【医療】終末期の人工透析、中止広がる…2014年以降に医療機関の半数が経験 日本透析医学会で調査結果発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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終末期の患者らの人工透析の導入を見送ったり、中止したりした経験のある医療機関は、
2014年以降で約半数に上るとする調査結果を、
日本透析医学会理事で川島病院(徳島市)副院長の岡田一義医師がまとめた。
透析の導入見送りや中止の広がりが全国規模で明らかになったのは初めて。
横浜市で開催中の同医学会で17日に発表した。
全国の透析実施医療機関から無作為抽出した1407施設に、
昨年12月から今年1月にアンケートを行い、510施設が回答した。
そのうち、14年6月〜16年11月に透析の導入見送りや中止の経験があると答えた医療機関は240施設(47%)だった。
患者数は893人で高齢者が90%、認知症が46%だった。
患者の高齢化が進み、体に大きな負担がかかる透析の実施に迷うケースが増えている。
同医学会は14年5月、透析の導入見送りや中止の条件と踏むべき手続きを提言した。
容体が極めて悪い終末期などには、医師や看護師などで作る医療チームが患者や家族らと十分話し合い、
合意した内容を文書に残すよう求めた。
提言に準拠して導入見送りや中止が行われた患者の割合は77%だった。
準拠しなかったケースは「導入見送りや中止が検討されるほど悪い容体ではなかったが、本人の強い意思と家族の同意があった」や、
「提言の存在を知らなかった」「提言を理解していなかった」などの理由が挙げられた。
会田薫子東京大学特任教授(死生学)の話「透析の導入の見送りや中止を経験している医師が、
予想以上に多くなってきたことがうかがえる。終末期ではない患者が透析を拒否した場合も、
最善の選択ができるように医療者側が十分な情報を提供し、よく話し合う必要がある」
◇
【人工透析】
体内の老廃物を濾過(ろか)する腎臓の機能が著しく低下した腎不全の患者に通常、週3回4時間以上かけて機械で血液を浄化する。
2015年末時点の患者数は約32万5000人で平均年齢は67.9歳。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00050006-yomidr-sctch >>351
言っておくけど、今の日本で起きている問題の大部分は少子高齢化。
これが原因に行きくつく問題がほとんどなのだよ。 >>352
日本だけじゃなくて先進国すべてといっても過言ではないのでは 生活習慣病のU型糖尿病からの透析だって
先進国なら膵腎臓同時移植とかしちゃうんだろ? >>352
うん、だからさ、若くても不健康な人はいるし、高齢でもお元気な人もいるわけじゃない。
その場合、健康な人を見捨てるのが良い世の中だと思いますかって訊いたのよ。
煽りじゃないよ、そう思ってるのかなと思ってさ。 成人病の不摂生で人工透析になる人の半分は5年以内に死ぬ。
健康な人がかかると天寿をまっとうする人もいるから10年20年30年の患者もいる。
じゃ不健康で数年で死ぬ人と健康で長期間生きる人、どっちが医療費を食いつぶしてるのかと言うと後者だよね。
叩かれるのは圧倒的に前者だけどさ。 >>355
そのロジックなら高齢で元気な人は医療費使わないから切り捨てることにはならない >>355
若くて不健康でも普通は働いているでしょ。
働いている人が健康保険負担が3割で働いてない高齢者の負担が2割で
人工透析や胃瘻やがん治療で特例を受けるのはおかしいでしょ。と言ってるの。
(がんの発症確率は60歳以上でそれ以下の年齢よりもぐんと上がる) 人工透析っていってもさ
腎臓病、糖尿病、加齢のどれで人工透析するかで
全然状態が違うじゃん >>357
そうなんだよね。
その人のロジックだとなぜか、ヨボヨボの人の方が長生きして
病院にかからない人の方が早死にするという謎理論 無理な延命はやめた方がいいよね
本人がなにがなんでもいきたいとか言うならいいけど自腹で >>356
その通りだと思う。
うちの父がそうだったから。
22年間も皆さんの支援で生かしてもらってた。
父も毎日感謝してたよ。
昔はお金持ちでなきゃ生きてられなかったって、自分が生き長らえてるのは国の(つまりは皆さんの)支援があるからだって。
父はもう居ないので父に変わってお礼申し上げます、ありがとうございました。
現在透析を受けてらっしゃる患者さんにもあまり冷たく当たらないであげて下さい。
お願いします。 >>352
横だがそのとおり。国民の内容が変わったのだから、それに対応して税制や医療、国家制度も変革するべきだな。
機能しなくなった世代間扶養を廃止して自助を基本にすえるべき。それ以外にない。 >>360
