【埼玉】学校の給食焦げだらけ…１時間半遅れるなどトラブル続く 春日部市、業者と契約解除©2ch.net
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http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/06/23/02_.html
春日部市の一部小学校の給食で、調理が給食の時間に間に合わなかったり、調理に失敗して焦げるなどしたとして、市が調理を請け負っていたさいたま市の業者との契約を５月末に解除したことが２２日、分かった。市がこの業者と給食業務を委託したのは初めてで、業務開始からわずか２カ月だった。児童の健康被害はないという。
市教委によると、市は今年４月から、市内の５小学校計約３千食分の給食調理をこの業者に委託。５校のうち複数の学校で、給食開始時間までに調理が間に合わなかったり、調理を失敗するなどのトラブルが続いた。ある小学校では、給食開始が最大で１時間半遅れた。チリソースの調理で具材を焦がし、約７００人分の総菜を提供できず、レトルトの卵焼きに献立を変更したこともあるという。
市は業者に指導を実施したが、改善されなかったため、５月末で契約を打ち切った。４月からのわずか２カ月間で、調理は３３回だった。６月１日から、別の小学校に委託している業者２社が事業を請け負い、給食は問題なく提供されているという。
>>2へ 市は市立３７小中学校のうち、旧春日部市域の２８小中学校で自校方式の給食を児童らに提供。各校に配置した栄養士が献立を作成し、委託を受けた調理員が調理している。
トラブルが起きた業者との契約金額は、今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。この業者は昨年、予定価格約３億７９０１万円の一般入札で最も安い額を示し落札していた。
市は業者の提出した人員配置計画を事前に確認したとしている。市教委の担当者は「自校方式で手作り給食を進める上で、市が求めている調理水準を業者が理解していなかった。今回のことを反省し、今後に生かしたい」と話した。
契約解除となった業者は「市にご迷惑を掛けてしまったことは事実。人が足りなかったり、調理員への教育が徹底できなかった」とコメントしている。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/06/23/02_.html 給食産業はしがらみの談合社会だからな。
市長の利権なんじゃないか？
毒入れられなかっただけマシだよ。 安物の銭失いを体現してんな
つーかこの業者廃業やろw 遅れてくるって給食経験してる日本人ならあり得ないだろ
何処の業者なのか気になるな 予定価格と１割も差が無いから激安でもないのでは
まあ予定価格自体が安かったのなら話は別ですが 何でもそうだけど
時々とんでもない安値で入札してくる業者いるんだよな できない仕事なら最初から受けるなよ。
発想が中国人だわ。 入札システムの欠陥
価格に重点を置くからその他が疎かになる 経営側は入札で安く受けるだけで満足して、
実際は現場の社員やパートが苦しくなるだけなんだろ 入札の弊害だよな
金額は動かさず、くじ引きのほうがいいんじゃね？ 学校で子供らの母ちゃんがパートで給食作るのが一番安全やぞ >>7
給食部門やってるよ
調理員ごとユニットで貸し出す >>12
グルーポンか
あの業者は廃業したけど、別の店で復活したのをしばらく前のテレビで見た気がする 落札予定価格の90%だからそこまで低入ではないような気がするが 安かろう悪かろうを選ばないと、
予算の無駄遣いだ！って批判されるんだろ。 入札だと金額しか見ないからなあ
まあオンブズマンと情報公開で金額でしか説明出来んからだけど
実績もなくて出来ないだろうってとこが安く落としてお手上げってのがさいき多いんだよなあ 入札制はいいけどさ
業者の設備や仕様もちゃんと見て味見したりしてんだろうな
食材何使われるか分かったもんじゃねえな >>16
コンビニやスーパーの安い弁当や総菜を作っているのは殆どが外国人労働者なんだっけ
賃金や質上げようにも値上げしたら消費者にそっぽ向かれるんだからどうにもならんね >>21
できない仕事を受けるのはチョンな
中国人はできたと言ってできない＝いい加減
チョンのできます、チャンのできました、ジャップのできません 入札制度の弊害だな。
ごみ収集なんかでもこの手のトラブルを良く聞く。 癒着絶対あるだろ
徹底して調べろよ・・・つってもスルーで期待するだけ無駄なんだろうけど 元々小規模向けな業者で大人数分の調理に慣れてなかったとかか? 入札制やめた方がいいよ
今や信号機だって中国製になっちゃってる
いざという時操作できないどころか勝手に操作されたらどうすんのよ >>50
むしろこういう安かろう悪かろうを選ばないと
癒着とか叩かれる もういい加減、公共入札系は安けりゃ良いってのやめにしないか？
安かろう悪かろうじゃ意味ねーだろ http://www.city.kasukabe.lg.jp/sangyo/nyusatsu/kekka/i-20161109_28015.files/kekka285015.pdf
ほらよ
キョウワプロテック株式会社 埼玉事業所
キョウワグループ
総売上高（平成20年度） 12,900,000千円
グループ出先事業所及び営業拠点（全国札幌から鹿児島まで） 64ヶ所.
グループ従業員数 3,833名
人が足りないとか・・・ww 入札制度があれこれとか言うやつは
じゃあどういう制度にすれば癒着もなく
安かろう悪かろうもない制度に出来るのかまで書いてみて 1時間30分遅れた日は当然授業優先だよな？
休み時間に食えと >>44
きちんとした業者ならパートに調理なんてさせないよ >>34
言いたかったのは正月に届かなかった冷凍おせちのふうどりーむの方じゃね？ >>5
入札だから安いのに決まるのは仕方が無い。
仕様書通りに出来ると業者が約束しているのに
出来ないと判断して別の高い業者にやらせたら大問題。 逆に何でここと契約しようと思ったんだろｗ
誰からかのツテかな？ >>1
蕨市 川口市 草加市 ∧＿∧
戸田市 <丶｀∀´> 同胞 ﾏﾝｾ～♪
足立区 / 丶 まぁ昔は脱脂粉乳だったから・・・高いわマズイわじゃユーザーもね（） 何に失敗したのかすっごい興味あるわ
エビチリとかで焦げつうたら事前に炒めるショウガ唐辛子ニンニクだろうが
給食だからあまーいチリソースじゃあないかおもうしなー
写真みるとそもそも鍋がちゃんと洗われてなかったのではと思ったりして
しっかしどうせ冷凍カットイカだろうけど水分抜けすぎでするめみたいだろ
レシピ見てみたいいくら大鍋で大変だろうにしても ここのポイントは、腐った給食でも給食費を払わなければいけない点
業者が死に返金したとしても メニューを確認して、できるかどうかも検討しなかったんだろうな >>70
一番安いとこと契約しなかったら、議会で吊し上げ。 >>62
最低入札価格決めるのに公務員が勉強すればいいだけじゃね？
まともな作業する為の人数、人件費や材料費の試算をしっかりすればいいだけ
人件費すら出ない最低入札価格とか平気であるみたいだよ ドラマ・漫画だと上手くいくパターン
施設も実績もないけど入札に勝つ 何千万もの仕事なら 一度くらい工場見に行くべきだな
古い設備で夫婦とパート2三人くらいでやってたら無理かもってわかるだろ >>1も酷いが、他の業者も酷すぎるww
完全に談合だわwww
一冨士フードサービス株式会社 関東支社
メリックス株式会
株式会社レクトン
株式会社丸鈴
350163000
346650000←多分落札予定だった
350200000
350862000 入札入札言うが、入札するにも最低限出来るかの審査とかはあるんじゃね 入札か？
安ければいいとかちょっと違う
健康被害が無いからと言って契約を中途で打ち切らざるをえないような事態とか
業者に損害賠償請求しろよ 談合っつーか大体単価って決まっちゃってるから
談合内容って取る順番決めくらいになっちゃってるよ >>86
新規の事業とか建物とかならともかく
三年に一度やっている入札なら
このくらいの金額で似通うのは不自然とは言えない。 難しいよね 安い方が良いに決まってるし
高いと文句言われ 美味しくないと文句言われ・・・ ある程度の実績を条件に付けちゃうと、参入障壁とか言われちゃうし、面倒臭い世の中 給食屋なんか超ブラックだろ？
嫁の友達がやってるらしいが時給クッソ安いし人足らなくて遅れそうになると適当に出せ！とか死んでも休むなｗだし辞める人続出だってぞ。
儲けてるのは上の一部だけで辞めたいなんて言ったら最後
虐めぬかれて退社だと…
離職証明書？もなかなか出してくれなく職安の手続きもとれなくて苦労するとさ。
ガキの頃は不味いな…って食ってたが給食おばさんって大変なんだなと思ったよ。 同じ条件で勝負するなら
結局は働いてる人の年収を一番下げた所が勝つってのも
ブラック増長させてるよねホンマ >>99
昔は高給取りだったんだぜ
おばちゃん年収700万とか うちの子が通う小学校の給食はまともな栄養士がいないのか、献立を決めるのがインド人なのかは知らんが
3日連続カレーなんてことがたまにある
もちろん3日連続でカレーライスというわけではなく、
カレーピラフ、カレー味のスタミナスープ、カレーライスといった具合ではあるんだけどね 最近各種のウイルス性の食品事故が多発している事から学校給食は子供の安全を考えたら自校式が一番良い！ 立川のうんこ海苔給食ですら指名停止に反発してるのにな >>20
そんなに実績がない業者が公的なものとか
一般に名前が通ってる関連の事に入札して
採算度外視で落札
兎に角、公的なものを手掛けてそれを実績・売りにしたいっていう企業も多いよね
それで質を落とさずにやってくれればいいけど、こういう事になっちゃうとね >>102
その頃はおばちゃんも公務員だからね
教員と同じ立場 たまに焦げたり遅れたりしたくらいで交代させられるんだから
別に問題なし >>47
ジャップはできます（※ただし現場は廃人になる）だろ >市が求めている調理水準を業者が理解していなかった。
いやいや
間に合わないとか、食材焦がしてダメになったとかは
ごく一般的なことが出来てないんだろ
袖の下もらって選定したんじゃないのか？ 入札参加の条件って無いのか？公的入札でも普通あるんじゃないのか？
提供可能な設備も人員もないとこが落札したんじゃないのか？ >>108
むかし金閣寺の改修 1円で入れた業者あったね 遅れるのは分からなくはないけど失敗して焦がすてなんだよ
調理マニュアル無いのかよ 地方行政の入札なんか親戚や知り合いの業者がばかりで
賄賂じゃなくてのソンタックばっかだよ
たまに新規が入れるほうが健全 >>1
どういった経緯でこの業者が受注出来たのかから調べなきゃな。こういうの共産党は得意分野だろｗ
そして共産系が騒がなかったら、まぁそういう事だなｗ >>82
積算を甘めにしても参考見積が安ければ結局そっちが予定価格になるんだよ。 >>60
直感だけど従業員の３割くらいが外国人の予感がするｗ
たぶんだけど経営者や管理職もこういうタイプと予想連想してしまうしｗ
渡邉（わたなべ）美樹
https://ja-jp.facebook.com/watanabemiki.official/photos/a.149840275140249.3701.119769421480668/258425217615087/?type=1
カンボジアの孤児院を卒業し、
プノンペン大学に通うスレイノーイ。
カンボジア1号店の「和民」で人生初のアルバイトを始めました。
時給は、現地相場の40円ほど。...
