【パリ航空ショー】哨戒機「Ｐ１」輸出へ布石?防衛装備庁、パリ航空ショー初出展、１９日（現地時間） [無断転載禁止]©2ch.net
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(2017/6/21 05:00)
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パリ航空ショーに初めて出展した哨戒機「Ｐ１」
防衛装備庁は航空宇宙産業展「パリ国際航空ショー」で１９日（現地時間）、海上自衛隊の固定翼哨戒機「Ｐ１」を実機展示した。フランス政府の要請を受けての出展で、自衛隊機が民間機中心の海外航空ショーに実機を出展するのは初めて。日本政府が防衛装備品の輸出にかじを切った中で、Ｐ１は特に成果が期待される機種だ。製造を担う日本企業からは、出展を歓迎する声が上がる。（パリ＝戸村智幸）
【防衛協力の象徴】
パリ航空ショーの開幕間もない１９日正午ごろ、パリ北東部の会場ル・ブルジェ空港では、Ｐ１の周囲に人だかりができていた。マクロン仏大統領が訪れたためだ。出迎えたのは若宮健嗣防衛副大臣。マクロン大統領は「素晴らしい機体だ」とＰ１をたたえ、若宮副大臣は「日仏の防衛協力の象徴にしたい」と応じたという。
若宮副大臣は面会後、仏へのＰ１の輸出の可能性を記者団に問われると、「具体的にどう進むかわからないが、いろんなレベルで話があると期待している」と語った。
【輸出条件を緩和】
日本政府は２０１４年、防衛装備移転三原則の運用を始め、防衛装備品の輸出条件を大幅に緩和した。だが、１６年に豪州の潜水艦受注をめぐり仏に敗れるなど、これまで成果は出ていない。そうした中で期待を集めるのがＰ１だ。１５年に英国の軍用機航空ショーに出展したのに続き、パリ国際航空ショーに乗り込んだ。
Ｐ１の製造に携わるメーカーからは、出展を輸出につなげてほしいとの声が上がる。川崎重工業は岐阜県各務原市の工場でＰ１を製造する。１６年度までに３５機（２機は試作機）受注したが、政府が輸出に成功すれば、大幅なビジネス拡大が見込める。並木祐之常務執行役員は「国内では製造できる機数は限られる。輸出できれば非常に良いチャンス」と期待する。
【世界にアピール】
ＩＨＩはＰ１のエンジン「Ｆ７」を製造する。民間機向けは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）など海外大手に部品を供給するのに対し、Ｆ７はＩＨＩが全体をとりまとめる。松本直士執行役員は「日本でエンジンを製造する能力を維持できる」とＦ７を手がける意義を挙げつつ、「低空飛行できる優れた哨戒機なので、世界に向けたアピールになれば」と出展を歓迎する。
防衛装備品は各国の安全保障にかかわるため、輸出は一筋縄ではいかない。日本と輸出先の関係だけでなく、競合相手といかに渡り合うかも重要になる。そうしたハードルはあるが、今回の実機展示はＰ１を世界に知ってもらう格好の機会になったと言える。
(2017/6/21 05:00 RIATで売り込み前もやってたけどぱっとせんかったし売れないんじゃねえの
汎用なやつのC2と違ってエンジンもIHIだしなあ 多摩市上空を飛んでるが4発なのにかなり静か、一方低空を飛ぶ攻撃ヘリが五月蠅い >>3
>川崎重工業は岐阜県各務原市の工場でＰ１を製造する。
外国から地元に工場を作ってくれと言われて難航とならないことを願います。 日本みたいに哨戒機キチガイになる必要のあるとこあんまないからな >>6 イギリスは取られた なかなか厳しいねぇ
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ボクがひとりで引き受けた～♪ 哨戒機だけの販売で潜水艦を探査するレーダーや機械は別売。 P-8より良いだろ？
哨戒機なんだからバンバン売ってこい 卓上の空論でしかなかったP-1の空中巡洋艦構想がなぜか最近具現化しだしてるから
いっそのことアレを全面に打ち出してアピールしろよw 自衛隊も欧州機嫌がる傾向あるしなあ
独自エンジン売れるんかね >>1
トーネード戦闘機とバーター取引するのんか？ 実績の無いポンコツ買うなら
素直にp3cの中古を買うだろw 自慢の国産エンジンがネックですがな整備どうするんだよ？ Ｐ１以外のP-3とかニムロッドとかって、
ほとんど基本設計は旅客機だからなぁ。p-3なんて50年前だし
ターボプロップだからな。エレクトラとかかな。
だから、どこの国も予算の制限さえなければ、
最新の生粋軍用機で飛行性能が根本的に違う
P-1は魅力的なはずだけど・・・
アメリカの新しいのも相変わらず旅客機ベースで、アビオニクス
