【JR西】料金安めの長距離列車導入へ ２０年夏までに [無断転載禁止]©2ch.net
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ＪＲ西日本は２０日、京阪神と山陽、山陰地方を結ぶ長距離列車を新しく導入すると発表した。
既存の電車を改造し、２０２０年夏までに走らせる。
料金は現在の運賃や特急料金などをベースとし、１７日に運行を始めた豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス瑞風（みずかぜ）」（１人２５万〜１２５万円）と比べると、かなり安い設定となりそうだ。
新列車は、旧国鉄時代から走り、滋賀県や岡山県で普通・快速電車として運行している１１７系を改造。
６両編成の約１００人乗りで、５両に個室やフルフラットシートなど車両ごとに異なる指定席を設け、残り１両は食事や歓談ができるスペースにする。
駅では沿線の飲食物を販売し、夜行の運転も予定している。
ＪＲ西の来島（きじま）達夫社長は２０日の記者会見で、「地域と一体となり、瑞風とは別の気軽に乗れる列車にしたい」と述べた。
料金については、「一つの物差し」として大阪―出雲市駅間（約７千〜約２万３千円）を例に挙げた。（広島敦史）
ＪＲ西日本が長距離列車に改造する「１１７系」車両
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004678_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004677_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004681_comm.jpg
ＪＲ西日本が発表した２０２０年までに導入する長距離列車のイメージ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004681_comm.jpg
ＪＲ西日本が２０２０年までに導入する長距離列車の車内イメージ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004684_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004686_comm.jpg
配信 2017年6月20日19時49分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6N5D3WK6NPTIL027.html >>1 追記
関連ニュース
決定！JR西｢新たな長距離列車｣のデザイナー | 特急･観光列車 | 東洋経済オンライン |
http://toyokeizai.net/articles/-/177152 高速バス相手に張り合えるかな
ボロ車改造とはいえバスよりは快適だろうけど 【ｶｼﾞﾉ|ATM】【ﾊﾟﾁｽﾛ|風俗】【ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ|風呂】【ｷｬﾊﾞｸﾗ|食堂車】【A寝台個室】【雑魚寝】 >>10
不遜な乗客を殴って黙らせるぐらいやるなら、いい 全国鉄道ネットワークの有効活用を積極的に邪魔してる一社があるとしたらどこだろうなあ 東京から大阪まで深夜鈍行での寝台車作れば需要があるんじゃないか？
２３時発の６時着くらいで５千円未満の特別料金設定で
深夜バスより安全性高いから需要はあるはず 今さら４人がけ？
いかにもヨーロッパっぽい内装だけど悪いところばかり真似しなくていいよ。
現行の新幹線＋在来線特急に比べていいところが思い付かない。 >>17
日本の夜行列車は運行にコストがかかりすぎる >>17
急行銀河のダイヤがそんな感じだったが料金その三倍くらいしなかったっけ？ >>17
JRは夜行列車を全廃することが悲願なのです
夜行列車を走らせる為の経費は物凄くコストが掛かるので
つまり、夜行列車の新規設定は絶対にありません
今走ってる夜行列車は僅かですが、これも遠からず廃止になるでしょう 秋に引退する現やまぐち号の客車も再利用して夜行列車を復活させてよ 金を掛けなくても普通のキハ40で下関 ５：３８発を福知山行きにすればいい おー、また新型投入か！
と思ったら元新快速を再利用かいｗ お尻が痔の人は座らずに寝ながら遠くへ行けるってのは高速バスの3倍出しても意味のあることだからな
東京ー大阪の深夜寝台は絶対出張ビジネスマン需要ある 随分と骨董品を使うんだな
名称はシティーライナーか 221じゃなくてあえて117なのが西のこだわりを感じる。
117のトップナンバー編成は内外装オリジナルを固持してるし
思い入れがあるんだろうな。 新型車両で大阪〜札幌間の寝台列車を復活させるのかと思った
期待はずれだな 普通に「急行列車」でいいじゃん。
で、周遊券買うと座席指定料金のみで乗れるとか。 JR東海にはもう機関車の運転士がいないよ。
東海エリア経由の客車列車は不可能になった。 なんやねん
寝台車つきかと思えば個室で4人がけ
これで数千円〜二万二千円ではな 東日本から国鉄型
特急踊り子譲ってもらえや！
あれも爆音や！！ ちょっと思ったのだが
これはすでに30年くらい前の時点で新快速として走ってたね
機械としての寿命は大丈夫なんか？
