方がいいわ しかし学校の図書館で借りたラノベで厨二病こじらせましたとかなったら目も当てられんな >>6
昼休みに、
『ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ、図書委員からおしr』 >>835
黒人を監禁して飼育する話。
東大生が美少女の死体を洗ってちんちんおっきする話。 ガキの性欲まで面倒見てくれとか図々しい世の中になったもんだ まぁこんな表紙のラノベを図書館に置けと主張する大人は気持ち悪い
物語上必要な現実的なエロではなく、現実逃避してるキモオタ男の脳内妄想ポルノが主な内容なのに
こういう時だけ文学作品のエロシーンを持ち出して頭の悪さアピールしてるのは逆効果だと思う
もちろん文学作品が全て素晴らしいというわけではないが
個人的にはラノベはエロ云々以上にどの作品も日本語崩壊してる点で不適切だと思う 中学生の「俺たちはこんな本が読みたいんだ！」というストレートな情熱はかってやれ。
ただ、自費で買え >>286
小学校図書館の選書してたけど、本は備品なので廃棄手続き厄介。作りも含めて長持ちするものがいい。
朝日のでっかい火の鳥とか最悪だった。２ヶ月でボロボロ。
十年後の子どもが手に取らない本は選ぶべきじゃない。 「肌もあらわで、おっぱいが大きい」
典型的な女性差別発言
フェミが女性解放と喚かないのかな http://i.imgur.com/JxDRhRU.jpg
中学校の図書館にあったこの本を読んで
当時13歳だった僕の性的嗜好は確立した >>861
ラノベでも本読むきっかけになって、子供の受験で国語だけ偏差値高くなった。本を読むとなにか利益が得られる(性的満足でも)ってのをパブロフさせる意味はあるよ。 ラノベが他の読書のきっかけになるならいいけどラノベ止まりになるなら読まない方がマシだと思う
大人になって読書の話題でラノベしか語れなかったら恥をかくし 本を読むきっかけになるからってその内小学校図書館に漫画置け！って言い出しそう
ラノベすら読まない子供に何とか読書をさせたくてラノベをきっかけにしたいなら親が買い与えろとしか >>868
そこは読書習慣が身につくんだから
何も読まずに生きていく人間よりはマシだろ >>870
読書習慣w
コミュ障オタクを育てるだけだぞw >>870
学校図書館的にはそういう役割はミヒャエル・エンデやJ・K・ローリングが担ってるんだろう
ラノベで読書習慣を身に付けさせたいと思うなら各家庭で自由やればいい >>870
読書習慣を付ける意味は色々な本に触れられるからだよ
ラノベも読みますとラノベしか読みませんでは全然違う
自分は本好きだが他に打ち込める趣味があるなら読書しなくても構わないと思う
昔と違って知識を蓄積する手段が豊富にあるしね この手の問題でいつも痛感させられるのはヲタの被害者意識の強さ。
だから議論がぎくしゃくしやすい。 >>866
ハルキも中学校の図書室には無理に置く必要ないと思うし、実際置いてない所もあるんじゃない？
市立図書館と違って何でもかんでも置くのは無理だしその必要もないから ヲタという言葉で一括りはなー
逆にヲタだから反論が出てくるところもあるがな まあ何だ、そんなにラノベが好きなら図書館で借りようなんて思わずに買ってやれよ
他の本と比べて凄い薄利多売でやってる分野だから1人でも多くのファンが買い支えないと維持できない 市議会じゃないけどラノベとか文字に一切価値が無い書物に税金使うな 図書館戦争とか言われても普通の人は分からんだろ。
たまたまアニメになってたやつを見たから俺は知ってるけど。 >>867
うちも勉強は全然ダメだった子がラノベみたいなのから本を読みだして、そのうち勉強も自分から勝手にやりだした
一部の過激なエロラノベでラノベ置くなというのは官能小説があるから本は置くなと言っているに等しい
まあ、その年頃の子向けの本だからエッチな要素は入ること多いだろうが
アニメ化できるくらいの内容なら問題ないんじゃないの？ >>825
レディコミが下手なエロ本より過激なのと同じなのかね >>879
まあ本読む奴なら知ってるだろ。
ラノベ作家が書いたとは言え本屋大賞受賞作なんだし。 >>849
「挙げろ」は煽りか命令であって、質問ではないな。
質問なら「どんなタイトルがありますか？教えてください。お願いします」だろ。
日本語をまともに扱えないのに偉そうな事言うなよ。 エロイラストで釣ってなんぼのクソ商売がどの面下げてんだ ラノベとか異世界もの一冊置いときゃ十分だろ