ごめんね、上手く伝えられないみたいだ。
なんか謎理論になっちゃってるのね。 >>79
そう自己負担は月数万円、ひとによってはほとんど自己負担ない場合もあるけど
人工透析にかかる国費は一人当たり500万円以上かかってる
まぁ仕方ないけどな
事故で大けがして集中治療室とかで治療受けたら一週間で何百万円もかかる治療を受けても高額療養費補助制度で自己負担は数万円だし
だれでも事故や病気であらゆる医療を受ける可能性がある >>362
いつの時代の話か分からないけど、その当時には国にも国民にも余裕があったのだろう。
だが、今後は少子高齢化で労働者も病人も食うか食われるかの世界だ。 >>362
それ予算的に言えば22年も国はあなたの親に億に近い税金を投入したってことだよね。
こう言っちゃ悪いけど、22年は長すぎる。
こういう人たちは素直に末期医療センターみたいなのを作ってそこで余命を静かに全うするべき。
おじいちゃん、おばあちゃん頑張って長生きしてね。
これ、身内の家族が言うだけなら美談で済むけど日本政府が政策として実行した結果が今の日本。 >>346
生活保護受給者が病院に行く時
どういった手続きが必要なのか知っているか?
入院したら生活扶助費は下がるぞ
不正行為を把握しているのなら
所管の福祉事務所に通報するといいぞ
障害児の出産なんて医療費が
無料だからといってできるものではないな
産む人は覚悟して産んでいる冒涜しすぎ >>366
父は昨年秋に亡くなりましたので、約22年前から昨年までの話です。 てか人工透析500万だったら
ガンの新薬オプシーボの3500万よりは安いんだな
ガンは日本人の2人に1人がかかるから
国民の半分がオプシーボつかったら破綻するなw >>363
そうなんだよね。
日本もあと50年ぐらいしたら人口で一番多い年齢が80代になるという計算もでている。
日本の高齢者医療の基本は高齢化率10%代前半の時代に作られた物を拡大しているからおかしな話になってる。 >>370
そういうのを保険適用する国も狂ってるんだよな。
日本は抗がん剤使用量が世界一で世界の25%が日本で消費されてる >>367
そうですよ、心臓の手術やら通院やら含めると1億円以上だと思います。
長すぎると言われても、ならどうしたら良かったのですか?
私が○せば良かったですか? >>373
日本に末期医療制度がない以上難しい話だね
自分だったら親といえどそこまで尽くすかは疑問 >>367
今の日本がどうしたのか?
マスコミに煽られて財政悪化を心配するのはいいけど
日本の財政は破綻することはないぞ
極論で他者の人生を否定しても愚かとしか思われない 義父が透析して26年。つい最近、心臓調べたら血管詰まりまくり〜でバイパス手術も出来なくて。心臓はちゃんと動いてますからーって医者に言われた後、でも、いつ心臓止まるかも、いつ死ぬか分からんです。って…
不摂生で透析なったわけわじゃないのになぁー
1日でも長く生きてほしい >>375
財政破綻はしなくても日本の生産性は、高齢者医療介護によって削られるし
高齢者医療の負担率が大きすぎて防衛費や教育費に回すこともできない。
今の日本は明らかに貯金を少しずつ切り崩しながら生きている状態ね。
今は良くても長期的にはロクな結果が見えてこない 痴呆でボケた人はさ勝手に動いたりするけど
透析って針刺してじっとしてなきゃいけないわけだろ
病院もボケ老人にスタッフ割いて添わせる人手がないだろうから
家族がボケ老人の透析に付き添ってあげてくださいって言われて
家族は二日に一回半日も付き添うとか自分らの生活もあるから無理だし
もう透析打ち切って辞めますーみたいなノリなんだろ 付き添いが大変な人もいるし
体力栄養状況が良くない人は透析に掛けると血圧が低下してどうにもならなくなってくる。
どうにも成らない人を無理に透析すると透析のたびに命の危険ということになる。
やらずに数週間の余命を期待したほうが良いこともある。
意外と長生きすることもあるし。 >>378
あなたが日本の将来に悲観するという曖昧な理由で
懸命に生きる他者を安易に否定するのはどうするの 私の知ってる人(父の会社の元上司。仲人もしてもらった)は97歳で
人工透析を宣告されたが、拒否して数か月後に逝きました。
超高齢者からしたら、人工透析や延命措置はしんどいのでしょう。 人工透析よりも血友病(年間3000万円から数億円)のほうが金がかかるのだがな。
レセプト上位1%(医療費全体の25%を使っている)の殆どは血友病か肝炎患者の生体肝移植だろ。 透析患者にはボランティアでも義務付けろ
どうせ通院日以外は遊んでるんだろ >>384
うちの親父はリーマンとして定年まで勤め上げたぞ
平日週二回の夜間透析と土曜の透析 初期の透析は受けられる人が限られて障害者、子供、老人は受けられなかったって本当だろうか?
