【医療】終末期の人工透析、中止広がる…２０１４年以降に医療機関の半数が経験 日本透析医学会で調査結果発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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終末期の患者らの人工透析の導入を見送ったり、中止したりした経験のある医療機関は、
２０１４年以降で約半数に上るとする調査結果を、
日本透析医学会理事で川島病院（徳島市）副院長の岡田一義医師がまとめた。
透析の導入見送りや中止の広がりが全国規模で明らかになったのは初めて。
横浜市で開催中の同医学会で１７日に発表した。
全国の透析実施医療機関から無作為抽出した１４０７施設に、
昨年１２月から今年１月にアンケートを行い、５１０施設が回答した。
そのうち、１４年６月～１６年１１月に透析の導入見送りや中止の経験があると答えた医療機関は２４０施設（４７％）だった。
患者数は８９３人で高齢者が９０％、認知症が４６％だった。
患者の高齢化が進み、体に大きな負担がかかる透析の実施に迷うケースが増えている。
同医学会は１４年５月、透析の導入見送りや中止の条件と踏むべき手続きを提言した。
容体が極めて悪い終末期などには、医師や看護師などで作る医療チームが患者や家族らと十分話し合い、
合意した内容を文書に残すよう求めた。
提言に準拠して導入見送りや中止が行われた患者の割合は７７％だった。
準拠しなかったケースは「導入見送りや中止が検討されるほど悪い容体ではなかったが、本人の強い意思と家族の同意があった」や、
「提言の存在を知らなかった」「提言を理解していなかった」などの理由が挙げられた。
会田薫子東京大学特任教授（死生学）の話「透析の導入の見送りや中止を経験している医師が、
予想以上に多くなってきたことがうかがえる。終末期ではない患者が透析を拒否した場合も、
最善の選択ができるように医療者側が十分な情報を提供し、よく話し合う必要がある」
◇
【人工透析】
体内の老廃物を濾過（ろか）する腎臓の機能が著しく低下した腎不全の患者に通常、週３回４時間以上かけて機械で血液を浄化する。
２０１５年末時点の患者数は約３２万５０００人で平均年齢は６７．９歳。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00050006-yomidr-sctch >>242
そっか。。。それは残念でしたね。。。
私はそのチャンスがなかったけれど、
試してたらどうなってたかは知りたかった。。。 >>248
透析に使う血液フィルターが3万円程度。
週3回だと9万円。月だと40万円、年間で500万円くらいかかる。 >>245
栄養状態が良ければ良い程ガン細胞が育つしね >>250
＞２０１５年末時点の患者数は約３２万５０００人で平均年齢は６７．９歳。
この国はおそらく「なにもしないで」破綻する。俺が中国や北の偉い人なら
軍備拡張ではなくなにもしないで待つね。 若くて健康な人がそうでない人の立場を理解することがとても難しいということを
このスレはよく表している >>235
言っていることはあっているけど
ただここでの問題は人工透析患者が年間500万年の医療費を使い、
さらには障がい者年金をゲットしているという事実
これは合わせると生活保護者の3倍以上もの金が使われているんだよ
ちなみに生活保護費の50パーセントが医療費だよ >>221
ただの庶民も国民であり有権者
匿名掲示板は非人道的な書き込みも多いが
この記事は社会保障を敵視しているのではなく終末期の人工透析 >>252
中国人やインド人に似たようなのを300円くらいで作って貰えないものか。 >>249
初診日証明できないと支給されないよ。
１年半っていうのは、初診日から１年半たたないと年金が請求できない
というところだと思います。
ただ、人工透析は障害固定なので、初診日から１年半たってなくても、
透析開始から３ヶ月たてば請求できます。
でも、初診日がわからないと申請が通らないから。
（請求するのは勝手だけれどもね） >>259
それはダイアライザーの偽物使わせて命を縮めりゃいいのにって事なのかな？ >>256
逆に、その人は若者が置かれた絶望的立場を理解しているんですか？ ある程度年齢で着るべきだと思うけどなあ
90代からの透析とか心臓丈夫だったとしてもなんだか >>259
こればかりは高性能な日本製のフィルター。それでも値段は下がってはきてるが。
週一回は血液の精密検査。
あとは薬代とレントゲンやエコー検査。
年に数回の精密検査や手術。
なんだかんだで年間700万円から800万円はかかる模様。
患者の個人負担の医療費は無料から月数万円程度（自治体による）＋入院費 >>261
いや国産品だと糞高いが、中印製ならそこそこのレベルの物が糞安く手に入るというのは良くある事。
このフィルターについての詳細は知らんが。 >>268
なるほど、穿った見方だったね、ごめん。
でも私が書いたように思ってる人も多そうだね。 >>257
医療費負担と年金はまったく別の話だよ。
年金はそれこそ”年金”なんだから、年金をかけていれば受給資格がある。
ちなみに基礎年金だけしかかけていない場合は、障害基礎年金受給すると
年金受給者になるから毎月の年金代は払わなくていいが、厚生年金払っている場合は、
障害年金受給してても厚生年金払わないといけないんだよ。
逆に年金かけてるのに障害状態になって受給できなかったらただの詐欺だよ。
年金払っていないと当然受給資格はないからね。 >>267
代替品があるなら外国製でいいだろ。国産品を使うなら追加で負担をお願いすればいい。 人工透析になれば障害年金もらえるし、医療費は免除だし、住民税免除、年金免除、保険料免除。
自動車税などいろいろな税金が免除される。
だからと言って、人工透析になりたいか？ 糖尿病2型の人工透析患者を優遇すると自助努力しようとする気が起きなくなる
人工透析になったほうが得だと考える。
インシュリン注射より本に負担が少なくなるからね
そんなことを許さないためにも糖尿病2型人工透析者は本人負担100パーセントにするべきです。 >>251 腎臓移植で治ったよ ぜひお試しください 今まで税金をたくさん払った人は医療費を安くし（税を召し上げられた元をとらせる）
払ってない人は高く取ればいいんです
税金→社会サービスで還元、なんて信じてる奴隷がいるとは驚いた >>272
基礎年金だけでは当然食っていけないから働かないといけないし、
腕はぼろぼろになって見せれる状態ではなくなるし、血管が浮きでまくって
リアルグロだし、透析中にいきなり心停止したらどうしようって不安になるし、
透析した日はお風呂入れないし、なんだかんだいって水分取るのは意識して
少なくしないといけないし、透析中はひたすらじっとしていないといけないし、
終わってからも気分悪いし、透析のサイクルあるから旅行とかも行きにくいし。
いくら金もらえるからって割に合うもんではないわな。
でも透析していないときはまったく実生活に支障ないし、意識もはっきりしてるんだから、
透析に金かかってるんだからやめてまえとか全額自費にしろとかいわれると、
面と向かって死ねって言われるのと同義だから、さすがにいやだし死にたくはないわな。 かぁちゃん一生懸命 週３回通ってるんだ その日の夕飯はおいらが用意する (´・ω・｀) がんばってる人もいるので悲しいこと言わないでくれ 国民年金って年間70万円くらいだと思うのだが、
それで障害になって医療費負担＋障害年金が年間500万円くらいだと、
保険として成り立つ金額としてOKなの？
癌保険だと年間数万円で3000万円までの高度治療とかもらえるのに比べると損？ >>277
人工透析患者は一般の健康保険が3割負担なのに対し
透析患者は月1,2万の定額ですむ。ふつうに3割負担だと14万程度になる
こんな厚遇緩さいていたら健康保険制度が破たんする
オプジーボですら国家の破たんと言っていたのに、人工透析はそれ以上の負担を強いているのが事実 >>281
健保で払う料金の天井って月間10万円前後じゃなかったっけ？ >>277
そうするとお金持ってない/稼げない人達が沢山野垂れ死にしちゃうけど、そんな世の中に住みたいのかな？
人が複数いる限り絶対強弱や上下は出てきちゃうし、私はそんな死屍累々とした光景なんて見たくないしイヤだわ。
自分の払った税金がまともな事(弱者の社会保障)に使われる方がまだマシだと思うし。 末期は要らないけど
自費で
それ以外なら透析は必要ですね
だから、医者や病院に儲けさせていないで
国営で大量生産して、国として安く提供すべき >>280
だから医療費と年金は違う制度だって。
医療費なんかは、たとえば健康保険組合の収支圧迫しているのは
人工透析とかの高度医療じゃなくて高齢者医療費の負担金がめちゃくちゃ
あるからだからね。
ここの人たちの理屈からすると、一定以上の年よりは医療しない
という流れになるんじゃないかな？
そうすると高齢者医療費の負担も少なくなるから、結果として健康保険組合の
収支も改善するからね。 >>280
障害年金は厚生年金と基礎年金で多くても年間200万円くらいだよ。
公務員だと少し多くなるがそれでも220万円程度。
基礎年金のみの場合だと年間100万円程度だからキツいねわ >>281
人工透析の負担が健康保険制度破綻するというソースプリーズ。
うちの健保でも高齢者医療への負担金がかなりあったそれが赤字の原因って
はっきり書かれているんだが。
健保組合の収入の半分くらいもっていかれてるみたいだからね。 長谷川豊はこんなところで書いてないで選挙に集中しろよｗ >>288
ソースはないがオプジーボによって負担するとされる医療費が最大1.75兆円とされ
それにより亡国の危機ともいわれた。
人工透析はそれと同等の金額を使っている。
そこから導き出した俺の結論だよ >>277
散々叩かれてるが、これを否定したところで現行制度がそのまま維持できる訳もない。
世代間扶養の現行制度は少子高齢化の下では機能しないからな。 健康な人でも突然かかるのがクレアチニンの異常上昇による腎不全からの人工透析。
交通事故と同じようにもしもの事があるから年金は納めとけ。
もしもの時の障害年金の額は多い方がいいだろ？ >>288
糖尿病に注目したのは、特に糖尿病が医療費増の原因になっているということでしょうか。
太田 その通りです。糖尿病が重症化すると、さまざまな合併症が起こり、合併症の1つ1つに医療費がかかります。
中でも問題なのが糖尿病性腎症で、重症化すると人工透析が必要になります。
透析をすると1人当たり総額で年間500万円弱の医療費がかかり、そのうち約340万円を医療保険が負担することになります。
平成22年11月時点、いすみ市で人工透析を受けている患者は111名で、そのうち国民健康保険加入者は64人。
ということは、64人×約340万円で、国民健康保険から1年に約2億2000万円が透析のために支出されるわけです。
試算によれば、このままでは5年後には1.48倍が透析になると見込まれ、そうなると支出は膨れ上がります。
いすみ市の透析患者が増加傾向にあることは間違いなく、これがもし200人にもなれば、国民健康保険の財政は破綻し、
同時に市の財政の破綻にもつながります。
透析患者が増えれば、市の財政がパンクする
http://www.chiba.med.or.jp/general/iryonet/article/people/20111012/01/02.html >>288
医療費の約半分が高齢者によってかかるのは事実
ただ一人当たりの医療費は高齢者で75万程度、100歳以上でも100万ちょい
それに対して人工透析患者は年間500万円かかる
それが死ぬまでかかる。
ちなみに生活保護者にかかる費用は一人当たり170万円程度
明らかに本人の生産性より負担がかかっているのが事実 >>241
普通に仕事している労働者なら
今の社会保障保険料はそれほど気にならない
保険料を払うのに異常に抵抗があるのは
あなたが生活にゆとりがないからでは？
でも、そういう人ほどいざというとき社会保障は必要になるのだがな >>288
計算すればいいだけでは
32万人×600万円＝1兆９千５百万
これが医療費を圧迫しないと想像する根拠ある？ >>294
国民年金は一律月16000円と良心的だが国保は糞だな。 国民が全員きちんと年金と保険料と税金払ってれば予算的に大丈夫なんですけどね。
実際に公務員は全員納めてるからきちんと運用できてるし。 >>291
なんだソースも無しかよ。
ニボルマブの薬価は半額になったけどな。
でも保険適用される癌が増えてるから焼け石に水。 >>299 俺、年収136万で502000円も国保に取られた 約4割ｗ >>298
医療費総額38兆円だし。
一部の長期患者を除けば透析患者って老人がほとんどで余命5年ないし。
３～５年の医療費を規制するのならもっと使う癌患者は全員切り捨てる？
完全自由診療がお望み？ >>291
オプシーボはもともと適用疾患が限られてる（５００人未満）から、年間３５００万円とか
あほみたいな薬価でもまあいっかでやってたのに、肺がんOKとかなって
一気に１．５万人とかに適用となったので、青天井で負担が増えてさあ大変ってなっている。
しかも100%利く薬でもないからね。
問題になっているのは、利くか利かないのかよくわからんものに高額な金が発生して、
しかも対象疾患が増え続けてるっていうのが問題点。
そこで、臨時で薬価を下げる処置が行われたが、今後もだんだん対象疾患が増えるたびに
薬価が下がっていくのではと思う。
ただ、抗がん剤（オプシーボみたいな分子標的薬も含む）は費用対効果としてどうなんだと
いうところも問題となっているんじゃないかな？（薬飲んで治るわけではない）
同じ治療費としても、継続してる間は確実に延命効果のある人工透析と一緒にするのは
そもそも比較対象ではないのでは？ >>297
＞普通に仕事している労働者なら
今の社会保障保険料はそれほど気にならない
馬鹿言うな。所得の2割を抜かれて気にしない奴はいない。
＞保険料を払うのに異常に抵抗があるのは
あなたが生活にゆとりがないからでは？
コスパが悪いと書いただろうが。重負担でもそれが後々自分や同世代に戻れば文句はない。
だが、世代丸ごと搾取しているのが気に入らないね。 そんなことより安楽死認めてくれ
おれが年とってもし透析が必要になったらさっさと死なせてくれたほうがいいわ >>301
ほかの人の発言をみな
多くの傍証が出されているよ
俺の発言にしても傍証の一つだしニボルマブの薬価が半額になったけど
人工透析患者に対する医療費が一人当たり年間500万年かかるのも事実
時価も人工透析患者は年々増え続けている。このまま増え続けていけばいずれは国家が破たんするのは目に見えている だから、国営でフィルター製造工場を作って大量生産すればいいの 結局今の日本ではいかに税金から奪い取るかが勝ち
農牧業とか建設業とか障害患者、生保が勝ち組で
それをひがむのが負け組 普通の健康保険と同じで3割負担にしてほしい
あと人工透析は障がい者かもしれないが、普通に働けるのだからただの通院患者
障がい者4級で十分だろう >>295
糖尿病（ここでの糖尿病はたぶん非遺伝型のⅡ型）からの患者が増えれば
破綻するって話かな？
確かにそうだろうね。だから糖尿病（非遺伝のⅡ型）からの透析導入は分けて考えてほしいわ。
こいつらは努力せずにきた最終結果としての透析なんだから、他の疾患（他の腎炎や
多発性のう胞腎とか）からの透析導入と一緒にしないでほしい。
だからここでも糖尿病患者の啓蒙活動を真剣にしないといけないねって話に
なっていると思う。そのとおりだと思う。 欧米で透析しない、というのは腎臓患者がほとんど移植しているからだと思われ
移植（他人の人肉食い）を拒否する人は迫害されるともいえるんだろうけど >>311
そのとおりだと思う。所得の二極化が進んでいると言われるが、より問題なのが
「分配の二極化、分配の大格差」だと思う。僅かな人たちが税の恩恵の大部分を独占し、
その他の大多数は搾取されるだけだ。みんなそれに薄々感づいたからＢＩが支持を集めているのだろう。 >>284
それ一見正論に見えるけど、生活習慣からくる2型糖尿病患者は3割負担にするべきだと思う。
今の国のやり方は健康な人を増やそう。
だけど、そんなのよりも生活習慣が乱れきったならそれ相応の負担がかかりますよ。
とした方が国としても安上がり >>313
毎月50万。3割で15万。
高額医療費制度でmax8万くらい。
大手健保加入者だったらそこから独自の補助が出て、
毎月2万から3万程度の負担。
まあこんなもんだったら負担しろって話になるか。 >>307
社会保険料はコスパが悪いなんて発想で払うもんじゃない
コスパ気にして元を取りたければ、
大病、障害、要介護、貧困どれでもなればいいぞ 僕が小学生の頃には腎透析にはまだ保険適用がなかった。
従兄弟のお下がりで読んだ学習雑誌に「三上君（仮名）の助かるはずの命が…」的な
ストーリーが掲載されていたのを覚えてる。 透析患者ってほとんど老人だけどな。
で、節制できない透析患者なんて数年で死ぬんだよ。
まあ、なんでもかんでも自己責任にすればいいんだよ。
保険制度で得した損したと言うんなら最終的な解決方法は
それしかない。
とりあえず歯科から全額自己負担にしたらどうか？
癌も種類によっては自己責任。
もちろん透析3割負担とか言ってるんだから高額医療費制度も無しな。
地獄だな。 >>303
キチガイ染みた金額だな。未納延滞多発で制度終了かな。ちなみに、海外に転出
すれば国保年金脱退できるから、年40万程度は節約ができるそうだ。
増えてるみたいよ？海外の困窮邦人が。 >>322
働いて真面目に保険料を払っているのだから保険料は3割でも多い。
保険料を払わなくなった高齢者の負担割合を増やせば解決。
この国は今でも敬老思想がはびこっているからこうなるんだよ >>318
うーん、糖尿からの透析は難しい問題だよね。
でも人間て元々そんなにキチンとしてない生き物なんじゃないかな？
何でもかんでも理想的なキチンとした枠に収めようとすると、とても息苦しい世の中になっちゃうと思うな。 >>305
なんで話をずらすの？
圧迫してる一因であることは明白
「『終末期の』人工透析」のありかたや
認知症にも家族が希望すれば透析してる現状に改善の余地はあると思うよ
ついでに、終末期じゃない人工透析の金銭負担を減らす目的で
臓器提供をあの手この手で勧めてるんでしょ 自業自得で透析患者になってるのは生保の奴が多いし
病院でもクレーム、セクハラ三昧だから
看護師さんたちみんな陰で
『〇〇さん早く死ねばいいのに』って言ってる。 突如事故して両腎とるしかなかったりとか、急に腎炎発症で
透析まっしぐらとか、何らかの病気のせいで腎炎発症したりとか、
たまたま飲んだ薬の副作用で腎炎発症したりとかで透析導入するかもしれないのに、
まあ自分自身に降りかからんかったら何とでもいえるわな。
生活習慣病のⅡ型糖尿病からの透析はどうにかせんといかんとおもうが、
それ以外は誰にもなる恐れがあるんだから、病気のひとつとして対応してほしい。 >>325
メタボ指導（腹囲86cm以上でメタボと判定）は面倒だしそれで健康なのかっていうとまた違うと思う。
痩せる為に過度な運動をしていたらそれ相応に体に負担がかかりやすくなる。
はっきり言って生活習慣病への特例はなくすべき。 >>320
それは貴方の私見ですね。今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
彼らの前に「社会保障廃止ボタン」を置けば即座に連打するだろう。 >>326
ひょっとして臓器移植したら解決と思ってる人？
腎臓移植なんて10年もてば万歳でしかないし。
その間も免疫抑制しなけりゃならないから
下手すると医療費はもっと膨らむわけだけど？
（そりゃ患者本人は透析よりはマシだがね） >>328
二型でも体質によって予後は全然違う
一型、二型なんて区分自体が将来変更するかもしれないのに
二型はダメだと決めつけるのは危険だな
医学は進歩によって定説はひっくり返る
ただ、予防できるなら積極的に予防すべき
予防医療に診療報酬をかけたら変わるだろうな >>322アンタの家族親戚が生活習慣病になったら責任取るの？ >>332
それを言うんだったら、人工透析の特例を無くせばいいだけの話だよ >>332
予防したいのなら、今のような只同然の医療をやめればいいだけ。
医療費の負担を重くすれば国民は勝手に予防するよ。 >>332
Ⅱがたでも遺伝とかもあるから、
”生活習慣病からのⅡ型糖尿病”
に対してはなんらかの手を打ったほうがいい。
こいつら腎炎以外でもいろいろ病気になるからね。
（失明もするし、ちょっとしたタイミングで低血糖になって
救急車使う羽目になるし） >>333
だからそうしたら 地獄 だと言ってるわけで >>330
短絡的な若者は押すだろうな
そんな奴こそ将来の生活保護予備軍だがな
今でもコスパが悪いと国民年金すら払わないのはいるが
将来の生活保護予備軍だぞ >>335
>>337
延命治療（人工透析）をしない末期医療を充実させればいいだけじゃん。
北欧では延命治療をしない末期医療はかなり充実しているのに
日本ではそのことは一切触れないかさらっと流して他を焦点にするんだよね。どこも >>332の意見が正しい。「分からない・自覚ない」で生活習慣病、一回なったら難しい
親の体質と食生活子供も真似するから自覚ない人が多い
Ⅱ型の方が遺伝的要素が強いと言われてるのに自業自得と思ってる人多い >>339
北欧の老人医療は充実してないよ
全年齢で北欧の医療は日本に比べて手抜き
っていうか日本の保健医療が手厚すぎるだけな気がする 透析に限らず治療中止できるようにしようぜ
いくらでもサインするぞ
早く親父処分してくれ >>335
医療費の負担を重くすれば重病に病院に行かなくなるだけ
医療費の負担が軽いから大病しても平気なんて人はいない >>341
日本は老人医療が手厚すぎるのだよね。
それが票になるから自民党から共産党まで維新を除く全政党が賛成している。
高齢者のがん治療・人工透析・胃瘻は自己負担にするべき 本人が望んでるならしょうがないかもしれないけどお医者さんのモラル的にはどうなの
患者さんが癌治療をやめたいって言ったやめさせるの？ >>343
それは詭弁
医療費無料のナマポは、気晴らしに受診したり
食費浮かせる目的で入院したり、販売目的で薬をもらったりしてる
小児医療費無料だから障害児を安心して産みましょうという国会議員もいる
少なくとも医療費無料は、当人以外には大きな害になってると思う >>344
高齢者って何歳から？
年齢だけで切るのも難しいと思うよ。
70歳でもヨボヨボの人はいるし、逆に90歳でもシャキシャキした人もいる。
この場合、シャキシャキした人を見捨ててヨボヨボした人を助ける事になっちゃうけどいいのかい？ >>346
その生活保護の受給者の6割が独居高齢男性なんだよね。
そして生活保護支出の内訳としては医療費が最多。
つまり、生活保護を含めた高齢者医療を削減したら解決できる話
生活保護を話題にして話をそらそうとしてもやっぱり高齢者に問題が行きつくんだよ >>344
なんだ。3割負担と言ったり自己負担と言ったり維新と言ったり。
まるで長谷川豊本人みたいだねえ。
じゃあおやすみなさい >>347
あなたの意見なんかどうでもいい。日本での高齢者の定義は65歳以上ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