どれだけ手間隙かけて維持整備しても劣化する部分はあるでしょうに >>23
どうせ夜中も貨物走ってるんだから
運転手の人件費くらいだよ、新たに発生するのは >>43
バスに対抗できる割引き切符発売すれば客奪えるからな。
安全性では鉄道の方が上だし。 >>51
夜行列車があると夜間にも主要駅に人を配置しなければならなくなる。 長時間座る姿勢て辛いんだよな
リクライニングシートとかのそういう装置導入してよ
寝れる体制の 乗り換えをしなくていいのはいいけど、料金が2万なら飛行機を選ぶわな こういう列車の旅は非日常の空間楽しむもんなんだけどな >>57
クロスシートは4席独占さえ出来れば、リクライニングしたり寝たりすることが可能 自由席の直角の座席に座って駅弁を食べるのが楽しかった。 >>52
以前はかいじ切符とかあずさ東京フリーとか出して
高速バスに必死に対抗してた甲府新宿間はもはや全面降伏 >>55
知ってるよ
復活させるのだよ
周遊券なら往復鉄道だからな >>51
フェリー方式で
・安い奴は雑魚寝（リクライニングできない座席や長座席そのまま使えとか）
・主要デカい駅（なんなら発駅と終点だけ）しか止まらん
で客車引いてほしい
関連法律なにも知らずにテキトー言うけど >>56
その発想が頭固いんだよ。対策は簡単だろ。
・深夜帯に通過する途中駅には一切停めない
・無人駅にして自動改札だけ動かしておく >>68
それが法令で認められているならやっていると思うよ 東京発ながら復活させろよ
ゼップでライブ観てから深夜バス乗るために新宿まで行こうとするとライブ最後まで観れないんだよ 会社間をまたぐ列車が全くと言っていいほど消えたし
国鉄分割は弊害だらけ >>73
元々は組合が強すぎたのが民営化の理由。
国鉄時代は3Kと言われていて赤字垂れ流しだったし。 >>75
トラブルが起きたときの対応とかあるんでしょ。よく知らんけど。 深夜バスに対抗出来る値段と距離じゃないと意味ないんじゃ？ >>65
通勤定期に悪用されるし、収益配分がザルだから
周遊きっぷに変わったことぐらい知ってるよね？
それに、JR西単独なら似たような企画きっぷ出てるぞ >>77
そんなのはまなす末期の深夜停車駅には無かったぞ
急行能登末期の直江津ですら無人だった >>78
深夜バス、そして飛行機利用のパックよりも使いと思わせるほどの安さでないとな。
ぶっちゃけブルートレインでは格安飛行機とビジホのセットの方がお得感があった。
夜行列車も思いっきり安くする方法でいいと思うんだよなあ・・・
昔あった三段ベッドの寝台車とかの、カプセルホテル並の詰め込み方式でも
安けりゃ利用するぞ？ >>78
深夜バスは横になれない
今回の列車にはノビノビ座席という雑魚寝空間がある 何処かの会社みたいに「快適な長旅には是非新幹線をご利用下さい」
とは言わないのか。 今時の中学生でも作らないようなやっつけ3Dなら手書きスケッチのほうがマシ 子供の頃は夜行急行のワクワク感がハンパじゃなかったな。
夜明けの車窓から見える須磨海岸？がキラキラしてた。 カプセルホテル式でいいよな
飯食うのは弁当かカップヌードル自販機 >>79
そんな小銭の回収に拘ってるから客が逃げるんだよw これはきっとJRの一種のたくみな戦略なのだろう。
大阪ー東京間の寝台急行銀河が廃止され、全国の夜行列車が消えてから年月が経過した。
それらの理由は、老朽化と乗車率が悪かったことらしい。
その後は、夜行バスしかなかった。
JRはあえて代わりになる列車を用意しなかったと思う。
そうして、瑞風など高級夜行列車が誕生し、世間の憧れは強くなった。
高い倍率、高い値段設定で、現実のものになるのはなかなか困難である。
憧れが憧れのままになるかと思われていた矢先、バスに代われる夜行列車の登場が予告された。
世間へのインパクトは大きかったのではないか。
あのとき、代わりの夜行列車を用意しなかったのは戦略だったのではないかと思う。
利用率が高ければ、再び夜行列車が日本全国を走る日が来るのかもしれない。 >>45
大阪環状線のオレンジの電車よりはまし
あれは、線路の上をごりごりとそうこうしている感覚がつたわってくるもの リクライニングシート席にカーテン付くん？
人が誰でも自由に歩き回れちゃう列車内こそ、豪華夜行バスみたいなカーテン欲しい 客を鉄オタに限定して運行もそいつらにやらせる
鉄オタも喜んで人件費はタダ >>92
だからなんだよ？
不正を取っ捕まえるコストと
そこから得られる違反金が釣り合わなければ
そんなの放置でいいんだよ。
警察じゃなくて営利企業なんだから。 >>97
融通や定期代わりの利用によって発生する損失は
そんなチンケなもんじゃないだろ
旧周遊券は20日間有効とかいうふざけた設定だったんだかは ただ、どうせ夜行列車なら長距離で有用な路線にしてほしいな。
北海道や九州絡めて。 年齢的にほんの少ししか覚えてない国鉄の思い出だけど、この旧新快速だけはよく覚えてる
廃車にならずもう少し長生き出来そうでよかったのぅ 長距離は海外みたいにLCCの圧勝になるだろうし、鉄道移動に将来がなさそう せめてサンライズレベルを新造しろよ
ホントは青森ー鹿児島中央がいいが
どうせ東海が拒否するだろうから
大阪ー鹿児島中央でやれ 夜行バスと差別化するなら寝台化しかないだろうになんで普通のシートなん
しかも大阪出雲って中途半端で分かりにくい http://toyokeizai.net/articles/-/134546