今のイギリスは50歳以上は基本受けられない、ドイツは60歳以上らしいな。 ips細胞早くしろよ
若い人の1型糖尿病治してあげてくれよ 書き込んでから気づいたけど海外の先進国は医療制限があるから難民を受け入れる余裕があるのか 団塊が若い人をロッカールームや待合室で出くわすと難癖つけて苛めるんよ >>385
そりゃお前の父親は元気な透析患者でも元気ないやつも多いし
しかも夜間透析で長時間透析が受けられた選ばれた超ラッキーな人のわけだろ
他の大多数は夜間透析なんか受けれる施設限られてるし透析時間もコスト的な意味でもっと短い透析受けてるのに
恵まれた特殊レアケース引き合いに出すのはずるい
多くの患者はそんだけの元気ある奴のが少数派じゃね 糖尿病性腎症はインスリン製剤の薬害だといってる医者さがいるね >>387
医者が一筆書けば受けられるよ。受けられないなんて誰が言ってるの?
一部の極端な人はサッチャーが透析打ち切って20万殺したとか大嘘書いてるけどな。
長谷川豊とか。 医療費が年々激増で、皆保険が破綻しそうで、やばいから
医者どもがあわてて年寄りへの医療を止めてきた感じw
皆保険がつぶれると医者どもは失業だしなw とにかく苦痛がなく逝かせてもらえればいい。 それ以上は望まない。
それと大学で決めるわけではないが俺は立命館のヤツは信用しないように
している。(長谷川豊・ヨシフ・古谷経衡・宇野常寛・・・みな立命館だ!) >>379
自分に負担が来るなら延命しないでくださいってのは明らかにエゴだな
つか選択を家族にさせるのが間違ってると思うよ
家族の選択は基本的にエゴだ
自己決定以外は全部エゴな 若くて透析なんか受けるヤツは節制できないバカなんだから、そんなやつらから削れよな 心配しなくて
皆保険がつぶれたら、不要な延命治療や透析は自費になり、自動的に中止になるよ
つまり
悪の制度 皆保険。医療従事者や製薬会社が儲けるだけの制度 >>402
若くて透析は先天性の腎臓疾患によるものだよ。
君の若くてってのが何歳か不明だけど。 まだ健康保険かけてる日本人がさ保健医療使うのは良いが
法の抜け穴使って日本の保険料なんか払ってない中国人が
高度医療を日本の保険使って治療するツアーあるけど
あれなんかしろよと思う
なんで保険料も払ってない中国人にタダノリされなきゃいけないんだよ
3500万のオプシーボが保険適応になったからガンの中国人どっと押し寄せてくるんだろ >>400
スマソ、おれも立命OBだが
昔から「ちか○、ごうか○、りつめいか○」っていわれて
世間様に迷惑かけるヤシが
いるんだよ
人数多いと色々いるんだ(´_ゝ`) 健康保険には客を断る権利が無いんだ。
どんな重病人だって国が定める価格で診療するか紹介先を見つけなくては成らない。
メリットを受けているのは患者で負担しているのは納税者。
