【医療】終末期の人工透析、中止広がる…２０１４年以降に医療機関の半数が経験 日本透析医学会で調査結果発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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終末期の患者らの人工透析の導入を見送ったり、中止したりした経験のある医療機関は、
２０１４年以降で約半数に上るとする調査結果を、
日本透析医学会理事で川島病院（徳島市）副院長の岡田一義医師がまとめた。
透析の導入見送りや中止の広がりが全国規模で明らかになったのは初めて。
横浜市で開催中の同医学会で１７日に発表した。
全国の透析実施医療機関から無作為抽出した１４０７施設に、
昨年１２月から今年１月にアンケートを行い、５１０施設が回答した。
そのうち、１４年６月～１６年１１月に透析の導入見送りや中止の経験があると答えた医療機関は２４０施設（４７％）だった。
患者数は８９３人で高齢者が９０％、認知症が４６％だった。
患者の高齢化が進み、体に大きな負担がかかる透析の実施に迷うケースが増えている。
同医学会は１４年５月、透析の導入見送りや中止の条件と踏むべき手続きを提言した。
容体が極めて悪い終末期などには、医師や看護師などで作る医療チームが患者や家族らと十分話し合い、
合意した内容を文書に残すよう求めた。
提言に準拠して導入見送りや中止が行われた患者の割合は７７％だった。
準拠しなかったケースは「導入見送りや中止が検討されるほど悪い容体ではなかったが、本人の強い意思と家族の同意があった」や、
「提言の存在を知らなかった」「提言を理解していなかった」などの理由が挙げられた。
会田薫子東京大学特任教授（死生学）の話「透析の導入の見送りや中止を経験している医師が、
予想以上に多くなってきたことがうかがえる。終末期ではない患者が透析を拒否した場合も、
最善の選択ができるように医療者側が十分な情報を提供し、よく話し合う必要がある」
◇
【人工透析】
体内の老廃物を濾過（ろか）する腎臓の機能が著しく低下した腎不全の患者に通常、週３回４時間以上かけて機械で血液を浄化する。
２０１５年末時点の患者数は約３２万５０００人で平均年齢は６７．９歳。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00050006-yomidr-sctch >>193
障害年金は障害に対する年金であって収入は無関係
生活保護とはまったく別の制度だから比較対象にはならない
>>194
極端な発想では何も生み出さないぞ
財政が破綻するとか言って国民を扇動するのは
増税をしたい連中がしていること
扇動に引っかかって
社会保障を廃止縮小しようと思うのは愚かだわ
大富豪の御曹司ではない普通の若者には社会保障は必要 >>206
ほぼ一級って書いてるやろ？そのサイト。
基本クレアチニン値で決定やからな。
（8.0mg/dl以上）
また、身体障害者の認定基準の疑義解釈とかよく読み。
まさしく糖尿病性腎症の認定のことかいてるわ。 >>209
ということは年間で500万円かかる人工透析者は、
生きながらえるだけでほかの人の1.5年分の医療費を使っているわけだ
こんなこと認めていたら国家を滅ぼしますな >>189糖尿になったっ時点で膵臓機能低下・・・一回低下したら戻らない
だから罹患歴が長いと合併症の可能性が出てくる
加齢で衰えて膵臓も益々弱くなる
＞糖尿病2型の人工透析者は医師の忠告も聞かずにバカ食いバカのみを繰り返すらしい
偏見、糖尿患者同士でも足の引っ張り合い。叩き合い 薬でなんとかならないの？
患者も面倒くさいだろう人工透析とか >>214糖尿の合併症は個人差が激しい
突然倒れて糖尿だと発覚する人も居る >>214
なんせおしっこが出ないからねぇ、水分や毒素を体から出すためにはどうしても透析が必要になっちゃうんだよね。
透析受けてても大量の薬を飲むけどさ。 >>210
社会保障は必要だが、現行のコスパ最悪（搾取レベル）のものなどいらんという事だ。
廃止の後は受益と負担のバランスした新制度を作り直せばいいだろ。 >>212
保障は必要だが線引きも必要。無軌道に支出をしていたら制度自体が破綻する。
昔、ガソリンの一滴は血の一滴と言われた。今は税一円は血の一滴だ。 >>214
薬でどうにかなるレベルをとうに超えているのが人工透析
糖尿病はまずは、食改善
次に投薬と食生活の改善
さらに行くインシュリン注射と食生活の改善
ここまでくると医師からも相当の警告を受けるんだけど人工透析になる輩は
医師の警告を無視して食べ続ける、飲み続ける