寝台夜行列車は､こうすれば再生･活躍できる
需要がないのが廃止の理由ではなかった >>84
新大阪駅ホームに店名「サンライズあさかぜ」のネットカフェなんかどうだ？
始発発車直前と別に少し前に叩き起こすために発車ベル鳴らすサービス付きでな。 >>56
昔の急行みたいに無駄に客扱いしなくてもバスみたいにノンストップでいいんだよ
小さい駅なら無人でもいいしな >>99
東京⇔博多の寝台列車は需要はあるはず
1900発 1100着
全個室
2食付き(部屋食)で10万円程度 車両って最後というときに改造されるんだよな
でも、それで試してみてうまくビジネスが成立するとわかれば、
サンライズみたいに新造してくださいね 117系100番台を改造してほしい
これなどぱっと見、185系を改造したように見える。
鉄オタでない関東人なら「踊り子」を改造したように見える。 >>111
サンライズで岡山まで行ってみずほ乗るだけで済むよそれ
岡山で朝食買う時間も取れるし フランスではTGVのLCC版みたいなの走ってて繁盛してるらしいじゃん？
JRは金持ち老人ばかり優遇した豪華列車ばかり増やしてふざけてるわ >>97
犯罪者、見つからなければやりたい放題のはっそうだな >>125
オンボロキハ40で特急料金取ってる会社もありますよ >>97
外国はそういう方針で、やってるところあるな
改札すらないけど、たまに検札に来て見つかったらものすごい罰金取られるやつ。 JRの分割て失敗だよな
3分割にしたことで自社路線でしか考えないようになった ムーンライト八重垣とはやたまの復活よろしく 山陰も >>98
融通は犯罪だけど定期代わりに利用するのは犯罪じゃないだろ。
一緒にするなよ。 貧民層御用達の18きっぷで乗れなさそうだから移動用としては微妙だな
18きっぷ期間外での利用ならバス移動が苦手な人向けの夜行として需要はあるかもだが
出雲市周辺に住んでて大阪までの往復利用なら阪神早得往復きっぷの方が安くて速いし
特別に高いグリーン料金のグランクラス設定のある臨時急行といったところかな
長距離なら金沢〜下関位は走ってほしいところだが
まぁ安価な列車旅行プランで途中駅で高い弁当買って地元に貢献してね、が狙いかな 103系に3段ベット適当に付けて激安寝台普通列車社畜輸送号 117系に外装青色なんちゃってブルートレイン風に塗って
5両オール2段ノビノビシート改造+トイレとシャワー室設置、残り1両に車掌室と駅弁等を入れた自販機設置で
指定席制度だと転売屋が荒らすから旅行プランで1万円ポッキリにすれば分かりやすい 夜止まってこそ、保線の人が安全に仕事できるんやで。
客には見えない鉄道の安全作業は夜に行われてる。
以上、業界の中の人より。
だから、夜行列車は基本ない方が、安全の維持においてすごく大事なんよ。 >>17
夜行列車で 東京大阪 9000 円くらいでどや？あかんか？ >>1
こんなのじゃなくて40系客車みたいなのを機関車が一晩中どこかへひっぱってってくれるやつがいい >>147
どこ住んでるか知らんが、そんなことない
首都圏で貨物見ないのなら、貨物専用線走ってるから見てないだけ
普通に複線しかないところは昼にも走ってる DE１０にカ３０００を20両くらい繋いだ奴をもっと格安で出せよ 山陰と結ぶならわかるけど、山陽には既に新幹線があるわけで・・
利益率の高い新幹線の客をわざわざ逃がすようなことはしないんじゃないかな
JR東海と東日本の競合部分、、とかなら仲が悪いからあるかもだけど、
同じ会社なわけだし >>17
安い運賃の遅い長距離列車は鉄道会社のお荷物
１日0.5往復しかできないし寝台車は昼間は使いみちがなく係留しとくしかない
新幹線だったら２倍の運賃で４往復は走らせられる 鳥取原人だがｗ昨日だか上級国民専用列車瑞風が来てたわ。
平日なのに地元小学生が「動員」されて上級国民歓迎セレモニーで
合唱とかダンスとかやらされてたぞ。糞安倍腐敗政権が続く日本も
いよいよおかしな国になってきたな。 もう、日本列島をぐるぐる回る山手線みたいなのを作れよ。 急行はまなすの
のびのびシート希望
東京着5時30分とかいいんじゃない？ >>17
夜の東海道線は貨物で埋まってるのでわざわざ値引きして旅客列車走らせる理由は無いんだよな 安めの長距離っていうから山陰線の福知山鈍行みたいなものかと思った。 これじゃ、山陰線の非電化区間は乗り入れ出来ないじゃん。 これ電源用発電機は積まないのかな
電源があれば非電化区間はディーゼル機関車に牽引させることができるのに、
個人的には伯備線の新見から芸備線、備後落合から木次線に乗り入れ希望。 JR西日本にはこんなものしかできないのか
伊豆クレイルに比べればゴミ
６５１系は本当に素晴らしいねえ バカヤロー
来春には走らせろ
スピード感がなさすぎる ええぞ！ええぞ！ムーンライトシリーズの復活拡充じゃああああああ じゃあ、俺は豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス瑞風（みずかぜ）」（１人２５万〜１２５万円）の方で 車内のイメージ図だと相当改造するんだな。
3列シートとは豪華な、、、現行の転換クロスシートでも個人的には長距離okなんだがな。 鉄道だと長期休みの時バスと違って定時だから運行して欲しい
最後のはまなす的なのでいいんだけどな寝台２両で座席４両くらい