医者は公定価格を強制カルテルで受け入れさせられているだけ。 >移植はすべての人たちができるわけではなく糖尿病による腎不全はは対象外
>なぜなら腎不全は糖尿病によって起きるから、
さらっと嘘書いてあって笑った。 皆保険とかいうクソ制度のせいで、やぶ医者でも廃業せずに続けられる
アメリカのように医師免許の更新制ないし
で、最悪なのは、やぶ医者にかかると患者の命は終わる >>8
父が脳腫瘍で意識無くなった時に「人工呼吸器とか延命措置を施すと今度はいつそれを外すかで悩む事になる」って言われて延命措置は断ったわ。
延命しても治る事はないからね。 人工臓器としては成功しているんだろうけど、使い捨ての越取り膜から脱却しない限り白い目で見続けられる。
透析機器メーカーは血液から人工尿を作る研究をマジでしないとIPSで腎臓造られたらおしまいだぞ。
その時、人工透析クリニックのほとんどは死滅していくしかないが。 そのうち皆保険はつぶれるから、こういう議論は不要
そんなことより、やぶ医者やくそ歯科で体を壊されないように注意するべき 治療はしません
でも死ぬのも許しません
むごい話しだな NHKで深夜に陛下の容態について定時ニュースを流してたっけ >>413安楽死ないもんな
でも安楽死ある国じゃ遺産目当てに家族に安楽死進められてる人も居るみたい 老人の終末透析は腹膜透析でいいだろ。自宅でもできるし食べ物の制限も少ないし。
自宅にしろ病院にしろ辛いHDよりも短時間で済むCAPDにすべき。 苦痛で顔を歪めて体力なくなって眠って死ぬのは嫌だなぁ。
苦痛の時、もうこのまま苦しんで治らないんだと思う絶望と苦しくて動けず自死もできない。
そもそも何か考える余裕はあるのだろうか。
苦しまずポックリ死ねたら勝ち組だね。 >>327
やはり糖尿病人工透析患者は痴漢、セクハラ巣部異常者が多いの?
俺の聞いたところでも、「おしりを触った」とか、「あそこに手を入れてきた」
などのうわさをよく聞く
こんな人格異常者を厚遇する必要はない
早く全額自己負担にしてほしい 昔なら絶対生きられない人が他人の負担の元に生きて行ける現代。
そういう人の割合が増えればどうなるか?
小学生でもわかるよね 本来なら死んでるはずの奴が医療技術と無駄金投入で延命してもロクなことは無い
どこか人間がおかしいから透析患者になったんだよな、そうだろ馬鹿長南 >>385
それとボランティアなどの社会貢献は全く別物でしょう。
特に仕事ガッツリしてました自慢の人は地域のことは知らん顔な人がほとんど。
自治会の役員やるなり、見守りボランティアするなりってのは
仕事してましたってのとは違う。
定年した後に自治会の役員するとか今度は地域のための活動や
ボランティアなどするんだよ。 >>398
ごめん、めんどくさくて色々端折ってわかりにくくなってた、
イギリスやドイツでも他の病気と重なってたり保険がカバー出来なかったりするとダメなんだろ。 イギリスやドイツはほとんど医者が移植勧めるのでは?
