【米艦衝突事故】「友よ許せ」。艦を救うため、苦渋の選択でまだ仲間のいる浸水区を封鎖★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000510-san-n_ame
静岡県・伊豆半島沖で米イージス駆逐艦フィッツジェラルドがコンテナ船との衝突し、
駆逐艦の７人が死亡した事故で、２２日付の米紙ワシントン・ポストは、乗組員らが
艦の沈没を防ぐため、仲間が取り残されている恐れがあると知りつつ、浸水区画の
閉鎖に踏み切ったと報じた。
複数の米海軍関係者が同紙に語ったところでは、同艦の居住部分に衝突後、
大量の海水が流入。取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
決めた。この時点では、何人が残されているのかは判然としなかった。
７人の遺体はその後、閉鎖された居住部分で回収された。水密扉が閉鎖された時点で
７人が生存していたかどうかは明らかでない。衝突により艦底付近に開いた穴は
直径４メートル近くに達していたという。
関係者の一人は、危機に直面した乗組員らが「苦渋の選択を迫られた」と指摘。
別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
乗組員の迅速な行動が被害の拡大を防ぎ、自力での帰港を可能にしたと評価した。
米海軍は、近く同艦のイージス武器システムのデータから事故の経緯を解析する方針。
艦を米本土で修理するため、巨大な重量物運搬船に載せて輸送することを
検討しているという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498182074/
1が建った時刻：2017/06/23(金) 10:41:14.29 >>895
広い艦内全部においたら偉いことなりますやん
しかも何人分用意すんのさ 閉める前に大きな音で呼び戻すとかしなかったのかよ
遠くでボタンを押したら兵士の手元のライトが付くとかの小物くらいつけさせろ >>885
その状況なら30秒でも持ったら優秀な方だと思うな 武蔵の時も閉じられたけど浸水が止まってあとで開けてもらったんだけどな(´・ω・`)
でも助かったのは階段を登ってこれた数人だけ〜(´・ω・`) >>870
旧日本軍だって救助活動を軽視していたわけじゃない
しかし救助より優先すべきことがあればそれが非常な結果となろうとも軍務を優先する
菊と刀で語られているのは日本軍が劣勢を強いられた状態での判断だろ
事実今回の事故においてもアメリカは人命より軍艦の維持を目指したのはそのためだろ つまり戦争とは究極の功利主義の世界で成り立っているわけだな。
やはり人間のすることではないね。 横腹に追突されたってことはイージスが避けなかったせいだろ。
船長はクビだろうな。 >>899 >>900
銜えるだけのスプレー缶サイズあるやん
それで泳いで海面でれるやろ 映 画 化 決 定 ！ 今秋公開予定！
【洋画】 友よ許せ！／Forgive me 2017米 ヘンリー・フォンダ、ロバート・ミッチャム、バート・ランカスター
只今、撮影絶好調！
乞うご期待！！ >>65
こぅ、コツン っと自動車の接触事故みたいに・・ とも
よや
すら
かに
おいこらくらった(´・ω・`) おいおいクリムゾンタイドかよ！
あれとレッドオクトーバーは最高だな 自分に置き換えれば、組織を守るために命を捨てる価値があると思えるかどうかだな。 >>905
いや、人間のすることだよ。
せめて「人間のするべきことではない」ならまだ通じるが。 >>15
このフィリピンのコンテナ船は数年後に太平洋あたりでなぞの沈没をするかも知れんなｗ >>907
閉めちゃうから無理ではないか
結局、被害小さくする＞人命だし オレ今回の航行が終わったらタワマンの彼女にプロポーズするんだ >>905
バカ言え
人間だからこそ戦争をするんだよ
そして戦争の残虐さを知ることこそが戦争抑止になるんだ 命を落とした船員がこれで良かったと思ったかどうか。 戦時中じゃないし衝突した船も近くにいるしあり得ないだろ
判断ミスに対してそれらしい理由付けをしているとしか思えない >>865
映画になってるよ ユナイテッド93
只、前スレ>>911に他意はないと念を押した上で
（因みに自分は今スレ>>502 前スレ>>800 と同じ奴）
意図的ではないが、後日一部考察間違っているのが判明しているので
映画の内容は完全に信用しないでね
只、あれ低予算映画かと思ったら、実は物凄い金かけた映画で
前半はビンラディンらがどのようにして911を考えたかから始まって
実行犯の航空機の免許を取るシーンや、実際にどうやってアメリカに入国して〜
というのを取って、実際に中東ロケまでしたそうな
ところが、公開土壇場になって、この映画の本質を考えたらこれってどうなんだろう？
と一番金かかってるシーンを全部ぶったぎったんだと