最初の給料、それは彼女にとって初めて自由に使えるお金です。
なんと彼女は、その初めての給料で、
私にかわいらしい人形をプレゼントしてくれました。
嬉しくて嬉しくて、私の心は涙で溢れました。
もったいないなぁと思いました。
神様からのご褒美です。
議員会館の机に置いて仕事をしています。
毎日、スレイノーイが応援してくれているように感じています。 何でも安くアウトソーシングすればと安易に考えるとこの結果ｗ 思ったほどパートが集まらなかったとか
まぁキャパ超えてたんだろうな 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市 永 楽 荘 １－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ >>100
だが公共事業で利益を得ていくのは難しいくらいの状況は正しい。
談合が横行するようになるから。 >>113
賄賂どうこうじゃなくて
「入札でこんなに安い価格なんだ！」に勝てる奴はいないってこと。
「失敗したらこんだけペナルティ負えよ」があったとしても、
「破産しましたーﾃﾍｯ」っで逃げられるからな。
まだ
「いやーあそこ安いですけどヤバイっすよー、
ウチ価格はあそこに負けますけどひとつコレで・・・」
って方が無事に回ってしまう事もあるのが、世の中の難しいところ。 業：安くやりますよぉ～～～！
業：しっかりと安全に指導してますのでご安心を（ﾆﾝﾏﾘ
市：まじか！安いし使ってみようかな！
結果：大損害（笑） 今年からってことだから、前に受注してたとこより
安く入札してとったんだろうけど
まったくできなかったってことだよね >>95
おまえら社会に出ろよゴミカスニートwww
役所の業務委託の入札してみろ
それから書き込もうな
何も知らないバカが書き込みするな
あぁwwおまえら"関係者"かww
だったら火消しに必死だわな
入札価格が横並びなんてありえねーんだよ、ばーーーかww 不慣れまたは未経験者の調理人を安い賃金で雇い、
機械の操作もろくに覚えられないトレーニング期間で本番迎えた光景が目に浮かぶ >>135
昔は各校自前で給食のおばちゃん抱えてたろ 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ 外人が工業のイメージで作ってるんだろ。
分かるよ。 >>115
ありましたね
あれもそういう事ですよね 給食って毎日細かい工程表があってそれに従って粛々と調理してるもんなのに
１時間半遅れって何があったんだろう
米の炊き忘れとか？ >>29
そして親同士のトラブルから給食に異物混入、カレーに劇物。 こんな業者じゃ、当然衛生面もいい加減だろう。食中毒事故が起きても不思議は
なかった。 日本人のできません
韓国人のできます
中国人のできました 業者じゃないだろ、
数億の事業を請け負うちゃんとした企業なんだから
記事では企業名を出さないと
児童の勉学を妨害した賠償については？
何も記載がない 変な記事
新聞記者はごろつき・８９３と言われるわけだね
こんないい加減な弁当屋だと衛生管理はどうなんだろうね
ゴキブリが這いまわり
ネズミが走りまわってるなんてことないよね？ 新しくとったところだと経験者少なかったりしてうまく回せてない可能性がある >>139
全ての業者が同じ水準の仕事を出来るっていう前提がもう間違ってるんだよな
現実には能力のないバカが原価計算すら出来ずに丼勘定で入札して掻っ攫ってたりする 今の給食はしょぼい
いろんなとこで昭和より余裕が無くなってるからね 給食センターの給食って不味いよな
やっぱり各学校に給食室くらい置かないと >>141
「給食室」なんてあったもんな
今は無いんだろうな 談合って本気で気がつかないものなのかね？
それとも気がつかないフリしてるの？ 小学校の時の給食、美味しくはなかったけど
遅れたり 急なメニュー変更が一度もなかったっていうのは すごいことだったんだな。。。。 >>146
人手不足だろ
給食調理なんて明らかに人件費が一番高いからね
採算出すには人減らすのが一番 >>128
目的を何に置くかで変わってくるな。
「公共サービスを充実させる」が目的なのか
「支出ロスを無くす」ことが目的なのか。
「無駄を減らすためならサービス低下もやむなし！」なのか
「そこそこのサービス維持するためには多少談合でてもしゃあないか」のどっちをとるかって話。 そんな時はみんなでバードカフェのおせちを思い出すんだ 小学校の時、わかめごはんと麻婆豆腐のコンビは最強だった >>160
うすうす分かってても証拠がないから・・・
官庁担当者も不落になるくらいならすんなり落札されたほうが面倒じゃないし トーストしない食パンに固いマーガリンを塗って食わせて
子供が喜ぶと思っている感覚は許せない 調理水準以前の問題だろ
言葉が通じなかったり時間にルーズな従業員にでも造らせてたのか？ 随意契約は随意契約でまた問題がある訳で
難しい所だね >>142
よくあるはなし
大体は輪番で談合して業者を決める
だが、時々1部の業者が協定を守らない場合がある
そうするとガチになったりする
又は見積りだけ参加させられてて、全然受注させてくれないから赤字覚悟で参入とか
一時談合でバッシングされたから、入札も予定価格から乖離させて価格を決めてる
昔→予定価格の99.8%
今→予定価格x係数→元の予定価格の99%
とか
予定価格に近すぎると談合を疑われる
かといって乖離させた安い金額だと業者が決まらない 指名競争入札とかすぐ談合とか言うけど
一般競争入札はろくなことない
もっとも新規業者こなくなるから癒着に繋がるけど
一定の品質保つには談合と癒着が一番 知人が小学校の給食のオバチャンやってるけど、パートだから給料安いんだよな。
ただ小学校の休みと仕事の休みがリンクするから、小学生の子供が居る親は便利って言ってた。 >市がこの業者と給食業務を委託したのは
>別の小学校に委託している業者２社
委託の使い方間違ってないか >>161
調理工程で失敗しても
それを挽回できるスキルが存在するからな まず予定入札額が安すぎんよ
ハロワとかで学校調理員とか年収200万程度だぞ
もう少し金払わねーと人手不足は解消されないだろ この業者を選んだのは誰だ？」根拠が有って選んだのかね？ 学校給食なんてボランティアだからな
切られても痛くも痒くもない 人足りないの？おっちょこちょいな人が入ったの？
焦げ焦げはキャンプ飯なら笑えるけど給食だと嫌だな ＞ 人が足りなかったり
これは嘘だな。やる前から分かってたろ >>182
こういうのは全て入札制度
書類上の検討だけってことは多い 給食費を払わない親が増えてるんだからこういう事態も仕方ないんだよ
コスト下げなきゃならないんだ >>146
多分、最低限の基礎講習もまともに受けてない素人ばかりだったのでは？
今調べたら昨年末に入札があって、問題があったのは記事と金額が一致する
【平成28年11月9日告示 第285015号】春日部市学校給食調理業務委託(小学校Bブロック)
と思われます。
受注者 キョウワプロテック株式会社 埼玉事業所 同程度のミスを連発した教師もクビにすればいいのにね >>11
そういう下衆の勘繰りで安くしろ安くしろ騒ぐから
安かろうの業者とトラブルになるんじゃないか
行政も安かったで言い逃れになるし
国民の身から出た錆だ この業者は落札前に
食戟のソーマみたいなこと言ってたのか >>141
うちの市（川○市）はセンターで給食がクッソ不味かった
配送ミスでおかず一品がなかった日もあったし
油ギトギト・砂糖ジャリジャリの揚げパン
人参の甘煮入りのキャロットパン
キャベツの芯だらけの八宝菜
片栗粉のダマだらけの中華系のおかず
は今でもトラウマもん 入札の所為で，明らかな安物仕入れさせらた事がある．
実費になってもこっちの方がモノが良いからって言っても，
役場の人間には通用しなかった・・・ >>191
私たちキョウワグループの大勢のスタッフは、日夜頑張って仕事に励んでいます。
その全員が「安心・安全・快適」という商品とサービスを通して、クライアント様にはより良い快適さ、
そしてその感動をお届けすることを目指しています。
同時代に生きる人々全てが共有できる技術やシステムを創り、今までにない価値を生み出し、
未来への夢を与えることは、私たちの使命であると考えます。
グローバルな観点から、キョウワグループ自らの機能、役割、在り方を明確にし、
次世代へと繋がる社会作りに貢献できるよう、各分野のエキスパートの育成、
そして、たゆまぬ技術の向上を図り、皆様のご期待に添える企業として尽力し続けていきます。
なんかヘタクソな文章だな 業者が「できます」って言っちゃうと余程の瑕疵がない限り排除できないよね。 まー市の担当者が工場を視察にとかいかんから
単に入札で安い業者を選んだだけだろ リスクだらけだろ
中身はほぼ慈善事業なみの低価格で
社会貢献でやってるのに
ノロ出たら会社吹っ飛ぶし
やるだけ損 学校給食が不味かったら学校に行く唯一の楽しみが失われるじゃないか！
厳罰にしろよ 民間なら契約相手に安定供給能力があるかどうか精査する
お役所仕事はこんなもん いまはメニューだけは増えて、
人の数は不足であっちこっちで動くことになり、
ミスが起きたと思う。
まあ、飲食なんかは3K中の3Kだから、どこも人手不足 >>198
入札なので春日部市の入札結果一覧から探してみました。記事と金額が一致したのは>>191の小学校Bブロックのみです。 >>60
ビルメンテナンス会社が給食事業て・・・お門違いにも程がある。 給食はあまりにも総量が多いので、大鍋で焦げ付いたりうまくできなかったんだろうな。 一生けん命に作っているんです
結果じゃなく、過程を見てください
真剣にやってるんです、倒れそうなくらい全力です 自校方式なら昔の給食おばちゃんでいいんじゃね？
何かあったとき学校や自治体が責任逃れ出来ないからやらないかw 風邪薬に中国産の原料を混入させたり最近の日本人の仕事は信用ならんよね >>203
歳出に関しては電気さえも入札制度通すんだぜ
一社しか来ないの分かってるのにw
地方自治法変えるしかないかね？ 夏休みの間は失業したりして、料理の人材を安定的に雇用できない
という事情もあるし。 たとえ子供でも食い物の恨みは忘れないからな。
昔、パイナップルのケチャップ煮という素っ頓狂なメニューが出てPTAも巻き込んでの騒ぎになったことがある。 >>7
いくらワタミが食い物屋でも給食はわけが違うと思うが >>197
あいつらは書類上でしか判断しないからな
責任も取らないし 11時半ぐらいに市の給食センターの前を通ると、配達し終わったトラックが続々と帰ってくる。 >>220
酢豚にする金がなかったんや…ぼっちゃん堪忍な… >>210
精査しなかったのかね？安ければ問答無用なん？ そこらの定食屋が請け負ったんやろな
１００人超の料理をまとめて作った経験がない こういうのは子供の口に入るものなんだから指名入札で専門業者を
確保した中から選ばないとダメだと思う。 キャベツの千切りの中に缶詰めのミカン入れるサラダクソマズイ >>21
韓国人の「できます」
中国人の「できました」
日本人の「できません」
…は信用するな、と古くから言われているな。 >>188
入札って実際は安値で決まった後にできないから業務減らせとか言い出したり
大阪の橋下みたいにパーティー券買ってるオリックスを優遇することを
公然と発言したりと無茶苦茶だから制度考え直した方がいいわ 競争、競争、安いのが正義、なんてやってきたツケだね。 学校に給食室作ればいいのに
都内の学校は給食コンクールをしてたから どの学校もメニューを凝らしていて栄養面と味のクオリティー高かったよ
昼近くになると いい匂いがしてきて皆ワクワクしたものだ 業者側、調理要員をを集められなかったとかかな？
もう首吊るね、俺なら 入札とか本気で言ってるのか。全部漏れてる。公務員利権舐め杉。 事務用品とか電気製品とか、規格と仕様が決まってて、一定の品質確保が見込めるものを入札で決めるのはいいけど、
給食とか品質基準が無いものを入札で決めるってのは変だよな
入札とはまた別の方法を考えなくてはいけないのでは 消防団の服を役場から支給されたことがあるが、びっくりしたことにケツのポケットが
無かった。使いづらくて困ったよ。ワークマンの作業服の方が安くて高機能だった。
たとえ防火仕様だとしても（単に木綿１００％で作ってあるだけ） 団塊jrなんてコッペパンにひじきだぞ
こんなの食えないと先生に言うと
シバかれると言う罰ゲーム >>82
二年で机が移動する人たちには無理あるんじゃないでしょうか。 >>34
テレビでやってたけど何で取り上げられたか疑問だった
バードなんとかだっけ？ 金ださねえからだろ
昔は給食のおばちゃんだって年収７００万だぞ 学校給食とか作る業者には特別な資格が必要だと思うんだけど、ある？ おれが通っていた高校では学食がないから
仕出し弁当販売業者が売りにきてたけど
販売している親父がガムをクチャクチャ食いながら
売ってるし態度も悪けりゃ安くて不味かったから
誰も買わなくなってそのうち来なくなったな それにしても春日部市のHPは見やすい。
入札結果一覧もすぐ探せた。
地元自治体なんて何度検索しても概要とか要綱とかばかりで何を入札にかけて、結果がどうなったのか、全くわからない。 大量調理ってノウハウがいるんだよな
食材にまんべんなく熱を通すのは簡単なことじゃないし
牛丼屋のバイトも、一気に大量に作れる人はベテラン級と聞く
マニュアルに書いてあるとかないとかってレベルではない、微妙な加減があるらしい >>213
会社HPみると給食調理関係の派遣もやってるよ。
でも学校がらみの経験者いなかったのかね 小田原厚木道路でチンタラフラフラしながら走ってるのがハルヒ部 勘当中の若旦那が、おのれの怠惰な生活態度を反省し、手に職をつけようと一念発起した。
まずは若い世代のために働こう。そうだ学校の先生になろう・・・と思ったが急にはだめなんだと。
だったらと思い立ったのが給食業者。
契約解除早すぎるよ。 和食でも洋食でも中華でも有無を言わさず牛乳を飲ませる給食を思い出すと、
何食う時もコーラ飲んでしまう自分のルーツは給食では無いかと思う初老のこの頃。 誰に言われたでもないが、
俺の中では給食に絶対文句を言っちゃいけないって頭があって
その根拠を追って考えてみて当たったのが漂流教室の関谷様 値切り過ぎだ馬鹿。
給食費で利ザヤ稼ごうとするんじゃないよクソ市め。
品質維持最低額を下回ったら抽選にしろ。 こういうのってもちろん結果だせなかった業者が悪いのは悪いんだが
同業者間の圧力とかいうもんはないの？ 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだ チ ッ プ が 光 っ て 映 っ て る ためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ >>234
市議会の共産党議員とかが、値段が高いからアカンとか
いつも同じ業者だからダメだとか言ったりするんだよね
実際には市内でその業務を行える業者が一つしかいなかったりするのに
結果市外、下手すると県外の業者にやらせて資金が流出するハメになる >>223
釣りか？
それともただの世間知らずか？
ワタミは普通に給食事業やってるだろ 衛生意識も低そうだからＯ157とかノロウイルスとかで
大規模な食中毒事件になる前でよかったろ
素人っぽいけどどんな業者だったんだろう
設立や入札の経緯が怪しい >>201
各学校で給食を人を出して調理させる方式だろう。センター方式じゃない
給食のおばちゃんが調理をマトモに出来なかっただけ
調理器具に慣れて無かったのか、食材の扱いがいい加減だったかなんだろうな
人件費をケチって仕事を受けていれば、こんな事も有るだろうよ
小学生の頃に隣の小学校で給食室でボヤが有って、うちの小学校で隣の分の給食も作っていた事があった
５時限目が終わってから給食を食べた事が有ったぜｗｗｗ
慣れない事は上手く行かないんだろうな 年間170日労働だからな
難しいよな
中途半端な勤務で >>155
安くしろ！品質を落とすな！
ってのは無理なのよ、実際の話
たまたま余裕が有ったか、たまたま画期的な方法を思い付いた会社ばかり