で勝負って事だろうけど、超低空飛行なんて出来ないようだし、
価格しだいなんだろうね。 今なら予備エンジン2個付けます！もう一つプリンターも付けます！ わざわざ日本から飛んで行ったのか、それともジブチ辺りに行ってたのを引き抜いたの アメリカのＰ８がケチって双発にしたのに、Ｐ１は４発だから信頼性は抜群なんだよな。 空中巡洋艦構想で対艦ミサイルも積めるしな。ハードポイント8ヵ所は心強い。(>_<) 国産エンジンの生産拠点か整備拠点をＥＵ域内に造るんだろ？どうせ
日立の列車みたくよ？ 国産エンジンがネックとか言ったって。 清谷信一ブログ パリはP-1哨戒機を買うか？
http://kiyotani.at.webry.info/201706/article_10.html
でも最大の問題はメーカーである川崎重工です。
メーカーとしての当事者意識が全くない。今回のパリでのP-1の展示でもまったく
やる気がありません。政府が売ってくれならお付き合いしても宜しくってよ。てな、
やる気のなさです。しかも川重は先のオーストラリアの潜水艦商戦の敗退にかしても
そもそも防衛輸出がいいかどうか考えた方がいいみたいな、話をトップがするような
会社です。
メーカーに当事者意識と能力がないのですから、P-1の輸出は、非常に見通しが暗いで
しょう。
しかも売れてもドンガラだけです。それでフランス側に過大な譲歩をするのであれば、
国全体とすれば大損です。 >>42
キヨタニにそう書かれると、
川重ワンチャンあんじゃねと夢想が広がってしまうw >>38
MADを使う時は、波をかぶるくらい超低空飛行をするからじゃないの
P-8はそんなこと苦手だし 極東のイエローモンキーが作ったので、性能そのままでもモンキーモデル こっちは立派に完成しているのになあ
MRJときたら．．．
当初話の有ったこっちの民生版でも作ればいいのに >>38
MADはソノブイとかで潜水艦の位置をある程度特定した後、150m程度の超低空まで海面に降りて潜水艦の位置を確定
させるための装置だから超低空飛行前提の装備。 でまあ使い道も少ないわけで旅客機改造でそもそも低空飛行で燃費も
悪いP8に態々巡航高度から超低空に降りてってMAD使うぐらいなら、いっそのこと端折ってしまってもよくね？
となったんじゃね？ と思ってググってみるとインド海軍向けはちゃんとついてるのな。
アメリカ海軍様は超低空の任務は想定してないからつけてないのか、なるほど。 P-8Aのほうが全然マシ。P-1みたいな未完成機体を買う馬鹿はいない。
エンジンが糞だし機体の設計も古いので、MRJのエンジンに換装したらちょっとは売れるかも。 >>51
お前のレスは上から見てると無茶苦茶だなｗ >>17
お前哨戒機が何か理解していないだろ(´･ω･｀) >>36
北さんですね。
「じゅうきゅうまんはっせんぇーん」
北さんはベンツに乗ってるのかなぁ？ >>54
えーとP-8の方こそ付属ドローンが完成してない半製品なんだけど？ 日本の哨戒と掃海の技術は世界的に見て高いって聞いた事あるけど
それってどの程度のレベルなの？ 一昨年だっけ、英ファーンボロに行ったけどな
乗員、スタッフがタバコ吸うからスモーク焚いて飛べば？とか馬鹿にされてたけど レベル高い高いとか言われてて湾岸戦争の掃海で時代遅れぶりいろいろ露呈してたから
実戦経験のない軍隊は当てにならん気はする P-8は低空での低速飛行能力に難があるが
もともとソノブイ投下などは子機使うこと前提でエンジンも海水対策されてないし >>60
今は技術・錬度の高さよりも価格の高さの方が自慢 機雷処理はまいた国なんだけど日本と米国でどっちかわからんからやっといてで全部掃海する羽目になったんだよな
日本の機体って図面を起こしてからあまり手が入ってないかんじがする。この機体なら尾部。 >>52
民間機バージョン作るのに、何千億円もかかりますよｗ >>66
P-1の開発費って、C-2と合わせていくらでしたっけ？ >>68
並べてみるとほぼ同じ大きさ
P-1のほうがスマート P-8買った国どうすんのかねぇ 子機は後からさらに買わないといけない Ｐ３Ｃってもう４０歳だよ。 各国、Ｐ３Ｃを運用してる国は
Ｐ１かＰ８の選択を迫られてる。
世界に最新対潜哨戒機は２種類しかない。 >>71
WikiのP-1の項目だとロールアウト時点での開発総額は3,500億円となっている。
ということです。
そして、同じくC-2の項目では開発総額は2016年時点で約2,610億円とされる。
となっていて。
>2000年（平成12）末に中型戦術輸送機の国産化を決定、MPA/P-X（P-1固定翼哨戒機）と
>同時に開発し、一部部品や治工具の共用によって両機種あわせた開発費を抑えることとされ、