夜行運行もしてほしいわ
京阪神から出雲や山口なら夜行もあるじゃん ハイブリッド車でまつかぜ復活希望
もちろん大阪発山陰線経由博多行きで >>10
態度悪いのは元軍人のおかげだったからね
自衛隊員の受け入れ先にしなきゃ大丈夫っぽいが >>17
オレンジの会社を造った運輸官僚を恨むべき 列車旅のいちばんの魅力の風景が見れないから夜行ならバスのがいいわ。
バスはどうせ高速道路しか走らないから昼でも景色変わらんし >>176
東海で走ってたから西日本も昔走ってたかな。今は普通で使ってる。 >>177
JR自体やる気ないからオレンジ関係なし。
オレンジみたいな会社がなかったNTTは怠慢運営で終わってる。 >>165
このキチガイは批判しかできんのか
お前の大好きなカジュアルに乗れる夜行列車じゃないのか？ >>181
80過ぎて会社にしがみつく葛西がガンじゃないと思うなら頭おめでたいな JR東日本は「横浜支社レベル」でこういうものを作る
JR西日本みたいに事故起こしても誰もトップが責任取らない池沼鉄道とは違う。
伊豆クレイルで検索してみ
https://www.jreast.co.jp/railway/joyful/izucraile.html
これがJR東日本と西日本の実力の差
百人以上死者を出す三流鉄道には新快速のお古がお似合いｗ >>164
木次線はスイッチバックの有効長が足りん >>189
快適な新幹線をご利用下さい
by岡山支社＆広島支社
快適な特急をご利用下さい
by米子支社＆金沢支社 整理券か全席指定ので
（総社）倉敷岡山＝兵庫県内新快速始発駅 >>192
ええんやええんや、種車からどんだけ変わるか出来てからのお楽しみや。 >>17
数社にまたがる場合のダイヤ調整が相当に手間らしい >>1
比べる対象を間違えてる。高速バスと比較しろよアホ。 まだまだ親方気分が抜けないんだなあ。絶対に潰れない会社なんて気楽なもんだな。 普通のジョイフルトレイン車両更新ニュースが瑞風と関連づけたおかげで一般メディアに取り上げられただけだろ 料金安めに設定しても転売ヤーが買い占め、バカな鉄ヲタが高額で買う展開まで読めた（ｗ >>200
JRになっても走ってたからね東京から大分までの寝台特急とか。 >>25
銀河って東京23時で品川横浜大船〜京都6時半、大阪7時くらいだった寝台列車？
バスだと朝身支度整える場所なくて難儀するから寝台便利だったんだよな〜 >>81
直江津は駅改札には人いなくても運転詰所には24時間人がいた。
運転取扱駅は客扱いしなくても緊急時対応のため保安要員を置かなくてはならない。 １１７系ベース、というのは
名古屋通って東京まで行くのを、想定してるわけだよ
そうでなければ、わざわざ種車を１１７に、しないはず
寝台列車、夜行列車が、廃止した理由は
需要の低迷ではなく、「車両の老朽化」だった
車両の老朽化が理由であり、需要自体はあると
ＪＲは正式に、こう言っているのである
考えてみればそうだ。東京〜大阪、東京〜名古屋
東京〜広島・博多、東京〜仙台・盛岡、東京〜新潟・青森が
需要がないはずがないし、需要があるのに廃止したわけだからな
少なくとも今回の車両では、老朽車両という点は消えた
１８５系の走行を容認している東海区間を、明らかに想定しており
今からリニューアルすれば、今後３０年は走らせるつもりだろ
もしかしたら、交直流車バージョンになるかもしれない
そうすれば、下関ではなくて小倉博多も想定しているということだ
当然と言えば当然だ。夜行バスも下関より博多行にしたほうが需要がある
だから西日本が、１１７系をあえてベースにしたところが
いろいろなことを想像させる
非常に堅実な需要があることが背景にあるのは、間違いない >>10
夜行バスのドライバーは態度悪いのか？
うん 内装を改造して居住性を高めたヨ8000を20両くらい繋いで1両単位で売り出せば？ >>47
規格の低い路線を飛ばす列車だと、最近のボルスタレス台車より、
一昔前のボルスタあり空気バネ台車のほうが、乗り心地が良い罠。
台車の横揺れを吸収する揺れ枕の存在は偉大。
国鉄特急型と同じDT32E台車をなめるな。 >>207
東京 大阪に一本は必要
夜行の高速バスが連なって走ってるのみると >>49
自分も思ったけど昔の丸ノ内線が引退した後アルゼンチンで元気に走ってるらしいし30年程度じゃ大丈夫だろう 117系 改造せずに、そのままでいいんだけどｗ
輪行OKで高速バスの低料金に勝てるなら利用するかもねｗ
ていうか、名古屋〜静岡〜東京に、追加料金なしの快速走らせてくれるだけでいいのにｗ >>220
改造せず2万3千円だったら誰も乗らない 瑞風とかサンライズ出雲も切符取りにくいし、選択肢が増えるのはいいことじゃん
のんびり旅でもしてみたいよな〜 >>215
だな。今利用してる地下鉄のユッサユッサした横揺れが非常に不快だ。 最近、西は山口号の旧型客室風の分や今回のとか、面白いことやるよな。 全車グリーン車指定席にするだけで18キッパー排除出来るからなー 車内イメージ見ると現代のジョイフルトレインって感じ >>180
117系は関西に投入する目的で開発されたんだが
中部はおまけ 名古屋のリニア鉄道館に行った時に117系が過去の遺物みたいに展示されてたのに腹立った
西日本ではバリバリ現役なのに 各駅停車にして日本縦断に一週間ぐらいかかるようにしてはどうか・・・