流すから普通に出来るもんだと思ってるけどさ >>266
今回の場合、最低落札金額あったとしたらもっと下だよｗ キョウワプ〇テック。
凶悪なブラック企業。
まあ、起こるべくして起きたわな >>272
チューブ状の輪切り用ゆでたまごとかもあるよ。スライスするだけで、あのチープな弁当のゆでたまごスライス出来上がり。 こういう事態が起きても誰も責任取って降格とかにならないのが公務員 >>233
制度としては、例えば今回のような不祥事に関して
要件は全て満たしてる筈の業者を(書類上では)選定したはずだから
と言い訳が出来るんだよね
一任することで責任追及を逃れるための手段として有効ではある
で、問題が起きたらやっと解消に向けた予算を計上して動き出すわけ
事前に危機感を持っても契約先に苦情を出すくらいで特に何もしようがない >>223
ワタミってタクショクを売却したんだっけ？ >>270
事前に決めとく最低落札額の下に入ったら、除外でいいでしょ この業者も給食とか請け負うからいかん
たとえ調理下手のババアのバイトが失敗した料理でも
メイド服にエプロン着けたドジっ娘風味のおねーちゃんに
すまなさそうに運ばせるカフェとかやれば
一皿1000円はかたいぞ >>173
報道じゃ言わないがそういうことなんだろな
今飲食業界って人手不足で見境なく外人を雇ってるが
国籍も色々だから従業員同士でまともに意思疎通ができない
こういう事案があらゆる業界で増えていくんだろな
儲かるのは派遣会社だけ 政治家ですら任命責任問われるのに、
業者選定した責任を全く問われない公務員。 >>274
ギョニソみたいなやつな
レトルトちゃうし >>2
> トラブルが起きた業者との契約金額は、今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。この業者は昨年、予定価格約３億７９０１万円の一般入札で最も安い額を示し落札していた。
安かろう悪かろうの典型だな 入札価格の安さだけで業者を決めるのは問題が出るわな
実績と経営内容のチェックぐらいしろよ
民間企業は当然のようにしてるぞ よかった。うちの子の学校自校式で。福神漬けまで手作りしてくれるよ。 自校方式でこんなことが起きるなんて、大馬鹿三太郎ですね。
素人を員数合わせで投入したんだろうな。 春日部市って中学校からお弁当なんだよね
まだそうなのかな >>286
埼玉って政令市初の自校方式だったんですね・・・ 食材費350円なら、食堂なら1000円の定食だよ。
給食の食材費も同じ程度だろ。
な、変だと思うだろ。 >>60
別の地域だと自衛隊の食堂やってるんだな
ttps://pbs.twimg.com/media/CWeCcQcWEAA2qbc.jpg >>99
直に雇われてる給食のおばさんは高給取りだよ
悲惨なのは外部委託の従業員 >>292
給食の食材費は小学校だと200円台だった気がします でもこれ契約解除の違約金として業者に金払ってんだろ
なんか納得できんな >>287
春日部出身だけどお弁当って聞いたことないぞ？
いつの世代？ 給食費は、食材費に充てられるだけ。
人件費、光熱費、給食設備費は行政負担。
この仕組みを、わかったうえで、給食問題を考えた方が良い。
自校方式の調理室は、膨大な食材を短時間で調理するために十分な設備が設置されているわけだが、
その設備は、給食のためだけに使われて、後の時間は稼働しない。
いっそのこと、業者に貸し出して、給食時間以外にも商売で使えるようにすれば、
設備稼働率も上がる。業者は給食とその他の商売で儲かる。
行政は業者から使用料を取れる。
お互いに美味しい仕組みが作れる。
そうすれば、経費削減でこんな事件は起きないよ。 もとタカラジェンヌがやっていた
名シェフでも給食で苦労するドラマのタイトルがおもいだせん >>296
給食費250円だとすれば、750円のランチ相当だな。 俺は普通の調理師だけど
学校給食は手に負えない
なにせぐるぐる回る高温の釜の中の食材を
スコップ様なものでかき回すんだから
ビニールのエプロンの中は汗まみれよ
そこに調味料ぶち込んで・・・
今でも同じことやっているのか
わからないが >>301
そうなんだ！それはごめん
そうね、あれはもう…30年前
周囲で春日部市だけ給食じゃなかったの
いや、ほんとごめん >>212
皆人参部分を穿り出して食ってたし余程不評だったのか3～4年生の時に出たっきりだった＞キャロットパン
中学になると今度は皮をむいていない柿とジャムやマーガリンなしで食パン3枚という苦行が待ち受けていて
運動部員でも食パンの日は糖質制限ダイエッター状態（食パンは食べない）だったし
柿は2～3人位しか食ってなかった（先割れスプーンでどうやって剥けってんだ） ＞今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。
これで末端のパートを時給950円で働かせればウハウハやん ＞時間に間に合わなかったり、調理に失敗して焦げる
それはヒドすぎ。度重なると切るしかないだろう。
きっと地方議会の議員とかの関連の、にわか業者なんだろうね。 >>295
その通り、『給食のおばさん』と呼ばれていた人は、正規公務員の専門職扱いでしたからね。
しかも、給食が終わって、残飯処理して給食室の掃除が終わると、仕事終了で、お帰りです。
もちろん退職金も公務員としてしっかりありましたよ。
自校方式が全盛時代の昔の事ですが、今でもいるのかな。 >>5
きちんとチェックする仕組みまともにないのに入札制度なんて使ってるからな
どこもボロボロで急遽かき集められた現場の非正規奴隷が苦しんで終わり 調理人を派遣するだけの業者かｗ
素人集めて送り込んでぼろ儲けって考えたんだろうね 入札してから人集めようとしたが全然集まらないんだろ
流通小売飲食全て人不足 >>305
天海祐希の「シェフ」だね
あれ視聴率良くなかったけど面白かったよ 入札前に業者の供給能力を精査しなかった事が原因なのに
誰も責任を取らない公務員 お弁当業者から、お弁当買った方がと思うよ。
センター方式にすると膨大な設備投資が必要、
しかも稼働率が悪いから1食あたりの減価償却費が高上りになる。
行政が給食設備を保有するのは馬鹿げている。
学校の近くにあるお弁当屋さん、仕出し屋さんに発注するのが良いと思うがな。 >>324
その分、入札安くすんでちゃんと給食が提供されても評価されないからな >>320
給食の異物混入が絶えん理由がよくわかる画像 ＞トラブルが起きた業者との契約金額は、今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。
＞この業者は昨年、予定価格約３億７９０１万円の一般入札で最も安い額を示し落札していた。
＞契約解除となった業者は「市にご迷惑を掛けてしまったことは事実。人が足りなかったり、調理員への教育が徹底できなかった」とコメントしている。
安く取った仕事だから人増やせない、給与低く抑える、負担と不満だけが積み重なる現場
こんなもの成るべくして成ったという状況だろう >>315
正しい中学生はおもむろにポケットからナイフを取り出して剥いて食う >>306
今の学区は消費税8%込みで250円。
昔に比べて今の子は運動量が減って必要なカロリーが少なくなったとかで主食の量が2年ぐらい前から減らされたんだけど、足りないと子供達がお代わりの大行列。
担任の先生、自分のを減らして子供達に分けたり、低学年のクラス回って余り物を貰ってきたりしてる模様。 >>321
あれ、現実を無視した設定で見る気にならなかった。第2回で視聴止めた。
給食問題をテーマにするなら、もっとちゃんとしたドラマ作れよって感じ。 >>315
農薬とか気になるだろ！
担任も残してたし女子は全員、男子もナイフ持参の奴以外は残してた＞柿 なんで業者名でないんだ
こんな屑会社は社会的に抹殺しなくちゃいけないだろう >>62
癒着は円滑に物事を進める上で悪いことばかりではない。
今までの業者だって決してボッタくってた訳ではあるまい。
問題になるのは利用者からの不満がたまっても変な圧力で変えられないとき。 給食設備は、調理室と言うよりも工場ですから。
しかも、一時代前の人間が主役の工場です。
そのイメージの違いはすごいよ。 春日部でも旧庄和エリアは公営のセンターからなのかな？
隣町の杉戸はセンター製で中学まで。 >>9
ちなみに焙煎された食品は体には良くないからな >>308
確かに30年ほど前は春日部の中学校はお弁当だったと思う。友人が春日部市民だった。 業者側からしたらセンター方式の方がうれしいんだろうなあ 金かけなきゃいけないところが間違っている
手を抜いたらダメなところだろう とりあえず「おためし一週間」で業者を何社か試しているとかしたらいいのにな
なんのテストも無くいきなり本番やらせてもダメなところは最初からだめ >>315
柿を皮ごと食うなんてどんな年代だよ？
東京だったら、爺さん世代でも皮ごとなんか食わないぞw これも東武の駅が市街地を分断しているせいだ！とか言い出しかねない 調理は外人多すぎるわ
うちの病院の調理も外人多いけど言葉通じないて栄養士なげいとったw >>346
どんな企業にとっても、新しい仕事には改めて人材や体制の構築が必要だ。
提案してきた仕様書に対する実現可能性を審査できないのは、この自治体だけじゃない。
逆に、だから官製談合が無くならないともいえる。 契約取れて慌て人数かき集めたんだろう
出来ないなら最初から手を挙げるなよ 市教委はちゃんと精査しろよ
金額だけで判断できるなら入札すらも不要だろｗ ＞市は今年４月から、市内の５小学校計約３千食分の給食調理をこの業者に委託
3月までの業者はどうだったんだろう？ >>356
>この業者は昨年、予定価格約３億７９０１万円の一般入札で最も安い額を示し落札していた。
なるほど3年ごとに入札で契約更新してるのか
過去の業務とか調べなかったんだろうか？ 安く請け負わせるからいけないんだよ
安く請け負うと予算も低いから
パートに頼らないといけないから
こんな結果になる 3年3億の契約が途中で打ち切りとか考えただけでゾッとするし継続を勝ち取るために細心の注意を払うのが当然だと思うけど
馬鹿だねえ >>1
豊田議員の秘書みたいなおっちょこちょいがやらかしたんだろ。
社長はこのおっちょこちょいのいわゆる暴力行為のような物に散々苦しめられてとうとう仕事を失っちゃったわ。泣けてくるだろうな。 >>316
ほんとにな
ここまであからさまな失敗だからわかるけど
微妙に変なことされてたらどうすんだろ 価格だけで判断する入札制度がいい制度だと思ってるヤツラはほんとアホね 会社HPで社長の顔が見えないのは何だろうね
代表取締役 吾妻 学 入札とかやめろよ
どう考えも採算度外視の入札があったり
談合とかもやってんだから
産廃系の入札を誘われたので初めてやった時に取れなくてもいいやと思って適正料金で入れたら他の業者の半額で取れてた
後に、ここの入札は持ち回りで回してんだぞ。ってお礼金支払えって言われて結構取られた
入札結果見たらみんな同じ額で一つだけ少し安くて、自分の入札が半額
怖くてそれ以来入札系の仕事はやった事がない >>1
ジャップは安かろう悪かろうだからな
低賃金で働かせてるなら相当のサービスで当然 どうせ現場はパートばかりで、技量が足らなかったりすぐ辞めたりしてたんだろ 入札に必要な要件を具備していなかった疑いがある
市の応札条件が判らないが、少なくとも人数分を時間までに調理可能な設備を備えているとか
配達に必要な人員・車両を確保しているとか、何項目かの指定条件があったはずだ
無指定のカラ入札なら癒着だね >>368
それ、談合だからｗ 告発しような。
参拝関係だと、死ぬだろうけど。 >>57
品質や実績、信頼性を度外視して最終的に入札価格の一点で決まる事が問題
だからと言って入札審査を厳しくするとマスコミやプロ市民が嬉しそうに「談合体質」と叫ぶ
社会全体が抱え込んだ病だよ 冷凍して、教室のレンジでチンみたいな弁当にすればいい >>358
違うだろ。
それを含めて提案した体制を作れなかっただけ。
入札業者が、事業の拡大を簡単に考えてしまった。 カーディーラーも皆が高い高い言うから工賃上げられずに中国人や韓国人の整備士雇ってるもんな。
適性料金が受け入れられないって結果自爆するのにバカしかいない。 >>372
いまは大丈夫。
まず警察（検察）に匿名で通報して、素知らぬ顔をしながら捜査に協力すればいい。
愛知県警以外なら、暴力団対策に本気を出すから、むしろ喜ばれる。 いいたかないけど、最近国内のベンダーこんなのばっかり・・
量産開始してから、増員計画で大騒ぎすんだよ。
最初から量産キャパ指示してんのに。 >>50
癒着が無かったからこういう安物買いの銭失いになったわけだが
癒着があるなら予定価格は高めで落札率99%とかになるぞ >>365
入札は価格だけじゃないよｗ
示された条件に対する実現性も審査される。 そもそもド素人の栄養士が思いつきでつくった要件なんてなんの指針になるんだよ >>380
入札条件を守ろうとしない業者が多いよね。
業者への立ち入り検査も、２、３年で各部署を回る専門知識のない自治体職員がやってるし。 変な業者多いよな…
後々あそこはそっち系だから関わらない方がいいとか聞いたり
高級布団の羽毛抜いて違うもの詰められて安布団になってた時もあった 一般競争入札の問題点が表面化しただけ
安く発注できるが品質をどう担保するのか
入札の条件設定に問題があったか条件を満たしてるかの確認が不十分だったのかどっちだろうね 米以外は小学校で給食作るスペースがあったけど
そういうのがない小学校もあるの？ >>11
その通り よく知ってるな
会社とかへの給食弁当とかもほぼ間違いなくバックマージンが
業者選定者に支払われてる 一食当たりいくら てな具合にな
その費用は当然金を払ってる社員と福利厚生で半分会社が出してたりして
双方が上乗せされて払っている
どんなに味が不評でもどんなに非衛生的でもなかなか業者が変わらないのは
そういうカラクリ
あと、給食業者に直接文句を言うと何故か会社の経理だか総務だかのよくわからん
奴からこっぴどく締め上げられるのもそういう理由
バックもらってる奴はその業者に替わられると困るからな (´・ω・`) ワタミは仕事きっちりこなすだろ。引き合いに出すのは失礼すぎる。 >>17
入札参加資格の基準が適正じゃなかっただけじゃね この業者選定に
議員の忖度があったか調べたほうが良い この会社は、給食を作る工場などを持っていないような感じなので
そういう会社が入札参加出来ることが不思議。
給食だったら、過去の実績や、何食分の生産設備持っていることとか
入札参加条件付けないのかな? >>395
一般でも指名でも入札条件はガバガバだぞ >>395
給食を作る施設は各学校にあって、そこを使って給食を作るのが
この会社の仕事だったみたいなので
給食工場はちょっと違ったね >>386
まあ、結局j、確認なんてやらせてみないとわからんってのが多いんだよね
そこで高いけど実績のある会社にやらせたいから入札とかじゃなく指名とかしたいんだけど
そうなると談合だー癒着だーとまあ叩かれる、実際とんでもなく高い会社と契約することもあるから一概には良いとは言えないけど
ある程度高いなりの理由がある契約も多い >>395
給食は基本学校にある調理場だから自前の調理場は持ってねーだろ >>64
えぇ！？給食室調理なんてパートさんたくさんだよ
新聞の日曜折込求人でもよく募集してるよ 愛知の豊田市で給食提供できなくなったトラブルもそうだけど
給食の入札制度の問題だよね
安かろう悪かろうで無理に請け負うところが出て来る 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o >>372
それから気になって色々調べたけどうちの県内の道路工事とか道路の草取りとか全部おんなじ価格で一社だけ数百円やすいとかで
落札率だっけ？なんか95%とか役所が出してる価格と数千円違いばっかりだったわ
こんなの怖くて告発できないよ >>60
本業は警備会社だな
とんだ付け焼刃にまかせたもんだな >>402
無理にといっても、他の春日部と契約した会社は
まともな給食作っているのだろうから、この会社の問題じゃないかな?