つまりは自業自得
そんな奴らに保険で娘遇するのか国家の自殺行為だよ 障害の初診日の証明は結構厄介で、たとえば２０年前に
学校（小中高）の健康診断で蛋白尿指摘されたらそこが初診日。
そのときに病院行ってても、大学とか就職とかでいったん病院にいかなくなったら、
カルテの保存は５年とかだからあとからあわてても初診日が証明できない
とかざらにある。
病院がつぶれてたりしたらなおさら。
その場合は初診日証明できないから、基本的に年金が出ない。
（初診日に”年金”に加入していることが支給の条件だから）
例外は２０歳以前に初診日がある場合は、障害基礎年金しか支給対象がないため、
初診日ごろに治療していたということを証明してくれる第三者の証明を
最低２人以上そろえて提出すれば初診日の証明の代わりになって、
障害基礎年金が支給される。
２０歳以降の場合は例外なく初診日証明されないと年金支給されない。
初診日証明は特に慢性疾患の場合は何十年も前のことを証明しないといけないので、
結構大変。また、糖尿病性腎症はそれが診断されたときじゃなくて、その原因となった
糖尿病と診断されたときが初診日だから気をつけて。
糖尿病は、初期は結構ほったらかしにする人が多いから、最初に診断だけされて
長期にわたってほったらかしにして、後で悪化したときに初診日が証明できないとかで
年金支給されないという人もいてるからね。 ただの庶民のくせに
扇動されて勝手に国家の代弁者になって
社会保障を敵視する人間になったらおしまい
物事は白か黒かではない >>212
それより、血友病の方が遥かに有害なシステムだろ。 >>220
＞糖尿病は初期は結構ほったらかしにする人が多い
つまり廃止の忠告を無視して飲む、食べるで自分の体を壊す人が多いということだね >>210
「収入は無関係」であることも
「生活保護とはまったく別の制度」であることも承知の上での疑問
障害によって経済的に困っている人に年金を支給するのではなくて、
「障害に対する年金」というものが存在する理由が知りたい。
何とかいう法律の何条に書いてあるという話ではなくて、
どういう理由付けでそう決まったのだろうという話です。 ちなみに人工透析で障害年金支給される場合は、厚生年金でも基礎年金でも
基本２級で支給。これは決まっている。
障害者手帳とよく混同されて、手帳１級だから年金も１級とかいう馬鹿もいてるが、
人工透析”だけ”で年金支給なら間違いなく２級に自動認定される。
初診日に厚生年金（会社勤め）だった場合は厚生障害年金がもらえるので、
障害年金の出所と支給金額が基礎年金と比較してぜんぜん違う。
その点でも２０歳以上の初診日の証明は厳格。 >>223
このサイト結構強引なこじつけが多いね
生活習慣病は糖尿病・脂質異常症・高血圧・高尿酸血症などだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E7%BF%92%E6%85%A3%E7%97%85
確かに生活習慣とのかかわりが多いのも事実だけど直接はすぇいかつ習慣と関係ない 糖尿病も生まれつきすい臓が弱いと健康的な生活をしてもかかるし、
人工透析も生まれつき腎臓が弱いとかかる。
コーラ飲んでればかかるような単純な病気ではないよ。 >>217
コスパ最悪ってとはどこの国と比較してだ？
極論いって社会保障受給者に憎悪を向けなくても
現状でも各種社会保障はどんどん悪くなっているぞ
普通の庶民には社会保障の悪化は心配するべきで
社会保障が悪化して喜ぶのは自分の立場を見失っている
あなたが大富豪なら別だがな 経済がー採算がー
が人間の敵になるとはね。おもしろいなぁ
自分だけは特別、安全であるという妄想を若い奴以外が持つ時代やし >>230
こういうリスクの考え方を理解できないアホっているよな。
うちの爺さんはタバコ吸ってたのに長生きした！とか。 >>224
そう思うよ。俺はメサンギウム増殖性糸球体腎炎からの
腎不全悪化→透析導入だから、糖尿病患者と一緒にしてほしくない。
（今ならステロイドパルス療法とかで寛癒してたんだろうがね、、、）
糖尿病からの透析は、血管もすでにぼろぼろだろうから針打つにしても
しんどいだろうね。
あと、節制できないからDW結構上回ったりしてるみたいだし、見てて
結構大変だと思うわ。
（リンも高くなること多いしね） >>214
Dr.マッコイなら､なんとかしてくれるかもね >>230
Ⅰ型とⅡ型は分けて考えないとね。
Ⅰ型の人は逆にきちんと病院行くだろう。Ⅱ型（非遺伝性）に限って
病院も行かんと好き勝手にして腎症になって後であわてても後の祭りで
しかも初診日証明できずに年金も門前払いとかあるんだろうね。 >>231