1日弱だと列車の旅って感じがしないわ >>190
あちこちで瑞風にいちゃもんつけてるのお前だろ
超絶ダサい四季島作る会社がなんだって？ どうしても、「会社の壁」があるから、長距離とは言っても自社内をクルクル回るだけの遊園地電車になってしまうなぁ。
それにしても…イメージ画像、投げやりすぎだろ。 >決定！JR西｢新たな長距離列車｣のデザイナー
>新たな長距離列車のデザイナーも発表された。建築家の川西康之氏。
>川西氏は、JR九州の鉄道デザインで有名な水戸岡鋭治氏から鉄道デザインのあり方を学んだ。
まーた、あのハリウッドの大道具係が、「よく知らないけど、日本ってこんな感じだろ？」って
組み上げたインチキ和風みたいな事するのか。 >>235
>>236
プライドだけは一人前ですねHAHAHA 山陽地方で岡山、広島方面だと、新幹線と自社競合しちゃうからやらないだろうね。 ヂーゼル機関車と電源車も用意して
非電化区間も走れるようにするのかな。 >>245
そこ無しにしちゃうと行けるところなくなるｗ >>132
今みたいに「信号トラブルの影響により」とか「車両点検の影響により」などといった、ふざけた理由でしょっちゅう電車が止まっていた記憶はないが。 新幹線より安いじゃなくて
瑞風より安いって意味か、
近鉄吉野線のみたいな感じ？ >>245
ラ・マル・ド・ボァ（岡山〜尾道）
瀬戸内マリンビュー（広島〜三原） >>250
ラ・マルしまなみは目的がしまなみ海道で停車駅は新幹線の駅ない 自転車積める
瀬戸内マリンビューは呉線経由
なのでまあ新幹線競合ではない
まあ 今回の長距離列車は夜行も考えてるみたいだから新幹線競合とは思えないけどね >>10
感じの悪いやつもいたけど、職人気質の人も多かったな
窓口担当の職員は全線全駅暗唱できるのが当たり前だったとか 金沢から新潟へ夜行列車走らせてくれ
バスだと夜行便無いから行きにくい
夜出発朝到着なら時間無駄なく使えるし >>248
本当に国鉄時代知ってるか？順法闘争とかいって今よりバカな理由で運休や遅延があったぞ。 そりゃあ理想は昔ながらの寝台列車。しかし情勢からしてそれは無理に決まっているのは、はなからわかっていたこと。
種車が117系なのは165系とか国鉄型が大好きな人にとってみれば375Ｍ大垣夜行を彷彿とさせ最高の選択だと思いますが。JR西日本ならきっとやってくれるでしょう！期待せよ！ 10万円台で乗れる位のを期待してたんだが激しく期待はずれだ >>256
労働搾取が当たり前になって日本全国総ブラック企業化している現状から言えば、
ある程度の順法闘争は健全にも思えるけどな。 >>259
減速比が大して変わらん165系大垣夜行でも、みんな寝てたじゃないかw >>1の3枚目と4枚目(夜行のヘタクソな外観)を載せる意図が全く理解出来ん。
こんな初心者が書いたようなのを載せる意味ってあるんだろうか。 一応まだデザインが決まってないから3DCGでとりあえず作ったんだと思う
でもこれって1編成だけなのかな？
定期列車じゃなさそうだからJR東のジョイフルトレインみたいにシリーズ化しなさそう ポンコツだけど、同じ形の列車に湘南だか鎌倉のほうからグリーン券だか指定券だかを買って毎朝ありがって乗車してる奴らが大量にいるじゃん？
東京圏の鉄道環境がゴミってこと？ >>267
形は似てるけどトイレの数は多いはず
首都圏の列車はトイレ無しとかデフォだから
トイレが近い企業戦士の味方 最初は存在しなかった117系8両編成なんてトイレが3つもある。 >>267
首都圏の鉄道環境はゴミだよ。
人大杉だからロングシートがデフォ。
無料優等は転クロがデフォの関西圏の質の高さからしたら雲泥の差だね。
九州も転クロ多いから充分頑張ってる。 >>262
つーか兄弟車の185はながらで使われているし >>262
165と185系はデッキ付きで遮音材もそれなりに使っていたから静か
だったのでは？
117の車体そのままでデッキを付けたくらいで静かになるかな？ >>271
ああ分かるわ。
ラッシュ時に6ドア車が来ると「やった、空いてる！」って思うくらいに飼い慣らされるからなw
関西いた時にシート畳むとか信じられんかったわ。 >>273
爆音と言われるのは、中がうるさいからじゃないよ。
近郊型の歯車比（1:4.82）なのに、新快速運用で115km/hで爆走したから、
モーターがすげえ高回転で使われてて、通過していく列車がうるさかったの。 >>276
下関〜博多間は電源車モヤ415-1500を連結しEH-500で牽引します
151系九州乗り入れのパクリ案です＾＾ >>274
うん、田園都市線のスレ見てると悲惨過ぎる。
ラッシュ激混みの中、この時期にクーラーなしの送風とかw >>252
私鉄でもやってたけどな。アルコールチェックの機械導入してからはなくなったが。 実用性とかどうでも良いんです
機関車を連結したり重連にしていれば客が集まるんですよ >>279
俺は反対側のスカイツリーラインだが、
同じく東武線区間は送風だけなことが結構あるのな。東武区間はちょろちょろ送風で、
メトロ半蔵門線入線時にエアコン全開にして乗務員交代w
人の混み具合なら、北千住の手前くらいのほうが一番混んでるのに。
地上を走る鉄道会社はケチなのかな。 ATS-Pを積んでない上に2ドアで使い勝手が悪いから
尼崎事故のどさくさで京都と岡山に押し付けたんだよな