>その額は両機合わせて3,400億円と見込まれた。
単純にP-1の開発費＋C-2の開発費の合計で約6110億円でいいのかしら？ >>71
民間機バージョンを作るって事がどういうことか
理解出来ている？ 川重だと売っておしまいのビジネスしか考えてないしな。
海外に部品供給とか整備拠点作るとか頭にないからな。
新幹線なんか中国に売ってそれ以降自国で作り始めたし。 P-8もソノブイ投下はできるが
機体後部に数カ所穴あいてて乗員が中から手動投下すんだぜｗ
あくまで非常用扱い 軍用機は自由に作れるけど
民間機はいろんな国のいろんな規制をクリアする必要がある
民間機製造も国策だから自国の既得権益を守る方向になりがち P1ができた瞬間に21世紀の名機になったのは
軍用機を作ることが少なくなったからでもある
民間機の転用と軍用機ではやれることが違う >>63
高空投下用のソノブイも子機もこれからの開発だぞ >>75
P-3Cの電子機器をアップデートした中古品が一番ありそうな選択 >>75.>>84
C-130に対潜装備詰めたコンテナ積んでお手軽対潜哨戒機って構想もあったけどね
あれどうなったんだろ？机上のプランで終わりかな 設計段階から哨戒機として作られている現在唯一の哨戒機 P8が子機が最低でも10は必要で
一機１．５億ドルぐらいしそうだしな（まだ未完成
単機で任務可能な西側の新型海上哨戒機ってP1しか無いんだよな 一応旅客機転用を考慮した設計になってるけど、川崎に全くやる気が無いからねぇ(´・ω・`) C-2の民間貨物機転用は型式証明取得の困難さが原因で断念。
P-1の民間旅客機転用もこのクラスだとエンジン２発が普通で改修にコストがかかる
ボーイング、エアバスなどと重なり市場性が乏しい
等の理由で動きがないそうです。 エンジンが4つもあると整備代が高そう。
時代は双発だよね。 >>54
P-1と比べて機体設計が古いうえに巡航速度も遅く
上昇可能高度が低いくせに運用高度が高すぎて
ドローンが無いとまともに哨戒機としての性能が出せないくせに未だにドローンが運用出来てないP-8がなんだって？ フランスはブレゲー社（後にダッソーと合併）が作ったアトランティックという対潜哨戒機を使っているが
寿命が尽きつつあるのね。なるほど。 >>93
P-1、主翼形状も根本から見直さないと
こんな低速安定性重視の主翼
燃費が悪くなるだけで民間機になんて
話にならないよ
型式証明だって、C-2と同様莫大な費用が掛かり
断念せざる得ない状況ですよ >>96
マジで？！
ドローン必須じゃないの？
ドローンなかったら意味なくね？ >>68
エンジン4発は攻撃された時の冗長性確保でないの >>95
設計の際、海自の要求がＰ３Ｃと同じ４発だってよ。 >>98
つまりP1やC2の機体そのものをベースに民間機作るよりは
それらの開発技術をベースにして旅客機用に再設計した新たな機体作った方が
遥かに安く作れるって事か・・・ >>102
海面スレスレの極低空を飛ぶから
それこそ対バードストライクとかもあるお >>98
逆に哨戒機としての性能に特化して設計してるから、低空低速域において最適化された主翼設計をしてるともいえる。
民間機のエアフレーム流用のP-8なんかより、哨戒機としてのエアフレームは超一流ってことの裏返しなんやで？
P-1であってもP-8みたいな運用はドンガラの中身をとっかえるだけでUAVとの連携も将来的には可能だろうし、夢広がりんぐ
なのはP-1のほうなんだけどなｗ >>76
両機合わせてと書いてあるのに更に足すなよ >>109
同門会社ということです。
航空機メーカーのブレゲーはルイ・シャルル・ブレゲーが1911年に創業
時計会社のブレゲは1775年にアブラアン‐ルイ・ブレゲがパリで創業。
そして、ルイ・シャルル・ブレゲーはアブラアン‐ルイ・ブレゲの末裔（まつえい）で家業はブレゲ時計店です。
ああややこしいｗ
航空機メーカーのブレゲーは1971年にダッソーと合併してダッソーブレゲー
になりました。ミラージュ、シュペルエタンダール、ラファール等ご存知ですよね？ P8は海上哨戒機でP1は対潜哨戒機、目的が違うんだよ あれだけ炎上したP-8もちゃんと実戦配備して使ってるんだから米軍って凄いよな >>42
私もP-1販売には悲観していたのだが、逆神キヨタニがそう言うのならバカ売れしそうだな JRと一緒に中国に新幹線売ったら丸パクリされたのが効いてるんじゃね？ >>112
アメリカって未完成でもどんどん使って、使ってる間に改修してまともにするイメージだね、なんでも
日本人は最初から完璧を求めちゃうから 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
.