厨二病ハーレム猿がでてくりゃなんでもいい 仮にエロ本であるとして、なぜエロ本がなぜダメなのか根本的な説明がなされてないな。 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、
４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 >>880
ラノベ自体は全否定はされてないよ
アニメで表現できないシーンは削っているし、シーンがあってもテレビ放送ではナゾの光も出現したりして円盤でようやく解禁じゃん
視聴者制限バージョンだってあるんだし ネトゲ嫁とか…
そんなの自分の小遣いで買えよ
まあ、ヒーラーのヒロイン(アコだったっけ？)は可愛らしかったけどさ >>888
エロ本なんて大人に隠れて読むから楽しいんだろ
学校の図書館で堂々と読めたら面白くもなんともない >>892
それは君の宗教観でしょつまり変態性の話でしかないでしょ。 >>893
いや文化の話ですよ
そういうアングラな文化の余地も残しておくべきだ
何でもかんでも学校公認にすれば文化が豊かになるってもんでもない >>1もラノベ全否定じゃなくて、１７のラノベの内６つがａｕｔｏと言う話だが
色々暴走している人がいるね >>886
なら、A君(17)の戦争がいいぞ
異世界・ハーレムをクリアしてる上に、戦争についてわかりやすく解説してる >>895
変態性癖を他人に押し付けるのはよくない。
健全な性の発達に対して有害だ。
君の宗教など知ったことではない。 >>898
「エロ本を図書館に置け」なんて、
自分の変態性癖を人に押し付けようとしてるのは君の方なんだが？
そういうのは却って規制を厳しくするだけですよ >>900
ドグラマグラは複数の出版社から出てるからもっと地味な装丁のやつもあるよ
俺が持ってるのはまさにその表紙の角川版だがｗ 中身を見ずに表紙だけでエロ認定かよ
ラノベ批判したいだけにしか見えんな >>1
Hなメイド？ふざけんな
そんなもん本のうちに入らん
もっとまともな本を読め >>902
名は体を表すってな、
表紙で中身の程度は知れる >>900
ドグラ・マグラ読んだこと無いけど、エロ使って狂気性を表現しているでないか？
その表紙見たらそう感じた
ラノベのエロ表紙は単なるエロいだけしか頭に浮かばない >>899
まったく違うわお前は置くなと変態性癖を押し付けてるが。
図書館の本を見るかどうかは自由だ。見たところで大した害はないが、
おおやけで見れない場合陰惨で残虐で内にこもった変態性癖になる、つまり君だ。 政治家なんか、そもそも教育も芸術も語る資格のない浅はかで愚昧な奴らしかいないだろ。
道徳を一方的に語るだけの屑である。 >>907
>まったく違うわお前は置くなと変態性癖を押し付けてるが。
いや置くなとは言ってないよ？
ただ学校公認になったり市民権を得たりすることで却ってつまらなくなる文化もあるって話
ストリートのグラフィティアートを額縁に入れて美術館で鑑賞するようにすることが本当に良いことか？ってことですよ
君ってやっぱり「押し付ける人」だから他人の話をまともに聞けないんですね >>909
つまりおくなといってるだろ？頭がいかれてるのか？自分自身の淫靡で背徳的なカルト変態宗教仲間を増やすために。
子供たちは認識する必要がある、この世は変態であふれてると。
本が多様なのは本当に良いことだね。 >>911
>つまりおくなといってるだろ？
コミュ力がない上に読解力もないんですか？
ラノベも良いがもう少し読書力の付く本も読んではいかがですかね >>912
じぶんでいってることがわからないタイプ？
市民権を得ることがダメなんでしょ？おくな、させないと言ってるだろ？
ばかなの？まじで？ｗ >>913
ほんっと読解力ないのなｗ
俺は「サブカルに口出しする口実を国や学校にあまり与えない方がサブカルにとっては良いんじゃね」っていう
サブカル援護をしてるんですけどね >>914
それはつまり置くなという方向じゃん、ばかなのかな？ >>915
はいはい、君の読解力はその程度なんですね
議論が成立するレベルに達してないと判断したので以降はレスしないよ >>916
自分の言ったことに責任持たないあほ。
そして逃げw 「これほど読解力もコミュ力も低いのはラノベばかり読んでるからだ」とは考えたくないものだ
こういう奴はラノベファンにとっても迷惑な存在だろうしな >>338