一部は無理やりジャンパ線繋ぎ替えて115系に組み入れられた イメージ図かなり原型とどめてるw
客車でシングル・ツインDX、ロイヤル、スイート、Bカルテット、食堂車、サロンでお願い >>282
昔は逆で、乗り入れ路線の電車は地下に入ると冷房を切られていたな。
トンネルに熱がこもるという理由だったかと >>283
福知山の事故で移動した先は京都だけだったような。まあ、宝塚線で2扉は当時も厳しかったし。
岡山も115系編入も事故前の話。 >>283
岡山転属と115系3500番台編入は、京阪神に221系投入で、
新快速運用のお仕事からあぶれたからだよ。
尼崎の事故より13年も昔の話。 >>286-287
115が呼び戻されたのとごっちゃになってたかｽﾏｿ
しかし117でも激揺れの草津線ってどういう保線してるんだかｗ 419系が解体されてなければ手頃な寝台電車として甦ったのかもしれなかったのにー。 >>281
今となっては機関車みたいなカネや手間がかかるようなことを一番嫌がるんだよ。
写真映えする車両は沿線の撮り鉄や入場券持った連中しか集まらず、手間の割に
儲からない。 117系を夜行列車に使うのはいいが、洗面とトイレはどうするんだ？
既存の「手洗い付き便所」が編成に１個の状態で済ますのか。
そういえば、昔の客車って、手洗いと便所は別だったな。 >>291
今現在の団体特化編成は2両で1つに増設してるから、普通にやると思う。 >>291
117使わずに東から185譲ってもらえばその手間省けるんだけどな
東も185持て余してるから、安く譲ってもらえると思うし みさき公園〜和歌山港
加太〜和歌山市
日根野〜新宮
和歌山〜五条
廃線まだ〜？ 寝具のいらない「カーペット席」や「お座敷列車で隣の席との間に壁を作る4人用個室版」、「フラットにできるいろどりのコンパートメント席」的なやつ希望 カプセルホテルのように寝室を詰め込んで、
立ち飲み屋も一両作って
ついでに風呂やサウナ車両も作って
東京博多で3万くらいなら結構需要高そうじゃね？ >>299
新大阪−下関なら可能かもしれんけど、東京から、JR東日本、JR東海、JR西日本、JR九州と抜けていくのは無理だろうな。 >>296
よくわからんけど>>278らいしから下関までてもいいからお願いしたいのう シナ薬品混ぜ込んで薬を作るとかヤることがさすがバカ山
【和歌山市】風邪薬成分、安価な中国産で水増し 国内最大手メーカー[6/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498102482/
【社会】風邪薬成分に無届けで中国製成分を混ぜて出荷 和歌山市の山本化学工業 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1498094517/ 使い道の無い要らない子扱いされている比較的若い中年の再就職が決まったのか
比較的まだ寿命があるから廃車にするには勿体無いからな
でも２ドア一般車という今の時代には使いにくい車両だ
だから２ドアを生かした特急化魔改造をするってことか ねぇねぇ、ウンコ山人ってザ行言えないってほんと〜？あれれ〜下痢山人は本当に日本人なのかなぁ〜おかしいなぁ >>302
下関までで良いなら、ムーンライト山陽そのものだな バカ山っていいとこだね、でも街全体がドブ臭いってほんと？どーりで糞山の人は臭うワケだ〜 >>217他
国鉄時代の車両は20年で原価償却、税制上はこれより短い。
で。オーバーホール。だだし自動車と違い、ネジ一本までチェック・交換。
また20年後にＯＨか廃車を検討していた。 全車雑魚寝仕様だと安いだろ
ゴロンとシートだっけ？ これじゃない感が。
求められてるのは座席じゃないでしょ。
大阪ー九州間の船みたいにリーズナブルな寝台でリーズナブルなフレンチみたいな
ので夜行列車が楽しめるのが求められているんだと思う。
まあ１８切符で乗れるのならいいが、座席で特急料金取る夜行列車なんて失敗する
こと前提での117系改造車なんだろう。 プチ豪華列車とか要らないんだよ
そんなのより山陰線の幡生〜益田間をどうにかしろ
せめて急行列車くらい設定しろや >>312
そんな交通機関としての夜行列車で儲かるほど需要があるなら、
東海道・山陽筋の夜行列車は全廃してませんよ。
だいたい今回の車両は立ち位置的に、ジョイフルトレイン（死語）の一種だろ？ 快速扱いで特急・急行料金なしで乗れるかもしれんぞｗ
豪華とか一言もないし >>49
地方の観光列車で走ってる改造車もかなりの年季入ってるよ
四国や九州のキハ185も30年になるし >>316
関東圏の中距離普通列車は15両だしグリーン車ついてるし
停車駅も比較的少ないから従来の鉄道って雰囲気が少し残ってるね。 >>316
JR東海は絶対しない
彼らは客を利益率の高い新幹線に誘導する努力を惜しまない >>316
移動手段としての夜行列車の需要があるのは最繁忙期だけにすぎない
車両も新製するとなると赤字にしかならない 富裕層と一般層が求めている観光列車に大きな違いがあるってことだろ 今回の長距離列車は黒字を求めているのではない。
ななつも瑞風も四季もずっと赤字だろ。あれは企業の広告塔として、裕福層に
鉄道に興味を持ってもらう事、沿線の観光地を宣伝するために運行している。
同じく当列車は裕福層ではなく一般庶民にもそういう鉄道の楽しさ、夜行列車の