この契約だけ、特に安く契約した訳でもないようですし 中国産の半完成品に火を通すだけの簡単なお仕事
日教組教師に袖の下渡せばはいできあがり >>380
出来るから入札じゃなくて、
「入札後、出来ると思う」って感じだもんな、談合以外。
官公庁の入札は、予算が安くて、頻繁にあるから、
実際に継続して取れるかどうかも判らないパターンが多くて、
事前に体制維持なんて、危険すぎてな。
増産体制をとっても、次の入札で負けたら尾張という。 他県だが聞いた話じゃ給食センターの現場は忙しすぎてかなり殺気立ってるらしいな。
新人にろくに丁寧に教える時間も無いから口調もキツイらしい。
指示出す時に食材の名前を言う時間も惜しいらしく、「ご飯」じゃなく、「ごっ！！」って言ったりしてるらしいw
キツイから人手不足、折角新人が来てもまだまだ忙しいから厳しい雰囲気にすぐ辞められて結局忙しいの悪循環。 前に都内のどっかの市で、入札条件に唯一適合する中小業者が給食提供はしないと言い出したことがある
給食は業者側には利がないことがあるんだろ 飲食業って馬鹿でもできるのに凄いね
従業員全員朝鮮塵なんじゃね？ 給食なんざ米だけ炊けば十分だろ
後は親がボンカレーでも持たせとけ まずなんでこんなんと契約したんだよ
決定したやつ金もらってるだろ まだ日本語も判らない外国人実習生を安く使ってたんだろうな 野原みさえがひまわりを保育園に入れてパートしていそうだな。 給食なんて元々おおまかな予算があるからな
実現可能な一定の価格帯での入札だろう
極端に安い入札はできんはずだ 日本の給食は50年以上続いてる。
ノウハウの蓄積はたっぷりある。
契約解除の業者にはノウハウがなかった。
それなのに、契約成立したのはなぜか？ コネ？ 値段？ etc 何だろう？ >>420
中華系やベトナム人に置き換わりましたｗｗｗ この業者はどんな理由か知らんけど
近所のセブンの惣菜工場へと駅までの送迎バスが出出入りしているが、乗ってるの外国人ばっかりで焦ったわ
監督管理しているのが日本人だから滞りなく進んでるのかもしれないけど
そのうちこういう事があちこちで起こり得るかもね 埼玉なんだからガリガリ君とかうますぎるでいいじゃん あらあら
学校給食なんて確実に売り上げが期待できるドル箱案件なのに
もったいないわー 接待受けてるだけで事前調査してないな、決定権持った奴を異動させろ >>410
刑務所でも炊場は恐ろしく忙しいから受刑者は1日働いて1日休みの繰り返し まあな、競争入札で一番札を外すとなると
担当者はなにを勘繰られるか分かったもんじゃないからな。
ここがいいと思うけど仕方がないわとため息をつきながら決裁に回す。 >>53
営業が馬鹿で入札金額低く設定してしまったんだろうな。 入札方式はこういうトンデモ業者を呼び込むリスクがあるな
事前審査しなかったのかよ >>432
ある一定額以上の契約だと保証会社を必ず立てないと契約できない。
請負人が不履行、倒産などになったら保証会社が金を出して返金。 自治体の仕事なんて最低価格が設定されてない入札は殆どが採算割れだよ
規制緩和や補助金や予算増額しても、仕事の単価は上がらんから儲からない企業も多い
自治体や公共機関が下請けに奴隷労働強いてるようなもんだ >>45
そもそも高いし不味いし
見えてる部分だけ具沢山とか詐欺まがいな事やってる時点でその言い訳は通用しない 現実を知らないアホどもが競争入札を絶対正義にするからだ おかず嫌いだったからオニギリだけで良かったわ･･･ >>433
そんなことない
異物だのアレルゲンだの菌だのと対策が多すぎて
割にあわない
ちょっとなにかあるとすぐ保健所行き もう給食なんて時代遅れも甚だしい。
払える給食費を払わないバカ親も多いし。
学食作るか、弁当持たせろ。 >>365
ルールだからね。
役人だって少々高くても、実績と
信頼のある業者と契約したいよ。 >>99
従兄弟が給食会社の社長してるが、結構稼いでるみたい まるなげ感ハンパない。
業者がうんこかもしれんが、選んだ人間のほうがやばい。 >>429
食品工場はほとんど前からブラジル人とかフィリピン人とかベトナ人だよ。
何を今更、言ってるんだ？
たぶん、君の食べてる加工食品はほとんど外人さんが日本工場で作ってるよｗｗ 入札だからこんなもんだよ
安かろう悪かろう
ところで浮いた予算は何に使ったんだ？ 官製談合にはちゃんと意味があるのだ
安きゃいいってもんじゃない >>313
我が社はまだ居るはず
でも大変なので試験受けて事務職に転職する人が
毎年結構居る >>121
おい、ネトサポ。
ちょっとは自分の頭で考える習慣を付けんと、人生ダメにするぞ？
警備・ビルメンをベースに給食事業に参入して、学校給食に入札するって、
典型的な保守系だろさ。
どこに共産党系と解釈する要素があるよ？ >>460
談合の正当化はできないよｗ
自治体職員が怠けてないで、専門知識を勉強すればいいこと。
高い給料払ってるのは、イベントで遊ばせるためじゃないんだぞ？ >>457
某スーパーで惣菜やってたけど、プロセスセンター行ったら南米系だらけだったな すげえな誰が調理してたんだ？
人の質も数も足りてなさそう
それが安さの秘密か
ブラックだな 最低価格で入札やるとこういうことが起きるのは仕方ないよ
総合評価方式にするにしても、車を買うみたいに技術点が明確には決めにくいしね
実績なんかで事前審査もしてるだろうけど、×にはなかなかできないね。
こういう事故を起こしたようなことがあれば別だけどねぇ
恣意的と思われるようなことをすれば、癒着を疑われるし、検査院もうるさいし、無難に最低価格にするんだろうね 隣の隣の隣の埼玉県坂戸市は
校内にて給食を作ってくだすったので
4時間目あたりにカレーの匂いがツーンとしてくる
お腹ぐぃーんってなる 商売の「商」の字も知らずに起業した (代表の挨拶より)
結果どうよ >>433
毎年継続して仕事がとれるかどうかわからない
長期休みがあるから、その間無給になるという条件でパートを確保し、自前で施設持っている場合は遊ばせておくのがきつい
全然ドル箱ではないだろ
>>455
学校給食なのか？ >>325
自分の地元は人口急増で給食センターの設置が間に合わず、隣の市の仕出し業者から
プラスチック弁当箱で給食が納入されていたが、酷いものだった。
業者の立場で考えてみれば、一般事業所を相手に酷いもの出したら発注を切られるけど、
学校給食なら生徒がどんだけ不満を言っても業者の耳には届かず、契約期間は確実に
カネが入ってくる訳だからね。そりゃあ、手抜きするわいな。
余談だが、酷い給食のトラウマは、確実に愛郷心にダメージを与えたと思う。
自分も含め、同級生はみんな地元を離れて戻っていない。 どうせ非正規だらけの糞みたいな奴隷職場なんだろ？
そらこうなるよ
そろそろ賃金と仕事の質の関係があからさまになってくるだろうな
奴隷精神も終わりつつあるし >>478
給食センターを作るとわかっている場合、業者は今後契約を切られるのが確実だから、設備投資や人員増加をさせない 町村レベルの入札なんていい加減なもんよ
議員の親族だろ、たぶん どういう経緯でこの業者に決まったのか。
追わねばなるまい。 入札価格が安ければ手抜き、中抜き、ブラック押し付けの汚い穢れた社会を実現する事になる。
^ ^ >>480
数年後に無くなる仕事って意味では、今回のような入札も、3年後の次の入札で取れるか解らず、
業者としては製造ラインや正社員雇用などで固定費を増やす投資しにくいやね。
結果、既存設備を使い、パートやバイトで作らざるを得なくなる。
学校給食が、そもそも民間委託に馴染まないものなんでしょうな。 >>484
追う必要ないですしww
入札は入札資格があれば入札できる
更に入札額が最も低い業者が落札する
何が問題なのかサッパリwww
あっ、言っとくが落札後にチョンボした事は別な
あくまで入札システムに関して書いただけ >>69
安過ぎて不信に思わない役所が無能なんだよ。 >>490
最低入札価格がなんのためにあると思う？ >>492
普通は、専門のコンサルに積算を頼むんだよ。 >>493
そんなの頼んでるか？
だとしたらそのコンサルはかなり適当な仕事してるな
税金の無駄だから役所でしっかりやった方がマシだよ。 入札って面白いよな。
公営住宅の畳交換も入札なんだよな。
○○畳店とかがずらずらと参加者一覧に並んでるんだよね。 ていうか昔みたいに学校ごとに給食作るようにしろよ
給食センターで一括調理は合理的で費用も安く済むのかもしれんけど味気ないのよ >>494
公務員で専門知識のある人間はいない。
企業の経営にかかわることだから。
設備、機材は自治体が用意して、必要な人数、食材の調達方法等が審査の対象になったのだろう。
人件費はほぼ固定されるから、食材の調達ができないのにできることにして入札したんだろう。
結果、時給を安くしても受けようとした目論見は外れ、食材も管理栄養士の指示通りのものを集められなかった。
入札額が安いのではなく、入札業者の利益の目論見が大きすぎたんじゃないだろうか？ 50年くらい前から給食センターの地区だけど
センターは公営で業者じゃなかったような 時代も進んで、給食もさぞ進化してるんだろうと思ってたら
自分の子供の頃より質素になっていた 学校給食ってめちゃくちゃ基準細かくてうるさいんだよ
パンなんか肉眼で見てやっとの黒点（焦げ）でさえ却下されるからね
目ざとくパンひっくり返して黒点見つけたガキどもが親に異物入ってたとチクって教育委員会にってパターン
一般に売られてるパンにだって焦げくらいついとるだろうに 入札は価格でしか判断しないからな。
プール薬品を別の業者のに変えて爆発した、とか普通にあるよ。 何年かに一回くらい米炊けてなかったってあった気がするけどな
後日お詫びにチーズケーキがついた覚えがある テレビ埼玉でCMやってる弁当屋に依頼すればいいのに
当日キャンセルも可能って言ってるぞ あっしが育った川崎国では給食は各学校で作っててなかなかうまかったが
センター方式ってマズいんだろ？ フグスマが誇るブラック企業、入札で荒らし回ってるキョウワプロテックの仕業か センター方式ってのは食中毒が起きたら、市内のすべての学校が被害を受ける。 公立は貧しい食生活を送るものだ
小学校は超有名お受験校卒の俺には考えられないよ 自分の学校は自治体直接運営での調理だったから
味が良かったな 財源のある自治体は最高 >>485 だね。実は談合ってのは業者が必要な体力を保つためには少しやらせなきゃいけない。
日本の場合は談合による価格釣り上げよりも、詐欺師まがいの安請け合いのほうが怖い。 >>514
談合の自己正当化は醜いよ。
どれほどの血税が談合で私物化されてきたかを考えれば、そんなことは言えないはずだ。 弁当業者なんか従業員は外国人ばっかだもんな。品質なんか二の次だよ。 >>486 なじまないね。まず職場に夏休み冬休み春休みがある。
農閑期みたいなもんと噛み合うならともかく、何にも合わない。
だから業者は休暇ぶんの手当てを含んだ割高な賃金を設定しなきゃいけない。
そうじゃないと保健意識が高い労働者を集めたり維持したり欠員を補ったりするとき、
変なのがまぎれこんで広範囲に共倒れを引き起こしちゃう。 修学旅行の旅行社も入札で選定するようになったけど、これがあんまりよくない
最初からプランが決まってて、無理を聞いてもらえなくなった そのうち、異物混入と食中毒をだすのは時間の問題だったな。 >>509
さすがにすべては受けないよ。岡山市だって10ぐらいはある >>521
そらあ、次年度に別業者に代わってるかもしれないのに、
安い予算で、無理も利いてくれとか、何をふざけたこと言ってるの。
だよな。
給料は民間並みとか（民間以上だけど）要求して、
外に出す仕事は民間以下の価格とか、公務員はふざけすぎ。 継続性がある懸案は自由入札にせず建築みたいに最低入札価格を設定しないと食の質も企業のB化も防げないわな。
安かろう悪かろうで困るのは子供だしね。、 世界にはスキップを採用してる事を知らん人が懸命に喚いている… >>487 談合≠悪。
談合を忌み嫌う価値観は気をつけたがいい。
談合で値段を釣り上げる RASE という名前つきの悪徳がはびこった合衆国のせいだ。
合衆国の独禁法は日本の比じゃないガチだが、それでもあんなに強欲な拝金主義がまかり通ってる。
欧州だと違うだろ。名百年ものあいだギルドが文化としてあり、
ギルドは貴族の後ろ盾と関連聖人の名を背負ってたから、つまりは権力と権威からチェックされていた。
日本でも貨幣鋳造の金座・銀座・銅座をはじめ様々な座が千年も前からあったし、座は貴族の権力と寺社の霊験を後ろ盾として存在してきた。
なおかつ日本には、おおみたから、という価値観があり、庶民は家畜ではなく天皇がもつ最高の宝物だった。
宝物をたいせつにするのが臣のお役目。だから臣は職権をお預かりしてる。やらせていただいている。
談合＝悪徳 という思い込みを捨てて突き放して見直さないと何も見えてこない。 入札するのは良いけど、事業実績評価を最初の絞込の時にやらないと
この手のことは発生するよ >>527
８０・９０年代に知識人やマスコミが流行らせた
民間の力！民間並のサービス！のおかげやな アベノミクスのトリクルダウンで給食屋みたいな低賃金のとこには人来ないからな 遅れてくるって相当だよな。
普通は3時間目終了あたりには運ばれてくるし。 もう制度が破綻してるだろ…
安い業者を選ぶのが間違い。 在日の業者なんだと
業界では仕事のいい加減さで有名だったらしい >>516 そりゃわかるよ。
血税ってーけど、コミュニティーや国のために血や命をマジに賭けた経験があれば、
その人はそんな簡単に血税なんて戯れ言は書かねえ。どんなに苦労して工面してもそりゃただの金だぜ。
自尊心がなんと叫ぼうが、コミュニティーや国を保全するために消耗品として体を提供するのに比べりゃ金なんざ安いもんさ。
まずこの価値を共有してない奴を公共事業に食い込ませちゃだめ。