「エロ小説」とひと括りにしてはいけない。
中学生にとってためになるエロ小説がある。
隠すから観たくなる。隠すから読みたくなる。
中学生にとって、とてもためになる 過激なエロ小説 が多数あるはずである。 >>1
学校の図書室にこんなんあったら
女生徒の親はかなり不快だろう。 内容がまともであれば「お兄ちゃんとjs妹のセクロス日記」とかでもいいんだよな >>902
参考画像の一番下は表紙ですらないんだが >>920
自分の知能では責任持てないから、どこかの誰かを味方にしたいのか？
読解力とコミュ力についても誤解してると思うね。 人間の原動力はエロ！ （だって動物だも～ん）
「なんで恋しちゃったの？」
「エロ！」
「なんで子供ができるの？」
「エロ！」
「パパとママなんでけっこんしたの？」
「エロ！」
「キミが好きだ」
「エロ！」
人生エロエロ。日本在住なら、日本の法律にふれない範囲で得ろ（エロ）！ ラノベ否定している奴、どうせまともに読んですらいないだろう。
そして純文学好きの多くは何故自分が相手より上だと思っているのだろうか。
相手を尊重出来ない奴はちょっと嫌だ。 まあ中身も読まず決めてるんだろうな
タイトルで騙されるやつ 表紙だけの問題ならカバー外すだけでいいんじゃない？ 「ラノベなんて汚らわしい！ 触るのさえ嫌！」という奴らに何言っても無駄。
自分らが大便・小便してる汚らしい存在で、毎日数えきらない数の
嫉妬や肉欲や騙したり差別したりしてるくせにな。
「私が正義だ美しい」と根拠なく思いこんでる馬鹿どもなんだから
ラノベの良さは分からない。 純文学もつまらないのはたくさんあるな。
あとバタイユとか、谷崎とか、あっちのほうがヤバくね？ 俺が子供の頃のライトノベルと言ったら、
指輪物語だったんだが。 生徒に言われるままに人気のある本を無作為に選んで購入する教諭もどうかと思うけどね
わざわざ公費使うんなら、高くて中学生には手を出すのが難しい本とか、評価が高かったけど絶版になってしまった書籍とかを買えばいいのに
ちょっと小遣い貯めれば誰でも買えるような本を買ってどうするんだよ？ >>939
ちゃんと考えがあって購入したんなら、議員に対してちゃんと反論できるだろ
でも実際は自らお蔵入りさせてるんだから、何の考えもなく購入したってこと
これじゃ口出しされても仕方ない >>930
それは思いつかなかった
黒塗りみたいだがなw >>939
いや、販売が禁止されたわけではないんだからw
本屋で好きなだけ買えるぞ >>943
ここで問題にされてるラノベも100年読み継がれれば学校図書館に置いても誰も文句言わなくなるからがんばれ 公立中学には数学書や物理学書をもっと入れて貰いたかったな >>943
何処にエロの要素が・・・
漱石は純愛しか書いて無いぞ。 >>11
くだらねーな、そんなもの自分で買えばいいだろw >>6
要するにただのエロ本じゃねーかよ。
カテゴリーはhentai部門だなw >>911
馬鹿なやつだなw
本と言うよりは文化が多様であることと全てが
図書館や学校にあることは別だよ。
多様な文化は寧ろ各所に存在しているものだ。
Hentai部門なんかいい例だろww >>959
訂正
その技術の応用で社会を変えていく話 >>944
昔でいうとSFファンタジーかな
今だとアニメのような話かな >>964
いや逆に微妙に隠しているからエロいってのもある こんなの生徒もウケ狙いで言ったに決まっているだろ
実際に学校図書館に置いてあったら、言った本人がドン引きすると思う
って言うか、今の先生って本当に生徒に甘いのな… こんな低俗な本ありえんわ
同級生に見られたら恥ずかしいレベル
選定基準を全国共通で作っておけばいいのに
とりあえずラノベでも大人がまともに書評できるレベルを置くべきだわ エロい純文で渡辺淳一が出てないのが納得行かない
スレをざっと見たけどこれ弾かれたのがBLや女主人公のイケメン逆ハーレム物だったら
たとえエロ要素皆無でも今擁護してるのは否定派に回るんだろうなと思った けなげにもこうやって性欲をコントロールする
性犯罪が世界でもまだましなこの国で、
清潔な少子化が進行するんだろ。
商業ベースでツタヤや漫喫に置けって話だな。
民業圧迫じゃね。 >>969
そこは買ってやれと言ってやれよw
そこまでして読みたい本ならばそれが買い支えが一番喜ばれる ラノベ定義を言い始めたらキリがない。
純文学以外すべてラノベとも言えるし。 ラノベは嘘と楽な話しでできた正直な分野で、