で一見低予算映画に見えるようになったと…… >>914
ニュアンスが違うな。
人間は功利主義ですべてを追及するものではないと言う意味。 >>897
むしろそういう非難が出ることを想定して先回りしたフォローの一種かと思った
「結果的には」だけど、現場の対応としては間違いと言えないというような >>40
軍人だから理解してただろう、理屈では
安らかにだよね >>924
人間のつくる組織は、合理的にも非合理的にも人を殺すことがある。 >>920
もしスクリューが止まってなかったら挽肉もあり得る。 見通しの利く広い海をゆっくり進む船でさえ自動で衝突回避もできないんだから
自動車の公道自動運転なんか実現するわけない >>114
流入している間は微動だにしない。
水位が上昇し、頭を越えて部屋が水で満たされた瞬間、
「マッハバロンGo! 」
のかけ声と共に穴から脱出。 >>887
ま、しゃーない側面はあるけどねえ
ただそれを当たり前にされても困る
決断した責任者は一生覚えとけって思うわ
まして判断ミスだった場合は一生悔やんでろと 今日の金曜ロードショーはバトルシップだったが、自粛して別の映画になったな。
今回の事故とモロ被りのシーンがあったし・・・ ＿＿__ ┌┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿_ ＿
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そら米軍に少なくない損害が出たんだから今後の将兵の教育に使われるよ
そうやって同じことが起こらないようにしていく
まあそれでも事故は起きるんですけどね ウォッチを手抜きして、コンテナ船に突っ込んだ、アホイージス艦を
悲劇のヒロインにすり替えただけ >>784
よく(って程じゃないかな)有るんだけど？
日本の海上捜索の強みは､海を知ってる漁船が沢山居るって事なんだけどね｡
ニュースにはならないけど､伊豆では漁師とか流されてる｡
他にもダイバーや海水浴客が流されたりしてるよ｡
周囲を航行する船(定期船､商業船､漁船等)に連絡入るから､海保海自だけじゃなく
全ての船が海上監視をして､発見したら救助をしてくれるんだよ｡
大きな潮流は東伊豆から相模湾回って館山から外に出る｡
干満によって変わるから､ただ闇雲に探すわけじゃない｡
船がめちゃくちゃ沢山通る所なので､発見確率が高いんだよ｡
館山〜銚子になると難しくなるし銚子越えたらアウトだけど｡ >>761
ですよね。大海じゃないし、真冬でも無いし、海が凍っているわけでもない。
米軍基地やら自衛隊やら海保やら海の猛者が集う場所なのになんでイージス艦ごときと人命を秤にかけたんだってことだね。 >>15
せめて次にレームさんが戻ってくるまで待ってられなかったのかよ
締めたやつ、ひでーだろ ウォッチを手抜きして、コンテナ船に突っ込んだ、アホ軍艦を
悲劇のヒロインにすり替えた >>924
全てではないにしても今回のケースは功利主義が正しい >>904
極秘任務に巡洋艦一隻であたらせて、上層部すら位置の把握ができない状態だったので
日本の潜水艦に沈められたインディアナポリスは救助が遅れに遅れて、前代未聞の死人が出た
上層部は批判をかわすために、撃たれた艦長が悪い、沈んだ艦長が悪いと言い出して裁判まで始めた
現場からの批判、撃った日本の潜水艦の艦長の指摘等から上層部は有罪に持ち込めないとなると
圧力かけて辞職に追い込み、遺族には上の大本営発表を行った
艦長は退役後遺族に責め抜かれ、奥さんに離婚されて
とうとう海軍の軍人だった父親から貰った、水兵の人形抱いて自殺したそうだ
建前上救助を言うのは良いが、そのせいでこうなったとも言える >>930
ホンダは2025年を目指して開発中だし、事故も起きてるけどアメリカでは
テスラが頑張っているし（因みに今はレベル2）
他意なしで、そんなに大きな意味もなくレスしたんだとは思うが
30年後にそんなことを思っていたこともありました に多分なると思うぞ >>930
つかなんで付いてないのかが不思議
反射した電波拾うだけだから難しくないのに
しかも障害物がないからエラーも少ない >>881
長いロープなんぞ付けて潜水活動するなんて逆に自殺行為だぞ。海の常識だわ。 簡易酸素ボンベと浮き輪ぐらい準備してれば良かったんじゃ無いの >結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
無駄死にじゃんw >>15
泣いてしまった・・
ご冥福をお祈りいたします これ俺も思ってた
普通の船じゃないからすぐ扉閉めて沈没防いだんだって >>941
まぁイージス艦だったから沈めたくは無いんだろうけど｡
事故の詳細ですら日本側にほとんど知らせてないみたいだし｡
2時間位で夜が開けたから､そんなに遠くに行かずに救助出来たかも｡