その時点で談合は始まってなきゃいけねえの。
あなたが想定してる談合はすでに菌糸が全身に巡って胞子とか飛ばしてるやつだ。
そうなる前に灼かなきゃだめ。吾が輩が言ってるのは自浄作用がきちんと作用してる談合な。 >>536
学校給食法でいろいろきめられているんやでー >>537
要件みたしてるなら安いとこ選ぶだろ普通 給食がお昼休みに届かないって
成長期のお腹を空かせて待ってる子供たちに酷いことするな
なんでそんな給食センターなんかと契約してたんだ
5時間目とか6時間目まで食事できずに授業してたんだろうか 安いの選んで高くついたな
プロを軽視するからそうなる >>544
安いから適当にしていいとか時代がかわったな 入札制度取り入れるなら受け入れないといけないリスク
安かろう悪かろうにしかならん >>537 安い業者を選ぶ風潮の結果、国防産業でさえ世界じゅうで壊滅した。
アメリカの航空機なんて遂にロッキードとボーイングの２社だけになって、
片方を干したら片方しか選べなくなっちまってる。
お国のためにと社運を賭けて大赤を切り最新鋭を実現してるうちに、政府が議会から横槍食らって調達数削減。
チェックするはずの議会がこうやって善意の赤字覚悟をぶっ潰してきた。これが入札の本質さ。ペン１本まで本質はここ。 >>543
最安値じゃないところを選ぶと
忖度働いたんじゃないか？と言われるからな
まぁ、安ければ良いって言っていた知識人・マスコミ様のおかげですわ 、
その業者ってどこ？
朝鮮部落の利権業者かなんか？
、 給食って、いかに安い材料使っていかに安い人件費で済ませるかだけだもんね
大体がレトルトだし、八割調理済みを買ってきてやるだけのお仕事
栄養士向けの試食会とかでいかにコネを作れるかが大事 給食は毎日ご飯でいいと思う
パンのメニューはいらないよな >>524
本業はビルメンテだが業績拡大を目指しケータリング人材派遣に進出
公共事業を足掛かりに事業拡大を目論むも普段のやっつけ仕事とマネージメントの能力不足から
壮絶な自爆を演じ僅か２ヶ月でハイスピード黒歴史を刻む、ハートウォーミングストーリーw 小学校の給食なんて
ただでさえ時間遅くて腹空かせているのに
1時間半も遅れるとか苦しすぎだろ
その間は餓鬼共何やってたんだろうな >>548
他ので賄ってトントンも無いしね
仕事無いようなところしかやりませんわ >>550
コゲはたまのミスってのもあるだろうが
納期遅らせるなんて考えられないよ >>557
ワタミはあくまで民間だけど
この場合公共ヤクザじゃね
公共事業の性質上過去に受けた実績とか無駄に評価するからこの手の出来損ない企業が入ってこれたんだろう 入札制度のせいで採算割れの仕事ばかりになって、
結局数こなさなきゃ儲からないから労働環境はブラック化せざるを得ない >>196
本当のキャベツは芯まで甘いのだ！
って雄山がいってました >>553
地元のパン業者もおるしな
ついでに土曜日の授業復活しているから
牛乳+軽食パンにして欲しいな >>553
牛乳が毎日はいらないな
週1、2程度に抑えようとしたら農協などがブチ切れるんだろうけどさ >>564
その頃、埼玉県西部地区では給食にヤマダうどんの麺が出る。これ豆な >>568
山田うどん、今は学校給食やってないんだよ >>572
学校「時間守れ」
教師「時間守れ」
親「時間守れ」
給食「何時になるかわからない」
給食「1時間半おくれてゴメ～ｗｗｗ」 >>545 ぶっちゃけ今流行りのホールディングスって、看板の裏書きが
「不祥事案を金銭的に保障する能力があります」ってことだからな。
これって金融面じゃ大したことだし、それはそれで大事なんだけど、つまりは
「やっちまった事は迷惑かけた方々がやられた通り、をまんま我が身で引き受けます」ってわけじゃないんだよな。
そんなホールディングスが初期メンバーから世代交代が進み、汗水たらさない秀才が過半数になったらどうなるだろう。
株式会社・有限会社・合同会社は、合資会社や合名会社や個人事業とちがって有限責任だしな。他人ごとになっちまう。 >>571
以前は袋に入れた生の即席麺だけ届いたが今はやってないのか？ >>556 アンパンマンをみんなで呼んでたんだろ。
声が出なくなってはじめてアンパンマンがどんだけ偉いか身にしみてわかったはずだ。 給食のスペシャリストっていないのか？
どこもたいして違いがない？ >>580
まず、普通の調理師を用意すると
衛生マニュアルや給食調理でこけて
普通の飲食に戻るのも多いし
ＴＨＥ 女社会！というヘンな柵がある
ホテルで料理長してました！とかで理事長の肝いりで連れてこられた
人がパートのおばさんにいびられて三ヶ月で依願退職（精神疾患発症）とか
普通にある世界 >>568 上手い取り組みだと思う。
山田うどんは決して美味くはないけど関東展開して店を構えてる。
店をもたない仕出し弁当屋にやらせて失敗ってのがよくある話。
湘南だとどうなんだろう。社是的にはタカラビスケット（社名知らんけど）辺りがやってくれたらいいかな。
空腹をどうにかしてあげたいって会社が立ってくれないと難しいねえ。 >>582
栄養バランスを考えなきゃいけない給食は
毎日うどんで糖尿になるのは義務教育を過ぎてから >>578
工場見学に行った時に「昔はやっていたのですが今はやっていないんですよねー。」って言ってた。
そのやってた昔も結構年齢層高くなってて20代の子は給食に山田うどんは知らないんだって 調理のおばさんが経験のないパートばっかだったんだろ >>586
サラリーマンが蕎麦屋やラーメン屋やるみたいなもんだな
辛さをしらない 計画通りいってないのに平気でサービス提供する神経が理解できない
こんな間抜けな業者に委託した市も同罪
遊びじゃねぇんだよ仕事は 客の途切れない食い物商売でコケるなんてあるのかね
だから利権なんだろうけど 業務遂行能力があるかどうかのチェックは一切無いのかね 安給パート大量動員して回してる業界で更に安い価格提示されてだよ
どうせ「従業員は大変だけどちゃんとしたモノ納入してくれればいいよ」とか思っちゃったんだろ
そしたら値段相応のとんでもないモノが納品されたと
まあいいクスリだよな昔みたいに安価でも将来信じて必死にやってくれる業者なんてもうないんだよ >>135
給食センターってのがあって、市内の小中学校の給食を作っていたが
すごく不味くて、しかも残さず食べるまで昼休みや掃除の時間、5時間目になっても
食べ終わるまで許してくれなかった。
給食の時間が一番嫌いだったなぁ 本日の給食は都合により変更されました（炭職人と化しましたｗ）
三三＼ ／三
三三三＼ ／三三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Nice boat. ~~~
~~~~
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Lｪｪｪｪｪｲ"/L｜彡~
｢ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛｲL/｜彡
∥￣￣￣７/ /彡
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`ミ＼j＿／ ／彡
ミヽ＿_／彡
ミ 彡 談合が絶対悪という民主党のせいで
全ての公共が駄目になった >>580 ざって思いつくだけで
管理栄養士だろ。
不味くても健康優先なメニューだろ。
夏冬春の３休みだろ。
アレルギー対応だろ。
糖質制限メニューだろ。
けっこう大変だよな。 >>602
献立は死からの委託だろ。作るのはパートのおばじゃん
そいつらに問題があった >>596
役所やで
入札を導入しただけで仕事した気になってる うちは冷凍食品の製造だけど
老人ホームとかからでも依頼してくる栄養士がド素人すぎて話にならんからな
定食屋のおっさんのほうがマシなレベル 小学生の腹のすかせ方は激しいから
1時間半も遅れたら半ベソの子供も出たろう
可哀想に 役所の入札はあかんやろ
工事でも安かろう悪かろうですわwww
自分の家頼むのに多少高くてもきっちりしたとこ頼むやろ？ >>603
まぁ、どっちにも問題あると思うけどな
飯なんて簡単やろ笑って思っている最終責任者ほど
こーゆうアホなことになる
まぁ、市民のレベルがこのレベルだと思った方がいい
結局、最終的な責任は、首長なんだから >>605
定食屋のおっさんにさせたら法律違反ですぐに営業停止命令やでー >>609
献立に食材の調達は市がやってるからな
業者はそれを調理するだけなのにこの始末。
入札システムに問題があるのは確か ウチラの頃は、なんと「敷地内に」給食作る場所があったんだよ
信じられないだろ？
人数多いし（１学年５００人）、そのほうが、効率がよかったんかねえ 昔働いていた会社の弁当屋は色々とヤバかった
生焼けとかおかずが1品足りないとか量のバラつき、
そして鱗バリバリの焼き魚が出た時には朝にコンビニ弁当を買って持ち込むようにした >>497
> 公務員で専門知識のある人間はいない。
> 企業の経営にかかわることだから。
いままでセンターで人雇ってやってたから知識が無いって事は無いと思うよ。 >>1
ごめん、春日部市の人に聞きたいんだけど、この業者分かる？ >>603 そりゃ職場選べる人から常時働ける職場を取るわけだからね。
長期休みがあるとこは長期休みに慣れない余所で応援したり別に内職したりしなきゃならん。
安く落札するとこだと、そんな人しか集まらないからね。 >>617
業者って別に給食だけやってるわけじゃないだろうけどね
新規参入で碌に人材集まらなかったんだろうな >>514
同意。
給食センターに納品してたけど景気が悪くなってどこも有り得ない値段で
国産品を納品してたが、プロから言わせれば「それ１００％輸入品だろ」と思ってたよ・・・
加工してるのに仕入れより安く売るなんて無理に決まってる。 ん？
俺の時は学校に児童1200人で１Ｆに給食室？ってのがあって、そこで給食のおばさんと言われてる人達が作ってたぞ
給食の少し前に今日の献立として１Ｆに出来上がったものがガラスケースに入れられて展示されてた。
ちなみに俺20代。
今は学校外の業者が作ってるの？ 受けといて作れないような業者聞いたことないわｗ
学校給食なんか食品会社の競争なのにそんな所に取れる仕事とは思えないけど
こんなレベルじゃ何処の仕事受けても無理じゃないの？ >>620
学校によるんでしょ。親子式調理場ってなに？ 食中毒が出なかったのが救いか
料理を焦がしてレトルトで間に合わせるような業者は
衛生管理もいい加減だったろう 裏でも談合でも
市からの仕事なら普通は無難にやるだろ
どんな業者だよ >>622
自己解決。親子で調理するわけじゃないんだなｗ チリソースがエビチリだとして
焦がす工程が思いつかんのだが そこら辺の主婦を集めた方が手際よく上手に作りそう。
ここの会社は畑違いの本業があるんじゃないの？ まず子どもたちが、給食が焦げ臭いとか文句言い出すんだよな
それが親に伝わって評判が悪くなる
給食の業者なんてまず途中で変更するのは超レアケースだから
よほどダメだったんだろう >>627
給食センターや高給取りって２ちゃんでも噂が流れたし
民間委託って流れでしょ >>568
給食センター式は徐々に無くなって、入札式に移行になるんすよ
自治体が金出しているからね、滞納は即自治体の赤字になる こんな業者に決めたのは誰か？、なぜか？、そういうことだ 格安パートのおばちゃん中心だからな、
遅れもするよw 業者がひどいのは大前提として、実際に作るのはパートのおばちゃんだろ。
新しい業者は、以前の業者のパートおばさんを使わずに、新たに人材を確保したっていうことなのかな 入札ってさどんどん安くなるんよ
下げられないもう無理ってなっても下がるんかね？ >>5
普通は入札時に業務遂行能力のある会社かどうか
一定の制限があるんだけどね 小学校のときに好きだった給食ベスト3
1位 ＡＢＣスープ
2位 麻婆豆腐（いまだにこの味の麻婆は他ではお目にかからない）
3位 鳥の照り焼き 俺が通ってた学校は給食室ってのがあって、そこでオバチャンたちが作ってたぞ
今の学校は外注なのか？ >>640
君が通っていた当時から地域や学校によって違う 談合があるから適正価格が保たれる
日本はそういう国なのを忘れちゃだめよ
ダンピングしないの前提の入札制度は民度低い国には馴染みません 競争入札もな・・・まともなとこばかりじゃねーからな。
安くして性能でないとか、ウソばっかのアホ社長がいるからな。
特にオークション式の値下げ競争はやめろ。
競争すればいいなんていうのは、半分嘘だ。 家族が小学校の先生だけど栄養士によって給食の質がかなり変わるってる言ってた
上手い人は限られた予算で抜群に美味しいものを作るとか >>647
抜群にうまいとかいらんと思うけどね。これは栄養士の
の通りに作れない業者の問題だし >４月からのわずか２カ月間で、調理は３３回だった
>今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。
2ヶ月で33回って事は、夏休みなどで2ヶ月抜いた10ヶ月/年で165回
3年間で495回、3億4639万円/495回で1回約70万円
70万円を3千食で割って1食233円か 量があるなら普通の弁当を大量に仕入れた方が良いくらいだろうな 最近の給食おかしくないか？
食べた後に大勢の体調悪くなったり、でも食中毒菌とか出ないし
毒でも混ぜているんじゃないかと思う事案が多発している。
自分が親だったら、テロリストが作ってるかもしれない給食なんて食べさせないわ。 何で契約解除なんだろな。
メシ出てこないなら契約不履行で訴えるべきだろ。 給食のノウハウって定食屋やレストランと全く違う
大量にかつ均一に時間通りにやらないと駄目だから未経験者だけでやろうとすると詰む あちこちで労働劣化が起こっているぞ