上に書いたぜ？今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるんだと。
貴方は社会保障の恩恵にばかり目が行っていて、過酷な負担を無視している。
普通の庶民には社会保障の負担をも心配するべきで
社会保障が充実して手放しで喜ぶのは自分の立場を見失っている
あなたがナマパーなら別だがな >>234 >ステロイドパルス療法とかで寛癒してたんだろうがね
息子だけど
ダメだったよ。他にも南蛮渡来の高い薬もダメだったよ
ありとあらゆる最新治療もダメだったよ 公務員は共済厚生年金も共済基礎年金もすぐ下りるし証明も不要って批判されたけど、
公務員だと全員100％年金と保険料納めてるし、共済健康保険証調べれば初診日も過去のログも調べればすぐわかるからいろんな手続きを省略できるんだよな。 イギリスの末期がん患者に対する大規模調査で、
末期がん患者に対する胃瘻も延命にならない事がわかったというのも
数年前にNHKで見た >>238
無理して透析まわしても途中で死んじゃうから、
透析して途中で死ぬか透析しないで数日余生送るかの
違いだけだからじゃないかな？
こんな話出るレベルの末期透析患者だったら、毎回の透析が
ロシアンルーレット状態だろうから、安楽死とはまた違う
考え方になるんじゃないかな？
（どっちにしても確実に死ぬって感じ？） 初診日を証明できないと障害年金をもらえるのが一年半遅れるのがキツい。 >>242
そっか。。。それは残念でしたね。。。
私はそのチャンスがなかったけれど、
試してたらどうなってたかは知りたかった。。。 >>248
透析に使う血液フィルターが3万円程度。
週3回だと9万円。月だと40万円、年間で500万円くらいかかる。 >>245
栄養状態が良ければ良い程ガン細胞が育つしね >>250
＞２０１５年末時点の患者数は約３２万５０００人で平均年齢は６７．９歳。
この国はおそらく「なにもしないで」破綻する。俺が中国や北の偉い人なら
軍備拡張ではなくなにもしないで待つね。 若くて健康な人がそうでない人の立場を理解することがとても難しいということを
このスレはよく表している >>235
言っていることはあっているけど
ただここでの問題は人工透析患者が年間500万年の医療費を使い、
さらには障がい者年金をゲットしているという事実
これは合わせると生活保護者の3倍以上もの金が使われているんだよ
ちなみに生活保護費の50パーセントが医療費だよ >>221
ただの庶民も国民であり有権者
匿名掲示板は非人道的な書き込みも多いが
この記事は社会保障を敵視しているのではなく終末期の人工透析 >>252
中国人やインド人に似たようなのを300円くらいで作って貰えないものか。 >>249
初診日証明できないと支給されないよ。
１年半っていうのは、初診日から１年半たたないと年金が請求できない
というところだと思います。
ただ、人工透析は障害固定なので、初診日から１年半たってなくても、
透析開始から３ヶ月たてば請求できます。
でも、初診日がわからないと申請が通らないから。
（請求するのは勝手だけれどもね） >>259
それはダイアライザーの偽物使わせて命を縮めりゃいいのにって事なのかな？ >>256
逆に、その人は若者が置かれた絶望的立場を理解しているんですか？ ある程度年齢で着るべきだと思うけどなあ
90代からの透析とか心臓丈夫だったとしてもなんだか >>259
こればかりは高性能な日本製のフィルター。それでも値段は下がってはきてるが。
週一回は血液の精密検査。
あとは薬代とレントゲンやエコー検査。
年に数回の精密検査や手術。
なんだかんだで年間700万円から800万円はかかる模様。
患者の個人負担の医療費は無料から月数万円程度（自治体による）＋入院費 >>261
いや国産品だと糞高いが、中印製ならそこそこのレベルの物が糞安く手に入るというのは良くある事。
このフィルターについての詳細は知らんが。 >>268
なるほど、穿った見方だったね、ごめん。
でも私が書いたように思ってる人も多そうだね。 >>257
医療費負担と年金はまったく別の話だよ。
年金はそれこそ”年金”なんだから、年金をかけていれば受給資格がある。
ちなみに基礎年金だけしかかけていない場合は、障害基礎年金受給すると
年金受給者になるから毎月の年金代は払わなくていいが、厚生年金払っている場合は、
障害年金受給してても厚生年金払わないといけないんだよ。
逆に年金かけてるのに障害状態になって受給できなかったらただの詐欺だよ。
年金払っていないと当然受給資格はないからね。 >>267