まぁ5人は助からなかったようだけど､2人は助かったかも｡ >>930
大陸の大国が必要ないと思ってる技術は進まないのよ
日本みたいな海洋国が率先して作ればいいんだけど邪魔しようとする国多いからな >>941
結果として浮いてられただけ。
最悪は沈む覚悟もしてたんじゃないかな。
区画切ってゆっくり沈んで、海に浮いてる人が船沈む水流に巻き込まれないようにして、救難を待つ。
浮いてられたが、たぶん廃船と予想。
背骨がボロボロになってるだろうし。 https://www.amazon.co.jp/dp/4582764193
> ジョン・ダワーは、大平洋戦争当時のアメリカの政府高官や軍指導部の発言、新聞・雑誌の論調、さらには映画、
>ポップカルチャー、時事マンガにいたる膨大な資料を渉猟し、そこに通底する「赤裸々な人種主義的本質」を摘出した。
>「日本人は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」という意識が、戦争遂行機関、マスメディア、戦場の兵士を貫いていたという。
もう何度となく引用している文章だが、アメリカ軍人は日本軍を見て「残虐なサル」と思っていたのだ
>>830が言うようなアメリカ軍人が日本軍人を否定しないという事はないだろう
>>904
結局、救助活動で叙勲された日本軍人はいないのか？
軍人勅諭には「死は鴻毛よりも軽しと覚悟せよ」とあるではないか
日本軍に生命尊重がなかったのは明白だろう 地下の駐車場とかで火災が遭った時はこういう風に出口が閉じられて炭酸ガスとかが充満するらしいな
それで逃げ遅れたひとは全員アウトになるらしい
そんなもんだったな 苦しかっただろうに >>958
たかが二人のために億単位の金と発注から６年掛けたイージス艦を沈めろと？
この二人のお給金よりもイージス艦のほうが高いんだよなあ >>930
片側が意図的にシステムを切ってたとしたらそうは行かない >>15
これは堪らんな
こういう悲劇を戦場でもない所でなにやってんのと茶化すバカ記者の神経が心底理解出来ない 反論がなくなってきたが
日本人・日本軍人に>>1のケースのような少数の犠牲に強い抵抗を示す性質はない…という事は
もはや異論がないのか？ >>15
Netflixでドラマの世界配信はよ
まずは幼少時代のシーズン1から >>946
伊58の艦長はなくなるまで気にかけてたみたいね
残念なことにインディアナポリスの艦長の名誉が回復する少し前にあの世にいったらしいが
有名なサメの伝説はどこから来たんだろうな？同時代の同海域の他の船や
日本軍側でああいう形のサメの被害報告なかったんだから、途中で創作って分かりそうな気もしないでもないが
但し、日本も海に投げ出された同僚と一緒に、艦に積んであった木材（海軍オタなら可燃物の木材の時点でどの艦か分かると思うがｗ）
を必死につかんで浮いていたが、夜が明けて目の前の奴に声をかけたが目を覚まさない
死んだのか……と思って死体を海に帰そうと思ってそばに近寄ったら海面から下が食われてた
とかの話もあるケド…… >>971
軍隊っていう特殊ケースだからね
あそこは人ばっかりいて武器がなかったらどうしようもない場所だから >>974
一緒じゃないんだよな〜これが
米兵とその他の装備では >>15
アメリカはこれがあるから偉大だよな。
個人主義の国と言われながら一方で献身の精神がある。 >>956
アンテナ高上げれば済む話し
波が高いときはバルーンで上空へ
でもああいう海域なら不要な気がするけど >>414
アホが。
下っ端は使い捨てなんだよ。
海も陸もおなじだ。 >>971
それアメリカだけだからな。イギリスもドイツもソ連も日本以上に捨て駒だから >>975
逃げ遅れた挙句持ち場から離れて誰かに助けて貰うことを前提で軍のシステムを構築できるわけないでしょ >>904
軍隊の人命救助は生命尊重とは関係ない
必要かそうでないかのどちらかだ
そもそもアメリカだって軍隊用語でエクスペンダブルズという思想がある
あれは人命尊重なのか
軍隊に一般人の権利や自然権を求められるものじゃない ネトウヨも同じだ。韓国にも併合期を生きた方が居ることを知っていて、
「断交」を叫んでいる。「信用がない」から「友も切り捨てる」。
「理念を理想を捻じ曲げるほど、危険」と思った結果。 >>989
戦闘機パイロットの救助ってなったら、それ専門の部隊つくるぐらいだもんな >>5
残念だが、自衛隊でも、海上保安庁でも、民間の船舶でもすべきことはするんだよ。
でも、この場合、区画をこのタイミングで締める必要があったかは疑問。
海自のクラマはもっとひどい状況でも、適切に対応して死者を出していない。 >>986
なんだ知らないんだな
退役軍人会が黙ってないし、結構な力持っていて、政策決定にも影響するのに
高くつくだろうね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