マンパワーの不足により単純に質の悪い労働者が現場に入ってくる教育不足などが起こる。 調理員が外国人だったんだろうな
最近多いからな日本語が通じない労働者たちが >>635
指名競争入札は談合の温床だってマスコミが叩いたから
今は制限なしの一般競争入札が多いよ 入札とかで安く買い叩いた結果なんだから諦めて焦げを食え 安かろう悪かろうといっても予定との差額3000万でここまで酷いとは 1番安い業者選んだらそうなるわアホやな
3番目ぐらいに安い業者選べよ 栄養士は年収１０００万円なのに・・・・・・・毎年同じ献立て作るだけなのに
調理は時給７２０円だけだから >>669
なまけていい理由になるわけもない
その時給で雇われてるのに あのさ
ブラックの食品業者に何を期待してんの？
軽井沢のバス事故と同じで
底辺の者が生活保護かぎりぎりの薄給で働いている職種
しかも学校給食なんざ契約料が安いか
ブラック雇用主がピンハネ だいたい、一般競争入札って言いながら、
そこらの人や企業が思い立って入札できるわけじゃないからな。
１年以上前に申請して審査して登録してもらわないと入札できない。
結果、競争相手がすくないから、市場価格よりも高くなったりする。 >>673
なお更業者はなんだったんだって話になるし 大量に作る設備を持ってないといけないわけだな
国がやればいい ﾘﾌｫｰﾑ見積もり複数だしてもらって格安の業者たのんでもこうなる。 >>675
金かかるから民間にやらせようってことだし >>673
一般競争入札は思い立てば参加できるよ
免許とかの条件を満たしてれば書類審査はすぐ終わるし
調査や確認なども普通はない おれの地元の給食は結構美味しかったな。今考えると大鍋に残飯入れて戻してたからオエッって感じだけど >>674
それを現場で言って来いよ
笑い飛ばされるか
下手すると殴りかかられるでｗ スーパーのお刺身が切り身の状態で泳いでるのを捕まえてきてると思ってたわけじゃないけど
子供の時は給食なんて完璧に仕上がったものが毎回運ばれてくるのが当たり前と思ってた キョウワプロテック株式会社見たけど、
警備や清掃、ビル管理がメインの企業が片手間でやってみたって感じ何だろうね。
丸投げしただけかも知らんがｗ >>62
各社応札金額の最低額じゃなくて、平均に一番近い業者を選定すれば良いんじゃないのかな？ 食中毒や異物混入があってからでは遅い
低レベルの給食業者は排除すべき
県が業務停止にしてもいいくらい 建設関係だと同指名業者の保証人を付けるけど業務委託だと違うのかな？ >>683
あーその会社なんか
金払い良くなかったわ >>683
見てみたけどケータリング事業やってるやん >>63
子供もいないボッチ糞ニートのお前が気にすることではないｗ >>688
できるとふんで参入したんだろ。他よりも安く出来る
資金もあった。でもこのザマだ 仕出し弁当でいいんじゃないの？給食って
わざわざ校内に給食室みたいな施設つくらんでも
高校のときとか、弁当屋が来て販売してたぞ
家から弁当もってくる連中もいたが
小学校や中学もそうすべきだろ
貧困世帯には弁当の補助金だして
海外とつながってる利権屋の顔を立てるために莫大な税金垂れ流すのやめて
その金を日本の子供の弁当代にまわせよ 無能政府 >>691
高校に給食はなかったし無理に進学する理由もない >>182
キックバック的な物があったとしか思えなくてなってきた >>693
入札って安いところ選ばないと入札じゃなくなるし 学校とか社員寮や仕出し弁当なんか複数受け負っててノウハウある所しか受けないよね
こんなスーパーの惣菜部以下の所なんか無いｗ
校長のコネだったんかな >>699
HPで判断したらアカン
焦げ付いてんのはエビチリだけやないで イクラ多方面で実績あったところで給食事業は新規参入だろ >>699
HPだけじゃグルメンピック見たいな会社もあるからなぁ >>701
３０００人分新規で始めるなら増員するだろ？ >>705
人材っておおけりゃいいわけじゃない
それに必要な人材がいなかったんだろ これ、水道事業を民間に投げたら似たようなことが起こるよ。 >>699
＞会社みる限り十分実力はありそう
＞単純に人材不足か
その実績に大黒星が付いた。
所詮、何千食とかの大口注文には対応出来ない程度の会社。
これがこの会社の今後の評価であり、実力だよ。
公的給食楽勝w と舐めていた結果。 >>706
必要な人材を確保するには、
利益が確保出来なきゃならない
利益が確保出来ないと企業は、
最低限の必要な人材もリストラするからな >>710
無理やり擁護するならクソ栄養士の指示に対応できんかったんだろう
お抱えの栄養士なら安定 >>691
大阪でやってが飯が冷たいと不評だったような 沢山作ったことがないんじゃないの 実績ない業者はテスト期間みたいにして
ダメなら賠償請求すべきだよね こういうところは問題を繰り返すと思う 今までのところでいいじゃん。安定する
人材が必要になったりいらなくなったりするのもどうなんだ この手の業者は、老人ホームにも提供してること多いからそっちの質もチェックしてあげて欲しいわ
幼稚園、小学校は物言う保護者の関係上、中でも
マシな部類の質で提供されるが
老人ホームとかは、同じ金額で豚の餌みたいなの出される事あったりするんよ… >>718
安さとパフォーマンス。無駄遣いすると叩かれるから
難しい問題だな この責任感のなさ。
ガイジンでも雇ってたんだろう。 業者「調理機械が糞だっただけ。俺たちは悪くない。」 うちの市も昨年から民間委託で、給食調理経験あるんで応募したら、人は足りてると断られた。
その会社が、今になって人がどんどん辞めたのか、大量に求人出してる。しかも県内最低時給で…
人は十分足りてると言った人事の人、今どうしてんのかな？ ピザもちょっと遅いな～と思った時は
鉄板でサラミがカチカチになった状態で届くよな 実績ある業者をツテでポンと一本釣りとか、官ではそういうやり方は難しいのかねぇ？ >>724
まあ焦がしたなら直火釜だろうから道具が悪かったといえなくもない 民間の競争入札だと、実績が有って今まで作って来た給食会社はコストをぎりぎり削って
安く入札する。事業を畳むにもお金が掛かるからだ。それより、安く値段で入札したって事は
当初は赤字でも、実績を作りたかったんだろう。民間会社の業務引継ぎってのがややこしくて
仕事を取られたところは、ノウハウ集なんかも渡さないんだそうだ。敵だからだ。それで、
色々失敗をしてしまったんだろう。普通は、前の会社の社員を内緒で雇って、いろいろ教え
てもらうんだが、前の会社が団結が固かった。手の打ちようが無い。・・・・・・・ｗ お前ら知らねえのか？
今じゃ、資格あって頭数揃ってりゃ強いんだよ調理や >>64
パートも調理できなきゃ仕事にならないよ
知ったかぶるなトウシロ～ >>732
バイト料あがるだけじゃじゃん。そんなやつばっか雇ったら >>88
いや、自治体にもよるが
調理師栄養士がいれば、人材派遣会社だろうが清掃会社だろうが契約できるよ
入札入札でダンピングが続き、給与も払えない赤字運営
安い時給じゃマトモな奴も来ない
進んでるとところはプロポに戻してるよ 小学校は給食センター見学が小4くらいで秋の遠足であったけど
公営で巨大だった記憶しかないわ
保護者も必ず見学会と試食会をやっていた >>99
あほ、その給食のババアどもは、年収一本だぞ？
口ばっかり達者で衛生管理もクソ
教職員組合にほだされて民間にうつっても文句ばっかり 給食センターって衛生管理がすごく徹底していて手順がとても細かいわりにパートの時給が都道府県の最低賃金なんだよな。
民間業者に委託しているから中抜きがハンパ無いからだと思うけど。 給食センターのおばさんが年収800万だったのは遥か昔の話だよ >>294
出た出たビル管の会社が調理業に手を出して失敗…
入札なんか、人さえ出せば品質なんざ関係ねえからな
モラルもクソもねえなこいつら >>376
拝金主義でセンスの欠如した経営者だね。
奴隷商人で金儲け…
うまくいくわけねえな >>382
知ったかぶんなよ
一定の基準満たせばOK >>395
そんな条件つけたら、大手数社しか入札に参加できねえわ
日本はそんな進んだ社会じゃねえんだよ 誤解している人が多いけど、業者は人員の手配と材料の納入とパートさんへの調理指導をするだけで
業者が調理して運んでいるわけではないよ。 >>426
そんなに難しくない
異業種のくせして、そこの市に参入したくて、ダンピングでねじ込んできただけだよ
そして自爆
最近、田舎のビル管会社がよくやらかしてるよ メニューや味を決めるのは学校の給食センターに常駐の管理栄養士で、業者がメニューを決めているわけでもない >>747
なるほどなあ
ここまでの失態は全くノウハウ持ってない異業種じゃなきゃあり得ないわな >>691 という流れになった一部上場企業があった。
そんとき偶然それ聞いた社外の人がファミレスをフィラデルフィアから持ちこんで日本に広めたＮさん。
私はご存知の立場だが、悪いことは言わないから仕出し屋や外食チェーンにできるなんて微塵も思いなさんなと止めた。
Ｎさんは千葉鼠王国や臼Ｊも立ち上げた人だ。 >>745
ケータリングの弁当屋ならほとんどその条件を満たしてるぞ 知ったかぶりするなよなw リーダー的な人以外は、近所の人を雇うだろうから
経験が浅い人が集まり、トレーニングもあまりやらなかったのだろうな ノウハウ云々より人を集めきれなかったんだと思う。普通の給食会社は他の現場のチーフクラスの調理師が応援に来たりしてなんとかするんだけど、本業がビルメンテの会社らしいから、頭数だけ揃えて現場回そうとして失敗したんだと思う。 こういう案件では去年までそこで働いていた人を、
会社が変わってもそのまま新しい会社が雇う事が多いと思うのだが、
条件面で合意できなかったのかな 春日部はブロック制で複数校を一気に受託しなくてはならんからこんなことになったんだろ。
一校ならちゃんと出来てたと思うが 俺のとこは給食センターで
普通に美味しかったな
まずいまずい言う人多いけど信じられん 庄和町の給食センターは良かったぞ
30年くらい前だけどな >>9
メイラード反応と焦げ(炭化)の違いも理解できてないの？はずかし しょうがないんだよ、一番安いとこにしないと
文句いう連中出てくるから・・・ 給食のおばさんと技術の蓄積が全然違うだろ
なんで給食のおばさんにしないのか？
多少人件費が高くても何百人もいれば簡単にペイできるだろ >>652
春休みとGWがある月を基準にするなよ
平日を積算してそこから各種長期休と祝日を差し引けばだいたい200日
更に各種イベントを考慮して190日くらいだぞ どれだけ出来ない業者なんだよと思ったら、異業種が参入したのか また、元請が下請けに無茶ぶりしたんか
もう、元請と市役所職員で給食作れよ
下請けとバイトに頼らずやれ >>409
安く取った方が悪いって丸投げで公務員が楽できるシステムだもん 学校給食は刑務所で作って配送すれば良いんじゃね？
人件費ほぼゼロで、経費削減できるだろ。 あれ藤山台中学の隣にあった給食センターって廃止したの？
わざわざ給食センター廃止して自校方式にするメリットってなんなんだよ >>773
そこからだと300kmぐらい運ばないといけないみたいだぞ 最近の役所の入札はもうこんなんばっかだよ
とんでもない安い値段で入札して、社員はほぼアルバイトとか経験者がほぼいないとか、もう安かろう悪かろう
多分この会社もほとんど給食のノウハウないんじゃない 数年前に、ドイツで超大規模な学校給食食中毒が起きたことあるけど、
当時のドイツは、学校給食をフランス系の業者で数万人分一括で作ってた
海外だとそこまでの丸投げなんだと驚いた 一括で作ってる訳じゃなくて、一業者が手がけてるだけか
それでも、日本でもあり得ないけどな 春日部は市長が無能だからな。12年市長やってて鉄道高架事業が全く進んでない。「いよいよホップからステップへ！」って言ってたけど12年ホップって縄跳びじゃないんだからサ。その場にいた人失笑だった。「すぐ出来ます！」「すぐやります！」やるやる詐欺。 >>779
批判したいなら失笑の意味調べてからにしなよ こういう大量調理はドカタ作業みたいなパワーとテクニックが必要だからなぁ
その辺のオバちゃんパート雇っても無理よ
食材の量が膨大だから
調理師免許持ちでも大規模な宴会料理や団体客相手の調理経験ないと大変だと思う 設備の火力調整が分からずとも焦がすってのはプロで有り得ん罠
酷い業者はサッサと廃業に追い込んで立ち直れないようにしとかないと駄目だろ ＞一般入札で最も安い額を示し落札していた
あー一般入札の悪しき弊害だな、ほんとひどい業者だ
しか６月から請け負いできた二つの業者はよくマンパワーに余力があったものだ
ただこういうの見ちゃうと給食センター方式がやっぱりいいのかねえと思えてくるな >>23
そりゃ何をやるかによるけどな。
ただの市販品の購入なら問題ない。
今回のようなサービスを購入するなら金額だけで決めるのは問題だけどね。
談合談合言って一般競争入札がなじまないモノにまで導入するからおかしくなるんだよな。 入札制度は、価格は一定に決めて品質勝負にすべきだな >>600
既にある（コンテスト上位校の大半が自校調理系）
コンテスト上位校の栄養士監修のレシピ本も売られている 選べるなら子どもはプロポ選定かつ自校方式のところに通わせるべき 新聞の折り込みちらしの求人見ても「調理員」多いよ。
私立の幼保だけでなく、公立の幼保＋小中(センター方式も自校式)も。
数年前まではこんなに求人見なかったから訝しく思ってる。
で、ふと思ったけど、
職場環境が衛生面で厳しくなったのがO-157対策だったと記憶してる。
一頃よりも対策も落ち着いたはずなんだけど、なんでこんなに人手不足なんだろう。
で、行きついたのが、旨味が無いからなんだろうなと。
昔だったら持ち帰ってた食品を持ちかえれなくなった。
新聞でも見たことあるけど、牛乳やパンなんか持ちかえるのも駄目になったんでしょう?