過大評価された長所でもって致命的な欠点を無視することで成り立ってるのよね。
で、現実世界を見てみると、長所注目主義で、就職活動やレーシックやインプラントで、
致命的な欠点がばれてはウゲゲッてことになってる。
主に学校で蔓延した欠点注目主義に対して生じた長所注目主義が暴走してるのよね。
些細な欠点を拡大して潰すのは虐めでもちろん修正しなきゃいけないんだけど、
致命的な欠点はきちんと把握し、致命じゃないくらいまでは修正しないといけないのもまた事実なのよね。
そういった事実から目をそむけさせる意味でもラノベ的な娯楽は昔から嫌な奴の役にも立ってる。
新製品とか新技術や進歩の収益を致命的な欠点が発見される前に回収して
責任は他人に取ってもらうのはラノベ的悪人としてもクールだろ。 >>944
文学とは、ノーベル賞に代表されるような芸術性を競う高尚なものである。故に一般人にとって敷居の高いものになってしまった面がある。
つまり、本が売れないのである。
その敷居を取り除いて、一般人。特に中高生に読みやすい低価格で娯楽性を重視したマーケティングの産物がラノベ。 芸術とはなんだ？
と、言われればこれ。
http://i.imgur.com/4eLDCjR.jpg
これや村上春樹が芸術性に優れた高尚な作品であり、
1が、例えるならば工場で造られた産物である。
差は価格。 しかし考えてみると、過大評価フル装備、すべてを解決する最高の過大評価、はエンタメならよくみられるわけで、
ラノベ固有と言えるのは、過大評価持ちか、はたまた何の変哲もないラッキースケベ主人公が
謎のコミュニケーションスキルでたくさんの異性に助けられまくる。
ってやつじゃないか。うる星やつらなんかが元祖かもね。税金で置くものではないと思うよ。 アニメーターや漫画家が表紙描いていれば、ラノベと即断できる
他は内容を読んでからジュブナイルやヤングアダルトに分類 最近古典や純文学にアニメ・マンガ系イラストつけてるのあるよな
それで売上が何倍にもなったとか。 現在ドラマでやってる櫻子さんの足下には死体が埋まっているも
表紙が漫画調だからジャンルはミステリーなんだけどラノベと思われてる >>975
うる星やつらって無条件に惚れてくれるのラムだけで他の異性からはボロカスだったような
読みやすい小説が軽く見られるのは昔からだよ赤川次郎とかのノベルズもそんな扱いだった
そもそも小説という言葉自体蔑視要素孕んでる
昔はラノベという言葉はなかったが似たような小説は山ほどあるからラノベの歴史自体は長い
ただ昔はプロの小説家がラノベ作品書いてたが今はなろうの素人作品が出版されてるのも評価が下がる一因じゃないのかね
ラノベに良作はたくさんあるがそれに>>6が該当しなかっただけじゃね >>980
高橋留美子作品でハーレムってないよな。
三角関係すらない。 ラノベって古くなったら
読まれなくなるから
学校で買うのは無駄だよ
5年前のラノベとか読まないでしょ >>977
太宰治の軽いやつは目茶苦茶面白いだろ。 >>985
5年前に始まったラノベとかまだ続刊だろ。
SAOが8年前でまだ続いてる。
アルスラーン戦記とかもう30年くらい？経ってるのに
まだ終わってねぇよw >>985
アルスラーン戦記はコミカライズでブレイクしたぞ
ポテンシャルが高い漫画家のおかげだと思うが 表紙や挿し絵は大事だよ。オルハンパムクの「私の名は赤」読んでみれ。 >>987
ラノベのなかでそれだけ続くのは
ごく少数
だいたいがゴミ 太宰の畜犬談とか佐渡とかクソ笑える。青空文庫で読んでみれ。 >>980
好色一代男とか公職誤認女とか源氏物語などなどね。
別に全否定はせんけど、
スケベな絵が載ってるのは置かないくらいで止めとかんといかんとは思う。
恥ずかしいものくらい小遣いや給料で買えよだな。 >>988
アルスラーンはラノベじゃない
ファンタジー小説 >>993
その定義がよくわからんw
天野喜孝のせいか 田中芳樹のは、持論主張を「はいはいチャイナは偉大デスネ～」と読み飛ばすと
薄味ラノベのできあがり ラノベとかいうヤツはほとんどハーレム願望丸出しなの？ >>990
古典にしたって当時の大量のゴミの中で評価された一部が古典として残ってるだけだがな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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