【米艦衝突事故】「友よ許せ」。艦を救うため、苦渋の選択でまだ仲間のいる浸水区を封鎖 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000510-san-n_ame
静岡県・伊豆半島沖で米イージス駆逐艦フィッツジェラルドがコンテナ船との衝突し、
駆逐艦の７人が死亡した事故で、２２日付の米紙ワシントン・ポストは、乗組員らが
艦の沈没を防ぐため、仲間が取り残されている恐れがあると知りつつ、浸水区画の
閉鎖に踏み切ったと報じた。
複数の米海軍関係者が同紙に語ったところでは、同艦の居住部分に衝突後、
大量の海水が流入。取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
決めた。この時点では、何人が残されているのかは判然としなかった。
７人の遺体はその後、閉鎖された居住部分で回収された。水密扉が閉鎖された時点で
７人が生存していたかどうかは明らかでない。衝突により艦底付近に開いた穴は
直径４メートル近くに達していたという。
関係者の一人は、危機に直面した乗組員らが「苦渋の選択を迫られた」と指摘。
別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
乗組員の迅速な行動が被害の拡大を防ぎ、自力での帰港を可能にしたと評価した。
米海軍は、近く同艦のイージス武器システムのデータから事故の経緯を解析する方針。
艦を米本土で修理するため、巨大な重量物運搬船に載せて輸送することを
検討しているという。 馬鹿だなあ
閉じた後潜水服着て助けりゃ良かったじゃんｗｗ
区画に余裕あっただろ？ 嫌だー、俺はまだ死にたくない。お、俺にはまだやりたい事が残ってるんだー。お、俺にはまだぁ...。 で、どちらの不注意で衝突したのかの結論は
時間かかるのかな？
マスコミも衝突直後の大騒ぎが嘘の様に静かだし。 映画とかでは定番だな
BF4でも目の前で流されていったなあ 水密ドアの前で死んでたんでなきゃどっちにしろダメだったんだろう 映画でよくあるシーンだけど
実際にやるのはきつかろうなあ 部屋で挟まれて亡くなってたなら
どのみち助からなかっただろう 悪のコンテナ船に立ち向かう米軍艦隊としてハリウッド映画化 >>6
ガスボンベだと、即死しちゃうからだめだと思う。 速攻で閉めないとだめなんだよな
落ち込むのはしめてからにしましょう 映画でよくあるやつだな。
現実に起こるとは・・・・・・。黙祷 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、国防軍ではない、栄誉ある日本国・海上自衛隊なら、ごく自然に心に湧き上がってくる日本人としての義理人情に従って、迷わず艦体を即決で放棄し、仲間を優先、全力で救出に当たると確信しているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 日本で直せないんやな
駆逐艦のっけて太平洋渡るとかすげーわ そもそも戦争もないのに何で米軍がこんなところで遊んでるんだ なんか美談になってるけど、そもそも衝突したことが問題なんじゃないの 絢爛舞踏祭っていうゲーム思い出した
あれも攻撃受けると隔壁が降りて閉じ込められたな 朝日新聞、ハッチ閉めたら殺人罪に問われるとか言いそうだな。 この事件が北朝鮮を関係してるというニュースが出る予感 >>47
不祥事だからこそ英雄を作り上げる必要があるのだろう 日本海軍でも傾斜を直す為に、注水やりまくって死人を出した。
これはしかたない。 バトルスターギャラクティカの序章でサイロンから喰らった核で炎上した左舷フライトデッキを禿副艦長が冷酷に乗組員見捨てる決断してたのと同じか >>44
まさか日本のドックに入れて修理する訳にもいかんやろ。軍事機密の塊なんだし 失った戦友の想い、俺もこんな罪を背負って生きてみたい
ニートだけど ま、美談にするのはいつものアメ公の流れだが
そういうことする前に職業軍人なんだからもっと普段も緊張感持ってろって話しだ >>26
そんなアニメより本物の大和は最後の戦いでこれと同じことしたよ 不明の米兵と違いまだ大勢取り残されていたのがわかっていて沈没を防ぐために水密扉を閉鎖して多くが溺死 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://zbn.loszand.com/
oopp 満水した後に空いた穴から出ようにも時間帯からして視界ゼロの暗闇の中を無装備で泳いで進むのは無理だろうな。 >>47
まあそういう事
軍艦はステルス対策で艦影もレーダーには漁船ぐらいにしか映らないし、
作戦行動中で灯火管制も敷いてたら他の船からは目視も難しい
そんなの避けろと他の船に言っても無理 シチュエーションは違うけど映画のロックのオープニングが脳内再生された。
重量物運搬船ってググったらすごな。軍艦って積載できるんだ。 遺体出てるんだから死因分かるだろ
怖くて確認出来ないか 皮肉じゃなく、混乱の中で、隔壁を閉じる選択ができたこと自体がすごいわ(´・ω・｀)
艦長じゃなくって、当直士官が決断したのかな？ 20mm弾各区画に打ち込めば
イージス艦なんか簡単に沈められそうだな ナディアでこんなんあったな
向こうは有毒ガスだったけど
しんどい選択だわ >>68
毎朝開けてくれーって声でうなされて起きるらしいな 戦争する前から戦死
しかも味方に撃たれてれば世話ないわ >>60
米軍の空母とか普通に日本で整備修理やってるけどな
そもそも母港が横須賀のもあるし これはまだマシな方。
全体を守るために確実に自分が死ぬような命令だって出るからね。 >>51
区画A（浸水
区画B潜水士待機
区画C扉を締める
A-Bの扉を開けて助ける 俺なら閉めない
艦を沈めようがどれだけ国に損害与えようが
目の前の友を救うのが人の道だろ
何で兵士が指導者目線なんだよ 何かで観たパターンはみんな戦闘中とかミッション中なんだよな
そこが抜けてるとちょっと、いやかなり足りない >>1
＞７人が生存していたかどうかは明らかでない
死因調べれば解るだろ。窒息死かどうか調べればいいだけなんだから。 企業を守る為に生まれたての赤ん坊が居る従業員の若者を解雇するようなものか >>86
浸水後に潜水士を待機させるだけの時間的余裕あったのか？
衝突後にすぐ浸水するきがするのだが >>14
その可能性はあるよなー
>>47
そう
イージス艦側の不注意らしいし >>19
艦長室に直撃しているはずだが。
水没は遅れたんだろうな。
戦闘していないのに7人も死んで意味がない。 ナディアの名シーンやんけ(´・ω・`)
あれはキツイ 1945年4月、坊の岬沖での軍艦「大和」の艦長もこれと同じ決断を下しましたね。
機関員たちが生きていることを重々承知のうえでの決断、艦は結局沈みましたが。 >>27
事故時深夜1時半やで…
ほぼ真っ暗で脱出って映画じゃなきゃできん うわ～
こういうのはは大勢を守る為の苦渋の選択だなあ
全員で死ぬのを選ぶか少数を殺すか 魚雷が１発直撃したレベルのダメージか
これはきついな
よく転覆しなかったものだ >>26
あれは壊れるべくして壊れるもんやろ？
ヤマトならむしろ戦闘時の通路閉鎖シーンが該当する。
修理は横須賀でやらんのな…機密保持か単にドックが開いてないのかは知らんがね。
あの駆逐艦なら1万トン位だと思うが、あんなもん運搬できる船って有るんかね？ >>88
満水した後だから穴から海水の流入はほぼ止まってるど思うけど喫水線下なら1気圧くらいじゃねーの。 >>95
原因は調査中のはずだけど何で結論知ってんの？ 気に入らない奴だし、まいっかって感じかな
仲間ならドア閉めないよ仲間なら これは映画化決定だろうな。
壮大なヒューマンドラマに仕立て上げるに違いない。
事故なのにｗ 多数を生かすために少数を犠牲にする。
基本であるが、善人には辛いし、悪人はそれに甘える。 >>96
巨大な質量の物体に衝突してりゃ戦闘しなくたって人は死ぬだろ とてっぱらにバルバスバウが大穴開けてるみたいだし
水死ってよりは圧死で即死だったかもな 男たちの大和で有ったような
て言うか戦争中じゃ無いんだから乗組員全員退艦で良いだろう
犠牲にする意味が分からん! アメリカ海軍は規律高いな。これが韓国型イージス艦だったらどうなっていたか… 競争で一番怖いのは敵じゃない、”無能な味方”や”油断した味方”、そしてスパイなんですよ。
それを再確認する為の事故だったと思うしかないでしょうね。
犠牲になった７人の方は本当に気の毒です。
味方の攻撃で生きているのに殺される、こんな死に方だけはしたくないですからね。 >>87
閉めないと韓国のセウォル号みたいになって助かる命も助からなくなってたんやで いやだああああたすけてくれええええしにたくないいいいいいい
CV:関俊彦 戦争を終わらせる名目の為に小学校の頭上に核を落とす様なものかも んな事より操艦してた奴はどこ見てたんだよ？
海の上でポケモンでもしてたのか？あ？ 扉閉鎖するときどのくらいの浸水があったかだよな
扉閉鎖できるんなら、そんなに浸水は多くなかったと思うんだが
だったらまだ生きていた可能性が高いし
結果的に自力航行できたんなら、決断早まったって気もする
遺族は騒ぐんじゃねえの、これ Uボートじゃなくてボン・ジョヴィが出てる潜水艦の映画やな >>98
戦場ならいいんだよ
戦場でもないのになにやってんの？っていう話 >>121
不思議の海のナディアを思い出すもの多数 フェイトさん!
フェイトさん、フェイトさん!フェイトさん、フェイトさん、フェイトさん!