きっとこういった旨味厳禁になってから、人が来なくなったんだと傍から見てて思うわ。 >>791
人手不足で待遇上げるところが増えてきたから
こういうところで働くおばちゃんは、もっといい待遇のところがあればすぐに移るよ
長くいたからって得するわけじゃないから当然だが 入札制を推す人間は
自宅の建築も最低入札の業者に委託しなければならない
ってことにしてみてよ >>791
そもそも保護者の金で買った食材を持ち帰れる昔がおかしかったんだよ この給食会社は社内の雰囲気は最悪なんだろうなあ
おばちゃんたちのイジメとか酷そう >>792
>人手不足で待遇上げるところが増えてきたから
うん、待遇って大事だね。
たださ、待遇の良いところに移れる家庭環境の人ばかりじゃないからね。
余った物を持ち帰るってのはさ、色々な問題点を確かに孕んでる。
孕んでるけど、暗黙の了解の範疇があってもいいように思うけどね。 >>725
＞うちの市も昨年から民間委託で、給食調理経験あるんで応募したら、人は足りてると断られた。
＞その会社が、今になって人がどんどん辞めたのか、大量に求人出してる。しかも県内最低時給で…
＞人は十分足りてると言った人事の人、今どうしてんのかな？
そんな所に応募しない方が良い。
最低時給で人が集まれば絶対にその後時給なんて上げないよ。
民間委託すれば給食コストが安くなる、てのは結局この手の奴隷労働で賄うってだけの話だから。 >>794
そもそも保護者の金で買った食材を持ち帰れる昔がおかしかったんだよ
ご免ロムってなかった。
そうだね、昔がおかしかったのかもしれないね。
ところで食材を買うのは保護者の金だけじゃないからね、先生方も払ってる。
昔の話だけど自校式のところでは、地元の野菜農家の人の差し入れで急遽おかずが一品増えたりしたらしい。
昔がおかしいというより、そういうのが昔だったんだよ。 >>791
ウマ味というか純粋にそちらじゃなく下らない公務員法を遵守のおかげで稼ぎに使えない職場になったから。
給食の場合は午前労働がほとんどで大体４時間勤務って所が多いが、アホが公務員法を厳格に適用すべきとした為、
この雇われてるパートアルバイトさん達は公務職に従事している為に他のバイトは副業とされ兼業禁止となった。
当たり前だが、この手の人は午前中に給食作って午後や夜は自営の事務や近所のスーパーのレジ打ちなどをやっていたのだが
その手の事で通達受けたから大体激怒してアッサリとスーパーの朝昼夜のパートアルバイトに移っていったんだよ。
で、今人が居なくなったから募集かけまくってるという状況。 >>213
ビルメンテナンスと言うと食通気取りのうどんがおかず >>294
静岡の最低時給以下だから最近の募集じゃないのかな？ 1時間半遅れるって酷いなｗ
午後の授業始まってるだろ 東電とかJRとかでも事故が連発してるけど
補助金目当てでへんなの雇ったんじゃないの？ >>799
＞公務員法を遵守のおかげで稼ぎに使えない職場になったから。
＞
＞公務職に従事している為に他のバイトは副業とされ兼業禁止となった
あぁそういうことか、凄く合点がいった。ありがとう。 安価で請け負ったから
パートの時給も安価で
まともな人材が集まらないんだろうな あまりに安い金額での入札は怪しい
どこかで手抜きするからな
安物はやっぱりそれなりだよ >>294
これ8時間労働だから社会保険加入になるし103万円超えるし
料理の上手い暇な主婦は応募しない仕事じゃん なんか落語で大店の旦那が無駄を嫌って奉公人を１人クビにする、１人減ったところで不自由もないからまた１人クビにする
子供も無駄だから里子に、奥さんも離縁する。最後は自分も無駄なんじゃないかと首を吊るってのを思い出した >>1
これビルメン会社だよw
ビルメン会社が経験ないのに安く受けて
料理作ったこと無い人にやらせて事故った話w
ビルメン業界ならよくあるw >>806
蛇足だが、保育園勤務の方はもっと酷い。
全部では無いが朝の受け入れや夜の引渡しが繁忙時間の為、朝夕パートと呼ばれる
その時間帯朝夕パート１時間づつという勤務形態で雇用してる自治体もある。
当然これも先ほどの兼業禁止に引っかかる事例。
当然、極一部のボランティア気分の有資格者おばあちゃん以外、みんな居なくなった。 画像見ると、炒めものじゃなくて煮てるみたいだし
カタクリ入ってるのに、かき混ぜないで火にかけっぱなしだったのかな うちの小学校はセンターでなく校内調理でなかなかうまかったが
お初メニューのときは要領がつかめてないからか大抵焦げていたw
そして、チキンピラフ、りんごとさつまいもの重ね焼きは二度と登場しなかったww 競争入札なんて意味ないよ
公務員に専門知識ないから、入札前に数社に見積もりとって、適当に鉛筆なめて予定価格決めるだけ
そんな中、よくわかってない業者がギリギリの人数と工数で積算して落札する
慣例より安いから事情聞いても、一応理屈通ってるから通さざるを得ない
結果がどうなるかは、この通り
一番ひどいのがシステム開発なんだが、なぜかシステムだけは市民も「役所が作るシステムだから使い勝手悪いのは仕方ない」で許してしまう
食べ物や公共工事なら許さないレベルでも >>820
世の中には無能のほうが多くて
そういう奴らは段々人間性も腐ってくから
みんな関わりたがらないんだよね
その結果IT土方とか警備員みたいなゴミクズの吹きだまりが出来る
当然仕事はわからない状態で進めるから失敗する このくらい原発行政を念頭に置けば、許容範囲内だろう
末端には厳正に処置することを求め、国や官僚がやることは野放しか？ 千葉市在住だけど、ほとんどの小学校で校内調理だよ。運営は委託の民間業者で、パートのおばさんがメインで働いてる。 >>820
わかる。正直言って、コストダウンの効果よりも目に見えて、体感できる不具合欠陥が出てくる。
役所は何をやったもダメ。 ずさんすぎ。会社自体もブラックのようだし。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11153240396
『みんな自家用車で動いてんだ！お前だけ甘ったれるんじゃねぇ！ 嫌なら辞めちまえ！変わりは幾らでもいるんだ！』 >>664
結果的に無能な業者がありえないレベルの仕事して、さらに経費かかる結果になる案件ばっかりだよね。
民間だったら絶対そんな実績のない業者に仕事出さないレベルでも一般競争入札参加してるという恐ろしさ。 公的な入札なんか規制でがんじがらめな案件なんだから
規制にそって見積もればどこも同じ様になるに限ってる
あとは下請け、納入業者を叩くか人件費で手抜くとかで利益上げるしかないやろ >>715
あれは学校側に設備が用意できないにも関わらず過剰なレベルで市側が食中毒対策でやったこと。 >>820
食べ物や公共事業は生命に関わってくる部分も大きいから、そういう温度差もあるんだろうね 随意契約を何でも否定した連中が悪い。
入札なんて規格品の購入にしか合わない。 給食も図書館も民間運営委託はしません
経費かかっても市が直営でやりますというウチの市
馬鹿だと思ってたけど正解なのかな？ >>836
正解
理由もあるけどちょい長くなるので割愛 >>814
色々ありがとうね。
自分も今求職中の身なんだけど、連れの勤務時間に合わせて、
早朝から午後にかかる5時間～7時間程度の仕事を探してて、しかも夕方は4時までという。
別件で問い合わせた派遣会社から｢家庭料理が作れるなら勤まりますから｣と保育園の調理員を紹介されたんだ。
正規職員兼免許持ちの調理員さんが一人いて、その補助をって。
8時半から2時半だったかな？
交通費2000円支給、駐車料金3000円徴収。…なんだかなーと思ってね。
自転車で通える範囲なら行ってたかなと思うけど、車で30分のところなんで断った。
これがあったから人手不足も相当だけど、安価で使いたいんだな憂いていたんだ。 >>830
知ってると思うけど、公的な入札に参加・落札する事のメリットがもう一つあって「うちは公的な仕事を手掛けてます」っていう信用が欲しくて、採算度外視で入札してくる企業があるって事ね
そういう企業でもちゃんと質を保って仕事をしてくれれば良いけど、所謂「安かろう悪かろう」になったり、この件みたいに最低限の条件さえ満たせないケースも出てくるから
そこは問題だよね キョウワプロテックって、埼玉に限らず全国的に超ブラックなんだな。 自前の栄養士使わせてくれりゃいいのになんでわざわざ派遣してくるんかね
こんなもん栄養士の指導不足だろ >>839
ツタヤみたいに保守本がバンバン廃棄されて左一色になる 給食センターのおばちゃん年収って1000万円だっけ？ 私が小学生の頃は給食のおばさんが学校で給食作ってた記憶がある
授業中に給食室からおかずの美味しそうなにおいがしてきて早く給食の時間来ないかなって楽しみだったもんだよｗ
カレーやシチューのときは特に楽しみだったし 大型の給食用調理器具有ったのか。持っててもキャパ越えてるんじゃ、
入札の前に事前調査足りてないだろ。 >>846
自治体にもよるけどそこまではないと思うよ
50代でボーナスで70～80万じゃないかな 入札で安ければ安いほどいいやと安易に選んでしまった業者だったんだろうな 給食センターって非正規の人が働いてるやん。
汗かきながら作ってるのに黙って喰え！
給食費払ってから文句言え！ >>846
現場班長以上が正規雇用。
調理してるのは、非正規のおばちゃん、おじちゃん。
時給で働いてる。 >>856
入札ってそういうことだよ。
だから、事が起きたら解除しますって付帯条件を入れるわけ。
今回がまさにその付帯条件の適用事例。 >>846
市直轄の時代はな。
今時そんなところないだろうけど。 >>856
入札ってそういうシステムだもんな競売しなきゃ癒着って言われるし >>861
それでも、市直轄の公務員じゃなく、あくまでも給食業者の正社員でしかないから、そんなにもらえない。 >>843
入札というシステムも理解できないならお引き取りあそばせ。 >>856
安いとこと選ばないと痛くないはずの腹探られるだけだし なお
【愛知】地元ならでは…小中学校で三河一色産ウナギのひつまぶし給食
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000377-tokaiv-l23
地元の漁協から今回の授業のために無料で提供された５０００匹、６００万円相当のウナギ。
子供たちはおいしそうに味わっていました。 >>839
民間にしたら悪い意味でのステレオタイプなその辺のおばさんがきてうるさくなったんだよな。
図書館の建物のつくりの意図するところをわかっていたらひどくまずいことだったから指摘して（結果的に）静かにさせたな。
その頃は最低賃金すれすれってのもあったけど、暗黙知をきっちり引き継がないと怖いな。 入札してから人を集めようとしたら人手が足りなかったり学校給食の経験のないやつしか確保できなかったって感じかな
それにしても何でもかんでも談合は悪って考えるバカのせいで変な世の中になってきたなぁ ＞図書館の建物のつくりの意図するところをわかっていたらひどくまずいことだったから
ごめん、もう少し肉をつけてくださいな。 小学校の給食は学校で作っていたが糞不味かったな
焦げまみれも当然あったし >>845
うちの市はあのジュンク堂の会社に委託してる館と職員がやってるのがあるんだけど職員の方が怪しいほど左翼本が多くて
他の本も古くて困る。
ちなみにツタヤ図書館で話題になったラーメンマップ埼玉は委託の方に郷土資料として置いてある。
委託してない隣の市もやっぱり郷土資料で置いてるみたいだが問題にならないな。 >>878
母ちゃんが作る飯と同じわけだから時々は焦げるよな
うちの市は今でも市直轄の校内調理
中学は数年前まで給食なかったけど
新たに給食センター作る予算も土地もないので
それぞれ近くの小学校の調理室で一緒に作って
中学に運搬する方式が採用された 俺んとこの給食、2～3ヶ月に一度はカビだらけのパンが出たぞ
それでも全回収させずに"カビの部分だけ取り除いて食べろ"って放送してたからな
今も同じ業者が作ってる 弁当ぐらい親が作ってやれよ
アレルギー、宗教、もう対応できないだろ >>845
>>879
いや、「右」には、まともに学問修めた人がいないので、読むべき本も無いだけだと思う
学会で相手にされないようなTV評論家が学術的な裏付けが無いこと書いてるだけだもん
倉山満とかｗ >>55
日本信号・京三・オムロンの三大メーカーじゃないのか 覆面パトカーに他にはほとんど走ってないスズキ・キザシを入札で大量導入してモロバレでしたなんて爆笑のもあったな。 キョウワプロテックなんて有名なブラックらしいじゃん。ちょっと安いからってこんなとこの給食食わせるとか児童虐待やろ 契約してからバイトを集めたんだろうけど
素人ばっかりで人数も集まらなかったってことだろ 埼玉なら、日本亭、餃子の満州、山田うどん、ヤオコー惣菜部のローテで良い >>889
ハイディ日高も、大きなセントラルキッチンを構えてるし。 子供の健康より御上のフトコロ具合が優先か。良い所だね。 >>893
役所が面倒見る弱者は子供だけじゃないからw 契約した業者は、キョウワプロテック株式会社 埼玉事業所
でも実際に調理を委託された業者がこの会社とは限らない。
下請負契約を結んで、他社に委託した可能性がある。
その下請負会社が十分な品質管理をしているとは限らない。
人件費を浮かすために、外国人労働者が多い会社の可能性もある。
市教委は業者を指導したが十分に改善されなかったということから
日本語が正しく理解されなかった可能性もあるからな。 >>895
品質管理は栄養士の仕事
調理員の派遣がその会社の仕事 そんな大事な給食を民間に委託するんじゃないよ
なんでもかんでも安けりゃいいのかお前らは >>897
給食のおばちゃんが公務員で給料高すぎるって批判されてたじゃん
２ちゃんでもコピペ貼られまくってたぞ >>896
食品の品質管理(ISO9001)といえども
求められるのは社長方針や社内の仕組みや従業員の管理
栄養士がその一端を担っているとしても、結局は社長の責任
食品業界に限らず外国人労働者の多い会社は従業員教育が重要
キョウワプロテック㈱はISO9001を取得しているが、大丈夫なのかな。 >>902
市の給食施設で学校の管理栄養士が指導してつくるんだよ
品管と衛生の責任者は栄養士
委託先はケータリングの人材派遣するだけ 入札の弊害じゃねえよ。
給食業者の選定は、教育委員会か学校の教師の誰かが特定業者と癒着して公平、オープンな競争になってないことがとても多い。学校関係の倫理観の低さはすごいものがある。
まあ教師は採用自体身内のコネがものをいう世界の住人だからな。 >トラブルが起きた業者との契約金額は、今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。この業者は昨年、予定価格約３億７９０１万円の一般入札で最も安い額を示し落札していた。
材料費はほとんど削る余地ないから削るとしたら人件費
3年で3,300万円想定を下回ってるということは
1年あたり1,100万円浮かさないといけない
調理の殆どはパートがやってるなか、
パートを含む人件費を月100万円削ったらどうなるか
バカでも分かる
市長は自分の給料100万円減らしてみるべき 外国人雇ってたんじゃないの。
埼玉ならたくさんいるでしょ。 >>906
違うよ
食材の手配は市の予算で栄養士がする
その３億の予算は調理から配達配膳までの金額 １日６０万近い予算ありそうだし
金額的には十分じゃね 無責任な会社が増えたねぇ
できもしないこと引き受けてやっぱりできませんとかあり得んだろ
どこかの運送屋みたいだな 正解だろうな。
段取りが悪くて管理も悪かったらいずれ食中毒が起きる ∠（｛ ソﾉ ﾉ l! } ｝ｌ ／ ,.ｨ ヽ
r'〉｝Lヽ二彡ノノﾉﾉ/,.／'/ {
（〈 ﾐ ﾆ二三彡'ノ''"´ 三 _ ／ まじめに作れよ…
`ヽﾆ三ﾆ,彡イ ,r‐‐ ミ /ｎﾍ / 子供たちが待ってるじゃねぇか
〃 .l ,ノ:{, -ｧ ヾ'、 /iﾄ , } / 無責任すぎるわ
〈{ 〈(l:;ｨj / V 〉// /
） ｰ' ／ ,.‐-' ＼ ,'
／ ｀` l′ ＼ﾄ､. i
｀ヽ, ＿ l ヽ､!,.. ､
`Yｰ-'′ ,. ‐'" ,.. -‐''"´ i
} ., '´ ,.. -‐''"´ i
/ ／へ,. ‐''" i
` 一'´ r'" ヽ
| ,.. -‐''"´ ヽ はっきり言って回しっこしている
来年はあそこ
業者たちはみんな知っているぞ
忙しいから人が持たないので順繰りがないと続かない
結構ハードな職場で二三年働くのが限度のところが多いよ
会社もわかっている >>915
給食のおばちゃんは実は凄かったってことか？ うちの子供の小学校は校内に給食室があってそこでおばちゃんが作ってる。
凄く評判が良いらしくて地元の食材使ったり、独自の「世界の料理」？みたいな献立があったりして
ヤンソンさんの誘惑なんて聞いたことが無い物がでたりする。
こういうのも給食センターだったら無理なんだろうな。 一般競争入札とか日本に全く合ってないんだよ
昔ながらの談合契約で持ち回りでうまくやってくのが合ってる >>910
何校かまとめて受けてその値段だよ
1校の値段じゃない 給食で使う食材ってほとんど国産だから高いんだよね。外国産はノルウェー産の塩鯖とかほんの一部 多分世間が思っている以上にハードな仕事
毎日昼に納期が決まっていてそこに向けて時間調整しつつ必死に作業しとるよ
でも毎日数十キロの野菜使ってて、たまーに何処から入ったかわからない虫一匹出てきて大騒ぎされて、教育委員会に報告されて始末書かかされている時はなんだかなーと思う 給食を例にとれば、「焦げてちゃいけないなんて仕様書には書いてないだろ」とか、居直る業者もいるからなあ
今回のケースは業者も素直に引くだろうけど >>923
納期や数なんて決まってるんだから楽だろう。
仕入れの方が大変そう。 >>921 :
五校で一日６０万円１校当たり１日１２万円 >>1
＞５校のうち複数の学校で、
具体的な校数は把握していないのかよ（｀・ω・´）
２校と５校とでは大違いだぞ >>925
仕入れは専門業者が複数いるから大した事ないよ
結局食数がどれくらいでそれに対してメニューの内容と調理作業出来る人数がバランス取れてるか
これ一番大事
まぁ当たり前っちゃー当たり前なんだけど
あえて言いたい >>900
役場の栄養士が考えた通りの献立を作れなかったのが今回の指定業者ってことだから
栄養士は直接関係ないんじゃないの？ 実績のある業者と随契にしとけばいいのに、競争入札なんかにするから能力の無い業者が安価で入れたりするんだよ >>931
小学校はあるよ
中学はそもそも学校に施設が無い
作る金も今更無いという… >>932
その栄養士の作った献立が明らかに食数と合ってないメニューの時もあるにはある
でもそれを指摘しない業者も悪いわな
1200人分の中華ちまき巻かせるとかもう辞めてくださいオナシャス >>935
ひぇー
1200人分のちまきっていったいどれくらい時間かかるんや… > チリソースの調理で具材を焦がし、
チリチリにしちゃったのか >>931
1給食の導入が早かった地域は大体、一次産業での共働き率が高い地域
神奈川は就業者が三次産業中心で、多分専業主婦率も高かったのだろう
2人口が急増したので、学校施設を作るのに必死で給食施設は後手に回った >>937
とりあえず準備含めて4時間でなんとか出来たけど時間ギリギリだったよ
他のメニューを見て回る余裕もない 計算してみるとこの業者の一食あたり契約金額は200円。
一般的な契約金額よりも15%くらい安い。 メニューを考えるのは栄養士で、契約に入っていない
食材の費用は契約に入っていない
契約内容は、調理、配膳、片付け、食器洗い、清掃など。ほぼ全てが人件費
確認ですが、こんな契約内容ですよね?
そうだとすると、給食を1人分作って片付けする人件費が200円程度
コンビニ弁当は、食材費や輸送費が入って400～500円なので
そんなに安い契約とは感じないわ アルバイトばっかりだったんだろうな。
もしくは、主婦などで料理に自身のある人を雇ったのはいいけど、
大量調理が初めてだったとかそういう落ちですな。
ベテランのいる職場での経験等を積ませずに、
全員初めての状態でいきなり現場に送り込むとかしてそうだな。 給食が時間に間に合わないとか、焦がすとかあり得ないんですけど
何人が作ってんのよ >>141
＞>>135
＞昔は各校自前で給食のおばちゃん抱えてたろ
だね、昔は給食室があって栄養士が管理の基に給食のおばちゃんが作ってて出来立てを食べてたもんだがなぁ
今は違うのかね？質が落ちたもんだね >>948
給食のおばちゃんが公務員で給料高杉って叩く人がたくさんいたからね
特に２ちゃんをはじめとしたネット民 うちのおかんも2か月に2回くらいは電気釜のスイッチ入れ忘れたり魚焼きすぎたりするわ >>944
あとは検便費、消耗品費、白衣とかの費用かな 結局は委託の方が人件費安くなるからな
市営のとこは何か事故あってもなあなあで済ますし委託にした方が質は上がってると思う >>944
土日の営業はないこと、年3回長期休みがあること、昼の一食しかつくらないことからコンビニと比べて人員と施設の稼働率が低いこと、
弁当工場と比べても小規模の工場であること、いつ契約切られるかわからないこと、を計算に入れてない >>955
既存の設備と機材
委託なら長期休み期間中は近隣施設へ人員の配置
昼 一食でも事務仕事や衛生管理 後片付けで多忙 学校や幼稚園に通う子供がいて、子供が学校などに
行っている間に働きたい
こんな需要は結構あるんじゃないかな? >>939
人口の増加に設備が追いつかないから中学は放置したんじゃ？
急激に増えたからな >>959
栄養士も食材ねじ込まれて断れんのだろう
普段から世話になってると特に >>956
学校併設で税金で施設を既に作ってある場合は施設費の問題はないんだろうけど、
外で作っているのなら、学校給食はじめるにあたって追加で既存の設備や機材を買ってる可能性は高い
長期休暇中に近隣施設がある可能性は低い
休み中だけの仕事って遊園地？海水浴場？ホテル？そうそうないだろう
あったとしても、給食の休みの時期に完全に被ることはないだろうから、
その間はパートが無給になるか（パートが居着きづらくなる）、会社からの持ち出しになるだろう
どんなに忙しくても、稼働時間が短いのは非能率的
しかも、弁当工場ほど大規模じゃないし、次の契約がとれるかわからない 人件費削って利益出そうとするからこんな借金まみれに・・・。 >>18
これがないから、同じことの繰り返しになる。 市場原理、淘汰メカニズムが働かない。
隠蔽には>>17 の言う様に 賄賂 裏の繋がり を想像しても良い。
知られると埃が立つのでて拙い、という奴が居るんだね >>964
落札額が書いてあるから、業者特定は容易
このスレにも散々業者名は出てる 業者名は>>60とかに、いっぱい書かれているよ
色んな意見があるだろうけど、私は
・春日部市の、他地区の学校給食を契約した業者はちゃんと業務遂行しているのだろう
・他の市でも似たような入札や契約しているが、そこそこの業務遂行しているのだろう
と思うので、ほとんどの原因は契約業者がひどい会社だったからだと思う キョウワプロテックって他にはどこらへんをやってるんだろう
うちの市にいませんように 殆どの給食を請け負っている会社はまともだが、たまにトラブルがあって２ちゃんでスレが立つ >>919
自校方式から給食センターになって評判が良くなったってのを聞かないな。
甥っ子も途中からセンターになったけど、お代わりに余裕がないきつきつの量で
飯が自校方式の出来立てと違い冷めてて美味しくないって言ってるな。
あと、大雨とか台風で給食中止になって困るって言ってたな。 >>967
そういう事を書く人がちょこちょこ出てくるけど、
一日の労働時間が短い
土日祝は完全に休みで、年間2月ぐらいは仕事がない可能性が高い
こんな仕事だから、金を稼ぎたい外国人は敬遠するんじゃないかな? 外国人は就業時間の制限があるから、労働時間じゃなくて、時給が低いからこないのではなかろうか 以前給食ｾﾝﾀｰみたいな会社で働いてる人の旦那から聞いた話だと､わりとしょっちゅう会社名と所長は変わるけど､働いてる人と給食先は変わらないのだそうだ｡
この会社はその辺も自社で新規にやろうとしたのだろうか?
それとも､ｾﾝﾀｰ職員の大半が契約社員だというから､その辺に手をつけてしまったのだろうか? >>973
業務を受注した会社が変わると、現場の作業員は新しい会社の方に移る仕組みなんだろうね。
清掃業務なんかだと、よく聞く。
前の会社としては、現場が無くなるんで、作業員を雇い続けても給料を払えない。
別の現場に異動させようとすると、通勤や新しい人間関係などで抵抗する作業員が多い。
新しい会社としては、新規に作業員を集めて訓練する手間とコストを省ける。 公務員攻めてる馬鹿はなんなの？
専門業者に任せると癒着だと騒ぎ
給食のおばちゃん雇えば給料高すぎと叩き
終いには一番安い業者を選ぶなだと？
じゃあ何で業者きめんのよ？
技術力をどう図るんだよ 客観的な方法教えろよ
客観性、公平性がない方法だと”民間”とちがって訴えられるので宜しくｗ 公務員をブラック民間なみの待遇にしろってことじゃないかなｗ >>975
お仕事ご苦労様です。
そういうシステムをちゃんと考えていただくために、
税金をお支払いしてるんですよ。
何をやっても癒着するわ、まともな業者を選定できないわ。
責任は取らないわでは、困りものです。 >>975
いつもお世話になっております
先日さしいれにお持ちしたチーズケーキ
職場の皆さんに喜んでいただけたでしょうか 小中の時は学校に給食室があって当たり前だったし美味しかった
今思うと恵まれた環境だったんだな まあ、それでも、埼玉程住みやすい県はないんだけどな。
神奈川と東京へのアクセスの良さが変わらないのに、
埼玉の方が土地や物価が断然安い。
神奈川は坂ばかりだが、埼玉は基本平地。
神奈川は災害に弱い地域が多いが、埼玉は全体的に災害に強い。
東京に最も近い県庁所在地は、横浜市ではなく、さいたま市。
さいたま市には、浦和駅、大宮駅と言う横浜駅並に東京各都心にアクセスしやすい駅が二つもある。
浦和駅は横浜駅よりも東京に近く、大宮駅は横浜駅にはない新幹線が通ってる。
東京に転出超過（転出が転入を上回る）の神奈川、東京から転入超過の埼玉。
つまり、神奈川は東京に人口を吸われ、埼玉は東京から吸ってる。
関東だけだと神奈川はマイナス。
神奈川の人口増加は地方からの転入頼り。（ネームバリューで人口増加）
反対に埼玉は地方よりも関東からの転入が多い。（よく知ってるからこそ） 栄養士って各校に一人もいらないだろ。最悪日本に一人でも問題ないよな。 >>982
市内で2名くらいで全市同じメニューでもあんまり困らない気はするけどパンと米飯の納入元の都合何パターンか必要なのかな？ >>982
日本に一人だったらさすがに困るだろ？
地域によって学校休みの日程も違うし
調達する食材にも地域差があるんだから… 遅れたのがニュースになるのは分かるけど焦がしたってのは調理過程の話だから業者内部の失敗の話だよな
自校方式で完成品を栄養士がチェックする仕組みになってるのかな
で業者が焦げた物を出そうとして発覚？ >>985
栄養士がレシピと工程表つくって技術指導までしてくれんと
一巡目から丸投げは難しいだろうな
会社の責任は予定してた人員と練度の確保 >>981
埼玉は北関東、東北出身者が多いし、神奈川は甲信静岡の出身者が多い
タイプが違う 北も南も東も関東の埼玉と、北しか関東と接していない神奈川を圏内移動で比べたら、
そりゃ埼玉のほうが多いに決まってるだろ
さすがに神奈川が可哀想だ >>60
せっかく営業が大口の仕事をゲットしたのにこの結果だと埼玉の責任者は何かしらのペナルティあるだろうな かっての美しかった日本人なら食事が焦げだらけでも1時間半遅れても問題にしなかったのにねえ
アメリカの洗脳で極度に利己的な日本人ばかりになってしまった
日本人はかっての美しさを取り戻し給食や政府の些細なミスは受け入れるべき >>1
>別の小学校に委託している業者２社が事業を請け負い、
別の小学校「が」だろボケ。
日本語を満足に扱えないのならば、記者を辞めろクズ。 まじで委託って言葉は適当に使われすぎ
逆に受託が全く日の目を見ない >>992
>４月からのわずか２カ月間で、調理は３３回だった
>今年４月から２０２０年３月まで３年で約３億４６３９万円。
2ヶ月で33回って事は、夏休みなどで2ヶ月抜いた10ヶ月/年で165回
3年間で495回、3億4639万円/495回で1回約70万円
70万円を3千食で割って1食233円か
大口かもしれんが利益の出ない下手したら赤字の打ち切りたい案件でもあるかも このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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