楽しさを知ってもらう為のものであるべきで、夜行バス同様の設備で割高なだけなら
だめだという事。
これならサンライズに食堂車つけた方がマシです。 クハネ117とか、サロネ116とか、モハネ117とか、「100番台でネ」というレアな記号が。
と思ったら、W100系とかだったりして。 カシオペアのB寝台バージョンで3万位が理想だが現実しそうにないね。
今年の夏に東京で呑んでサンライスに乗ります。 寝台の必要ないので、急行程度で
長距離の列車は必要だろ、新幹線ほど急いでいない
安い方がいいという層は相当いる、バスじゃトイレとかも嫌だし 117系をこき使う酉
103系も改造して貧乏トワイライト作れよ 221系を「急行」に充当した時は、さすがに批判の声がありましたな。
JRは、「きゅ…急行に使えるほど高いグレードの車両を通勤用に使っているだけで、
通勤用を急行にしたわけではないです(震」って言い訳してたけど。
席番が付いているから、指定席でもいける。 寝台列車とは言わないけど
簡易間仕切りが付いてゴロンと寝っころがって移動できるような
サンライズのノビノビシートみたいな車両
作って欲しい サンライズ最強。
弱点は初めて乗ったとき、楽しくて殆ど寝られない点ｗ >>326
「完全個室を備えたグリーン車、数席ごとに区切るコンパートメントや、
背もたれを完全に倒せるフルフラットシートを備えた普通車のほか、
自由に食事や歓談ができるフリースペースを含めて計６両編成」
という説明文と、このレイアウトで言うと・・・
http://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/1706/21/l_sh_jrw_01.JPG
クロ117+モハ117+モハ116+モラ117+モハ116+クロ116
ということになるかな。 >>330
高速バス+5千〜1万円の料金を出せて、かつ新幹線や飛行機+ホテルの選択肢を取らないという需要はニッチすぎる
寝台車は客単価の割に定員が少ないから、その料金設定でも黒字化は厳しい >>332
キハ22や113系が急行だったことを知らない人のほうが多いからなあ。
>>336
モラってwモハで良いじゃん。 >>336
モラは、トワイライトエクスプレスや富士、旧はやぶさの例を考えると、単にモハの可能性も。 >>338
近郊型セミクロス車を急行に充当した時って、ロングシート部分も指定したんだろうか。 >>340
当然ながら指定席として販売していました。そのためにロング部分も
ナンバリングしてあるし。
まあ考えようによってはあの狭苦しいボックスシートに四人着席するよりは
ロングシートのほうが足が伸ばせる分楽だったかも？ 山しか見えない山陽本線じゃなくて海も見える赤穂線&呉線経由で走ってほしい >>332
キハ75系急行｢かすが｣
>>338
415系800番台急行｢能登路｣ ムーンライト山陰、山陽復活か
下関までしか行けねーからw
北は敦賀！ フェリーの2等寝台のような階段レイアウトの2段式ノビノビ座席で
充電用コンセント付きなら言うことはないのだが >>254
急行きたぐになつかしい
つるぎは、金沢で新聞なんかを降ろしてたw 鳥取行き快速： ムーンライト砂丘
松江行き快速： ムーンライトしじみ
高松行き快速： ムーンライトうどん
松山行き快速： ムーンライト坊ちゃん
博多行き快速： ムーンライト修羅 そのまま夜行快速として大阪駅から博多まで走らせた方が
夜行バスの客が取れてええやろ >>351
それは開放B寝台相当だろ
寝台料金払えw >>308
ｸﾊ115-608なんて最初は50年使い倒す予定もなかっただろうな
なまじ丈夫なばかりに153系のAU13もぎ取って無理やり冷房化されちゃうし サンパチのDNAを受け継ぐ魔改造なんかするくらいなら、
先代のトワイライトEXの車両を延命して使えばいいのに・・・ >>358
指定席扱いの「ゴロンとシート」というのがあってだな >>10
最近客の方が調子に乗りすぎだからええわｗ >>364
降車は安治川口か？
まあ、「寝台コンテナ」があってもいいと思うw >>365
到着駅からトラックに積み替えて、ドアtoドアで移動できれば便利かも
エアサスでないと死ねるけどな カシオペアの青森ー尾久の回送も客扱いしてくれたらね。
青森900−尾久翌日昼？マッタリ3万で、 ブルーライナー色復活して欲しい
あれ目立つんだよな 金土日限定でいいから定期で走らせて欲しい
18期間はわざと指定料金2000円くらいとっていい(非18期間は510円)
京都下関でも絶対需要ある ストーカーとか陰気な事件はさすがバカ山らしいや
ストーカー疑いで田辺市職員逮捕・別居妻車にＧＰＳ
2017年06月22日 20時25分
別居中の妻の車にＧＰＳの端末を取り付けた、ストーカー規制法違反の疑いで田辺市職員の男がきょう（２２日）逮捕されました。
逮捕されたのは、和歌山市宇須（うず）に住む田辺市職員で県・都市政策課に副主査として出向している、
前田健吾（まえだ・けんご）容疑者３５歳です。
前田容疑者は先月（５月）中旬ごろ、別居中の３４歳の妻の軽乗用車にＧＰＳの端末を取り付けて行動を見張るなど、ストーカー行為をした疑いが持たれています。
２人は離婚協議中で、前田容疑者は「未練があった」と話しているということです。
妻は、前田容疑者が外出先に現れることを不審に思って警察に相談していて、