代替品があるなら外国製でいいだろ。国産品を使うなら追加で負担をお願いすればいい。 人工透析になれば障害年金もらえるし、医療費は免除だし、住民税免除、年金免除、保険料免除。
自動車税などいろいろな税金が免除される。
だからと言って、人工透析になりたいか？ 糖尿病2型の人工透析患者を優遇すると自助努力しようとする気が起きなくなる
人工透析になったほうが得だと考える。
インシュリン注射より本に負担が少なくなるからね
そんなことを許さないためにも糖尿病2型人工透析者は本人負担100パーセントにするべきです。 >>251 腎臓移植で治ったよ ぜひお試しください 今まで税金をたくさん払った人は医療費を安くし（税を召し上げられた元をとらせる）
払ってない人は高く取ればいいんです
税金→社会サービスで還元、なんて信じてる奴隷がいるとは驚いた >>272
基礎年金だけでは当然食っていけないから働かないといけないし、
腕はぼろぼろになって見せれる状態ではなくなるし、血管が浮きでまくって
リアルグロだし、透析中にいきなり心停止したらどうしようって不安になるし、
透析した日はお風呂入れないし、なんだかんだいって水分取るのは意識して
少なくしないといけないし、透析中はひたすらじっとしていないといけないし、
終わってからも気分悪いし、透析のサイクルあるから旅行とかも行きにくいし。
いくら金もらえるからって割に合うもんではないわな。
でも透析していないときはまったく実生活に支障ないし、意識もはっきりしてるんだから、
透析に金かかってるんだからやめてまえとか全額自費にしろとかいわれると、
面と向かって死ねって言われるのと同義だから、さすがにいやだし死にたくはないわな。 かぁちゃん一生懸命 週３回通ってるんだ その日の夕飯はおいらが用意する (´・ω・｀) がんばってる人もいるので悲しいこと言わないでくれ 国民年金って年間70万円くらいだと思うのだが、
それで障害になって医療費負担＋障害年金が年間500万円くらいだと、
保険として成り立つ金額としてOKなの？
癌保険だと年間数万円で3000万円までの高度治療とかもらえるのに比べると損？ >>277
人工透析患者は一般の健康保険が3割負担なのに対し
透析患者は月1,2万の定額ですむ。ふつうに3割負担だと14万程度になる
こんな厚遇緩さいていたら健康保険制度が破たんする
オプジーボですら国家の破たんと言っていたのに、人工透析はそれ以上の負担を強いているのが事実 >>281
健保で払う料金の天井って月間10万円前後じゃなかったっけ？ >>277
そうするとお金持ってない/稼げない人達が沢山野垂れ死にしちゃうけど、そんな世の中に住みたいのかな？
人が複数いる限り絶対強弱や上下は出てきちゃうし、私はそんな死屍累々とした光景なんて見たくないしイヤだわ。
自分の払った税金がまともな事(弱者の社会保障)に使われる方がまだマシだと思うし。 末期は要らないけど
自費で
それ以外なら透析は必要ですね
だから、医者や病院に儲けさせていないで
国営で大量生産して、国として安く提供すべき >>280
だから医療費と年金は違う制度だって。
医療費なんかは、たとえば健康保険組合の収支圧迫しているのは
人工透析とかの高度医療じゃなくて高齢者医療費の負担金がめちゃくちゃ
あるからだからね。
ここの人たちの理屈からすると、一定以上の年よりは医療しない
という流れになるんじゃないかな？
そうすると高齢者医療費の負担も少なくなるから、結果として健康保険組合の
収支も改善するからね。 >>280
障害年金は厚生年金と基礎年金で多くても年間200万円くらいだよ。
公務員だと少し多くなるがそれでも220万円程度。
基礎年金のみの場合だと年間100万円程度だからキツいねわ >>281
人工透析の負担が健康保険制度破綻するというソースプリーズ。
うちの健保でも高齢者医療への負担金がかなりあったそれが赤字の原因って
はっきり書かれているんだが。
健保組合の収入の半分くらいもっていかれてるみたいだからね。 長谷川豊はこんなところで書いてないで選挙に集中しろよｗ >>288
ソースはないがオプジーボによって負担するとされる医療費が最大1.75兆円とされ
それにより亡国の危機ともいわれた。
人工透析はそれと同等の金額を使っている。
そこから導き出した俺の結論だよ >>277
散々叩かれてるが、これを否定したところで現行制度がそのまま維持できる訳もない。
世代間扶養の現行制度は少子高齢化の下では機能しないからな。 健康な人でも突然かかるのがクレアチニンの異常上昇による腎不全からの人工透析。
交通事故と同じようにもしもの事があるから年金は納めとけ。
もしもの時の障害年金の額は多い方がいいだろ？ >>288
糖尿病に注目したのは、特に糖尿病が医療費増の原因になっているということでしょうか。
太田 その通りです。糖尿病が重症化すると、さまざまな合併症が起こり、合併症の1つ1つに医療費がかかります。
中でも問題なのが糖尿病性腎症で、重症化すると人工透析が必要になります。
透析をすると1人当たり総額で年間500万円弱の医療費がかかり、そのうち約340万円を医療保険が負担することになります。
平成22年11月時点、いすみ市で人工透析を受けている患者は111名で、そのうち国民健康保険加入者は64人。
ということは、64人×約340万円で、国民健康保険から1年に約2億2000万円が透析のために支出されるわけです。
試算によれば、このままでは5年後には1.48倍が透析になると見込まれ、そうなると支出は膨れ上がります。
いすみ市の透析患者が増加傾向にあることは間違いなく、これがもし200人にもなれば、国民健康保険の財政は破綻し、
同時に市の財政の破綻にもつながります。
透析患者が増えれば、市の財政がパンクする
http://www.chiba.med.or.jp/general/iryonet/article/people/20111012/01/02.html >>288
医療費の約半分が高齢者によってかかるのは事実
ただ一人当たりの医療費は高齢者で75万程度、100歳以上でも100万ちょい
それに対して人工透析患者は年間500万円かかる
それが死ぬまでかかる。
ちなみに生活保護者にかかる費用は一人当たり170万円程度
明らかに本人の生産性より負担がかかっているのが事実 >>241
普通に仕事している労働者なら
今の社会保障保険料はそれほど気にならない
保険料を払うのに異常に抵抗があるのは
あなたが生活にゆとりがないからでは？
でも、そういう人ほどいざというとき社会保障は必要になるのだがな >>288
計算すればいいだけでは
32万人×600万円＝1兆９千５百万
これが医療費を圧迫しないと想像する根拠ある？ >>294
国民年金は一律月16000円と良心的だが国保は糞だな。 国民が全員きちんと年金と保険料と税金払ってれば予算的に大丈夫なんですけどね。
実際に公務員は全員納めてるからきちんと運用できてるし。 >>291
なんだソースも無しかよ。
ニボルマブの薬価は半額になったけどな。
でも保険適用される癌が増えてるから焼け石に水。 >>299 俺、年収136万で502000円も国保に取られた 約4割ｗ >>298
医療費総額38兆円だし。
一部の長期患者を除けば透析患者って老人がほとんどで余命5年ないし。
３～５年の医療費を規制するのならもっと使う癌患者は全員切り捨てる？
完全自由診療がお望み？ >>291
オプシーボはもともと適用疾患が限られてる（５００人未満）から、年間３５００万円とか
あほみたいな薬価でもまあいっかでやってたのに、肺がんOKとかなって
一気に１．５万人とかに適用となったので、青天井で負担が増えてさあ大変ってなっている。
しかも100%利く薬でもないからね。
問題になっているのは、利くか利かないのかよくわからんものに高額な金が発生して、
しかも対象疾患が増え続けてるっていうのが問題点。
そこで、臨時で薬価を下げる処置が行われたが、今後もだんだん対象疾患が増えるたびに
薬価が下がっていくのではと思う。
ただ、抗がん剤（オプシーボみたいな分子標的薬も含む）は費用対効果としてどうなんだと
いうところも問題となっているんじゃないかな？（薬飲んで治るわけではない）
同じ治療費としても、継続してる間は確実に延命効果のある人工透析と一緒にするのは
そもそも比較対象ではないのでは？ >>297
＞普通に仕事している労働者なら
今の社会保障保険料はそれほど気にならない
馬鹿言うな。所得の2割を抜かれて気にしない奴はいない。
＞保険料を払うのに異常に抵抗があるのは
あなたが生活にゆとりがないからでは？
コスパが悪いと書いただろうが。重負担でもそれが後々自分や同世代に戻れば文句はない。
だが、世代丸ごと搾取しているのが気に入らないね。 そんなことより安楽死認めてくれ
おれが年とってもし透析が必要になったらさっさと死なせてくれたほうがいいわ >>301
ほかの人の発言をみな
多くの傍証が出されているよ
俺の発言にしても傍証の一つだしニボルマブの薬価が半額になったけど
人工透析患者に対する医療費が一人当たり年間500万年かかるのも事実
時価も人工透析患者は年々増え続けている。このまま増え続けていけばいずれは国家が破たんするのは目に見えている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