フェイトさん、フェイトさん…、フェイトさん…。
う、うわぁぁぁぁぁ、あぁぁぁぁぁ、うわぁぁぁぁぁぁ…。 >>87
みんなで死のうなんて全員から希望が奪われない限りダメだわ >>47
そもそも論はそもそも生まれてこなければ死なないで済んだよねとキリが無いので無意味 ヤマトでも待ってくれ～と叫ぶ乗員を
見捨てて区画を閉鎖しとったな… 日本人も再確認すべきですね。
韓国と一緒に戦争？ あり得ないです。
自殺願望でもあるのかと思いますね、あんなクズ組織と共闘とかね。
日本人はいい加減に気づくべきです。現代日本がおかしい理由は全て朝鮮人です。 >>108
閉めなきゃ艦もろとも海の藻屑って選択だったのでは？ >>104
同型船を運搬したことがあるからたぶん可能。
https://ja.wikipedia.org/wiki/コール_(ミサイル駆逐艦) >>103
穴あいて浸水したんだし、水圧が安定したら、泳いで出られるかも >>109
ふしぎの海のナディアで似たようなトラウマ回があったな >>107
基本的には小さい方に回避義務があるからな
7:3くらいでイージス艦じゃね？たぶん ゲームみたいに簡単に排水というわけにはいかんのだなあ >>128
戦場かどうかは関係なく船は沈んだらみんなお陀仏だからだよ 水密区画の防水扉の向こうからドアを叩く音が聞こえたりしたのだろうか。堪らんなぁ・・・ 映画そのまんまね
相手が潜水艦じゃなくてコンテナ船つうのが泣けるけど この時点では、何人が残されているのかは判然としなかった
乗員がどこに何人いるかって把握してないんだな 可能性がある限り最後まで救おうとするのが海猿の仙崎 >>114
なにもしないで退艦なんてそれこそ盛大に死にそうだが フィリピンて云えばバナナ、で７人、すごい偶然だよな この7人どれだけもがき苦しんだのか
精神的にも肉体的にもきつすぎる そういう映画を見たことがあったから、何となく予想はしてたけど・・・ 今の艦船は乗員が少ないから乗員の関係も昔より親密なんだろうな >>128
意味不明。沈没してもおかしくない事故起こしてんだから二次災害防ぐ当然の処置じゃないか
責めるべきは衝突を未然に防げなかったことで、戦場とかどうとか全くどうでもいい話だ そもそも今回の７人、実質徴兵されて
きた身分の人たちだったんですよね >>116
乗組員に沈没を防ぐ努力をせよと船内待機を呼びかけて艦長はさっさと脱出します いきなり区画封鎖するんじゃなくて、警報流れたあとで封鎖をする。
警報流れても起きないねぼすけは水没する。 >>106
浸水で気圧が上がって気を失うだろうな
オマケに真っ暗闇 >>126
全ての水密扉は"異なる方向"に閉まる。 >>155
すぐに十分な救助が来る保証もなく
艦が沈んだらみんなおしまいなので
みんなを守るために艦を守るのです なんか英雄やら悲劇の犠牲者やら作ってハナシをおかしな方向に持って行こうとしてんのかね？
夜中に航路監視怠ってただけやん。許すも許さないも自分等で殺しただけやん。 仕方無いとはいえ、生涯悔やみそう。
同じ釜の飯食った仲間7人見殺しはキツイ。 アニメの悲しい話って おっさんになるとほんとおぼえてない。 >>3
見張りもまともにできない連中のプロのレベルねw もうヤマトの第三艦橋みたいにボトムラインより下の作業をする乗組員は明日は我が身だな 前部居住区破損！
浸水が止まりません！ハッチを閉鎖します！
艦長、どうかお元気で！ >>126
うん、早まった気はするな
あくまで気がするだから、実際どうだったか
指揮系統は適切に機能していたか
その時点で判断しうる情報がどれだけあったか
その情報からその決断は妥当と言えるか
これを調査してからじゃないとなんとも言えないな >>143
自衛艦と漁船の衝突死亡事故では100倍近くでかい空母護衛艦の方に回避義務があるってテレビで専門家が言ってたよ 私がひどい目に遭わされてる理由も、全部”無能なクズたち”のせいだからね。
本当にこの状況で戦争とかおぞましいです。
アホの官僚たちやイェール浜田は日本の現状すらろくに理解してなかったわけでね。
いや、イェール浜田もスパイだったと考えると辻褄があうかもね。
そりゃスパイだと疑われても仕方がないでしょうね、私の人生の回復には一切協力しないんですから。
さて、私も”区画閉鎖”されて自殺扱いされる前にさっさと移民して全てを告発しないとね。
イェール浜田がスパイだったのかどうかも調べたいですね。 >>103
区画B(浸水
中略
区画C(浸水
以下略 水密扉脱出用の
船外脱出ハッチ作るべきだよな
潜水服着用セットで >>176
俺も忘れてたけど、アベマTVのナディア再放送で見たばっかりだ >>138
そうでもないって書いてあるし、よくよめよくよ。 >>172
だって民間船をなめてかかって
無様にも土手っ腹に大穴開けられましただけじゃ
アメリカの納税者も納得しないじゃん 船の事故の怖さが分からないやつは有名なタイタニックでも見れば
下から上に封鎖して行くぞ >>186
どーせ主義主張のバイアス掛けまくってる自称専門家だろ 戦場とか全然関係ない話してんのなんなの？
船が沈んで全員死ぬか、沈まないよう数名を切り捨てるかって選択を迫られて後者を選んだって話だろ
戦場かどうかはなんの関係もないじゃん >>172
夜中に航路監視怠ってた、みたいなどこからも出てきてない情報はどこから仕入れてくるんだね？ 誰にとっての正しさか、自分はどちら側か、しかないからね
自分たちの正しさが普遍であると主張し洗脳しなければいちいち騒ぐことじゃない
大を生かしために小を殺す、小を生かすために大を殺す
どちらも正しい
多数決は△で強者の理論で動いているのが世の中
大を殺し小を生かしても一人の強者の利益のためにそれが正しいとなることもある
好きにすればいいよ クリムゾン タイド で同じようなシーンがあったな
ブリッジにハッチを閉めたことを報告する水兵が切なかった 水密扉に閉じ込められた！！
緊急用のミニ脱出カプセルに全員移れ！！
とかあればいいのに 「亡国のイージス」の先任伍長を見習え！
航行中の船の周り泳ぎ回ってたぞ！ 直径4メートルとか
魚雷攻撃受けたみたいな
ものじゃね？
タイタニックみたいに
沈むまで何時間もかからなくて
数分で沈没しかねん勢い
だったのなら仕方ないだろ 古くは手塚漫画「白いパイロット」
でもあったような。 反乱を起こした
少年たちが乗っ取った宇宙船が被弾
して仲間が取り残される… 中国の依頼でフィリピンのコンテナ船に衝突させた、
ってことはないんかね？ >>98
同じ海戦で滅茶苦茶に大破しながら辛くも生き残った駆逐艦涼月には
「大破した前方区画のうち、前部弾薬庫は区画内部から防水処置がされたため
沈没を免れる。自らの脱出口を絶ってまで気密を保つ作業を行った3名の乗員は、
後に酸欠死している状態で発見された。」というエピソードがある やっぱ赤ランプ点滅しながら、ファーン、ファーン鳴ってたんかな？
女声で「第3ブロック隔壁扉閉鎖しますファーン、ファーン・・・閉鎖しました」
とか胸熱 >>7
ナディアであったな
死ぬ直前になって「嫌だ！死にたくない！」と叫んでから静かになっていく
マスゴミも同じでしょ。
記事に何かあったら、記者を斬り捨て、編集者は生き残る。 なんか俺の1レス目をトレースするアンカ来るけど、なんかアカンかったのかな。 >>189
あいつら質量めちゃくちゃあるから
ゆっくり動いていても運動エネルギー半端無い >>44
どうやって運ぶのか？
そのままアメリカまで進むんでしょう >>195
日本語読めないのか？
＞同艦の居住部分に衝突後、
＞大量の海水が流入。取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
＞浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
＞決めた そんなんいいだしたらだいたい沈むよな
クラッシュダイブ２とか原子力エンジンそのまま直そうとして死ぬとか で死因は水死なのか？
衝突による圧死なのかはっきりしろや こんなんで逝くんだったら朝鮮半島海域で華々しく散りたかっただろうに
改めてご冥福を >>168
寝坊助とかじゃなく意識の有無だろこの場合
軍人が警報に反応しないなんて決してあり得ない >>5
>>18
>>31
書くことが残ってねぇだろ >>128
まあな
すぐに救援が駆けつけられる場所で、訓練された乗員だし全員脱出も成功率は高かった
ただでさえ希望者の少ない海兵7人と老朽艦一隻だとギリギリのライン ふしぎの海のナディアみたいだ
その時の映像がこれらしい 心臓の弱い人は閲覧注意な
http://youtu.be/LxGysVXJSqY 艦が沈んでも全員助かるという選択がまったく無かったんだろな
なにしろ艦の方が大事なんだから > 衝突により艦底付近に開いた穴は 直径４メートル近くに達し
やっぱコンテナ船のバルバスバウが突入したんだな
映画ベン・ハーみたいな世界だ まあ、これはしゃーない
事故になれば脱出完了の確認より先に完全閉鎖よ 同じような状況で扉を閉めることができないならば艦に乗るべきではないかな >>203
でも警戒厳にしてぶつかるなんて事はないだろ
異常気象でもなかったんだから >>185
ローレライ、やりたいことは判るんだが、
登場人物全員マヌケで萎えたなあ まだ生存していて腰ぐらいの水位で「お～い助けてくれ！」と下から呼ぶ声がするのに
非常ハッチとかドアを締め切っていたとしたらちょっとひどいんじゃない？
アメリカ軍は乗組員の避難・安全確保のため、日頃どういう訓練をしているのか。 >>209
艦沈んだらもっと犠牲者増えるからな当たり前だよ トロトロ走ってんじゃねぇよ クソ遅いなコンテナ船め 追い抜いてやる
どーりぁあー どや これが米軍のイージスの力や
あれ 意外にコンテナ船速いな ヤバい？
あっ ﾄﾞｼﾝ ｶﾞﾘｶﾞﾘ うわー
浸水だー 逃げろ もうヤバい 隔壁閉鎖 ﾀﾞｼﾃ ﾀｽｹﾃ
一方コンテナ船は
なんか音がした？ おい調べて来い
なんか当たったようで損傷してます
ヤバい？ 何か見えるか？ いいえ んじゃぁ引き返してみるか 戦艦じゃなくて一般人乗せた客船でも穴あいたらやるからね
覚えとけよ >>189
ついでに言うと防御力も半端ない
浮沈艦なのかなってくらい攻撃しても沈まない まあ水上艦だったから
まだ良かった
潜水艦とかすぐに
全員死亡の危機になるから
特に原潜とか原子炉緊急停止
なったら動力喪失で沈みだすから
深度によってはスレッシャーみたいに
水圧で圧壊とかで全員脂肪よりは
ずっとマシ イージス艦って
横っ腹弱いんだ
なんでぶつかったんだろう 許すも許さないも、区画を区切るというのは、まぁ、損害を最小限化することだろう。
設計思想なんだから、仕方ないだろう。 >>256
あの箱がみんな浮き輪になるのか
あれ船体に固定してあるからな このまま、標的艦になるのかなぁ。それともドック入り？ >>261
こういう閉鎖空間モノは外れがないですからなあ
潜水艦とか 宇宙船とか >>207
海自の特殊部隊だって無理だわ
どんだけスキル高いんだアレ
まあ真田広之なんですがね >>1
いや許さんだろ
なんやこのとんでもない糞野郎は・・・仲間の命を代償に金を得たということじゃないか この艦を迎えにくる更に巨大な船が来るのか、石油リグの運搬船とかなんやろか？ イージス艦の損傷が大きくなった理由について記事は、イージス艦の全長が154メートル、排水量8315トンなのに対し、
コンテナ船は全長222．6メートル、排水量が2万9060トンだったと紹介。
上海で長年水先案内人を務める陳炎城（チェン・イエンチョン）氏は、「コンテナ船の方がイージス艦より大きいため、イージス艦に大きな損傷が出た」と指摘した。
イージス艦脆いというかコンテナ船が強すぎ >>1
うちの娘も３歳ぐらいの時
トイレに内側から鍵をかけてしまって(掛かってしまって)
開けてーー！！って大騒ぎしたなぁ >>258
その為に防御ハリネズミにして機動性に振ってる
一発でも食らったら諦める 血の涙を流して閉鎖して帰還すると戦場でもないのに何やってん？と言われるとこまで映画化決定 >>265
取り残された数名の命と船に乗ってる全員の命
結局どちらも人命を考えての判断だから責められないだろ
自分がその立場になったときどうしただろうかって考えたらすごい苦しいわ >>209
全てをコストで考えるのが戦争の基本。
大日本帝国軍がそれを間違えて、メンツで戦って大敗したのが分かりやすい例でしょ。
戦時に備えて、兵士はそう教育されてるから、平時の行動も同様になるでしょ。
イージス艦を沈没させるのと、数名の兵士の遺族に慰謝料を払うのと、どちらが安いか。 >>249
偉そうに言う前に読めよ
読んでそのコメントならだいぶ知能が足りてないから書き込むんじゃない >>265
その場所の状況もその人の状態も分からないのに沈没しながら探すの？ なぜかフィリピン船籍のコンテナ船側のインタビューが一切ない
お察し >>260
いやいや、コンテナの浮力じゃなく巨大で区画もたくさんあってだからね >>104
1～5に入れると公園から丸見えで体裁悪いだろうし、6に入れると空母、教習揚陸の整備用のドックを長期間潰すからじゃね？選択肢ないわな >>279
船沈んだら死ぬってことはないだろ
天下のアメリカ軍がボートも救命胴衣も積んでねえのかよ てかコンテナ船ぐらいいつでも察知回避できるようにしろよ・・・ あんな広い海であんな大きなものがどうして衝突するの？ >>254
バトルフィールド4かと
俺はやったこと無いけど >>206
船体に開いた穴が脱出カプセルより小さかったというオチ
というかそもそも入り込んでくる水圧で穴から脱出できなそう >>289
自衛隊かどうかより、その判断を下す人の考え方次第だろうな…
今回の件もそうだが、全員が必ず同じ判断を下す保障なんてないし >>274
いやイージスは非常にもろい
回避特化のAGI極振りだから運悪く破片でも当たったら即死する
でも火力インフレ時代だから防御型では耐えきれないのでこっちのほうがマシ 装備十分で訓練受けてる海兵が
船が沈んだら全滅なんて有り得ないからね マティスが独身なのはゲイなのか
はたまた死と隣り合わせで家族を持ちなくないのか
どっちだ >>106
水圧すごいって言ってみたかったんだろう >>1
あー、なんか不思議の海のナディアのノーチラス号艦内での事故の回思い出すわ >>114
それ「総員、上甲板」っていうんだよ、たしか。そして皆で君が代を熱唱する。
艦長だけは艦橋に残り操舵輪に体を括り付けて艦と運命を共にする。
よく映画である直立不動で敬礼(｀･ω･´)ゞしながら沈んで行くやつ。
それにしてもイージス艦って案外脆いんだな。 >>5
あれは、スタートレックのパロディなんだよ。 ∬
∫ ∧_,._∧ ギャハハハー！
~━⊂（-@∀@ )つ-、 戦争でもないのにばーかばーか
／／/ 朝./_/::::::/ 七人死んでざまぁ！
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／| >>16
艦の値段が高すぎる
７人くらいなら遺族年金と補償を払ってもそのほうがお得
経済的な判断 戦艦アイオワは1989年4月に第二砲塔が爆発して47人が死亡する事故を起こしている。
原因はホモの水兵の自爆と言われていたが、今以て不明扱い。
それはともかく、軍艦に乗っている以上、商船に乗っているよりは事故死の確率は高い。
まあ、それも仕事なんだから仕方ない。軍艦は浮かぶ火薬庫だ。
沈没も怖いが火災も怖い。事故ったら、区画閉鎖など当たり前だろ。 自衛隊が同じことやったら、バカ左翼どもが人殺し扱いして
訴えたりするんだろうな
ほんとそういうバカどもから自衛隊を守る法を早く整えてほしいわ >>5
あんなシャッターみたいなもんは実際には付いてない
ハッチなんて両方から開けられるんだから出たければ開けて出ればいいだけ これができるのが実戦の軍隊だな
自衛隊にこれができるかかなり疑問
犠牲を出そうが、２百３高地は落とさなくてはならない
それが軍人だ うむ、イージスコンテナ船だった可能性もあるな
海賊対策を施してたという まああのー作りこみは
やってそうなきはするなとは思うけど >>5
い～ま君の目に～
いいっぱいの未来～
選挙や戦争で何話分遅れた？ >>289
少なくとも個々の隊員ならあるだろ
空自パイロットも脱出遅らせて安全な地域に墜落させたりして亡くなってるし
しかも助からない高度と分かってても緊急脱出装置は作動させたりね
あくまで自分の意思でそれを選んだのであって、故障で脱出出来なかった訳ではないと言う証明をして、整備員に余計な重荷を負わさないように
上がそれを出来るかどうかは政治や世論次第じゃないか 国へ帰ったらタイヤが擦り切れるまでシェビー走らせようって約束したのにな >>115
これでいい気がするんだけど
そう簡単なもんでもないのかね ジャーン！
ドワナコーザマー
ァドワナコーザビーチェケラッチョﾏｲﾍﾞｯエナドンワナミッベーエー >>211 直径4Mがの穴ってのは
・一般住宅の2階分(室内吹抜け)相当の直径
・これだけの大穴あいたら瞬時に想像を絶する大量に水が流れ込む
でだ、米軍は昔からダメコン教育が徹底しているから今回の事案ほどの大量の水が流れ込むと兵隊レベルでも即座に水密扉閉鎖する。
と言うか良く間に合ったレベルの作業。水密扉のおおよそ12倍の穴から浸水してくる水の圧力の中閉鎖できたのは奇蹟に近い。
当直士官は水密扉閉鎖の連絡を事後に受けたとだろうね。
さすがダメコン命の軍隊だけはある。
コールの時もそうだったがダメコン能力は秀でている。 >>210
船の外側の海、コンテナ船に開けられた穴の向こう側 >>206+
非常脱出カプセル？？
潜水艦だろが、そんなもの備えてるのは。
浸水時に水密隔壁を閉鎖するのは軍艦の常識。 今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう
今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう
今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう >>293
沈む速度が早ければ無理
人がいるの承知で閉鎖するってのはそういう認識になったってこと >>321
米国の右翼にも批判されてるぞ
こんな我儘な精神についていく軍人がいるわけないだろ、軍事が崩壊するわ
お前みたいな思想じゃ誰もついてこない >>52
自ら閉めて犠牲になったんなら救いあるよな >>331
何度も言ってるけど、それでもっと多くの命が失われたらどうするんだ？
そういう判断を迫られてたんだぞ >７人が生存していたかどうかは明らかでない
死因が溺死かどうか調べるだけで分かるけど分かりたくないから秘密にしてるんだな イージス艦の方が大切なので日本人も見殺しにしそうだな >>339
どれほどの水圧で揉みくしゃにされるか…
そして、出口からどれ程奥に流されるか
不可能だよ >>325
日本人ならこれは無理だ。人命を優先にするのが当たり前。 >>279
事故の被害を最小限に抑えるために「浸水区画の閉鎖に踏み切った」ってことなんだよね イージス艦弱すぎワロタンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将軍様のニヤニヤが止まらないでげすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネトウヨ「特攻隊は喜んで死んでいったんだよ！軍人の死を可哀相とか言う奴はチョン！」
↑これ見てこのニュースを見て大爆笑してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>314
そうなんか、なんか不快にさせる事でも俺1レス目で言ったのかな？？？とだったわ。 こういうときに備えて竹の筒とか常備してなかったの？ 戦争とは非情な物だ、負傷した戦友も
捨てなければならない、捕虜で情報が洩れるなら
射殺しなければいけない、それが軍人だ >>313
最近だと米ゴジラだね。ジュリエット・ビノシュの無駄遣い。 これってやっぱり船長の判断だよね。
結果論で言ってもしょうがないけど、文化や宗教観で判断が多少違う事ってあるのかな？
状況違うけど、人質事件とかだと日本人は人質全員生還前提だけど、アメリカだと多少の犠牲出ても速く解決するみたいに思うんだけど。 >>340 漫画読み過ぎ。
脱出カプセルとかうなもんねーよ。
極めての浅海なら緊急脱出キットつーダイビングの総面呼吸器使う事があるがほとんどの場合DSRVでの救出になる。
潜水艦救出は極めて困難なんだよ。 >>87
閉めても鍵とかは無いから開けられれば開けて出てくるだろう 生贄の季節に痛ましい事故。
恐ろしい。
悪魔教のカレンダー(6月) // 夏至からボヘミアン・グローブ
https://www.youtube.com/watch?v=ff-zlP1qJjY#t=04m39s
イルミナティのシンボル： 「永遠の炎」
https://www.youtube.com/watch?v=zjD1diTk2j8#t=03m16s
SATANIC CARNIVAL'17(サタニックカーニバル'17) 幕張メッセ国際展示場9-11ホール | SATANIC ENT
http://carnival.satanic.jp/2017/
人類の未来を予言する悪魔の数字!? 日本で最終決戦ハルマゲドン!? - リアルライブ
同時多発テロは911、阪神大震災は117、東日本大震災は311となり、“11”と、“46”という数字が浮かび上がってくる。
http://npn.co.jp/article/detail/15587609/ >>352
馬鹿なのか？
何処の国でも普通は船を沈めるのを防ぐ。
数百人の船員と数人の船員の命を天秤にかけたらそうなる。 アニメ思い出した
ゲーム思い出した
お前らってほんと薄っぺらいな 乗組員の死を無駄にしないためにも
北朝鮮の謀略ことにしよう
戦略の前にfactは必要ない 日本を救うために、崇高な精神で
フクイチに飛び込み、決死隊として
見事に散る、それが特攻魂だ プルトニウム監禁といいこれといい最近フェイトさん案件大杉だろ…
せめて酸素ボンベ投げ込んでから閉じろよ >>367 船長判断まってたら沈むわ。
直径4Mの大穴のサイズわかってねー。 衝突の原因がどちらにあったかで、
スレタイが悲劇寄りになるかふざけんなになるか変わるな 昔の艦なら装甲板が凹む程度で、、
って事は無いか。三隈とかあるし >>363
だから日本人は武力行使を放棄して平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する事を決意したんだ。 >>340
別に軍艦だけじゃないよ
民間船舶でも
同じことが起きれば
犠牲を最小限に抑えるために
似たようなことするだろ
ある意味船舶特有の事例だわな
船に乗る人はこのことを頭の隅にでも
置いておいたほうがいい >>371
区画ハッチの両側が完全水没しないと開かんだろ >>374
沈没までの時間が、決定的に生存を分けますからな
戦艦轟沈なんていう速いのは、何百人乗っていても
数人しか助かりません ＞ 別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
じゃあ、判断ミスで7人見殺しにしたってことだな 今の日本じゃ7名の命ならイージス艦を捨てるわな。
在日パヨクの洗脳のおかげでな。 艦長｢浸水区画を閉鎖｣
部下｢は？｣
艦長｢閉鎖だ！｣ ttp://matomepon.net/wp-content/uploads/2016/02/DuKTJxz.jpg >>89
小学生の遠足で習っただろ
母港に戻るまでが作戦
>>150
レーダー電波の散乱断面積を減らす独特の形状
航空機なら電波吸収素材も塗ってるけど潮風や波に耐えられないので軍艦では塗ってない 実際はパニクって俺は死にたくないから居ない奴のことは知らん状態だろ 世界中の海軍はみんな同じ行動を取る事に成っているから、仕方が無い。
水兵たちも軍人だから覚悟は出来ているよ。
隔壁の水密ドアを挟んで、小窓を通して死に行く者達と、助かる者達がお互いに敬礼。
日本海軍連合艦隊でも繰り返された悲しい儀式。
所でバカチョン海軍では、我先に逃げようとする水兵達が阿鼻叫喚の大騒ぎで、生き地獄になっちゃうんだろうな？
考えると不謹慎ながら思わず笑ってしまう。 >>367
あくまで理論上最小の犠牲で済まそうとするか
現実的にモアベターを狙って最悪の事態を回避するかの違いかな ナディアのあのエピソードは
ツッコミどころ満載なんだけど
ガイナックスは軍事的な検証には
定評があるとか嘘つけと思ったわ これを正直に言えるし受け止める方も冷静なのが米軍
こんなコト言えないので全て機密扱いにするのが自衛隊
内側から自主的に閉鎖したことにするのが日本原発関連…
なお、一番泣いた、とりあえず察してくれ…が海老蔵 アメリカが他国の日本を真面目に防衛するわけないわな
イージス艦がヤバくなったらさっさと逃げるだろうよ 日本のために命をなげうった七英霊を靖國にお祀りしょう！ >>340
小っちゃい酸素ボンベを咥えて少人数ずつ魚雷発射管から脱出したりする
深さによっては無理だけど 政府専用機に天皇が乗っていて
東京に落ちそうなら、躊躇なく、ミサイル攻撃をして
東京を守れ、それが軍人だ >>405
あれはザンボットのパロディやりたかっただけだから… そもそも急に船が来たからってのがおかしい
ぶつかる数分前にはよけきれんってわかるはずだから直ぐに避難させてれば助かったかも
見張りは怠慢 最低だな
艦を守るために仲間すら救えず何が軍隊…
全員で助かる道を選んでほしかったね、攻撃してくる敵がいるわけじゃ無いんだから ペルシャ湾で展開するイージス艦の米国乗組員が「ここは世界で一番安全な場所です」ってテレビで言ってたのを思い出す。
皮肉だわな。平和な日本の海で。 >>387 民間船舶の場合
・コンテナ船ならアウト
・石油タンカーの場合二重隔壁で戦艦並の装甲なのと積んでいる油の比重で沈まない
・LPG船→二重隔壁で戦艦並の装甲。LNGタンク自体も重装甲化されているので滅多な事で浮力を失わない 空中でこんなうっかり事故も
「全日空機雫石衝突事故」
1971年（昭和46年）7月30日、岩手県岩手郡雫石町上空を飛行中の全日本空輸の旅客機と航空自衛隊の戦闘機が
飛行中に接触し、双方とも墜落した。
自衛隊機の乗員は脱出に成功したが、機体に損傷を受けた旅客機は空中分解し、乗客155名と乗員7名の計162名全員が死亡した。 >>393
7名確実に助かるなら船くらい捨てべきだろ
戦闘中ならいざ知らず、敵もいないのに乗組員犠牲にしてまで船を守る意味があるのか？ >>400
シェルター内に一人分の空気や食料しかないから、トキ兄さんが緊急避難で2人を犠牲にする図 そりゃあ、こんな話聞かされたら海老蔵も
一年で一番泣くよね 軍隊だからしょうがない部分がある。
空母の火災とか一度に１００人が犠牲になったりしてるからな >>391
沈み方に依るだろな
退艦から沈没まで時間があった大和や武蔵はそれなりに助かったが(といっても結構死んでるが)
扶桑や山城やフッドみたいな砲撃受けまくっての暴沈は殆ど助からなかった >>383
最上と三隈の衝突の場合、三隈の損害は軽微だった。
まあ、7戦隊司令があの栗田健男だったので、無傷の熊野＆鈴谷で一目散に逃走。
被害の大きかった最上の護衛を三隈に命じたんだよ。だから、両艦とも米軍の
激しい空襲にあってしまった。米パイロットの目から観ても最上は「放っておいても
そのうち沈むだろう」という感じで三隈に攻撃が集中して三隈が沈没。
最上は奇跡に生還を成し遂げる。この空襲時の米軍機の航空写真によって、最上型が
主砲を15.5㎝三連装から20.3㎝連装に換装していたことが判明する。 もし自衛隊が仲間を見捨てたなら、日本のマスコミの壮絶な攻撃が待ってるからな。関係者を自殺に追い込むまで徹底攻撃する。
それを恐れて日本人は仲間を見捨てる事は絶対に出来ない。 バラバスバウの威力はスゴーイ
水面下のボディーブロー トヨタもカケイもモリトモもｗｗ
あーせくはらもｗ 直径4mの大穴ってハンパないな
バルバスバウって
昔のラムアタック船みたいなもんなんだな 古代進艦長代理も第三艦橋を見捨てる決断をしなきゃならなかったしな。 イージス艦ってレーダーがスゴイんだろ
大型タンカーを捕捉できないわけないよな >>415
ザンボットって
「星が輝くとき」?
パロディにしちゃお粗末だなあ
冨野が庵野を毛嫌いするワケだわ なぜか船を沈めていれば全員助かっただろって論調の人が多くてビックリするんだが
まぁ、結果をしっていればそうなるのかもしれないが、
それをあの場で判断できるわけないんだよなぁ
海難事故はスピード命なのに どうせなら撃ち殺してから閉じ込めてくれよ
溺死とか最悪だろ 迷路みたいな船内で停電しただけで＼(^o^)／ｵﾜﾀ感ハンパないだろうに浸水とか完全に死ねる。 亡くなったほうも閉める方に回ったほうかになったかもしれないから、何をされたかはわかってるんだろな こんな事故あったん
たいそうなネーミングなのに衝突するのどんくさいな あれだけグシャグシャに潰れた船内なら即死だったろう・・・・ >>143
貨物船が後ろから来てた場合と並走してた場合では変わる
追い越しの場合は後ろの船が回避義務
並走の場合は他船を右に見てるほうが回避義務 >>421
そんな特殊な船舶じゃなくて客船の場合はどうよ?
よく土人地域でめちゃくちゃ人載せて
大惨事になることあるけど
まさにアレだろ >>310
はいはい 日本海軍で死んだのは直爆撃された兵隊だけで、沈没した後で海によって死んだ兵隊はゼロでした 、
少なくともボートか胴衣があれば死者ゼロになりました
バカ丸出しが >>443
あの辺でゴジラが出てきたら取り敢えず米海軍とペンタゴン潰すをだろうな
トランプタワーか？ 失態を美談で埋め合わせようとするダメリカの必死さが窺えて笑えるｗ 有害物質だけどナディアでもあったな封鎖して数人犠牲にするシーン・・・ イージス艦1隻1000億
沈没という不名誉も合わせて
乗員7名の命を引き替えにするには
あまりに高額すぎるわ 戦時でもないんだから
閉めるべきじゃかっただろう
事実、沈没の危険はなかったわけだ
特に7人の遺族からしてみれば
たまったもんじゃない
どう考えてもイージス艦1隻と7人の命じゃ釣り合わない
昔とは違うだろう >>440
>>1に「今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう」
って書いてあるだろ
つまり、救出作業を続行していても船は沈まなかった
完全に判断ミスですよ、殺人ですわ >>447
それが生真面目な日本人らしいところだろ >>450
＞同艦の居住部分に衝突後、
＞大量の海水が流入。取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
＞浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
＞決めた。この時点では、何人が残されているのかは判然としなかった。
読んでから書き込めば？ 日本の戦記物でも同じ話読んだ覚えがあるな
退避させる時間がなくて、まだ乗組員がいる区画に注水
戦艦武蔵だった気がするがうろ覚え >>453
こういう判断が出来ないから
何百人も拉致されて
今でも解決できずにグズグズやってるんですよ >>424
見ようよってはそう見えるけど2ch歴十数余年で初めてみる解釈だなw 魚雷かなんか食らって潜水艦で閉める映画なんだっけ
閉めたあとは粛々と戦闘に戻るヤツ 船底に穴が空いたとかならいくらでも対処出来るけどウン万トンくらいの物体がどてっ腹に直撃したからな
無事故が理想とはいえこれだけの被害に抑えたんだから運が良かった 全員で海に飛び込むというダサい行為を拒否るために仲間をあえて溺死させてまで沈没を回避したアメリカ海軍 せめて圧搾空気のホースでも使えてればな。
空気があれば一日くらいはなんとかなったかもしれん。
軍艦ではエアコンプレッサーは使わんの？ >>403
んで結局、隔壁のドアを閉鎖するのが間に合わずに、艦は轟沈して全員溺死の大損害の巻きと成る。
助かるのは全員を捨てて全裸同様で真っ先に逃げ出した艦長と、艦の上部に居た一部士官達だけ。
って是は、韓国のセオウル号沈没時に、実際に起きた現実だったよね？ｗ 司馬光は友人と遊んでいましたが、友人が誤って水瓶に落ちてしまいます。
このままでは友人が溺れ死んでしまいます。司馬光は機転を利かし、水瓶を
割ることによって友人を助けることができました。
ttp://dashi-matsuri.com/series/dkouza/d051/d_kouza100.htm 北やロシア、人民軍と戦う
それが米軍、自衛隊だ、任務についたら
死を恐れない、敵を攻撃しながら死ぬ、それが軍人だ >>462
そんなの部外者は勝手な戯言わめいているだけだろ
現実に大量の海水が艦内に浸水したら
何としても防ごうとするだろうな >>462
だから「結果をしってれば」って書いただろ
俺達はそういう情報を知ってるから後から偉そうに言えるんだよ 沈むレベルかどうかは今振り返ると沈むほどではないという事が分かるだけで
当時はあんなデカい船に横から激突されてるのにどうなるか分からんから
閉めるのは責められるべき話ではない。
もし沈むレベルであったとしたら、人道的見地で閉めなかった事で、
溺死しなくて済む人間が沢山溺死してたわけやからな。 閉鎖の時点で生存が明らかでないのは遺体が綺麗だった察しろか、広報しないということなのか
艦を降りたり、辞める人が多そうだね けっこう待ってても出てこなくて艦が傾いて来たからやむなく閉めた？どのタイミングで閉めたかが笑点だな。 その後も戦闘を続ける必要がある時のみ、通用する理屈 >>392
結果的にはと言うのは判断ミスとは言わない
与えられていた情報と状況においてその決断が妥当、あるいはやむを得ないと見なされる
そこら辺は今後の調査で明らかにするだろうね >>471
戦闘配置と同時に隔壁閉鎖や
持ち場離れて逃げられないようにな 友達だと？
国の国防費のためなら本当の友達ですらさっさと裏切り見殺しにするんだな… >>1
４mの穴が開いていたなら封鎖しなきゃ確実に全員あの世行きだろ？ あなたが生きていて、閉められたドアまでたどり着いたら
開けませんか？鍵でもかっかてたのでしょうか
それなら鬼ですね
でも開けて来なかった。だからすでに死んでた 4mの穴程度なら反対側を注水し続ければ数時間は沈まんだろ
その間に救出→閉鎖できたのに
ダメコン早まったな >>381
たぶん沈まなかっただろうって
記事に書いてあるんだけど・・・ 自衛隊だったらブサヨ発狂祭りだろな
もっとも自衛隊は当然のように隠蔽するけどな >>417
ホントお前みたいな上官がいたら悲劇だわ 冷酷だけど
兵士というのは死ぬのも仕事なんだよ
パヨクみたいに安っぽいヒューマニズム語るのはやめろ 苦渋の選択より先に
何故最新鋭のイージス艦が鈍重な貨物船を回避できなかったかが問題だろ ダイビングボンベとレギュレーターを配置しとけば浸水後にゆっくり空いた穴から
脱出出来たかも >>403
いや世界的にも、冷静にそんなこと出来てたの旧日本海軍だけらしいぞ
潜水艦の沈没事故でも後日引き上げして、最後まで冷静に行動してたと推定できるのも
旧日本軍だけらしいし 尚、伊33……（一人、首吊ったの居たみたいだけど、仲間が全員死んで
それでも自分だけまだ死ななかったからと推定されてるのでしょうがないけど） >>499
あー、そうだこのナディアの回だった
やっと思い出したトラウマ >>461
>戦時でもないんだから
>閉めるべきじゃかっただろう
>事実、沈没の危険はなかったわけだ
陰謀論的には、
こういうのは何故かサタニックカレンダーの祝日に
事件が起きて何故か悪魔崇拝者がいる。
自衛官も戦車の下敷きになった。
【北海道】訓練中の戦車が横転、30代自衛隊員が下敷きになり死亡…陸上自衛隊の北海道大演習場千歳・恵庭地区
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498039288/ 真珠湾では戦艦オクラホマが左舷に魚雷を食らって反対注水も間に合わずに
ゴロンとひっくり返ってしまった。戦死者は大爆発したアリゾナに次いで多い。
同じく魚雷をくらった戦艦ウエストバージニアは艦長の命令で反対注水が間に合い
転覆は免れたが艦底着底して、外洋なら沈没の判定。両艦とも月曜の査察に備えて
隔壁扉を外して外部に磨きに出していて区画閉鎖が出来なかったとされている。 結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう
閉鎖しなくてもよかったものを閉鎖して乗組員を死なせてしまった艦長は
帰国後、軍事法廷に召喚されるだろうね
厳しく裁かれるわな >>482
いやいや
衝突の被害予想を冷静に判断できなかったってことだろ
論外じゃん
非戦闘中でこれじゃぁ、戦闘中なら絶望的だろうなぁ
戦力にならないわ 溺れて死ぬとかメチャクチャ苦しそうで嫌だわ。
やはり陸でのんびり暮らすのが1番だな。 >>476
さすが半島思考wwwwwwwww
あのバカ船長は
すくなくとも乗客を甲板に退避させておけば
あそこまでの犠牲は出さなかっただろ
戦時下の軍艦と平時の客船を同列に語ることに
何の意味もありませんが
そんなのも理解出来ねえかwwwwwwwwwwwww >>462
それも部外者の後付けの見解だからなあ
それを加味してもなお判断ミスだったと識者の大半が思うようなら、遺族が軍を訴えるんじゃないかな 昔の水雷防御のある戦艦なら
どうってことないんだろうが 潜水艦ならともかく水上艦だからな…あわててハッチを閉めなくても
救助して総員退艦する時間はあったかも 当然です。
シリアスなシチュエーションでは、唯一論理的な行動が正解。
まあ、勘でもアリだけど。
だれも責めてはならない。
淡々と冥福を祈るのみ。 >>506
そんなくだらない仕事やるわけ無いだろ馬鹿か 有事ではなく平時だからな
兵を見捨てるべきではなかった >>505
タンカーに体当たりされたら異世界に転生したので無双しながらハーレム作る >>519
じゃあ冷静な判断できるあんたが自衛隊にでも入って現場指揮してくれ
頼んだぞ >>525
イベントに後知恵やあとだしじゃんけんはね。
故人にも失礼だと思うけどねー。 >>522
糞チョンが支離滅裂なのは今に始まった事じゃない >>486
無論知ってるが、それを７０年も護持し続ける日本人の生真面目さが好きだな。 これを非難する奴は、自分も含めて誰も助けられない奴な。。 正直思うが閉鎖して浸水した室内でも生き延びられる程度のシェルターとか作れないのかな
乗員育てるのもそれなりにコストはかかるから生還されられればねえ >>500
別の関係者の話だろ
その前の一節は都合良く見えてないのかよ >>518
艦長がタイミング悪くその時寝てたみたいだしね
只、インディアナポリスの艦長みたいにスケープゴートにされなきゃいいけど……
余談：某映画とかのせいで、脱出した乗員もサメに襲われたと思っている人結構いるらしいが
後日の検証で、デマに近いことが分かっている（サメに襲われた人もいるが少数） >>528
常時有事ですという立ち居地がないと、軍隊そのものが効果なし。 >>525
貨物船と衝突しただけでも恥なのに
それで総員退艦とかなったらアメリカの海軍終わりだなｗ >>528
封鎖しなかったら沈没してもっと大勢が溺死していたかも知れない
スーパーコンピューターとかでシミュレーションしてみりゃ良いのにな っかタンカーにごっつんしたくらいで沈没騒ぎになるような船が実戦で使えるの？
しょぼすぎだろ
それ以前に、なんで最新レーダー装備してるイージス艦が衝突事故なんて起こすんだよ
いろいろ突っ込みどころがありすぎ！ 自衛隊だとどっちを選ぶのかな？
人命優先で艦を捨てちゃう気がする…
んで結局全員助けられない
そこまでチキンでも甘くもないかね
艦長の職を捨てて艦を拾う感じだろうか >>537
一人はみんなの為に、みんなは一人の為に。 >>549
まったくだー。
最近は来るまでさえ自動で回避するのになー。
違和感があるわー。 これは難しいな。
民間なら間違いなく全員救出を優先させるが、
軍隊としてイージス艦を沈める決断を早々にしてもいいのだろうか。 日本の自衛隊でこれやったら、艦長は人殺し呼ばわりされて、自殺するまで追い込まれそうだな。 >>14
浸水区に強制的にエアを送り込む配管があれば… >>495
♪轟く砲音飛び来る弾丸
荒波洗うデッキの上に
闇を貫く中佐の叫び
杉野はいずこ 杉野は居ずや でこれ日本郵船が追い越しかけてぶつけたのが原因なのか？ フォークランドの時、アルゼンチンもイギリスも艦長死んでないし、その後の昇進に影響はなかったね >>549
①対戦中なら近付くコンテナ船なんて蜂の巣
②対空レーダーは優れているが対艦レーダーは一般船舶なみ
らしい >>538
それなら潜水服でも着せた方が良いんじゃね >>548
まあ、そんなことしてみてもあんまり意味は無いし
シミュレーションしようにも事故直後からの７人がどこにいたか分からないので試算のしようがないような 修理しても夜な夜な、開けてくれ・・・と言うか細い声が聞こえてくるようになるんだな >>510
衝突事故が起こった噂の一つなんだが、その貨物船は遅いという思い込みがあった
というのがあって、事実最近の貨物船は早いのもある
もしそうなら慢心以外の何物でもないんだが…… 亡くなった人は辛いけど決断したのは正しい判断だよな。 >>556
そりゃそうだよ。朝鮮人の格好の餌食になるわ。 >>509
ﾅﾆｿﾚ？日本もそのうち『友よ許せ』と言われて見捨てられるんだろ｡ｶﾞ━(ŎдŎ；)━ﾝ >>544
アレは艦長が融通効かなかったのが問題だからな
たしかに行き「重要物資」を搭載してたら
無線は使ったらダメだろうが
もうすでに降ろした後の帰路なのだから
普通に対処すればよかったのに >>550
税金を払う俺らとしてはどうよ
国のために率先して仕事をして、死にかけた所を助けるかどうか…
新たに国防に払う50円をお前は嫌がるのか？ つい最近、こういう映画みたいなことは実際には起こらないって記事があったと思うんだけど >>14
扉開けたら2度と締まらないのに
扉開けないでどうやって ＞結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
助けられたってことだよなぁ
終わったことだけど >>525
そこを個人の判断に任せないシステムになってんだよ
その方が封鎖した人も「緊急時のマニュアルに従っただけ」と自分を納得させることができる 並みの精神力じゃ軍人できんな。
次は自分かもしれんからな。 >>557
ありとあらゆる事態を想定した装備を
日本の思いやり予算で作られるのも嫌だなあ こういうのは一つの正解はないんだよね。
だから、みんしんみたいに、なんにでも難癖つけるやつは必ず突っ込める。
100点という正解のない問題に回答はない。
それに、安全な立ち位地から、無責任に文句をつけるのはね。
まあ、批判は大事で、批判するなとはいわんけどさ。 >>556
逆に閉めずに沈没しても死者０とかありえないだろうからどのみち責められるのは確実。
その時はどうせ被害を最小限におさえるようダメコンをなぜしなかったのかって叩かれるんだぜ
まぁ、今回みたいにエスパー並みの洞察力で「沈まない」って瞬時に判断できればいいんだけどね >>549
現在の軍艦は装甲は薄い。小船の自爆攻撃でも大穴が開いた。
ミサイルや機関砲で迎撃する前提だからね。
タンカーにぶつかったのは哨戒がサボってたんだろうと思うよ。
戦時じゃないとはいえテロ攻撃もありうるからたるんでるとしかいいようがない。 船を沈めれば全員助かったって
マジで言ってる奴がいて怖い
睡眠中に衝角攻撃喰らってほぼ圧死だろ 上官の命令は絶対だし、後で何でも言える
見捨てる方が軍にとって良い、だから見捨てた
米軍は永遠に続く カルネアデスの板か
でもアメリカは金持ちなんだからイージスの一つや二つ沈めても対して影響ないんだから総員退艦でも良かったんじゃないの 自衛隊なら気にせず船をぶっ壊せよな
結果殺さずにすんだんなら、新型艦作るための税金なら余裕で払ってやんよ >>563
相手が高速クルーザーとかならわからんでもないが
タンカーなんて目視で避けれないのかよ
イージス艦って魚雷避けるために旋回能力や加速力は抜群なんだろ？
操舵士は何してたんだ？？ >>580
別な事例の時に不利に働いたりしないのかな
現行マニュアルがベストとは限らんけど 人命より高価な軍艦の方が大事
アメリカの常識が日本の常識と異なることを示す とにかく米国最強艦隊は中国の一万隻の民兵漁船団で全滅確定という現実 >>549
最新レーダーってイージスのSPYレーダーのことなら高空を探知するだけで
水上を走査するレーダーは別にある >>574
乗員の被害が増えたのって、救出遅れたせいらしいよね
サメの話もそれを誤魔化すためという話もあるらしいしね こりゃ艦長の出世なくなったな
（死人出したことより、その原因となった衝突した時点で）
退役か冷や飯食って定年までいるか >>593
沈めたほうが犠牲が多いに決まってんだろアホか まあこういうのは難しいよな、普段の人間関係もかかわるしな、帰還したもんはまた頑張らないとな。 >>594
軍艦ならレーダーやAIS、目視で5人くらいはいる思うんだがなぁ 英語だとfor give me my friends？(´・ω・`) >>590
他人事のきれいごとからいえば、見捨てるって言葉になる。
が、生存選択であり、見捨てるという言葉は故人に失礼。
故人にとっても、生存者にとっても、見捨てるなんていうのはどこかおかしくね？ アメリカって日本の仲間に見えるけど
イスラム国と同じように異質な国
日本でこんなのが美談になるなんてあり得んだろよ フェイトさぁぁぁぁぁああああんんんんん！！！！！！！ >>596
んーでも今回の穴が本当に４mなら封鎖して正解だろ
封鎖しても仮設ポンプまで入れて排水してたんだから
封鎖しなきゃ確実に沈没 >>578
いやあ、どうかな
すでにそれまでに確認できる可能な限りは手を尽くしてたわけだろ
ちゃんと動けるやつは既に脱出なりダメコンに動いていた
７人はそうではなかったってのは結構確率低いと思うよ まぁ普段から訓練で教え込まれてるから覚悟はあったろう 将来ISSとかで中国あたりの
デブリが船体貫通して
大穴空いたら区画を閉鎖するか
判断は即断しなきゃならんだろうな いや、この程度の穴では、ハッチを閉じなくても沈まなかっただろうって話よ 殺人罪にはならないの？
人を死なせる判断を下したわけだけど
法律的にはどうなってんだ？ 民間船舶と衝突したマヌケ振りはスルーして美談かよ。 仮に沈没したとなったら敵国にサルベージされて装備を丸裸にされるのかな
公海で沈んだら早い者勝ちになるんじゃね？ イージス艦1隻＞＞＞＞7人の命
これがアメリカ軍の実態
それに追随してるのがジャップ 当事者でもないのにさ。
見捨てるなんてよく言えるわ。 大和や武蔵も沈むまでに相当時間かかってるからこういう話があったはず。ほんま辛いわのう。 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://nnz.meteotodi.com/ mkii >>630
乗客の命＜＜＜＜＜＜＜自分達の命
大被害おめでとうございます(笑) 選択だよね、しょうがない。
その選択が正しかったかどうかの検証は必要だろうけどね >>630
ふつーのことだと思うけど？
韓国の船じゃ、なんもしないから。
ほとんど助かっただけよくね。 >>625
緊急避難が認められるかどうかで変わるんじゃないかな
この状況下だと、特にアメリカなら認められるように思うけど >>20
被害が大きいのが米艦船だから叩く所が無いのよ。
コンテナ船に大きな被害が有ったら連日米軍叩きしていただろうなw 米艦側の捜査権が米軍にあるうえになくなったのが米軍人のみだから
からマスコミはあまり報道してないが元海上自衛隊制服組トップが
婉曲的な表現ながら示唆していたのは夜間の見張りや意思疎通に
問題があって回避行動が遅れた可能性はあると言っていた。
要するによく見てなかったということで車の運転でいえば前方不注意とかと同じ。 >>584
昨日の敵基地攻撃論に対する慎重派の自民党議員もそんな感じ
持ったからって100%抑止力になるのか、それより身近な問題にお金をって
この議論に対する意見としては相当な無見識さを表していることに気づかない愚かな奴はホント幾らでもいる 皆睡眠中で入水は一瞬だから、区画閉鎖しなくても7人の命は無理 >>625
つ）カルネアデスの板
あの状況では、生きてるかどうか分からない数人（その前にも救出してるみたいだし）
より、残りの乗員のために艦を守るしかないでしょ
助かったかもしてないとかは結果論なだけだし インディアポリスは緊急通信を行う間もなく沈没だろう。
気が付かなかった海軍本部の落ち度だけど、それを大っぴらにしたくないために
艦長をスケープゴートにしたと。
乗組員1200人のうち、沈没時に300人程度が戦死。
残る900人のうち600人が低体温症や疲労から水死。生存者は300人程度。
鮫による被害はほとんど無かった模様。 >>324
水没しかけてる車のドアを
普通に開けて脱出できると
思ってる類の人ですな 衝突の理由がわからない情弱です
軍関連がミスや事故を起こすとこれでもかと叩くマスコミがこの状態 退役軍人からも、現職から、そして大統領からも
国の英雄と表彰される、緊急事態に素晴らしい判断をして
アメリカの巨額の財産と多数の人命を救った
大英雄にみなさん、もう一度盛大な拍手を 衝突してすぐの会見やら隊員の映像見るとめちゃ憔悴してる感じだったもんなあ
しかしこの決断は仕方ない
日本人にもできればいいが >>637
>>1を書いた記者がバカなんだろ
４mの穴なんて空いたらとんでもない量の海水が入ってくるわ
４mmとか４ｃmならわかるが >>608
アレは艦長だけの責任じゃないよな
荷降ろしをした時点で
「貴艦の極秘任務は現時点で終了しました。
これより通常の任務に戻ってください」
ぐらい言っておけば艦長の対応も変わったかも知れないのに >>638
10回ぐらいヤバいって報告したんじゃね
寝てたのは艦長だろ 乗員は頑張ったろうとは思うが、そもそも艦の構造が欠陥だ。
もし事故じゃなく、キムヒョンヒみたいのに乗っ取られた船に狙われたら、とてもそれでは間に合わない。
軍艦には装甲が何より大切なのだ。 やさしくない人物画
ルーミス先生の著書はどれも素晴らしいのですが、やさしくはありません。そこで本の内容だけでは分かりづらい所を補足できたらと思います。
http://draow85wi.blog.fc2.com/blog-category-5.html
hosi
*****
ルーミス式頭部顔貌の 延長。検討めもscan 1.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8169698205.jpg
*****
「夜と霧」はすでに古典の位置を占めていて、高い評価を受けている本である。「夜と霧」は精神科医であり脳外科医であったヴィクトール・Ｅ・フランクルによって、
一九五六年に書かれた。ユダヤ人であったフランクルのアウシュビッツ強制収容所における過酷な体験からこの本は生まれた。（ http://ncode.syosetu.com/n1204by/8/ ）
； 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 4mもの穴が開いていたんならそこから脱出できただろう。
『亡国のイージス』では穴から外に出て格闘して、また船に戻っているんだが。 戦闘中ならともかく、平時でコレって、なんか納得いかん。 第二次大戦中で、それで敵艦を沈めたんなら美談だけど
平和時にちょっと浸水しただけで、事故小さくするために仲間見殺し
ファビョって逃げた韓国の沈没事故みたいだ >>648
海上レーダー要員が居眠りでもしてコンテナ船の進路が変わったの見逃したんじゃね？ >>193
艦長は当時就寝中で指揮権はないからそれはない コンテナ衝突だけでも世界中の恥なのに
それが原因で７人も見殺しとか、おまえらは何しに北へいったんだよ・・・・
戦争がはじまってもないのに自爆とかハラキリで責任とれ つまり
船は沈まなかったのに、錯乱した味方に
出口を封鎖されて死んだわけ？
バカウヨが信頼を寄せる米軍
ぜんぜん駄目じゃんｗｗ
戦争でもないのに
勝手に浸水して何やってんの？ でっかいコンテナ船すら見付けられないのに
ミサイル迎撃ｗ 海自OBだけど、部署発動したらハッチ閉鎖は体が勝手に動くレベル。防水訓練でよーやったわ。 日本なら、民進と共産が鬼の首を取ったようにこの判断を追求して、艦長が自殺するまでやります。 米軍の責任者の会見だと海水がとんでもない勢いで入ってきた
ような表現をしていたから穴が4メートルというのはそうなんだと思うよ。 なんか、美談になってるけどさ
米艦の方に回避義務が有ったって話は？
日米地位協定で日本側は捜査できない
で、こんな美談垂れ流してるってさ
何とも切ないね 映画になるにはあまりにまぬけすぎる
米国の誇りも失う https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/rf/image_960w/2010-2019/Wires/Images/2017-06-19/AP/APTOPIX_Japan_US_Navy_Collision_00421-45341.jpg
左上から
Xavier Alec Martin（24）
Shingo Alexander Douglass（25） シンゴ、日系？
Dakota Kyle Rigsby（19）
Carlos Victor Ganzon Sibayan（23）
Ngoc Truong Huynh（25） ベトナム系？
Noe Hernandez（26）
Gary Leo Rehm Jr.（37） >>653
仲間をヨゴレに殺されてから
人生を掛けてホオジロザメに復讐戦を挑んだ爺さん(´･ω･｀) >>670
水密区画を封鎖して水の流れが止まればできるな ズバッとこういう判断ができるのが訓練の賜物なんだろう
自衛隊はちょっと心配 豊田海兵隊教官「ちがうだろおおおおお！ちがうだろおおおおおおおおおおお！」ドンドンドンドン >>661いや、記者が言ってるわけじゃないじゃん？
>>1読んでなかったんだろ、おまえ 夕張の炭鉱事故を思い出すな
注水するのに凄い揉めた気がする 現場に自分がいたら、封鎖以外の手段はない
当たり前の話だな、軍艦内で、人命優先は無いな >>693
上段左から3番目はジョジョで居そうな顔やな・・・ 見学者「扉の「Ｚ」の文字は何ですか？」
案内官「それは軍機である」（柔らかく言うと「禁則事項です♪」） 沈没は免れても洋上立ち往生はみっともない、基地まで自力回帰したいと
人命など屁とも思ってない
古くは真珠湾の住民を犠牲にした開戦への口実
９．１１のビル爆破によるイラク侵攻への口実
邪魔となれば大統領さえ亡き者にする
北朝鮮とお似合いです >>672
別に逃げてないけど?
沈没も回避出来た
後は軍法会議だけ
ただ艦長は就寝してたろうから
艦長自身には責任は無いだろうし コンテナ船側の乗組員は当初衝突に気付かなかった
6倍の重量差怖い((( ；ﾟДﾟ))) 処置は問題ないと思うけど
コンテナ船に中世の海賊船みたいな
アタック喰らっちゃったのは
バカだと思う 素朴な疑問だが水上レーダーは普段は性能バレしないために使ってなかったのかな
そうなると後は目視はパッシブソナーくらいしか情報収集できなさそうだけど Panorama.jpg：らくがき血液型ABO(AB(＊'＊)) からみる形式の周辺 scan 11 fur Frll sysTrial.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7571299315.jpg
ｃｆ ｓ ＞結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかった
＞「苦渋の選択を迫られた」
結局
見捨てる必要が無かったのに、パニックで判断を誤り
仲間を「見殺した」
こういうこと？ 一方、旧日本海軍は１人の兵が行方不明になっただけで
上官が三度沈みゆく艦内を名前を叫びながら捜索してまわり戦死した >>538
閉鎖されても生き延びる事を前提にするんじゃなくて、閉鎖前に退避する事が重要なのでは >>92
事故原因も死因もアメリカ側が調査中
しかも発表しない
民間船を非難するようなこともない
後はお察しってことだろうな >>697
朝鮮半島からの膨大な難民船を撃沈できるような精神力は自衛隊には無い。 きつい
俺ならうじうじ迷って最悪の事態にする自信ある >>628
過密水域で艦長不在は普通に問題だね
海自でも帰港時に日本近海まで来たら艦長はいなきゃいけないはず 勇敢な任務ご苦労さまでした。
rest in peace >>615
マスコミのコントロールをしてるのが自国か隣国かの違い >>628
実際にそこら辺は米軍の場合どうなんだろうね
たまたま艦長睡眠中で指揮してたのは別で、結果的にダメコンもうまく行ってたし
最低限のお咎めだけで済むのか、平時に起こした事故だからかなりお咎めあるのか……
戦時だけど、いささか古い時代の話ですまないが、ナポレオン戦争の頃は、
イギリスは拿捕した船（民間船も含む）なら、曳船とかで沈没や放棄しても
そんなお咎めなかったそうだが、逆に海図にない座礁とかでも軍艦の喪失
なんてしやがったら大変だったそうで
当時の水平なんて、船によったら強制徴募（船員が少ないからと上陸した港で
片っ端から強制徴用……）という時代なんだからそれは酷いだろうと…… 艦を沈めるつもりなら、7人を救助できたってことなのかな
数千億円の船艦と7人の命 スタートレックのエンタープライズ号は、攻撃を受けて損害を受けた部分はいつも封鎖してる。クルーは宇宙空間に吸い出されて、最小限の被害のうちの一部分になる。 >>715
SPY-1レーダーは側に立ってるとレンチンされちゃう出力だから
密集航路では通常レーダー使ってたんでしょ
それでも激突は大ポカだけど セウォル号もそうだったよな。
学生よ、許せ、みたいな。 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市 永 楽 荘 １－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ >>155
外野から見てる俺らは平時かもしれんが
中の人達にとっては非常時だよ >>658
ヒラ乗員の賠償金は数千万からせいぜい数億、軍艦は数千億
アメリカは合理的に経済効率計算するから
アメ世論も納得するだろう
怖い国だよ トランプもマッドドックも、１００％閉じた兵隊を
ほめるし、判断は１００％正しいと断言する
むしろ美談だし クルスクの魚雷事故で
全員脂肪じゃ騒がねーくせに
アメリカが7人死亡で食い止めたのは
バヨ的には叩きどころなんかね？ 映画シーンでよくみるのをリアルでやったのか
謎が解けた 貨物船と衝突時点で3流の船で
3流の人員で運用されてたんだろうな そもそも高い運動性能を誇るイージス艦がでっかいコンテナ船を避けれなかった原因って究明されたの？
どう考えても居眠り運転してたとしか思えないんだが？ 「友よ許せ」って戦場だとなんか美談っぽいけど対タンカーとのただの接触事故ですから >>723
まあ人として当然の迷いだからな
お前だけじゃないぞ 脆弱な船腹にコンテナ船のバルバスバウをまともに受けちゃ駄目でしょ。
衝突の刹那、艦首を相手船と同軸に流して艦腹全体で受けて衝撃を減殺しないと。 >>1
日本なら間違いなく蓮舫や辻元や志位辺りが騒ぎまくるな >>1
７人を助けて全員が死ぬか、それとも７人を犠牲にして残り９３人（全員が１００人だと仮定する）が助かるか。
まあ、単純な算数だよな。 小学生の頃、ポセイドンアドベンチャーって映画で、他人を助ける為に
自分を犠牲にして浸水する区画のドアを閉める登場人物に感動したのを
思い出したわ ドア閉めないで排水しながらもう少し粘って捜索とかできなかったのかねえ？ >>734
派遣船長 「乗客のガキなんぞ知らん。とにかく早く脱出できて良かったわい」 >>721
アメリカというか西洋人の気質からして
自分たちに非がなければ、すぐに主張してるだろうからな
ダンマリしてる時点で、お察しってことだろうな
そうすれば、貨物側が悪いって思ってくれる人もいるだろうしな
自分たちを守るためのダンマリだとおもうわ 重巡インデアナポリス号撃沈は、ディスカバリーｃｈで三夜連続再現劇に仕立てて放送してたね。
伊号５８号の橋本艦長は、重巡の艦首の波高で速度を算出。艦影の大きさで距離を算出。
艦影の姿で進行方向を推定。
酸素魚雷を、敵艦未来位置の艦首・艦中央。艦尾の３方向に其々２秒違いで計６発発射。
真ん中に命中した大穴に、２秒後続の魚雷が飛び込んで艦の内部で大爆発。
僅か分で轟沈。
魚雷爆発時に３００人戦死
轟沈時に引き込まれて３００人戦死
漂流中にサメに食われて３００人戦死
生存者は僅か３００人だったそうだ。 あんまり注目してなかったから解らんのやけど、そもそもなんで激突したん？ >>13
戦場で敵の攻撃を受けての、って事なら映画化もありそうだが
今回は事故でイージス艦の方に回避義務がありそうって事だからな >>753
隔壁閉鎖したからあの程度の傾斜じゃないかな
乾ドックに揚げたら喫水下がぐちゃぐちゃだったりして 不思議の海のナディア
ジャン「フェイトさーん」
この前が衝撃だったな 船沈めてでも７人助けるべきだったって、沈んだらそんなレベルの死者じゃすまないし仕方ないだろう
結果的に沈まないレベルだったっていってる関係者もいるみたいだが、
「結果的に」とわざわざ言っているようにそれは後から言えることであってなぁ…
本当に苦渋の決断だろうよ
これは責められないわ >>758
パニクって慌てて閉めたら水圧で二度と開かなくなっちゃったんだろ
見捨てたって言うと怒られるからむりやり美談にしようとしてんじゃね 「友よ許せ」とか産経かと思ったらやっぱり産経だった >>751
やっぱり人権が制限されてる国が戦争強いよね
中国、ロシア、イスラエル、そしてアメリカ 大和も特攻時に人がたくさん働いてるエンジン室にそのまま注水したんだよな
軍艦ってのは戦時平時問わず独自の優先基準があるのかな >>715
今は大型船舶は自身の存在を信号発信するから
まず艦が捕捉できていないというのはあり得ない
逆にコンテナ船はイージス艦の存在を
認識出来ていない可能性はあるだろうね
ステルス仕様だからレーダーの捕捉は難しく
自身の存在を知らせる信号は発信しないだろうな なんかの映画であったな
ポセイドンアドベンチャーだっけ >>719
杉野はいずこ、だっけ？
完全実話ではない、伝説の類だと思ってた 仲間のいる浸水区を封鎖
仕方無いことだ
勇断であり英断だ
決断力を試された >>756
似たようなので、セルゲイ＝プレミーニンって言う英雄が居る
世界を救った20歳の英雄だよ・・・ 4mの大穴が開くぐらいに
バルバスバウがめり込んだんだから
もうグッチャリだろ >>717
「結果的には」
現場はビデオゲームと違って不完全な情報に基づき
一瞬ごとに悪化していく状況に対処しなくてはいけない
艦を捨てて無事に総員退艦する時間的余裕があるのかどうか？
無いと判断したから区画を密閉した
まあ、そう言うと多分
「そんなもんプロなんだから出来て当たり前」
って話になって水掛け論になるんだろうね しょうがなかったんだろうとは思うよ
どこまで水が来るかわからなかったんだろうから
世界にイージス艦がこれだけ弱いってことを示しちゃったことなんだろうな
敵の作戦ならここで鹵獲だったろう
当てさえすれば
戦闘状態にもならないし自沈自爆もしないと分かっちゃった
例えば北なら別の状況になってただろ >>782
あれは牧師の警告を無視して居残った為に浸水して死んだだけ どんな親友だろうが親兄弟だろうが
軍が優先する、立派に任務を果たした
お国のためによくやった もし、乗っ取られたら大変なことなるからこれぐらいはするわな
＞海上自衛隊の場合は、夜間の当直態勢になってもレーダー監視に７名、艦橋に９名を配置し
＞艦橋では目視での見張り役を左右に２名のほか、船の後方部分にも１名置いている。 沈む沈まないはたらればだからあれだけど軍艦の乗組員として適切な判断
だと思うけどな
損害をうけて浸水しだしたら隔壁閉鎖しろって訓練でさんざんやらされてるだろうし >>768
上でも書いたが、サメで襲われて多数の死者はデマって判明している
単に救出がおそくなって犠牲者が増えただけ >>782
あれは大型客船が大波を受けて転覆し、数名が脱出する映画 >>213
コンテナ船はコンテナ船としては快速船だが、イージスと比べれば半分強の
速力だし、この大きさ差ではコンテナ船が曲がろうとしてもすぐにイージスに
向かうわけにもいかん。すぐにかわせる。っつーか頭腐ってるだろ？お前。
大体、フィリピン船と言っても日本の船会社がフィリピン事務所で持ってる
のでフィリピン船籍でフィリピンの船員っつーだけだし。まんま日本の会社が
ウェットリースしてるし。 >>5
年齢がバレるけど
昔々、ブルーノア ってアニメがあってさ
ヤコペッティ って言う料理長さんが
浸水から艦とクルーたちを守る為に
調理室の内側からドアをロックしたシーンでは泣いたわ
ナディアのあのシーンでその時の記憶がフラッシュバックした 平時にタンカーと衝突するようなクルーで大丈夫なの？ タイタニックでみた 閉まる扉に飛び込むよくあるシーン 一時期はフィリピンの方を悪者にしようと躍起になってたが
ステルスしてたとかレーダーに映らないようにしてたとかそもそもコンテナ船をレーダーが捉えられなかった
とか米軍不利な情報が流れ出してまだ公平な結果に終わりそうで良かった
小さい方が故意に大きい方に突っ込むなんてまずありえないからな 事故状況の「艦長か艦外に押し出されたがクルーが引き戻した」ってのがわからん ぐずぐずしていては
より大きな犠牲を生じることに
ならば決断してこそ
リーダーだ 船にはTCASみたいなの付いてないの？
トラポン積んでるんでしょ 7人のうち一人は、浸水区域に乗り込んで行って、20人ぐらい助けたらしいよ
残りの6人を助けに行ってる時に、ハッチが閉められたらしい 艦内に閉じ込めてたのに、海自と海保は周辺海域を捜索させられてたの？ 別の関係者ってバカなの？
結果的に穴は４メートルでも処置しないと広がるんだよ。
キール折れていたら簡単に沈むんだよ。
結果論で言うなら、沈没しなかった強靭ぶりに驚きだよ。
別の関係者とは誰なんだ？素人か？ 艦を救うためって、戦闘中じゃあるまいし、人命ないがしろにする理由にはならんだろ？ >>53
日本の自衛艦だったらパヨク弁護士が嫌がらせのために国を訴えそう >>787
K-19ってハリソン・フォード主演の映画でもそんな場面があったけど、
それが元ネタだったのかな? 艦長は怪我を理由に早々とヘリで脱出ってcnnが
こりゃデカイしこりが出来たな 産経ってのは悉くこういうパターンだな
大本営発表w >>817
入港して破損区画を調査するまではわからないからね
万が一落水してたらすぐ捜索しないと間に合わない >>787
立派な男だよな、普通出来るもんじゃない
属する陣営や信奉する思想の差を超えて、こういう人間は称えられるべき 車でさえ衝突回避機能あるのに
大型船の前方横切るとかなw >>751
逆だろ
組織や秩序っていうものに溺れたアイヒマン日本人は怖い
できないとすれば、単にルールが無くて判断ができないだけ
バシー海峡にメンツのために何十万人も沈めるサイコだぞ >>817
部外者にかき回されるのは屈辱だからな。その辺をグルグル旋回してろ、という事だ。 >>785
アメリカ人そういう風に教育されるからな
>>799
平和ボケしてないよね
女の子でも警官にナイフ向けたら躊躇なく射殺する国
悪い意味だけで言ってるんじゃなくて
アメリカ凄いよな 日本人には出来ません。
これは軍法がある米軍だから許されること。
もし日本でやらかしたら、加罰性の有無の議論こそあれ、法的事実としては殺人となる。
警察の捜査と、刑事裁判を経ねばならん。これを手続き上、避けようがない。
是非が組織の外で問われる「命令」は有り得ないし、有っても従う義務が無い。
軍事裁判と違い、刑事裁判では、上官の命令だから免罪されるという規定はない。
共犯になるだけだからな。
もし有り得るとしたら、封鎖すると判断した艦長自身が、自分の手で閉めるだけだろう。
しかし小さい艦ならともかく、巨大なヘリ空母等なら、技術的に不可能だ。
つまり、日本の軍艦は、誰か一人でも取り残されてる可能性がある限り、客観的に誰がどう見ても死んでる、という状態にならねば、封鎖できない。
すなわち有人区画に浸水する被害となった時点で、もうダメ、ということです。 ここで溺れ死んだヤツこそがヒーローだ！！
が、アメリカイズム
正義に犠牲はつきものなんだなあ えひめ丸事故みたいに
コンテナ船脅かしたれって前に出ようとしてぶつかったんじゃねえの
アメカスのやることだぞ >>821
艦のダメージが予想より深刻だった場合隔壁を閉鎖しないと沈没の危険性が
あるだろ
民間船じゃなくて軍艦だぞ
取り残された数人よりも軍艦と残りの乗組員を優先するのは軍で定められてるでしょ 曳航中ずっとポンプで排水してたでしょ
隔壁閉じても延々とあれだけの水が浸水してたんだよ
ダメコン能力すげえぞ >>630
韓国の旅客船の場合
船長の保身＞＞＞＞＞乗客の命 これが日本の学校なら教員は点呼取って全員避難を確認しなければ防水扉を閉めずに沈没しそう。 >>832
イージス「駆逐」艦だからな
装甲はそんなに厚くない
機動性重視 戦闘中ならこの判断もわかるけど
クルーのうっかりミスで犠牲になって美談っぽくされたらたまらんな >>819
おお！これだ！ユーチューブで見たやつだ。ありがとう。 >>7
あいつは仲間を殺したんだ
とか後ろ指さされてる主人公 船が沈んでもボートで皆逃げれるんなら
それが最善なんじゃねーの？
理屈がよくわからん記事だな…
高価な船のために犠牲を割り切ったのは好判断だっただという話なのか、
船が沈んだら絶対にもっと多くの犠牲が出たから小数の犠牲で済ませた好判断だったという話なのか、
どっちなんだよ？ >>849
被害状況を確認しに行くことすら許さず一箇所に集めて
まとめて水没死だろうな そんなに大事な艦なら、そもそも衝突事故起こすなってこった >>826
原子炉がポポポーンして、生身の人間が致死被曝しながら修理に行く話。
国内盤ブルーレイは福一に配慮してか出る気配なし。 こういう時用に脱出用の潜水装備とか備え付けてないの？ >>823
何年か前に千葉沖で、自衛艦を横切ろうとした漁船が衝突沈没した事故あったな
ワイドショーが自衛艦側の過失を責め立ててたけど、真相はどうだったの？ >>856
今回の判断に戦闘中かどうかは関係ないんじゃないの？
沈む可能性があるからこの判断をしただけで
戦闘中でもないのになにぶつかってんだよってならすごくわかる >>843
民間船もだよ。
命の重さを天秤に掛けて、犠牲者出す命令を出せないのは無能。
セウォールは自分だけが助かる方に天秤が傾いたけどね。 >>835
責められない理由を求めているからな
言われた通りやるだけやったってな 封鎖して閉ざせは艦長命令だろ
結果死人は仕方ない話だが
何故ぶつかったは艦長責任だな
監視を誰がサボったか・・・ここだな ＞結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかった
＞「苦渋の選択を迫られた」
結局
沈みもしないのに現場での仲間の救助作業を放棄し
安全な港への曳航を優先し閉鎖区画の仲間の救助を後回しにした
こういうこと？ 世界の警察だの安保だの
偉そうなこと言ってるくせに
しょぼい事故起こしてむりくり美談でお茶を濁すとか
情けねえな >>814
1人が20人助けれるなら残りの6人は何で自力で出れないんだよｗ
助けられた19人も残りの6人助けろよｗ >>869
詳しくないから妄想だけど
多分海上では日常的に航路にいる漁船が優先されると思われ 平時なのに見殺しにするなんてって言ってるけど、訓練中にこれは実戦じゃないからって言いながらやってる奴が実戦で使いもんになると思ってんの？ >>866
K-19は2002年の映画だぞキチガイ せめて隔離された側の外壁を破壊できるような仕組みを用意しとけ 戦闘行動中でもないのに7人の命切り捨てとかあり得んやろ
館長何考えてるんだ >>87
そしたら全滅するから意味ない。これは海のルールだから。 >>872
低賃金の派遣船長にそこまで責任感を持てというのが無理。あの船長の判断は正しい。 >>16
軍艦沈めたら、そのままって訳にはいかない。
最低限で機密物資や機材はサルベージしなきゃならんし、その金だってバカにならない+艦の金。
ましてや紛いなりにも他国領海だしなあ >>869
あそこらの漁師には大型船の前を横切ると大漁というジンクスがな >>787
あれはまるで映画のような話だったよな。
米ソ（当時）首脳が世紀の会談を開いている中、
米国の海域を航行中のソ連の原潜が事故を起こし、
こんな場所でメルトダウン事故なんて起こしたら
米ソ開戦にもなりかねないという状況で、
一人原子炉に入って行って事故を回避させたんだよな。 どうやったらあんなに綺麗に
艦橋の真横にアタック喰らうんだ？
ってぐらいに思いっきりど真ん中にぶつかる方が
断腸の思いでドア封鎖するより
難易度高そう >>878
あの事故は漁船から突っ込んでったから自衛隊は悪くないだろう
俺たちの海が～みたいなやつだったんじゃねえの漁船 立派だとか言ってるやつは軍ヲタ気取りのキモオタでしょ
コミュ障だから漫画みたいな話に似てるとすぐ美談にする 救命ボートだってあるだろうし
封鎖しなくても全員助かるだろう
ただイージス艦を沈めたら高くつくから
人命を犠牲にしてイージス艦を助けたってだけ >>884
他の大勢の命優先したんでしょ
船舶事故に戦闘中じゃないから沈んでも全員助かるって保障はないかと
色んなとこで沈没で人が大勢死んでるんだから >>511
やめろ・・・やめてくれ・・・・(´・ω・`) これが自衛隊だったらレンホウや朝日新聞は
安倍政権への徹底追及ｗ >>869
あれは護衛艦の進路すべてを
漁船が好き勝手に回避行動して塞いでたから
護衛艦は回避不能だったで終わったと思った 戦闘状態じゃなかったていうけども
船に体当たりを食らっても戦闘状態にならないのがイージス艦ってことなのかね
当たってきたのはコンテナ船の形をした敵かもしれないのに
コンテナ船がイージスに撃たれなかったことが最初のうちは不思議だった >>880
？
2002年の映画だから、何？
何がそんなに気に障ったのw >>905
当たらないこと前提にしてる船だしな
コンテナ船にぶつかるようじゃそれもどうなんだか >>800
デイスカバリｃｈでは、生存者達全員の証言を元に、再現した全容として放送していたよ。
１番悲惨だったのが、血の臭いで集まったサメの大群に付きまとわれて食われて死んだ３００人だったそうだ。
奴等は5夜に渡って、大群で付きまとい、次々と水兵達を餌として食べて行ったと言ってたけれど？
5夜もの間放置されたのも、航海時と沈没時の艦長以下の不手際のせいと断罪してたね。
軍事裁判に成り、アメリカに橋本艦長も重要証人として出廷して証言をしたそうだ。
勿論橋本艦長は軍人としての務を果たしただけなので、何のお咎めも無かったそうだけど。 >>877
動けなかったんじゃねえの?
死にはしなかったけど
まともな行動は出来ないレベル いくら伊豆が田舎だからって救助にくらい行けるだろ。
普通に118に電話すりゃいいのに、軍事機密がぁとかいって通報出来なかったのかね。 >>866
建設当時か事故。あの事故の後も事故。名付けてヒロシマ。 >>893
防げたはずの事故で苦渋の決断云々は違うよね >>840
昔は炭坑火災だとかなり早い段階で坑夫が残っていても注水してたよな >>902
イージス艦でだいたい２００人ぐらいの乗組員 アメリカ映画の定番だな
宇宙でも深海でも地中でもタイムマシンでも使えるネタだ。 >>924
米軍は昔から事故現場に日本の機関を立ち入らせない >>887
韓国は車でも船でも飛行機でも動かせたら免許が取れると言うからそんな感じかも知れないけど、船長の資格は雇われだろうがなんだろうが公平なものだよ。
走ってブレーキ掛けれたら免許が取れる韓国で免許を取り、日本で日本の免許を書き換える人が増えて大問題になっている。
マスコミが報じてないけどね。 ぶつかるくらい近づけるなら、コンテナ船を装って特殊部隊を送り込めるな
コックにスティーヴン・セガールさえいなければ >>878
んな公園のブランコじゃあるまいしｗｗ自衛隊憎さで適当な嘘こくなよｗｗｗ
右舷に見る方、小さい（回避能力の高い）船が避けてやらんといか
その件の場合は、結局回避義務は漁船にあった、と海事審判で結果が出てただろ
日本は違うと思うが、海外だと軍船公船が優先なのは当たり前 >>924
イージスから救難要請は出てないって話だよ 敵の投げた手榴弾に覆いかぶさって味方を助けたり、
今回みたいに大勢を助ける為に切り捨てたり、軍隊つーのは異質なんだよな http://foreignnews.biz/archives/16692086.html
ある一人の米海軍兵が命がけで救出活動を行い、数十名の船員が救われていたことが判明した。
砲撃手であったギャリー・レオ・レーム一等兵曹（37）は、即座に仲間を助けるべく、救出活動を始めた。
衝突により、フィッツジェラルドの一部が浸水していた為、
レームさんは、水没している区画へと潜って探索を行い、少なくとも20名近くの船員を救出したという。
しかし、残り6名の行方不明者を探しに向かっていたところ、船の浸水が進んだため、
ハッチが閉められてしまい、レームさんも犠牲となった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レームさん自身、浸水が進めばハッチがいずれ閉められることは知っていた。
うわわわわわわぁぁぁぁん！！！！！！！！！！！！。゜(ノД｀)゜。 昔の映画でやってるような事を、2017年にやってるアメリカ。
ヤバイね。 アメリカ人はバカだなあ
セォル号の船長を見習えよ
韓国人の道徳観と倫理観は世界サイコーだよ >>927
アメリカに何十年も燃えてるところあるな。今でも燃えてる。 >>869
瀬戸内海の輸送艦の事故では主に漁船側の過失だったような >>27
その穴から大量の海水が流れ込んできてるんだぞ。
魚だって流されるわ(´･ω･)
完全に海水で満たされて流れが無くなれば脱出も不可能ではないかも知れないが、それまで息が持たないし潜水服着てボンベ背負ってても、渦に巻かれてボロボロだろうな。
かつ深夜の暗闇の中。無理(ヾﾉ・∀・｀) イージス艦て装甲が薄いのか
軍艦が民間船にぶつかって負けたらだめだろ 昔の映画でやってるような事を、2017年にやってるアメリカ。
どう？ 海上保安庁に連絡しなかったのはやっぱりJAPの手は借りたくないとか思われてたのかな
俺らは差別しないのにケチ臭いな米軍 >>945
知ってて行ったってのが完全にヒーローだわな…
これは映画化の主人公 でも事故ったのもおまえらの不注意だろ
かっこてけてんじゃねえよｗ やはり人命と比べてフィットを諦めるようにはいかないよね
艦の方が高いもんね 自動運転とか
自動回避とか
そういうの付いて無いってのが驚き。
軍艦って低性能なんだね。 沈まないわけないだろ
開けっぱでドンドン海水が入ってきて、ヤバイと思ったときには閉鎖する区画が拡大してて大惨事だわ >>644
すごくがっかりした
ご冥福をお祈りします... >>950
燃やしてとっとと終わるだろうと思ったら全然消えないあれか
サイレントヒルのモデルになった街だな >>936
人間魚雷を５基とか積載して行ったけど、最後まで絶対に出撃させなかったそうだね。
本業が神主だか坊主だったとか。 >>963
現場責任者の判断ミスで死んでいくのは下っ端の子 ローグワンよかったよな
ベイダー卿に襲われている味方を見捨てて逃げ出すところ
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ｊｊ, -‐'::ｰ', ＝ミ::.＼', コーホー
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映画化は無理だろうな >>975
＞ハッチが自動であったか、手動であったかは不明。
って書いてあるね。
自動だったら本当に誰も責められないな、これ。 >>974
人間魚雷なんかより普通の魚雷の方が信頼性が高かったってのもあるだろうな 北も詳細な分析してるかもな
ウイークポイント判明
輸送船の体当たり攻撃ｗ 今月上旬に、洋画パシフィック・ウォーがレンタル開始すぐにレンタルで見たから少しばかり作品浮かんだわ。
人気作品だし似た人少なくないよね。 >>980
そこはぶつかる船の側がテロリストとなる
で、最後にはミサイルで倒す でもあんなコンテナが突っ込んで
来られたらひとたまりもないね >>957
ブチ当ては民間船に扮した支那海軍の得意技だし･･･ >>1
これって浸水区画だけを封鎖するのでは無く、浸水区画を含めて最大区画で気密封鎖できないの？
そうすれば内部に残った空気の気圧で水の侵入を止められ、残存者も生きる可能性が残る。
ナディアネタは浸水じゃなく有毒ガスの拡散防止だったよな。 アメリカ軍って不良が艦長になったりするんだろ。バトルシップで見た。 >>977
知らねえよ。
2014/09/25 - 自動航行するロボット貨物船を開発する「MUNIN」プロジェクトが、EUの支援を受けて進められている。
こんなんあるじゃん。
無能低能野蛮人の軍人より
よほど信頼できそう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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