警察は３月下旬にも同じような行為をしたとして警告をしていました。
https://wbs.co.jp/news/2017/06/22/102560.html 1編成だけじゃないだろうな
北方面回るやつとか西、南方面回るのが同時にあってもいい 特急にして、おとなびパスで乗ってもらうのが一番いいんだよ。 >>332
これと似たようなのが沢山急行で走ってるだろ。
近鉄でwww 車の自動運転が広まると、地方は近距離電車の需要が益々なくなって行くよ。
地方は中長距離だけになるかも。 >>325
今時急行で料金とるのは「嘘だろ？」というのが9割以上。
同じ特急でも格安にすればいいだけだろ、東武みたく。
高い→リバティ
普通→スペーシア
安い→350系の特急
リバティとスペーシアが逆みたいな感じではあるが… >>383
あっても名古屋止まりで充分じゃないの？
かJR西日本を巻き添えにして大阪まで伸ばすか。 >>384
名古屋で多くの乗客が下車するだろうけど
名古屋からは岐阜方面への客が乗ってくるでしょ
刈谷〜稲沢とか、名古屋越えの利用だって結構あるだろうから、
通し運転は無駄にはならない
東京〜大阪の普通列車を３時間に１本くらい走らせてもいいくらいだよ
上野東京ライン使って黒磯発大阪行き、そうでなくても大垣行きなんて胸熱 >>382
むしろ、JRから定期急行列車がなくなった今、特別急行列車（特急）の存在価値が希薄
設備が充実しているか、明らかに速達性を満たしている列車だけ特急を名乗れ
185系を使っているクソ遅い踊り子みたいな糞特急は、全部、急行に格下げしろよ、と >>386
そもそも、「特急（特別急行）」という名称がおかしい
普通急行がないのに何で特別急行のままなのか
在来線優等列車は全部「急行」にして、
「特急」を名乗れるのは新幹線だけでいい 転載
急ぐ必要はないから貨物列車と平行ダイヤ
客車のムーンライト九州が新大阪22時前発→下関5時半すぎ着、下関23時前発→新大阪7時前着
下関観光ならともかく、福岡や大分・熊本観光なら何ら問題のない時間帯
もちろん、バカ停なし
問題はこんな豪華な改造をした電車が下関で日中遊んでしまうということ
お世辞でも、宇部線も山陽本線も小野田線も車窓はよくないよ
はっきり言って、下関〜広島間を走る臨時特別快速に充てるくらいしかない
京都のほうはブラックバス湖一周でも組んでおけばいいけど
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497965091/465 これで特急料金取ったらボッタクリだな
ムーンライトと同じく、快足扱いにして、
指定席料金５００円程度を徴収するのが妥当。 【鉄道】ＪＲ西日本社長、新たな長距離列車導入の進捗状況について会見 コンセプトは、多様性・カジュアル・くつろぎ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498050043/81
81 名無しさん＠１周年 2017/06/24 00:10:14.77 ID:xhaXd7fq0
どう考えたって赤字車両だろうが
1号車 グリーン車座席18（前横キャビン6+中央座席12）
運転席側の乗降扉をつぶして横キャビンを設置時 トイレ
2号車 2+2普通席64 16×4
3号車 普通セミコンパートメント40 5×左右各1区画×4人 トイレ
4号車 フリースペース、車掌室
5号車 のびのび座席30 15×2段 トイレ
6号車側の乗降扉をつぶした場合
6号車 グリーン個室36 6×6室 トイレ
運転席側の乗降扉をつぶした場合 キハ120一両で京都と下関発着の山陽山陰環状運転してくれたらいい >>387
B特急という事実上の急行あるじゃん
あれは「特急」というブランドだけ利用したシロモノだよ ＪＲ東海じゃ2013年に全車廃車にした117系。
JR酉は2020年に改造してまだ走らせるとは・・・ 紀伊半島一周列車とかどうよ？
大阪から和歌山、新宮、津、亀山、貴生川、草津、京都ときてまた大阪戻る
これを繰り返す環状運転で >>398
天王寺和歌山奈良から木津柘植草津近江塩津から湖西回って尼崎、東西線で京橋から寺田町
ってコースなら一度体験した >>401
排除するには「急行」にするしかない
「普通列車グリーン指定席」もいいけど、「急行」より高く、またネットダフの被害に遭いやすい >>282
ねえよ
エアコンに関しちゃメトロが一番ケチ
東武はやり過ぎってレベルで冷房効かせる >>365
到着後にガソリンカーのポイント泣き別れ横転火だるまショーを見学出来るオプション付き？ >>1
関東に走ってないからわからんが、
兄弟車と言われる185系みたいに糞煩いんじゃないの？
あれで金を盗るの？
あのボロ185でのB特急料金ですらボッタクリいわれてんのに？ >>409
乗り心地も悪くて揺れるんだよな
この前伊豆に行ったけど、行きに乗ったE233グリーン車のほうが快適だったわ
個人的には好きだけどね 金曜に仕事終わったら荷物抱えて駅に直行して
夜のホームで寝台を待つワクワク感が堪らんかったな 関西〜東北向け(新潟経由)を頼むわ〜
昔は日本海だかあったんだろ〜？
親戚の家の関係でなくちゃ困るよ。バスは関西からなら新潟止まり。飛行機は羽田経由だしな。
あれば一年に二回は乗るぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