移植手術なら1回数百万円、透析だと毎年数百万円だから日本の医者は勧めないだろうけど >>425
海外は脳死で臓器提供者が多いけど
日本は脳死になったからって赤の他人に臓器提供する人がほぼ居ないから
日本の移植はほぼ親族による生体間移植だよ
生体間移植の場合は
親が子供に臓器上げるケースだと親が高齢すぎると使えないし
子が親に臓器あげるとかはあんま倫理的にないと思う
夫婦間が認められたのは最近になってからだし
夫婦の場合は相互にウィンウィンの関係の時のみ成立する
世帯収入で主に金稼いでたが病気になった夫にパート程度の収入の妻が臓器上げるとかはあっても逆はないし
でも移植増えたし医者も移植望んでる患者には勧めてるよ
けど人によっては移植後に持たなくなってやっぱ透析になる人もいるらしいし
移植したからって健康な人みたいにはならないから透析はしてない半病人みたいなレベルが多いと思う 死刑囚かよってくらい
定期的に脅しかけてくるな
はやく決めてくれ 老人を無駄に長生きさせるのはやめてほしい
みんな迷惑 中世の医療を小ばかにしてしまいそうだが、当時の最先端テクノロジーであり、良心油への救いの手でもある
足りない分は宗教でカバーw
個人的には現在のテクノロジーで出来ることを、精一杯してもらいたいな。。 不摂生が原因で透析患者になったクズと先天的な疾患と一緒にするのはダメだ
前者の方は生かす価値なしだろ、3年とか期限を決めてそれ以降は実費負担させれば良い
イコール死ねだ いまだに週三の一日四時間なんだな
医学が進んで時間短縮できないのか >>432
それも透析やり初めてだいたい10年位で亡くなるんだよ 「何がなんでも延命させる」という今の日本の医療観念や日本人の道徳観はいかがなものかと思うがな。
もっと死ぬ事への選択肢も増やして行かないと。
自分が苦しくて、もう死なせて欲しくても無理矢理延命させられることを想像してみてほしい。
無理矢理の延命なんて医者が商売でやってるだけの事なんだぜ? 透析患者は全額自己負担にすべき
特に糖尿病2型のものは即、全額自己負担
ほかのものは一般の病気と同じで3割負担でもよいが
自分でバカ食いして自分で病状を悪化させた人間に国庫負担はすべきではない 透析患者の糖尿病2型患者は早く全額自己負担にすべき
生きながらえさせるのに一人当たり年間5200万円かかる
それなのに本人負担が月1万円とかとんでもない
日本国総額で年間1.75兆円もかかっている
このままだと保健医療を破たんさせる原因になる >>436
一桁違いますよ〜、年間500万円です。 >>436
胃ろうだけでも数兆円はかかってるんだよな。
それで社会保障費全体で年間100兆円以上かかってる。
逆に防衛費は年間約5兆円。
日本も侵略されるはずだわ。 忘れるな、東電の原発補償に8兆円、フクイチの廃炉に6兆円、中間貯蔵に1兆円、除染に5兆円
合計20兆円が紙くず同然だ 昔は透析始めたら1年ぐらいで死ぬもんだったが
今はずーーーーっと生きてるからな
その間、物凄く高額な医療費がかかる
本人負担は少ないからわからんだろうけども >>436
本人負担が月1万円 と文句を言うけれど、そこが保険
自動車保険だって免責10万とか免責ゼロとかいろいろあるじゃないか
それに本人負担が月1万円でなくとも、保険の高額医療費リミットはどんな病気でも10万円以下なわけだし >>443
普通の人間が3割負担なのに対して、こいつらは3パーセントしか負担していない
しかも死ぬまで負担しなくてはならない。
医療費無料のイギリスでは人工透析は保険対象外
日本でも早く保険対象から外すべき 腎臓の機能は回復しないから自分の腎臓大事に使えよ。
血液検査でクレアチニンが高くでたらやばいぞ。
塩分過多、高血圧、注意しろよ。 乗りもしないポンコツの車の修理や車検してるようなもんだからな。
老人医療なんて本人の蓄えの範囲内でやるべき。 後、言うと人工透析は治療じゃなくてただの延命対策
いくらやっても治らない。 老人に吸い尽くされる時代の到来だな
日本は破綻すると分かってて生活してる気分は最悪だわ
シャープが破綻した時はどうなったっけ?
海外に買われたんだっけ
じゃあ近い将来日本全体がそうなるわ 人工透析患者に生き血すすられている気になるわ
こいつら生きながらえるだけで
年間500万円かかる
早く死んでほしい 戦争とか国家規模や地球規模の大災害が起きれば、
30万を超す患者が病院で定期的に透析受けるなんて不可能
透析患者は束の間の平和によって生かされている >>1
大規模病院のウハウハ金儲け手段だからな!
そんな粗末な治療だと、患者も集まらなくなったと推測する! >>444
普通の病気は3割負担と言っても、それが8万円とか10万円を超えたら
それ以上払わなくてよくなる
つまり透析の特別扱いをやめて月40万円を3割にしても透析患者が払うのは12万円ではなく8万か10万
あと、
どうせイギリスでは移植は保険対象内なんだろ
(ところでイギリスって保険とかあるのか?) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています