【医療】終末期の人工透析、中止広がる…２０１４年以降に医療機関の半数が経験 日本透析医学会で調査結果発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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終末期の患者らの人工透析の導入を見送ったり、中止したりした経験のある医療機関は、
２０１４年以降で約半数に上るとする調査結果を、
日本透析医学会理事で川島病院（徳島市）副院長の岡田一義医師がまとめた。
透析の導入見送りや中止の広がりが全国規模で明らかになったのは初めて。
横浜市で開催中の同医学会で１７日に発表した。
全国の透析実施医療機関から無作為抽出した１４０７施設に、
昨年１２月から今年１月にアンケートを行い、５１０施設が回答した。
そのうち、１４年６月～１６年１１月に透析の導入見送りや中止の経験があると答えた医療機関は２４０施設（４７％）だった。
患者数は８９３人で高齢者が９０％、認知症が４６％だった。
患者の高齢化が進み、体に大きな負担がかかる透析の実施に迷うケースが増えている。
同医学会は１４年５月、透析の導入見送りや中止の条件と踏むべき手続きを提言した。
容体が極めて悪い終末期などには、医師や看護師などで作る医療チームが患者や家族らと十分話し合い、
合意した内容を文書に残すよう求めた。
提言に準拠して導入見送りや中止が行われた患者の割合は７７％だった。
準拠しなかったケースは「導入見送りや中止が検討されるほど悪い容体ではなかったが、本人の強い意思と家族の同意があった」や、
「提言の存在を知らなかった」「提言を理解していなかった」などの理由が挙げられた。
会田薫子東京大学特任教授（死生学）の話「透析の導入の見送りや中止を経験している医師が、
予想以上に多くなってきたことがうかがえる。終末期ではない患者が透析を拒否した場合も、
最善の選択ができるように医療者側が十分な情報を提供し、よく話し合う必要がある」
◇
【人工透析】
体内の老廃物を濾過（ろか）する腎臓の機能が著しく低下した腎不全の患者に通常、週３回４時間以上かけて機械で血液を浄化する。
２０１５年末時点の患者数は約３２万５０００人で平均年齢は６７．９歳。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00050006-yomidr-sctch 国民が全員きちんと年金と保険料と税金払ってれば予算的に大丈夫なんですけどね。
実際に公務員は全員納めてるからきちんと運用できてるし。 >>291
なんだソースも無しかよ。
ニボルマブの薬価は半額になったけどな。
でも保険適用される癌が増えてるから焼け石に水。 >>299 俺、年収136万で502000円も国保に取られた 約4割ｗ >>298
医療費総額38兆円だし。
一部の長期患者を除けば透析患者って老人がほとんどで余命5年ないし。
３～５年の医療費を規制するのならもっと使う癌患者は全員切り捨てる？
完全自由診療がお望み？ >>291
オプシーボはもともと適用疾患が限られてる（５００人未満）から、年間３５００万円とか
あほみたいな薬価でもまあいっかでやってたのに、肺がんOKとかなって
一気に１．５万人とかに適用となったので、青天井で負担が増えてさあ大変ってなっている。
しかも100%利く薬でもないからね。
問題になっているのは、利くか利かないのかよくわからんものに高額な金が発生して、
しかも対象疾患が増え続けてるっていうのが問題点。
そこで、臨時で薬価を下げる処置が行われたが、今後もだんだん対象疾患が増えるたびに
薬価が下がっていくのではと思う。
ただ、抗がん剤（オプシーボみたいな分子標的薬も含む）は費用対効果としてどうなんだと
いうところも問題となっているんじゃないかな？（薬飲んで治るわけではない）
同じ治療費としても、継続してる間は確実に延命効果のある人工透析と一緒にするのは
そもそも比較対象ではないのでは？ >>297
＞普通に仕事している労働者なら
今の社会保障保険料はそれほど気にならない
馬鹿言うな。所得の2割を抜かれて気にしない奴はいない。
＞保険料を払うのに異常に抵抗があるのは
あなたが生活にゆとりがないからでは？
コスパが悪いと書いただろうが。重負担でもそれが後々自分や同世代に戻れば文句はない。
だが、世代丸ごと搾取しているのが気に入らないね。 そんなことより安楽死認めてくれ