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ アメよりガッチガチの締め付けはしない分
東南アジア辺りで中国と揉めてる国辺りに売り込めると思うけどな これまでの輸出の試みはすべてことごとく失敗してるし、今回も同じだよ 日本の武器輸出の場合は、製品そのもののスペック以前に、輸出先でのライセンス生産も含めた技術輸出が可能かって問題の方が大きいわ
航空機は主にエンジンやアビオニクスで、米国由来の特許や技術移転の関係調整が付いて回る
艦艇は潜水艦の例のようにブラックボックスにしてる部分が多すぎて、相手国に簡単に技術公開ができない
陸上資材は日本の防衛に特化しすぎてて、発動機とか部分的なもの以外は機材として顧客がつきにくい
まぁ、難しい商品だわな >>121
高額でマイナーだし維持費も大変だしな。 >>95
P-1は索敵時の低速飛行時の燃料消費を抑える為に片側一発づつ止めて飛行する
米のP-8も片側止めて飛行する予定だったが、双発だとバランス悪くて断念
つまりは必要だから4発なんだな >>126
低空低速で索敵するのなんてMAD位なもんやろ
今はあんまし重要視されてないんとちゃうんか >>126
未だにエンジン止めるなんて言う嘘を真顔で信じているバカって(´・ω・`) ターボファンは止めたら空気抵抗にしかならんから止めないんだが >>128
まぁ、P3-Cはできるんだからいいんでね？
P-1は無駄なのでやらなくなったけど。 >>120
東南アジア「30円なら買える！」
日本「寝言は寝て言え」 >>128
嘘とかバカとか言わなくても
間違えてるんだから >>135
>P3-C
まずハイフンの位置が違うし
P-1が止めるか止めないかの話なのに
P-3Cが出来るから何だっての
全く別の話だよな
アスペの思考だとこれで反論になるんか？ 哨戒機の運用法が高度に現場に特化している日本ならでは。
現場の意見がここまで反映される国は少ないよ。
外国だと結構機体の性能から哨戒能力に妥協している。
あの米国ですらね。 >>137
フォローしてる奴をそんな罵ることなくない？ >>139
現場の意見ってなに？
いまいち意味がわからないんだが まあ、こんな純粋な高性能機を必要とする国がドンだけあるかって話だよなあ
対潜哨戒機が本気で必要な国なんてそもそもいったいいくらあるのか
周辺に敵対勢力があって、敵対勢力が潜水艦を運用していて、自身側の海上戦力の害になりうる
って、各国が潜水艦を運用しているインド洋ですら生じにくい条件 、
民進ネトサポ「P-1輸出？けしからん！！安倍もけしからん！！原発やめろ！！」
日本国民「？？？」
、 ・高高度の高速巡航と低高度の低速巡航性能の両立
・この規模の機体としては異例の４発機
・大規模な機材を運用できる積載能力と発電能力
さっと思い浮かぶだけでこれくらいあるでしょ。
まあこのスレどれもこれも専門スレ民からみたら周回遅れのレスでしかないが。 >>143
何処が買うんだよw
めぼしい所は皆P-8導入に決まってるぞ うちの店じゃ一番売れそうだけど
他の店にはもっと良いのがあるらしい >>21
それだけ中国との戦力差が埋められなくなってるってことだろ 「哨戒機は軍用機とは言えない」
パトカーとかわらん(´・ω・｀) 高性能かもしれないが買ってくれるところはゼロだな。
政府は売りたいだろうが川重が海外で売る気すらないし。 海外に売っても、そこまでサポート出来るサービス網があるかどうか。 ジャップの軍用機なんか見向きもされないよ
お笑いのネタのために出店要請されただけ
欧米製品をよりよく見せるためにも
劣等品として比べる対象も必要だから >>151
そのパトカーを必要としている国もある、領海が広い国。
しかし、必要国で金持ちはP8を買う、日本みたいに金はあるが予算が限られた国や金がない国には需要はある。 アホかよ。
汎用されてないエンジン使って、どこの国が買うのｗｗｗ
米国の兵器より圧倒的に性能いいなら話は別だけど。 日本製軍用機なんてわざわざ買う国はないだろ。タダ同然のあり得んような
価格ならお試ししてくれる奇特な国もあるかもしれんが。 >>159
換装したらまたトラブりそうだなｗ
謎のエンジン全発停止とかｗ
日本はソフトの技術もさっぱりダメだから
エンジン制御ソフトで失敗しそう。 いくら欲しがっても、半島には売らないよｗｗｗｗｗｗｗ
くじ遺伝子は扱えないしろものだ、馬鹿チョン死ね >>95
ジェットは低速域での推力うんこだから2発にしたら１エンジン止まったら即墜落するけど
速度出しゃ問題ないけど低速飛行が仕事の機種ですしおすし >>160
V2500シリーズで経験積んでるから、それはない。 「カワサキ」ってとこを強調しないとダメ
機体をライムグリーンにしてカワサキのロゴをデカデカと入れておく 輸出するなら性能と同じぐらい整備や部品供給のサービス体制が整ってるかとか、１飛行時間に必要な整備のマンアワーどのくらいなのとかが重要だと思うのだけど、そこら辺どうなの？ >>151
対艦ミサイル(ASM-4等)や対潜弾(魚雷や爆弾等)、対地ミサイルも運用可能だったかと。 ＞ これまで成果は出ていない。
競合する機体は高額なんじゃないのかなあ？と思ったんで
P-1は悪くない商材なんでは？と思う
ただ、良い物作っても売るのに要領が悪い企業が担当するようなもんだろう
期待薄 つかね、P8ポセイドンってM9Ｃコミでの運用だからおっそろしく高価で複雑な運用になるけど、
日本のP1は機体で完結してるから結構割安なのです。
つまり欧州と中進国には手頃でピッタリな性能でして。 フランスなら、一機か二機完成品を引き渡して、
後はノックダウンかライセンス生産って形になるんだろうな。
カワサキの儲けはあんまり望めない、端から商売に鳴門は考えてないンだろうな。 そもそも対潜哨戒機なんか持ってる国自体が少ないから販売先はかなり限られるんじゃないか。 エンジンは世界中にメンテ拠点ある旅客機用がいいんだろうな
低空飛ぶから塩対策で独自に作ったんだろうけど もし、フランスが買うならエンジンはスネクマ社製、組み立てはダッソｰが担当って感じか。 >>175-176
輸出用はCFM-56シリーズになるかと。選定候補でもあったし。 >>140
いいですよ、気にしていませんしハイフン間違ったのは事実だし。 >>141
実際の哨戒活動って、海難事故の遭難者探しが一番重要
例えば辛坊治郎のライフラフトを発見したのはP-3C
高空を速く飛ぶP-8では、見つけられなかった可能性が高い
そういう現場からの需要の声に特化したのがP-1 P1は良い機体だな
欲しがる国も多いだろうが、例によって高価格がネック
C2は中途半端なサイズが残念
各国の戦車を積めるサイズにすべきだった >>155
売り込みかけたインドに結局蹴られた
やっぱ高いよ フランスはいい加減に依怙地な自主開発止めるんか？マクロンになって >>160
こういう適当な事を言う奴がいるから便所の落書き言われんだよ
米国がF-16のソースコード提供してくれないからF-2のソフト自力開発しF-3も国産に決まれば自力でソフト開発していく方向性なのに寝言は寝て言えや >>180
ビーコン生きてて見つけられない訳ないだろ
潜望鏡発見レベルの精度出せるのよ？ >>184
何言ってんだろこの馬鹿ｗ
FADECも知らんボケカスだろうけど。 政治的に圧力があるのか知らないが自分はアメリカからしか買わないのに
そんな国の物を買うって気になるわけないだろ
海外掲示板で言ってたなあ
フランス人 日本がアメの武器買うのは、インターオペラビリテイってやつだな
相互運用性
同じ武器なら補給も楽って奴 >>177
MRJのエンジン使ったれ
あれ各務原の隣の小牧で生産しているんだし(´・ω・`) 共同開発が決まってたタイフーンすら抜けてラファール作ったらおフランスが日本の飛行機なんて買うはずがねえよ 実は現行P-1よりP-1AEWのほうが需要ありそう
エンブラエルの機体にコブが沢山のよりマシだろ？ >>193
エンジンも哨戒機器も抜きの機体だけなら買ってくれるかも・・・だな。
ダッソｰが組み立てて、おフランス流の優雅な名前つけて・・・。 >>193
パリショーに出したってだけで本当のターゲットはおフランスじゃござんせんでしょ
北欧とか中東とかベネルクス三国とかでそ
ハナから売る気は無いと思うけどさ、カワサキだし 新幹線、リニア、飛行艇、日本の技術は世界一～～～みたいなこと言ってるけど
現実は世界に見向きもされてないねｗｗ
飛行艇はインドに売れたとか騒いでたけど契約してもらってないやんｗｗ >>196
そのレベルの国には過剰装備かな。
サミットクラスの国かインド以外は哨戒機なんて民間の小型機の毛の生えたもので現状足りているわな。
狙いはアメリカと強豪するがアラブの金持ち国家しかない気がするり 今や哨戒機なら実質的に２択
フランスが米国製のＰ－８を購入するのかな
米国もフランスには売りたくないだろうし >>42
この人の監修した兵器のビデオを見たけど間違いや妄想が多くて全く信用できない >>54
双発エンジンだと低空で海水をかぶって1基がストールすると即墜落するから4発なんだそうだ P-3Cの中古がだだ余りなのに最新鋭の哨戒機買える所なんて殆どない >>202
だいたいＫ谷はＰ－１のこと開発段階からぼろくそに
いってたからな
いよいよ、世界に売れるほどになってきて、焦ってる
んじゃね >>199
第3の選択肢としてアトランティック3開発案の復活 >>157
日本の商社なら世界中どこでもフォローができる そもそもＰ－１は超低空飛んでも安全なように４発が
要求性能だった
そして、超低空で潮被っても大丈夫なエンジンは
世界中どこにも無いから開発したわけで、そこん
とこ分かってない人が多い >>151
観艦式で毎回爆雷落として存在をアピールしてるよ >>139
P-8の機体選定は、要求性能無視で政治で決められたので、
あんなgdgdになってる、専用UAVだって性能が足らなくて、
後から付け足した代物なので、まだ完成してない >>29
カワサキの航空機をミツビシに持ち込む、、、
あれ？ これ地上展示中は自由に中に入れたんだろ
なにか仕込まれてる可能性あるんじゃないか >>213
元になった機種が低空での運動性能に問題を抱えた「737」だからなw
世界各国でどれだけ墜落事故が起きていることか。
米軍も本音ではP-1に自分のところのレーダーや設備を載せたものが欲しいと
考えているかもね。 >>205
石破のブレーンが清谷だから感化された石破が反対していたな。そういえば。
石破の言うことが細かい割にピンボケなのは清谷のせいだね。 てか
いちど規模拡大の競争に載ったら
ずっと儲け続けないといけなくなって引き返せないぞ
競争相手が出てくれば買いたたかれる
国内優良客相手だけじゃなくなるんだが
川重とかほんとに分かってんだろうか？ エンジンは信頼性が未知数だし4発付けたみたいね。
他に代用できそうなエンジンがないのもあるけど。 >>208
逆に言うと、そういう特殊条件運用をする前提があるから必要に成ったエンジンでもある
多くの国は、P-3C(40億円)でことのほとんどを満たしてしまう
P-3C 40億円
P-1 160億円 Ｐ－３Ｃ購入するなら中古機になる。
５０年以上前に開発された飛行機だから、先進国で使うなら
いい加減限界だ
フィリピンなどで単なるドンガラとして洋上哨戒につかうなら
良いかもしれんがね。 Ｐ－３が優れていたのはＡＳＷＯＣなどの一連の対戦システム
の一部として優れていただけで
機体自体が優れていたわけじゃない
川崎重工さんは、大戦中も５式戦闘機という傑作機をつくりました。
三菱よりも信頼できます゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84
★中島ＫＩ－８４「疾風」
(中島飛行機)Ｋｉ－８４（疾風）と川崎Ｋｉ－１００（五式戦）そして川西航空機Ｎ１Ｋ２（紫電改）の
３機種は、連合軍の新型戦闘機に対抗できる日本のベスト戦闘機である。
The IJAAF's Ki-84, Kawasaki Heavy Industries' Ki-100, and the Kawanishi Aircraft Company's
N1K2-J IJNAF naval fighter were the three Japanese fighters best suited to combat
the newer Allied fighters. >>215
米軍も海外メーカーの航空機を導入しているからな、目がない訳ではないが、主力装備だから最低でも米国内での生産と米企業と一緒でないと無理 しかしこういうのに積まれることがあるMADって何の役に立つんだろうな
潜水艦を見つけるのに使うというが
高度3000フィート以下(900m以下)
目標直上
でないと反応しないんだけど
テープに針でカリカリと線を記録していく古いタイプのものしか知らないが
こんな近くを通っているのに反応しないんだぜ
いったい何のためにあるんだあれは
一機１７０億円と値段が少々高いのが難点ですが、性能は十分です。
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●Ｐ－１の凄いところ(Ｐ３Ｃと比較)
①速度が１．３倍(巡航８３０ｋｍ最大９９６ｋｍ)
②航続距離１．２倍(８０００ｋｍ)
③３６０度フェーズドアレイレーダがあり空中哨戒もできる
④対艦ミサイル８発搭載可能（２倍）
⑤対地ミサイル３０発搭載可能
⑥最大離陸重量８５ｔ。空虚重量３５ｔ程度と思われるので数十ｔ爆装可能
対潜哨戒はもちろん対水上艦哨戒＆攻撃、対空哨戒、地上爆撃までできる。
相当の戦力アップになるＰ－１はすでに３３機調達済みです（配備済９機2015年）。
対支那戦が楽しみですね(笑) >>228
接近して確認しクロスチェックするのに有用
単一の捜索手段のみから得られた情報で戦術判断をするのはリスクが大きい >>53
150m？
アホか
100フィート以下なんだけど >>233
アメリカのP-8って、引き連れていくドローンが主役で
P-8自体は情報処理しかやらないんじゃないの?
なんかコンセプト自体日本と違う感じ
連れ回すドローンがドンドン高性能になっていくんじゃないかな
まだ最初のまともなドローンが完成していないみたいだけど >>234
全然違う。何か間違った情報が流布されてそれ信じてる人多いけど。
P-8Aは対潜哨戒は母機単体で行う。ただコンセプトが今までと違いHAASW
って言って、25000ｆｔ以上の高空に留まったままで対潜哨戒するのが基本。
高空に留まることで常に電波水平線を広く取ることができ、広域多数のソノブ
イを同時に監視管制する。そのため、
・デジタル化ソノブイ情報処理装置の能力強化
・ソノブイのデジタル化、GPS搭載、発信器出力強化
・ソノブイの最大30000ftからの投下可能化
・短魚雷の有翼、精密誘導化
等々の各種改修を行ってる。またMAC（マルチスタティック・アクティブ・コヒー
レント）システムというAN/SSQ-125とAN/SSQ-101の組み合わせ運用を開始
しており、これによってソノブイオペのみで潜水艦の正確な位置標定が可能に
なり、MADが不要になると米海軍は言ってる。ちなみに海自もHQS-34、HQS-
15の名称MACシステムのラ国してる。１本100万円以上する超高額ソノブイだ
けど。
P-8Aが無人機を使うのは洋上哨戒の補助用途。無人機に低空から洋上哨戒
させるって事。 無人機たって、グロバールホークの対潜哨戒版でしょ？
高すぎて米軍しか導入できないよ。
それに運用実績がない。ヨーロッパは空が混みすぎてて無人機無理って話もあるし。
P-1の方が普通で使いやすいよ。
P-3Cに比べると、乗員の負担も少ないしね。 多段階アップデートが殆ど期待出来ない国産兵器を輸出ってｗｗｗ
１００万年早いわｗ >>236
MQ-4Cはグローバルホークの「洋上」哨戒型ね。高価なのはその通りだ
と思う。
ただP-8Aも強力なレーダ積んでるし、加えて全機APS-149 LSRSの追加
搭載が決まってるから電子的な洋上監視はばっちりでしょ。MQ-4Cはむ
しろ捜索範囲を広げることを主目的にしてるみたい。
救難用途なんかだと或いはP-8Aは能力不足なのかも知れないけど。 >>1
>「低空飛行できる優れた哨戒機なので、世界に向けたアピールになれば」と出展を歓迎する。
ちょっとピントずれ。 低い高度をゆっくり飛ぶだけならP-8も十分能力がある。
けど双方とも通常は長時間そんなことはしない。
P-1の優れたところは「猛禽類の狩」ができるところ。
高空からシークラッターをものともしないで細かいものを見つける「目」と急降下できる能力。 いろんな関係者が集まってくる最大の航空ショーでデモンストレーションをする
それだけでもいろんな意味があることだろう
デモ飛行も充分な見せ場があったと思われるし
こんな飛行機が出来ちゃいましたとお披露目するだけで十分ではないのかな
今、いずもが東南アジア各国を回ってお披露目しているのと同じ事
Show the flag ですよ
それに比べれば売れる売れないとかそんなに大きな事じゃないと思われ
視点がおかしいライターや記者に誘導されすぎではないかと >>240
初飛行直後に急降下試験で4機すべてのエンジンが停止し原因解明まで1年近く試験飛行を中止してた >>245
なんでこう嘘を書くんだろう(´・ω・`) >>239
737が高度100フィート以下を安定して飛べるとは驚きww >>245
初飛行直後じゃないよ、量産型の初号機が高空から（かなり無茶な）急降下～引き起こし操作を行ったら所、
全エンジンが停止、
しかし、エンジンの再始動に成功し、大事故には至らなかった。
後に、量産型用に変更したパーツの形状が不適切だったと原因解明され、
今はその問題のある機体は無い・・・筈。 >>239
ジェットコースターとして世界に売れないかな。 本来２機出して、飛行展示する予定だったようだが
１機になって、飛行展示中止になったのは何故？ >>255
型式認定って民間機には必要だが、軍用機には必要ない。
P-1ベースで民間機型を作る案も有ったが、B737と市場競争しても勝てる見込みがないので
早々に諦めてる。 >>255
軍用機に旅客機に基準取らして何がしたいの？ >>245
＞5月13日 - 川崎重工業が太平洋上で社内飛行試験の際、計器動作確認のため高度約10000mから約8000mへ急降下させた後、
＞エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ燃焼が不安定になり全エンジンが停止したが、
＞直後の手動再起動により機能回復し緊急着陸した。
＞これを受けて防衛省は、厚木に6月配備予定の2機を配備延期し、配備済みの2機も原因判明まで飛行停止すると公表した。
＞原因は量産開始に伴うエンジン形状の設計変更ではないかと発表されている。
＞9月27日 - 防衛省は、5月13日の不具合について、エンジンの燃料噴射弁の設計を変えたことが不具合につながったとの
＞調査結果を発表した。調査結果を元に改修を施し、10月中には飛行を再開する見通しとなった。
＞10月22日 - 防衛省は該当エンジンに改修を施し10月23日より飛行を再開すると発表した。
5ヶ月程度で飛行再開してるんだが何で嘘つくのかね？
それとも算数もろくにできないの？ Ｐ－８は塩害対策のない民間機のエンジン＆２発だから
2000ｆｔ以下には降りない運用をする
当然ＭＡＤは使いたくても使えない
そしてソノブイや魚雷に羽を付けて誘導するなんて無茶な
やり方をする羽目になった。
そこを強引に物にしたというのが米国のすごいところでも
あるけどね >>259
ソノブイは翼なんてつけないよ。30000ｆｔから普通に自由落下。
当然位置誤差は出るけどそれをGPSでカバー。 >>235
今のところ
＞・ソノブイの最大30000ftからの投下可能化
＞・短魚雷の有翼、精密誘導化
肝心のコレに成功したって聞いてないんだけど、したの？ >>261
ソノブイ改修は既に終わってる。元々サイズＡのソノブイは25000ｆｔからの投下に
対応してたので大した改修じゃ無い。
有翼短魚雷、HAAWCは現在初期生産型のテスト中。2020年までに全てのテスト
完了し、海外のユーザにも提供予定。
>ttps://www.flightglobal.com/news/articles/us-navy-on-track-for-high-altitude-p-8a-weapon-435653/ 30000フィートからソノブイ落として風に流されたら
どこに落ちるか分からないぜ
潜水艦の高性能化で探知距離短くなってるのにそんなんで
潜水艦探知できるのかね >>263
米海軍は流されるとしてもせいぜい数百メーター程度って見てるみたいよ。
元々DIFARの投下間隔なんて５～10nm程度なんだからそれほど問題にはならない
んでは。
DICASS局面で１nmとか誤差出るんなら或いは問題かも知れないけど。
更にMACとADARでバイスタティック探知する場合でも両者の間隔は５nmとか離れ
てるんだからGPSでブイの正確な位置さえ分かってれば問題にはならないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