おれが年とってもし透析が必要になったらさっさと死なせてくれたほうがいいわ >>301
ほかの人の発言をみな
多くの傍証が出されているよ
俺の発言にしても傍証の一つだしニボルマブの薬価が半額になったけど
人工透析患者に対する医療費が一人当たり年間500万年かかるのも事実
時価も人工透析患者は年々増え続けている。このまま増え続けていけばいずれは国家が破たんするのは目に見えている だから、国営でフィルター製造工場を作って大量生産すればいいの 結局今の日本ではいかに税金から奪い取るかが勝ち
農牧業とか建設業とか障害患者、生保が勝ち組で
それをひがむのが負け組 普通の健康保険と同じで3割負担にしてほしい
あと人工透析は障がい者かもしれないが、普通に働けるのだからただの通院患者
障がい者4級で十分だろう >>295
糖尿病（ここでの糖尿病はたぶん非遺伝型のⅡ型）からの患者が増えれば
破綻するって話かな？
確かにそうだろうね。だから糖尿病（非遺伝のⅡ型）からの透析導入は分けて考えてほしいわ。
こいつらは努力せずにきた最終結果としての透析なんだから、他の疾患（他の腎炎や
多発性のう胞腎とか）からの透析導入と一緒にしないでほしい。
だからここでも糖尿病患者の啓蒙活動を真剣にしないといけないねって話に
なっていると思う。そのとおりだと思う。 欧米で透析しない、というのは腎臓患者がほとんど移植しているからだと思われ
移植（他人の人肉食い）を拒否する人は迫害されるともいえるんだろうけど >>311
そのとおりだと思う。所得の二極化が進んでいると言われるが、より問題なのが
「分配の二極化、分配の大格差」だと思う。僅かな人たちが税の恩恵の大部分を独占し、
その他の大多数は搾取されるだけだ。みんなそれに薄々感づいたからＢＩが支持を集めているのだろう。 >>284
それ一見正論に見えるけど、生活習慣からくる2型糖尿病患者は3割負担にするべきだと思う。
今の国のやり方は健康な人を増やそう。
だけど、そんなのよりも生活習慣が乱れきったならそれ相応の負担がかかりますよ。
とした方が国としても安上がり >>313
毎月50万。3割で15万。
高額医療費制度でmax8万くらい。
大手健保加入者だったらそこから独自の補助が出て、
毎月2万から3万程度の負担。
まあこんなもんだったら負担しろって話になるか。 >>307
社会保険料はコスパが悪いなんて発想で払うもんじゃない
コスパ気にして元を取りたければ、
大病、障害、要介護、貧困どれでもなればいいぞ 僕が小学生の頃には腎透析にはまだ保険適用がなかった。
従兄弟のお下がりで読んだ学習雑誌に「三上君（仮名）の助かるはずの命が…」的な
ストーリーが掲載されていたのを覚えてる。 透析患者ってほとんど老人だけどな。
で、節制できない透析患者なんて数年で死ぬんだよ。
まあ、なんでもかんでも自己責任にすればいいんだよ。
保険制度で得した損したと言うんなら最終的な解決方法は
それしかない。
とりあえず歯科から全額自己負担にしたらどうか？
癌も種類によっては自己責任。
もちろん透析3割負担とか言ってるんだから高額医療費制度も無しな。
地獄だな。 >>303
キチガイ染みた金額だな。未納延滞多発で制度終了かな。ちなみに、海外に転出
すれば国保年金脱退できるから、年40万程度は節約ができるそうだ。
増えてるみたいよ？海外の困窮邦人が。 >>322
働いて真面目に保険料を払っているのだから保険料は3割でも多い。
保険料を払わなくなった高齢者の負担割合を増やせば解決。
この国は今でも敬老思想がはびこっているからこうなるんだよ >>318
うーん、糖尿からの透析は難しい問題だよね。
でも人間て元々そんなにキチンとしてない生き物なんじゃないかな？
何でもかんでも理想的なキチンとした枠に収めようとすると、とても息苦しい世の中になっちゃうと思うな。 >>305
なんで話をずらすの？
圧迫してる一因であることは明白
「『終末期の』人工透析」のありかたや
認知症にも家族が希望すれば透析してる現状に改善の余地はあると思うよ
ついでに、終末期じゃない人工透析の金銭負担を減らす目的で
臓器提供をあの手この手で勧めてるんでしょ 自業自得で透析患者になってるのは生保の奴が多いし
病院でもクレーム、セクハラ三昧だから
看護師さんたちみんな陰で
『〇〇さん早く死ねばいいのに』って言ってる。 突如事故して両腎とるしかなかったりとか、急に腎炎発症で
透析まっしぐらとか、何らかの病気のせいで腎炎発症したりとか、
たまたま飲んだ薬の副作用で腎炎発症したりとかで透析導入するかもしれないのに、
まあ自分自身に降りかからんかったら何とでもいえるわな。
生活習慣病のⅡ型糖尿病からの透析はどうにかせんといかんとおもうが、
それ以外は誰にもなる恐れがあるんだから、病気のひとつとして対応してほしい。 >>325
メタボ指導（腹囲86cm以上でメタボと判定）は面倒だしそれで健康なのかっていうとまた違うと思う。
痩せる為に過度な運動をしていたらそれ相応に体に負担がかかりやすくなる。
はっきり言って生活習慣病への特例はなくすべき。 >>320
それは貴方の私見ですね。今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
彼らの前に「社会保障廃止ボタン」を置けば即座に連打するだろう。 >>326
ひょっとして臓器移植したら解決と思ってる人？
腎臓移植なんて10年もてば万歳でしかないし。
その間も免疫抑制しなけりゃならないから
下手すると医療費はもっと膨らむわけだけど？
（そりゃ患者本人は透析よりはマシだがね） >>328
二型でも体質によって予後は全然違う
一型、二型なんて区分自体が将来変更するかもしれないのに
二型はダメだと決めつけるのは危険だな
医学は進歩によって定説はひっくり返る
ただ、予防できるなら積極的に予防すべき
予防医療に診療報酬をかけたら変わるだろうな >>322アンタの家族親戚が生活習慣病になったら責任取るの？ >>332
それを言うんだったら、人工透析の特例を無くせばいいだけの話だよ >>332
予防したいのなら、今のような只同然の医療をやめればいいだけ。
医療費の負担を重くすれば国民は勝手に予防するよ。 >>332
Ⅱがたでも遺伝とかもあるから、
”生活習慣病からのⅡ型糖尿病”
に対してはなんらかの手を打ったほうがいい。
こいつら腎炎以外でもいろいろ病気になるからね。
（失明もするし、ちょっとしたタイミングで低血糖になって
救急車使う羽目になるし） >>333
だからそうしたら 地獄 だと言ってるわけで >>330
短絡的な若者は押すだろうな
そんな奴こそ将来の生活保護予備軍だがな
今でもコスパが悪いと国民年金すら払わないのはいるが
将来の生活保護予備軍だぞ >>335
>>337
延命治療（人工透析）をしない末期医療を充実させればいいだけじゃん。
北欧では延命治療をしない末期医療はかなり充実しているのに
日本ではそのことは一切触れないかさらっと流して他を焦点にするんだよね。どこも >>332の意見が正しい。「分からない・自覚ない」で生活習慣病、一回なったら難しい
親の体質と食生活子供も真似するから自覚ない人が多い
Ⅱ型の方が遺伝的要素が強いと言われてるのに自業自得と思ってる人多い >>339
北欧の老人医療は充実してないよ
全年齢で北欧の医療は日本に比べて手抜き
っていうか日本の保健医療が手厚すぎるだけな気がする 透析に限らず治療中止できるようにしようぜ
いくらでもサインするぞ
早く親父処分してくれ >>335
医療費の負担を重くすれば重病に病院に行かなくなるだけ
医療費の負担が軽いから大病しても平気なんて人はいない >>341
日本は老人医療が手厚すぎるのだよね。
それが票になるから自民党から共産党まで維新を除く全政党が賛成している。
高齢者のがん治療・人工透析・胃瘻は自己負担にするべき 本人が望んでるならしょうがないかもしれないけどお医者さんのモラル的にはどうなの
患者さんが癌治療をやめたいって言ったやめさせるの？ >>343
それは詭弁
医療費無料のナマポは、気晴らしに受診したり
食費浮かせる目的で入院したり、販売目的で薬をもらったりしてる
小児医療費無料だから障害児を安心して産みましょうという国会議員もいる
少なくとも医療費無料は、当人以外には大きな害になってると思う >>344
高齢者って何歳から？
年齢だけで切るのも難しいと思うよ。
70歳でもヨボヨボの人はいるし、逆に90歳でもシャキシャキした人もいる。
この場合、シャキシャキした人を見捨ててヨボヨボした人を助ける事になっちゃうけどいいのかい？ >>346
その生活保護の受給者の6割が独居高齢男性なんだよね。
そして生活保護支出の内訳としては医療費が最多。
つまり、生活保護を含めた高齢者医療を削減したら解決できる話
生活保護を話題にして話をそらそうとしてもやっぱり高齢者に問題が行きつくんだよ >>344
なんだ。3割負担と言ったり自己負担と言ったり維新と言ったり。
まるで長谷川豊本人みたいだねえ。
じゃあおやすみなさい >>347
あなたの意見なんかどうでもいい。日本での高齢者の定義は65歳以上ね >>350
ならスルーすればいい。
私は私の意見を書いてるだけだし。 >>351
言っておくけど、今の日本で起きている問題の大部分は少子高齢化。
これが原因に行きくつく問題がほとんどなのだよ。 >>352
日本だけじゃなくて先進国すべてといっても過言ではないのでは 生活習慣病のⅡ型糖尿病からの透析だって
先進国なら膵腎臓同時移植とかしちゃうんだろ？ >>352
うん、だからさ、若くても不健康な人はいるし、高齢でもお元気な人もいるわけじゃない。
その場合、健康な人を見捨てるのが良い世の中だと思いますかって訊いたのよ。
煽りじゃないよ、そう思ってるのかなと思ってさ。 成人病の不摂生で人工透析になる人の半分は5年以内に死ぬ。
健康な人がかかると天寿をまっとうする人もいるから10年20年30年の患者もいる。
じゃ不健康で数年で死ぬ人と健康で長期間生きる人、どっちが医療費を食いつぶしてるのかと言うと後者だよね。
叩かれるのは圧倒的に前者だけどさ。 >>355
そのロジックなら高齢で元気な人は医療費使わないから切り捨てることにはならない >>355
若くて不健康でも普通は働いているでしょ。
働いている人が健康保険負担が3割で働いてない高齢者の負担が2割で
人工透析や胃瘻やがん治療で特例を受けるのはおかしいでしょ。と言ってるの。
（がんの発症確率は60歳以上でそれ以下の年齢よりもぐんと上がる） 人工透析っていってもさ
腎臓病、糖尿病、加齢のどれで人工透析するかで
全然状態が違うじゃん >>357
そうなんだよね。
その人のロジックだとなぜか、ヨボヨボの人の方が長生きして
病院にかからない人の方が早死にするという謎理論 無理な延命はやめた方がいいよね
本人がなにがなんでもいきたいとか言うならいいけど自腹で >>356
その通りだと思う。
うちの父がそうだったから。
22年間も皆さんの支援で生かしてもらってた。
父も毎日感謝してたよ。
昔はお金持ちでなきゃ生きてられなかったって、自分が生き長らえてるのは国の(つまりは皆さんの)支援があるからだって。
父はもう居ないので父に変わってお礼申し上げます、ありがとうございました。
現在透析を受けてらっしゃる患者さんにもあまり冷たく当たらないであげて下さい。
お願いします。 >>352
横だがそのとおり。国民の内容が変わったのだから、それに対応して税制や医療、国家制度も変革するべきだな。
機能しなくなった世代間扶養を廃止して自助を基本にすえるべき。それ以外にない。 >>360
ごめんね、上手く伝えられないみたいだ。
なんか謎理論になっちゃってるのね。 >>79
そう自己負担は月数万円、ひとによってはほとんど自己負担ない場合もあるけど
人工透析にかかる国費は一人当たり500万円以上かかってる
まぁ仕方ないけどな
事故で大けがして集中治療室とかで治療受けたら一週間で何百万円もかかる治療を受けても高額療養費補助制度で自己負担は数万円だし
だれでも事故や病気であらゆる医療を受ける可能性がある >>362
いつの時代の話か分からないけど、その当時には国にも国民にも余裕があったのだろう。
だが、今後は少子高齢化で労働者も病人も食うか食われるかの世界だ。 >>362
それ予算的に言えば22年も国はあなたの親に億に近い税金を投入したってことだよね。
こう言っちゃ悪いけど、22年は長すぎる。
こういう人たちは素直に末期医療センターみたいなのを作ってそこで余命を静かに全うするべき。
おじいちゃん、おばあちゃん頑張って長生きしてね。
これ、身内の家族が言うだけなら美談で済むけど日本政府が政策として実行した結果が今の日本。 >>346
生活保護受給者が病院に行く時
どういった手続きが必要なのか知っているか？
入院したら生活扶助費は下がるぞ
不正行為を把握しているのなら
所管の福祉事務所に通報するといいぞ
障害児の出産なんて医療費が
無料だからといってできるものではないな
産む人は覚悟して産んでいる冒涜しすぎ >>366
父は昨年秋に亡くなりましたので、約22年前から昨年までの話です。 てか人工透析５００万だったら
ガンの新薬オプシーボの３５００万よりは安いんだな
ガンは日本人の２人に１人がかかるから
国民の半分がオプシーボつかったら破綻するなｗ >>363
そうなんだよね。
日本もあと50年ぐらいしたら人口で一番多い年齢が80代になるという計算もでている。
日本の高齢者医療の基本は高齢化率10％代前半の時代に作られた物を拡大しているからおかしな話になってる。 >>370
そういうのを保険適用する国も狂ってるんだよな。
日本は抗がん剤使用量が世界一で世界の25％が日本で消費されてる >>367
そうですよ、心臓の手術やら通院やら含めると1億円以上だと思います。
長すぎると言われても、ならどうしたら良かったのですか？
私が○せば良かったですか？ >>373
日本に末期医療制度がない以上難しい話だね
自分だったら親といえどそこまで尽くすかは疑問 >>367
今の日本がどうしたのか？
マスコミに煽られて財政悪化を心配するのはいいけど
日本の財政は破綻することはないぞ
極論で他者の人生を否定しても愚かとしか思われない 義父が透析して26年。つい最近、心臓調べたら血管詰まりまくり～でバイパス手術も出来なくて。心臓はちゃんと動いてますからーって医者に言われた後、でも、いつ心臓止まるかも、いつ死ぬか分からんです。って…
不摂生で透析なったわけわじゃないのになぁー
１日でも長く生きてほしい >>375
財政破綻はしなくても日本の生産性は、高齢者医療介護によって削られるし
高齢者医療の負担率が大きすぎて防衛費や教育費に回すこともできない。
今の日本は明らかに貯金を少しずつ切り崩しながら生きている状態ね。
今は良くても長期的にはロクな結果が見えてこない 痴呆でボケた人はさ勝手に動いたりするけど
透析って針刺してじっとしてなきゃいけないわけだろ
病院もボケ老人にスタッフ割いて添わせる人手がないだろうから
家族がボケ老人の透析に付き添ってあげてくださいって言われて
家族は二日に一回半日も付き添うとか自分らの生活もあるから無理だし
もう透析打ち切って辞めますーみたいなノリなんだろ 付き添いが大変な人もいるし
体力栄養状況が良くない人は透析に掛けると血圧が低下してどうにもならなくなってくる。
どうにも成らない人を無理に透析すると透析のたびに命の危険ということになる。
やらずに数週間の余命を期待したほうが良いこともある。
意外と長生きすることもあるし。 >>378
あなたが日本の将来に悲観するという曖昧な理由で
懸命に生きる他者を安易に否定するのはどうするの 私の知ってる人（父の会社の元上司。仲人もしてもらった）は９７歳で
人工透析を宣告されたが、拒否して数か月後に逝きました。
超高齢者からしたら、人工透析や延命措置はしんどいのでしょう。 人工透析よりも血友病（年間3000万円から数億円）のほうが金がかかるのだがな。
レセプト上位1％（医療費全体の25％を使っている）の殆どは血友病か肝炎患者の生体肝移植だろ。 透析患者にはボランティアでも義務付けろ
どうせ通院日以外は遊んでるんだろ >>384
うちの親父はリーマンとして定年まで勤め上げたぞ
平日週二回の夜間透析と土曜の透析 初期の透析は受けられる人が限られて障害者､子供、老人は受けられなかったって本当だろうか？
今のイギリスは５０歳以上は基本受けられない、ドイツは６０歳以上らしいな。 ips細胞早くしろよ
若い人の1型糖尿病治してあげてくれよ 書き込んでから気づいたけど海外の先進国は医療制限があるから難民を受け入れる余裕があるのか 団塊が若い人をロッカールームや待合室で出くわすと難癖つけて苛めるんよ >>385
そりゃお前の父親は元気な透析患者でも元気ないやつも多いし
しかも夜間透析で長時間透析が受けられた選ばれた超ラッキーな人のわけだろ
他の大多数は夜間透析なんか受けれる施設限られてるし透析時間もコスト的な意味でもっと短い透析受けてるのに
恵まれた特殊レアケース引き合いに出すのはずるい
多くの患者はそんだけの元気ある奴のが少数派じゃね 糖尿病性腎症はインスリン製剤の薬害だといってる医者さがいるね >>387
医者が一筆書けば受けられるよ。受けられないなんて誰が言ってるの？
一部の極端な人はサッチャーが透析打ち切って20万殺したとか大嘘書いてるけどな。
長谷川豊とか。 医療費が年々激増で、皆保険が破綻しそうで、やばいから
医者どもがあわてて年寄りへの医療を止めてきた感じｗ
皆保険がつぶれると医者どもは失業だしなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
